舌癌スレッド - 癌掲示板

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癌掲示板..>舌癌スレッド

1 名前： UTAKA 投稿日：2001/07/10(火) 00:21: 　舌癌のスレッドです。
　
　お悩みの方、活発な情報交換をしてください。。
601 名前： 599 投稿日：2007/07/18(水) 19:24: ありがとうございます。
やはり、固形や液体よりも、飲むにしても食べるにしてもとろみの有る物の方が
飲み込みやすいのでしょうか。
現在は腫瘍が大きすぎて手術は困難とのこと。医者からは強い抗がん剤と放射線を
併用して腫瘍が小さくなれば手術も可能だが、効かなければこれ以上の治療法はなく、
緩和ケアへ入院してもらうと言われています。本人は、積極的に治療をする気持ちに
なれないのか、この間強引に退院してきてしまいました。現在は自宅療養中ですので
食事を摂るのが難しく、600さんのアドバイス、本当にありがたく思います。
皆様、闘病生活は本当に辛いと思いますが、ご家族の方とともに乗り越え回復されるよう、
心からお祈りいたします。
602 名前： 600 投稿日：2007/07/18(水) 21:18: 599さん、喉の神経の麻痺などによる　嚥下障害（むせやすい）
では、水よりも、少しとろみのあるほうが飲み込みやすいのですが、
弟さんの場合は腫瘍や粘膜の傷（があるなら）に当たって痛いとか、
しみるとか、別の理由があるのではないでしょうか？

いずれにしても、飲み込むたびに痛いのでしたら、それが
つらくて食欲も失せてしまわれるでしょうね。　でも栄養を
取らないと元気も出ませんし、とりあえずは食事中の痛みだけでも
和らげられないものでしょうか。
弟さん気落ちなさっていることとは思いますが、
別の病院に相談してみるお考えはありませんか。　
あまり多くない種類の癌のため、１人の医師の経験では限界が
あります。　ある医師が治療法はないと思っても、別の医師
には別の考えがあるかもしれません。　放射線治療などは
設備の違いもありますし...。　
603 名前： 599 投稿日：2007/07/20(金) 13:45: 弟は現在九州大学付属病院でお世話になっています。最初は舌のほぼ前面が
白板症で一部が癌化しており、癌の部分だけ切除しました。そして昨年の９月に
残った白板症の一部がまた癌化し、今度はリンパ節にも癌が転移しているとのことで、
舌全摘＆頸部郭清を勧められましたが、本人は舌全摘を受け入れられず、白板症
の部分は残し、癌化した部分のみ切除＆両側頸部郭清の手術をしました。
先生は「白板症が癌化するのを発見するのは、同じ医者がずっと経過を
観察していった方が発見しやすいから、ぼくが一生お付き合いします。」と
おっしゃっていただきましたので、家族としても、今の状況で転院するほうが
良いのか、正直悩んでいます。転院するメリットとしては、他にもっと良い治療法が
あるかもしれないということだと思いますが、転院するデメリット･･･これまでの
経過から弟の状態を本当に正しく診断していただけるのか、体力も気力も落ちた状態で
環境が変わって、新しい病院で新しい先生や看護師さんとうまくｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとっていけるか
といったことがどうしても不安でなりません。
たとえひとすじの希望でも失ってしまったらそれまでだということも思うのですが、
もし、転院した先の病院でも同じような診断をされたら、さらに気落ちするように思いますし、
同じ診断なら、今の病院で慣れた環境で療養するのがいいのではないかと思ったりもします。
時間があまりないのは分かっているのですが、本当にどうしたらよいのか
分かりません。
604 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/20(金) 18:53: 弟さん、とても大変な状態ですね。
私も舌癌経験者ですが、そもそも九大病院の最初の処置が適切だったのか
という素朴な疑問がありますね。

いきなり本人が転院せずとも、家族の者が病院に行って状況を説明して
セカンドオピニオンを受ける手もあるのではないでしょうか。
その状態ですとかなり進行したケースですから、状況を説明すればその
病院でどのような処置をするか（しないのか）大体判断できると思います。

