癌掲示板..>温泉は癌に良いのでしょうか？

1 名前： アロハ 投稿日：2007/04/06(金) 11:41

母が、胃癌告知を受けました。月末に手術予定です。
手術前の気晴らしに温泉に連れて行ってあげようと思っています。
テレビで癌に良いと紹介された「釈迦の霊泉」に行ってみようと思うのですが、
一部情報ですと血行を良くすると癌が増えるので温泉は癌に良くないとも聞きます。
本当の所はどうなのでしょうか？

2 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/04/07(土) 15:24

>テレビで癌に良いと紹介された
まったくあてにはなりません。「あるある」以下のレベルです。

>血行を良くすると癌が増えるので温泉は癌に良くない
このような「俗説」もあります。

温泉が、がんに効くのか（特定の温泉にしても）、あるいは、逆に
マイナスなのかを示す「真面目」な研究はないようです。

というよりも、「真面目」な研究者ならば、とりあげる気もおこらない
というのが実際でしょう。

気晴らしに行かれるのはよろしいかもしれませんが、効果を求めて
行かれるのはどうでしょうか。

3 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/04/07(土) 23:35

少数ですが癌に効く温泉はありますが
新規の癌患者は断っています。
理由は受け入れるキャパシティーがないことと
病人のわがままに旅館側が対応できなくなったからです。
温泉以外の療法をお探し下さい。

4 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/04/08(日) 12:14

>1
程度の問題ですよ。　リクリエーションとしては、よいと思います。
ストレスが軽減されると、免疫力が（通常の範囲で）高まることがあるようです。

「せっかく温泉にきたのだから。」「ガンに効くから」などと
長湯をしすぎたり、過度に高温のお湯につかったりすれば
体に負担になりますから、ご注意下さい。

ガンは別として、出血傾向があったり、血圧などの不安要素が
ありましたら、旅行の前に医師に相談されたほうがよいでしょう。

5 名前： アロハ 投稿日：2007/04/09(月) 11:31

温泉は、良いも悪いもまだ証明されていないのですね。
リラックス目的で母を連れて行ってあげたいと思います。

6 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/04/09(月) 12:42

参考になりますよ。
癌に効く？温泉
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1014323678/l50

肩まで浸かるのではなく、半身浴が体に負担が少ないですよ。
昔の人は、肩まで浸かりがるようですので、
できたらご一緒に入浴して無理しないように気をつけてください。
何もないとこですが、のんびりと。

癌に効く・効かないは抜きにして
　水を多めに取ることは良いことでしょう。

7 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/04/09(月) 20:37

>参考になりますよ。
>癌に効く？温泉

癌に効くと「称している」温泉でしょうか。
しかし、やけにラドン濃度にこだわっているが、そもそも
ラドンが癌に効くという証拠はない。
（というよりも、希ガスであり、体には吸収されないので
原理的に効果があるとは思えない。）

「万一」、ラドンが効果があるとすれば、このような温泉よりも
換気の悪い地下室（できれば、岩盤の浅い関西地区）に
こもっているほうが効果的。

>肩まで浸かるのではなく、半身浴が体に負担が少ないですよ。
>昔の人は、肩まで浸かりがるようですので、
>できたらご一緒に入浴して無理しないように気をつけてください。
>何もないとこですが、のんびりと。
>水を多めに取ることは良いことでしょう。

この点については、同感。

気分転換・リラックス目的なのですから、あくまでものんびりと。

8 名前： アロハ 投稿日：2007/04/10(火) 13:44

今日、主治医に相談してきました。温泉は医学的には癌に効くか不明だが
リラックス目的にはオススメ！との事です。でも、実際に治った方のお話で
「玉川温泉」とか「釈迦の霊泉」とか聞くと行ってみたくなりますね。

9 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/07/05(木) 02:14

温泉場に行くと、注意書きに＜温泉に入ってはいけない人＞として、
「悪性腫瘍」
と必ず書いてあります。

癌患者が感染に弱いから、雑菌の多い大衆浴場＆温泉がいけないのかと思っていましたが、
温泉協会にきちんと教えてもらおうと、問い合わせしてみました。
すると、主な要因は、
＜温泉＆入浴による体力低下を避ける＞
という回答でした。

でも、雑菌は本当に気をつけないといけません。
お見舞いのお客様には必ずマスクをつけてもらってます。

10 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/11/22(木) 10:26

温泉がガンによいというより、
温熱がガンによいという考え方もあります。

通常細胞も癌細胞も高熱になると死んでしまいます。

一般にガン細胞は熱に対して感受性が高く、熱を与えると通常細胞より早く温度があがったり、
４２℃で死んでしまいます。

ですので、温泉いってがきれいにガンが消えたという例でてきます。

もちろん、体への負担や、感染症などのリスクなどを加味して考えないといけないので、
温泉にいくのではなく、個人的には自宅の熱い風呂のほうがリスクがすくないと考えます。

11 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/11/23(金) 05:18

この時期、温泉に行きたいですね。

12 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/11/30(金) 08:56

>ですので、温泉いってがきれいにガンが消えたという例でてきます。

何しれっと出鱈目書いてんのよww

13 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/06(木) 17:04

>12
温泉、癌、消えた　のキーワードでググってはいかがですか？

これが、５割の人の癌が消えたとかならまだわかりますが、
例が出てると書いているだけなのに何を過剰反応しているのでしょうか。

14 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/06(木) 20:15

過剰反応ではなくて馬鹿にされているだけかと。

ググったら出るというだけであれば
宇宙人　癌　消えた
のｷｰﾜｰﾄﾞでも出ますよ。

15 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/07(金) 09:36

>13

ごめんね。あんたの投稿はそこだけじゃなく全体がでたらめなのよww

がん｢細胞｣が熱に弱いからといって、それが直接「温泉に入るとがんが消える」というエビデンスにはならないの。
関連付けたい気持ちは分らんでもないけどね。

がん細胞は細胞として外界に晒されているのではなく、体内の組織の一部として存在しているからね。がん細胞全部を42℃以上に上げるのに温泉のように全身をお湯に浸すような方法では正常組織の方が耐えられません。
こんなこと専門知識が無くたって分かりそうなそうなもんだけどなあ。

