がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>スーパーMCM

6 名前: てる 投稿日:2006/06/21(水) 11:39
うたい文句みたいであまり期待できないですね。
すごく期待してたのですが。。。
ありがとうございました。

7 名前: 福島 投稿日:2006/06/21(水) 12:17
いのげ先生レス本当にありがとうございました。友達がずっと
愛用しててすごく調子がいいみたいなのでレスを載せたのですが
てるさんが言ってる様にだだのうたい文句だったんですね。
癌になりにくい健康食品て何があるのですか?
いろいろ教えて下さい。

8 名前: いのげ 投稿日:2006/06/22(木) 03:21
私はMCMの成分などについて正確な知識が無いので
宣伝がウソだと言ってるわけではなく(思ってますが)
お友達の経過とMCM服用の関連の証明が無いと言っているのです
宣伝によると単なる天然海水塩じゃないのでしょうか
MCMを摂取したから経過がいいのか 経過のいい人がMCMを摂取していたのか
前後関係と因果関係は同じものではないのです

9 名前: いのげ 投稿日:2006/06/22(木) 03:29
アメリカのある中学生の夏休み自由研究で
「オキシジェンジハイドライドは摂取し過ぎると死亡する」とか
「オキシジェンジハイドライド関連で死亡した人間は毎年数万人に上る」とか
「オキシジェンジハイドライドはあらゆる物質と化学反応を起こす」とか
ウソではないデータを並べ立ててから 「摂取する気になりますか?」と
アンケートをとった。もちろん皆「そんな恐ろしいものめっそうもない」と答えた

もちろんオキシジェンジハイドライド=酸素二水素化物とは水のことです

10 名前: いのげ 投稿日:2006/06/22(木) 03:34
こんなこと書くとまた素人を馬鹿にしているのかと思われるかもしれませんが、
医師だって僕だって何度と無くひっかかってるのです
発表する研究者や製薬会社でもデータの一部を拡大して表示したり
比較対照群をカットしたりと姑息な方法でだましにくるのが
たまにですがホントにいます そういうのが居ると知っていれば
元データを自分でチェックするとかデータの評価をする人もチェックするとか
そういう習慣がついてきます

11 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/06/22(木) 15:34
いのげせんせーい!また書き込み始めてくださって嬉しいです。

>>10のことで、お尋ねしたいのですが、

>発表する研究者や製薬会社でもデータの一部を拡大して表示したり
比較対照群をカットしたりと姑息な方法でだましにくるのが
たまにですがホントにいます 

というのは、学会や学術雑誌でのことですか?
そして、その研究者や製薬会社の方々は、騙して、どういうメリットが
あるのですか?

素人考えでは、バレた時に失う信用(デメリット)を考えないのかな?と
単純に思うのですが。

12 名前: いのげ 投稿日:2006/06/22(木) 16:39
まず,研究者について
これは データの解釈や処理が不得意な人が
意図せずして不適切な表現をする場合が多いです
(例:食堂で3人中一人がカレーを食べていたから
たまーに学会や雑誌で指摘されたりしますが
そんな話を聞くのも勉強になるのであんまり腹は立ちません

意図的にやる場合は統計処理なんかより
データそのものをデッチ上げるほうが簡単で
これも実例はけっこう多い
こちらは発表からはチェックできないので
内部告発頼りとか何らかのボロがでたときとかに発覚します
もちろん大顰蹙です

13 名前: いのげ 投稿日:2006/06/22(木) 16:48
製薬会社はもっと組織的です
医者に直接営業活動するMRさん(medical representitiveの略らしい)
本社で論文を読んで説明内容を考える学術部担当:めっちゃ頭がいい
肉体労働と頭脳労働で分担してます

それでヒネリ出した嘘というかデータ操作の一例:コバシルの嘘
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/clnjc02.html#kobashil

ね? うまいこと考えるでしょ?
元の論文を熟読しないで聞いてたら医者でもお手上げです
もとのデータ自体は本当で 細かい操作で結論を変えてるんだから

こんな例はほかにもあります

14 名前: いのげ 投稿日:2006/06/22(木) 16:55
↑コバシルみたいな例はあんまり反感を買ってません
商品のいいところを誇張したいというのは宣伝の基本
騙される馬鹿な医者がプロとして失格と思われてるのかもしれません
(そもそもそんな悪い薬じゃないし)

降圧剤は売り上げが大きいので製薬会社的には動機大です

15 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/06/23(金) 01:28
いのげ先生、ありがとうございました!!

>>13の例などは、あまり反感を買っていない、という雰囲気(?)は
よくわかりますが、患者にしてみれば「騙され損」なんですね~。
うう~ん。悲しい~~。


  新着レスの表示  TOPへ
18歳未満利用禁止
名前 : E-mail(省略可) :

U-tec.co.jp広告出稿(C) タカヒロ@みちのく掲示板 [12ch BBS 3.00]