セカンドオピニオン先を探す方法も、現在はいろいろあります。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/hosp_info/10center_kyushu.html
まずは電話でそのような相談を受け付けてくれるか聞いてみるといいと思います。
605 名前： 600 投稿日：2007/07/22(日) 10:53: 599さん、604さんがお書きのようにご家族だけでも相談は
受けられますし、また、セカンドオピニオンは主治医の
もとで治療することを前提とするもので転院ではありません。
主治医はそのままで、ある種の治療だけ別の病院で受ける
というケースもあります。
セカンドオピニオンと主治医の方針が合わず、
セカンドの治療を希望する場合には、改めて転院となると
思いますが。

今は、がんへの直接の治療ではなく、食欲不振対策など
主治医以外の専門家の助けも必要な状況かと思いますし、
その点はあまり主治医との関係には影響しないのではと
思いますが。　
院内の栄養師さんなどの指導で足りるならいいのですが...。

ネットでは「がんのweb相談室」のID8742（検索してください）
に、舌癌で肺門部ほかのリンパ節転移のある方の抗がん剤の
相談があります（他にもあると思いますが）。　

白板症の癌化の経過観察云々は、主治医の先生のおっしゃる
通りかもしれませんが、現状では白板症のところ以外が問題
になっているのではないでしょうか？　
主治医への信頼は大切ですが、世に万能の医師はいないわけで、
信頼と、現状へのより良い対処というのは別のことだと思います。
606 名前： ままま 投稿日：2007/08/20(月) 20:09: 早速ですが、私の話を聞いてもらえますか。
2006.11に舌根癌でリンパ切除、抗がん剤と放射線で、なんとか完治。。。
2007.07にPETとMRIで陽性、、今回再発したら舌の全部摘出。

放射線の後遺症で、唾液がでなくなり、汁物、たまごかけご飯等、結構不便で、楽しみのなくなってしまった生活に、少し慣れてきたのに。。又追い討ちを掛けられました。
不安でしょうがありません。
首やあごに浮腫みがあり、声もかすれ声です。。
なんだか、暗くなってしまいましたが、全部摘出でも前向きになれるでしょうか。
子供もまだ小さくて、こないだ離婚したばかり、手術をしたら今の職も失うことになりますこれからの生活も心配です。。
私は　入院中も　見舞いなのか　愚痴を言いに　来てるのか　わかんない人ばかりでしたよ。誰も　甘えさせてくれないので　りんりんさんに　甘えてます。一人では　辛すぎる現実ですもんね。

一年くらいは　落ち着かないと　思いますが　一緒に　歩きましょう！

離れてますが　気持ちは　みんな一緒ですよ！
607 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/21(火) 08:34: 大変なご様子ですね。とても不安でしょう。

もちろん皆一緒ですよ。

出来る範囲で、出来ることをただやりましょう！
608 名前：白国投稿日：2007/08/28(火) 07:24: >>603
両側頚部郭清術後ということは、経観を慎重にする必要があります。
また白板症にあっては癌化しやすい（している）ものから放置しても
ほとんど悪性化しないものまで様々です。白板症という診断名自体、
幅がありすぎるのです。そのような状況の中、転院には相当なリスク
が伴うものと考えます。もし転院するのなら相手先の担当医を十分検討
し、口腔悪性腫瘍に強い耳鼻咽喉科医を探すべきでしょう。

（患者さんの年齢や詳しい病状がわからないので一般論ですが）
609 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/28(火) 14:20: >>603で「白板症の癌化した部分のみ切除」とありますが、
そもそもそういうことは可能なのでしょうか？

生検で一部癌化している部分が見付かったとしても、全て
切って組織検査してみなければ、どの部分がどう癌化して
いるかの最終的な判断はつかないと思うのですが。

「とりあず癌だと疑われる部分のみ削除」ということにな
らないでしょうか。しかしそれは、癌を取り残した場合に
進行・転移を引き起こしかねない、かなり危険なことです
よね？