16 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/11(火) 09:45

>15
えーと、癌細胞は通常細胞と違って温度感受性が高いのです。

例えば、４１度の熱を発症したら、癌細胞は４２℃以上になっているということです。

温泉で４１℃まで体温あげたら、癌細胞は実際にはそれ以上の温度になっているということなんです。

17 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/11(火) 09:52

>17
補足

癌細胞が温度感受性が高いのは、
癌細胞の周りは血管の密集度が低い。
そのため、癌細胞の周りは酸性度が高かったり、熱が逃げれず加温したときに熱があがりやすい（熱が逃げにくい）
からです

18 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/11(火) 14:58

お話にならないww

19 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/11(火) 15:05

と突き放そうかと思ったけど、また勝手な「勝利宣言」されても困るので、あなたの考え方の問題点を指摘してあげよう。

体内の全てのがん細胞の温度が42℃を超えて死滅するまでにいったい何℃のお湯に何時間(いや何日か)浸からなければならないのでしょう。
お湯では表面から温めることしか出来ないからね。体の深部が40℃を超えるまで加熱しつづけたららいったいどうなるでしょう。
まさか浅い部分の温度が37℃程度でもがん細胞だけは42℃を超えるとか思ってないよね？

20 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/11(火) 16:40

えーと・・・・
どこから突っ込めばいいのかわかりませんが、

①癌細胞は温度がほかの細胞に比べて上がりやすい。
②一般的に温浴は通常３９～４２℃を指す
③細胞のタンパク質は４２℃で変質するので、４２℃を超えると細胞が機能不全になる。
　（癌細胞は４２℃未満でも変質するとの論説もあるが、今回は触れない）
④私は別に、体の深部の癌のみを限定していない。（記述はしなかったが、あるていど表層に近い癌を想定している。）
⑤実際に熱い風呂が好きな日本人に限って、表層の皮膚がんが少ない。

もちろんあなたのおっしゃるように、体中を４１℃～４２℃にすることは温泉では不可能です。
だからこそ、温熱療法で機器による治療が行われています。（深部の癌にも可能）

21 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/11(火) 17:52

じゃま

22 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/12(水) 10:14

>もちろんあなたのおっしゃるように、体中を４１℃～４２℃にすることは温泉では不可能です。
>だからこそ、温熱療法で機器による治療が行われています。（深部の癌にも可能）


見事な手のひら返しww

23 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/12(水) 14:07

>>22

いくら>>20を論破できないからって揚げ足取りしてないで、
有益な情報を少しは書いてはどう？

24 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/13(木) 08:42

>23

論破する必要なじゃんww

「がん細胞は熱に弱いです。だから温泉でがん細胞が消えることもあります」
↓
「そんなことしたら体が持たないよ」
↓
「もちろんです。温泉でがん細胞は消えません。だからハイパーサーミアがあります」
今ここww

25 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/13(木) 09:58

「がん細胞は熱に弱いです。だから温泉でがん細胞が消えることもあります」
⇒温泉で消えた癌もあり、消えなかった癌もある。
↓
「そんなことしたら体が持たないよ」
⇒斜め上の質問をしている
↓
「もちろんです。温泉ですべての種類のがん細胞が消えるとはいってません。浅部は効きやすいけど、深部は効きにくいのです。だからハイパーサーミアがあります」
⇒わざわざ斜め上の質問にも、優しく丁寧に説明している

いまここ

26 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/13(木) 15:44

>25

⇒温泉で消えた癌もあり、消えなかった癌もある。

だからしれっと出鱈目書くなってww
温泉で消えたがんなんてないよ。温泉に入ったことのある人のがんが消えたことはあるけどねww
この両者の間には越えられない溝があるんだよ。

27 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/17(月) 09:20

①４２℃になれば癌細胞を含む細胞が機能不全に陥る。特に癌細胞は４２℃以下でも機能不全に陥る
②温泉は４２℃以上のものが多い。
③一般の細胞は熱を逃がす機構を備えているので、４２℃以上の温泉につかっても、ある程度の時間までなら人は死なない。
④癌細胞が多い組織は血管密度が低いので、熱が逃げにくい。
⑤温泉にかぎらず、４２℃以上につかることで患部が４２℃以上、またはそれに近い温度になることがある。

この理論のどこが間違っているか、番号だけでもいいのでまず指摘していただけませんか？

⑥実際に熱い風呂好き日本人は皮膚がんが少ない。

次にこの⑥について反論をお願いします。

28 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/17(月) 16:22

メラニン色素のおかげだよ。

黒人は黄色人種より更に少ないって知らないんだろうねえ。

29 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/12/17(月) 16:28

①から⑤までについても聞いていたんだね。

君の質問には答える価値がないのだが、その理由を説明してあげよう。
①から⑤までの理屈は、それが正しいか正しくないかにかかわらず、「がん細胞の表面付近が42℃になることもあるかもしれない」説明にはなっても「温泉に入るとがんが消える」という現象に対する説明にはなっていないんだよ。
何故説明になっていないかは散々既出なので、上のレス読めとしか言えないわ。