がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>D12

19 名前: ryon 投稿日:2003/08/17(日) 18:07
 情報が欲しいなら本館やYahoo!掲示板へ行くことをおすすめします。

>あなたが、そう思うのであれば、叔父さんに面と向かって、健康食品は効かないので、飲むのを止めて下さいと言えますか?

 それは貴方個人の問題で、ここで問題にしていることとは別件です。貴方の叔父さんに面と
向かって言うか言わないかは、貴方自身の選択であり、他人がとやかく言うことではありませ
ん。その選択を行うにあたってどのような情報を集めるかも、貴方自身が決めることです。見
たくない情報には目を瞑ればいいだけです。

 しかし、貴方が個人的にどのような選択をしようと、掲示板での投稿には無関係です。貴方
が、貴方の叔父さんに真実を告げない決断をしたからと言って、掲示板で同じことをしなけれ
ばならないわけではありません。ましてや、貴方個人の都合は、他人の情報収集を妨害する理
由にはなりません。

>健康食品が効かないと言うのは簡単です。

 健康食品が効くと言うのも簡単だと思いませんか。自分が至らぬことを他人に求めるべきで
はないでしょう。

>だけど、そういう明日に希望を持てない方達は、その言葉でひどく傷つけられるという事もわかって下さい。

 では、「効く」と言えば、傷つかないのでしょうか。高い金をつぎ込み、苦しい思いをして、
それでも、治らなくても、傷つかないのでしょうか。他にもっと確実な方法があったことを知っ
ても、傷つかないのでしょうか。真実に気づいてから、現実を受け入れる覚悟までの時間的猶
予を与えられなくても、傷つかないのでしょうか。

 本当に治る療法であるならば、傷つくことを回避することはできます。しかし、効果がない
のでは、傷を先延ばしにしているだけで、後になって、利子付きで返ってくることになるので
す。本人は、死ぬまで気づかなければ幸せかも知れません。しかし、残された者は、いつか、
真実に気づきます。そのときの後悔の大きさを考えてみてください。

 健康食品によって生じる傷もあります。患者本人は、効かないと知り、苦痛だからやめたい
と思いつつも、勧める家族に義理立てして摂り続ける事例もあります。逆に、患者本人が健康
食品にはまりこんで、大金をつぎ込み、苦しそうにしながら摂り続ける様子を、効かないと思っ
ている家族が見せられるのも苦痛です。親戚からしつこく健康食品を勧められて断ったら、親
戚中から責められた家族もいます。

 結局、どういう形で傷つくかはケースバイケースです。特定の個人間のやりとりであれば、
相手に合わせて物を言えば済みます。しかし、万人が見る掲示板ではそうはいきません。一般
論として最大公約数的な行動が求められます。自分を基準にした論理は押しつけることは、ワ
ガママ以外の何者でもありません。

>それと、健康食品の業者の方々、

 善良な業者であれば、善良な商売をしています。価格を釣り上げているのは、悪徳業者です。
良心のない人には何を言っても無駄です。分かる人には言う必要がなく、分からない人には通
じないのでは、何も言っていないのと同じです。


20 名前: 7 投稿日:2003/08/17(日) 21:42
Wさん、私はあなたと言い争いをするつもりはありません。根本的に考え方が違うので、これ以上議論するのはやめましょう。ここは様々な方が見られているし、喧嘩をする場所ではないですからね。ryon氏、あなたは本当にイヤミな人間ですね。あなたは、このサイトにおいて有益な存在ですか?あなたの様々なレスを見ましたが、あなたは全く癌患者や、その家族の気持ちがわかっていません。見ていて、本当に気分が悪いです。このサイトは、様々な先生方が、親身にアドバイスしてくださり、助けられました。このサイトが無ければ、私の家族もどうなっていたかわかりません。先生方、本当にありがとう御座いました。私はもうこのサイトに来ません。どうか癌患者のみなさん、癌なんかに負けず頑張って下さい。心から応援してます。