また一方で白板症を癌化させないための処置、生活改善な
ども相当取り組む必要があるように思いますが、そういう
指導は病院であまり行いませんよね？

「白板症の癌化した部分のみ切除」という処置で大丈夫な
のでしょうか・・・。
610 名前：白国投稿日：2007/08/28(火) 18:28: 白板症（Leukoplakia)とは診断のつかない口腔粘膜白色病変の総称です。
だからどの部分が白板症でどの部分が癌化した部位、とは言えないでしょう。
推測するに、上記ケースは「舌全摘を避け、明らかに高度異型細胞（癌細胞）が
認められる部位のみ摘出した。」という事と考えます。悪性腫瘍においては
「切除」でなく「摘出」なのです。それは病変のみ除去するだけでは遠隔転移の
恐れがあるからです。ムンテラでは「白板症の癌化した部分のみ切除・・。」で
あるのでしょう。しかし実際には「舌悪性腫瘍摘出術、頚部隔清術」が施行され
大きな侵襲を伴う手術であったものと予想されます。
611 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/28(火) 18:46: ありがとうございます。
「摘出」なんですね。患者説明を「ムンテラ」って言うんですね。
ただこの方の場合「舌全摘」を避けた大きな手術は二回目の手術で、
「白板症の癌化した部分のみ切除」は一回目の手術ですね。

患者のご家族の方は、これ以上怖くて読めないかもしれませんが、
その摘出手術で全て取らなかったために癌が進行・転移した可能
性も考えられますよね。

他の部位の癌でも「再発を待って退治する」という考えが基本的
にあまり意味がないのと同じで、「白板症が癌になるのを観察し
て退治する」という考えがそもそも間違っているのではないか、
というのが素朴な疑問なのです。
612 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/28(火) 18:52: また文面からすると、「白板症の癌化した部分のみ切除」は
基本的に不可能ということですね。
613 名前：白国投稿日：2007/08/28(火) 19:08: >>611
>>612

白板症とは・・で書き込んだような理由で白板症の臨床的な説明は難しいです。
スライドでも無い限りは。結論としては>>612で良いです。

ひとつ付け加えますと癌と無関係な白色病変も多いです。また癌になる可能性が
非常に高い白色病変も存在しています。これらが一般的な「白板症」なのです。
>>603に出てくるのは広義の白板症です。一部白板症という診断には担当医の優しさ
が感じられます。
614 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/28(火) 20:32: 舌は何だか不思議な器官で、観察していると白く濁ったりすること
などもよくあるので、白板症とでも名付けないと仕方がない様子も
理解できます。

しかし一部白板症という診断が「優しさ」なのかは少し疑問です。
結果として彼は局所再発・リンパ節転位、さらに喉に転位を起こし
ているわけです。

早い段階で根治の確実性を高めることが本当の優しさなのではない
でしょうか？もし良かったら何がどう優しさなのか、教えていただ
けますか？
615 名前： 白国＝山田 投稿日：2007/08/28(火) 21:04: >>614
舌癌の手術にあっては手術中、マージン（どこまで手術するか）決定のため
病理医にゲフリール（術中迅速診断）を依頼します。外科医は病理の診断を
もとに対応するのです。頚部隔清術が施行された事から推測するに腫瘍の範囲
は広範に及び、リンパ節転移も認められたものと考えます。しかし若い患者の
QOL（生活の質）を考慮し機能温存に主眼を置いたものと思われます。換言すると
根治の可能性が無いので少しでも残された時間を大切に・・との判断だったと
思われます。初診時に相当進行していた事が推察されるのです。しかし患者の
精神状態を考えて極めてマイルドな表現になったものと考えます。

実際、早期の口腔癌をHyperdesplasia（上皮異型性）や極めて悪性化しやすい
白板症と説明する事もあるのです。
616 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/28(火) 21:38: 先にも指摘したように、「頚部隔清術が施行された」のは
二度目の手術です。