21 名前: w 投稿日:2003/08/18(月) 09:43
7さん、何故ryonさんを、そんなにも目の敵にするのですか?
>>12や>>20 のような書き方は、ryonさんに対して失礼だと思うのです。
また、私はryonさんも癌患者の家族の一人だと思うのですが・・・
だから、家族の思いは充分に分かってくださっていると思います。
あなた自身も、
<ここは様々な方が見られているし、喧嘩をする場所ではないですからね。
と、分かっていらっしゃるのに何故?と思います。

耳に心地よい言葉だけが真実とは限りません。色々な情報を知り、そのなかで真実を探すことが大事だと思うのです。

健康食品の効果云々については、あなたは効くと思っていらっしゃるのなら、効かないと思っている私とは考え方が正反対です。
でも、ここで話し合ってあなたの心を私の心に歩み寄らせようなどとは、全く思っていません。

22 名前: w 投稿日:2003/08/18(月) 10:01
追加

私は、ryonさんはこのサイトに必要な方だと思っています。
HPも見ました。それ以外の書き込みも全てとはいきませんが、大半は読んでいます。
その上で、非常に有益な情報を頂いたと思っています。信念を持ち、活動をしていらっしゃる。
心無い業者は、あとからあとから雑草のごとく出てきます。ryonさんのような地道な活動は、なかなかできることではありませんし、他の者がしていたとしても中途半端でしょう。
私は、ryonさんの活動を高く評価しています。
 

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/18(月) 10:57
あーあ、Ryonのやつ、またやっちゃった。。

24 名前: w 投稿日:2003/08/18(月) 15:50
>>23さん、他人を「やつ」呼ばわりするのは、非礼だと思いませんか?

25 名前: ryon 投稿日:2003/08/18(月) 19:45
 本気で愚痴を言っているなら、情報を求めているのではありませんか。>>15にも書いたとお
り「治療法は無い」との主治医の言葉が詭弁である場合も少なくありません。本気で情報が欲
しいなら本館やYahoo!掲示板に行くべきです。ここで愚痴を言っても時間の無駄です。真実に
目を背けて、他人を悪者に仕立てて文句を言っても、何も解決はしません。

 以上の話のどこが「イヤミ」で「全く癌患者や、その家族の気持ちがわかっていません。」
なのか、じっくり考えてみることです。本当に患者の家族であるなら。


26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/19(火) 01:21
w=Ryon

27 名前: 狸 投稿日:2003/08/19(火) 09:47
狸と申します。
私はちょっと前までは抗がん活性のある化合物を拾い出しては評価すると言う、製薬会社内ではスクリーナーと言う研究をしていました。現在はもう少し臨床に近い開発業務に従事している研究者です。
スクリーナーと言うのは基本的に全ての化合物を”効くかもしれない”といった目で見る仕事です。そうした目で見ますと健康食品といいましても、ひょっとしたら効くかもしれないな、という風に考えるのです。一方開発業務ではとにかくも臨床試験を突破して薬剤を市場に出す事を考えるために薬剤の効果もさることながら安全性や化合物の安定性、剤形の検討など薬効以外のことも沢山考える必要があります。ここではそうした基準に合致しなければ市場に出す事はできないわけですから”いくら効こうが安全でないとダメ”とか”安定性の保証がないとダメ”といった風になり、”ほんとに大丈夫なのかな?”的な見方が必要です。これらの両方の目で私は健康食品を見ているつもりです。
こうした基準で見たとしても、健康食品はやはり”?”的なものが多いです。特に安全性の保証の面で大変心配です。”副作用がない”とか、”自然のものだから大丈夫”とか言っても何の根拠があるのでしょうか? 自然のものでも毒物はいくらでもあります。それにその健康食品はなんとか先生が実験で薬効を証明したのと同じモノですか?こう言った問題は薬剤の効果を語る上で最低限必要なものですのにいつもうやむやです。これでは信用しろと言うのは無理な話です。私は闇雲に健康食品を否定しませんが、肯定するに足る根拠を見た事がない、と言うのが正直な印象です。

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/19(火) 12:41
このスレの7って>>20を呆れるほどに素早く
(投稿後丸一日も経ってないのに)
自分のサイトに転載したその人じゃないのかな?

http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban4.htm

最初からそれが目的でここに来たのでは?
何せ自作自演の常習犯だから反射的にそう思ってしまう。
あと>>23 とか>>26も十分怪しいよ。


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