一度目の手術では根治の可能性があったのに、なぜ白板症
を残して癌化を観察するなんて手段に出たのか疑問である
と言っているのです。

そこが違っているので話しがかみ合っていませんね。
一度目には「優しさ」の必要がありません。

二度目の状態なら「優しさ」もあり得ますが、その場合も
一度目の処置が適切でないなら、優しさも何もありません。
自分たちの不適切な処置から責任逃れしているように感じ
られるだけです。
617 名前： 白国＝山田 投稿日：2007/08/28(火) 21:59: >>616
患者を前にしているわけでもないので議論は推測の域を脱しません。しかし
1度目の診断時に根治の可能性があった、という論拠はどこからきているのでしょうか
（悪性腫瘍とは分子レベルで考える必要があります・・。以下詳細を記すと、逆に掲示板を
読んで治療に続けている方に誤解を与える危険があるので、一般論の書き込みは避けます。）

私はこの掲示板患者の担当医でも何でもありません。しかし皆さんに知って欲しいのは
医療者は患者さんの敵でなく味方なのです。本当の敵は病気です。信頼関係がなくては
十分な治療効果が得られません。
618 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/29(水) 07:49: この方は大丈夫でしょうか。そろそろ相手にするのをやめます。

「医療者は患者さんの敵でなく味方なのです。」
そんなことはあたりまえです。医療者はちゃんと患者の味方に
なってください。
619 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/29(水) 07:53: 予想されるこの方の素性。

１）医療従事者　→もっと話しを聞く能力をつけて下さい。
２）なんちゃって医療従事者（素人）　→いいかげんにしなさい。
３）九大当事者　→下手な小細工はやめて誠実に仕事をして下さい。
620 名前： 白国＝山田 投稿日：2007/08/30(木) 18:53: >>618
>>619折角善意で書き込んでいたのに。匿名掲示板の限界を見た気がする。
　　非常に不愉快だ。
621 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/30(木) 23:50: >>620サン　
気にしない。気にしないです。
ここに限らず、ネットにはイロイロな人がいます。
対面以外、結局は匿名になってしまいます。
伝えたいことを書き込むだけですよ
622 名前： 白国＝山田 投稿日：2007/08/31(金) 06:42: >>621
確かにそのとおりですね
623 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/31(金) 11:19: この方に何を言ってもムダでしょうから
気を悪くされないために他の方に解説しておきます。

議論の対象になっている彼は一度目の手術では
リンパ節転移も見られず舌のみの悪性腫瘍でした。
（舌のみを手術する場合は通常ならそのような診断のはずです。）
この場合５年生存率は最悪でも数十パーセントはあるはずです。
従っていわゆる根治の可能性はゼロではありません。
可能性ゼロ以外の場合は日本語で「可能性あり」と言います。

しかし白国＝山田という方は
「1度目の診断時に根治の可能性があった、という論拠はどこから
きているのでしょうか」
などと質問しています。そこがとてもピントはずれです。
根治の可能性がゼロであったという根拠はどこにあるのでしょうか？

そもそもこの方は二度目の手術と一度目の手術をずっと混同してコメント
しており、あまりきちんと文章を読んでいません。そのことを何度指摘さ
れても、自分の誤りについて自覚するどころか、ピントはずれのコメント
を行い、さらに信頼関係が大事だなどという一般論で締めています。

こういうのが本当に医療従事者なら、私なら患者になるのはちょっと勘弁
してもらいたいです。
624 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/31(金) 11:20: ちなみに匿名掲示板でよく読みもせずに役に立たない情報で
善意をふりかざすことを「独善」と言います。
匿名掲示板で単に感情を吐き出すことを「幼稚」と言います。
自作自演も含め、気を付けたい物です。

匿名掲示板がどうこう言うのなら、まず自分が素性と氏名でも証せば
良いでしょう。この方の健康をお祈りいたします。
625 名前： みさき 投稿日：2007/09/10(月) 19:25: 初めまして。
父が今年の７月に舌癌と診断されて、その治療方法で悩んでおります。
腫瘍が出来ているのが舌根部で、しかも両側頸部リンパ節に転移を認めています。
現在、他臓器への転移は認められていませんが、嚥下障害、構音障害がひどく、食事は鼻からの経管栄養で行っております。
医師からは、現在５年生存率は４０％と宣告され、手術を勧められていますが、本人はどうしても手術をしたくないと言っています。
また、間の悪いことに癌と診断された後、脳梗塞を併発して、そのため両側頚動脈にステントを入れてしまったため、手術をすることに対して先生たちも今ひとつ、積極的にとはいかないようなのです。
リンパ郭清を行う時にどうしても危険が伴うというのです。
術中に脳梗塞を再び起こせば、最悪は死亡、良くても脳死状態か、重度の後遺症が残ると。
現在は比較的軽い麻痺が残った程度で済んでるだけに、確かにそれも家族としては不安材料で、積極的に手術をお願いする気持ちにもなれません。
ならば、手術を行わずに放射線治療と化学療法にて対応しようとも考えたのですが、基本的に放射線はⅠ～Ⅱ期の初期のものに有用とされていますよね。
父の場合は既にⅢ～Ⅳ期に入っているようなので、放射線治療がどこまで有用なのかわからず困っています。
また、舌根部の腫瘍に対しても放射線治療が有用なのか、ネットなどを調べてみてもあまり書かれていないようなので、どなたか情報お持ちの方がいらっしゃればと思い、書き込みさせていただきました。
また、頚動脈にステントを入れている状態で放射線治療が可能なのかどうかもご存知の方があれば、ぜひ教えていただきたいと思います。
もしも、そういった情報をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ書き込みお願いいたします。
626 名前： おひるねちゅう 投稿日：2007/09/12(水) 08:29: >599,603の件について

上で活発な論議がなされているようですが、個人的な意見を、自省を込めて。

問題は、１）最初の段階で白板症全体をどのくらい悪性と疑っていたか？
２）最初の段階でどのように説明して治療方針を決定したか？だろうと思います。

悪性化の低い白板症の中に一部癌があると考えるか、それとも全体が悪性化する
可能性の高い病変であったと考えるか。もちろん結果的には後者であったのですが、
最初の段階で、どのように診断しえたか？また生検（病理組織診断）では、その切除
した一部以外には癌の所見は無かったのでしょうから。その時点で全体を悪性化
する可能性が高いと判断し、舌の大部分を切除すると判断できるか？

説明の件にもなるのですが、自分が患者であってもまずは小さな切除でと考えそうです。
ただ、医師は自分がどうしたいと言う説明だけではなく、今回のように最悪の
ことも考えて、説明、治療法の選択させるべきなのでしょう。医師の中での「優しさ」
で、こういう治療法が良いと思っていても、結果が悪ければ、「優しくない」ことを
したことになってしまうのでしょうね。

どのように説明がなされたのかは、当事者しか分かりませんし、ここには書かれていませんが、
治療前後には放射線や化学療法もされたでしょうし、議論されている方々のどちらもが、
そう間違ったことを行っているわけでは無いのでしょう。
627 名前： おひるねちゅう 投稿日：2007/09/12(水) 08:42: >625
みさきさん、はじめまして。患者さんの家族には、厳しい文章もあると思いますが、
ご容赦ください。

お話を伺うだけでは、手術をしない限り治る可能性は非常に低いと思います。
放射線や化学療法は舌にある癌の増大を遅らせるだけで、余命をのばすことには、
効果が無いと思われます。しかし、嚥下障害、構音障害、痛みなどを一時的に
軽快させることはできるかもしれません。

放射線の効果には、舌根部という位置だけではなく、組織型（例えば扁平上皮癌
、腺癌など）の情報が必要ですが、いずれにしても手術以外の治療としては、
他に手段がないと思われます。もちろん、治療を全くしないと言うことも
一つの選択肢と思われます。

詳しくは、主治医の先生としっかり相談されてください。
628 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/12(水) 09:23: >>626
解説ありがとうございます。
私も医師側がどこまで説明したか、患者側がどこまで覚悟して治療法
を選択したかという点が結局は重要だろうと思います。

とりあえず私自身の理解は、舌癌において「白板症の癌化した部分の
み切除」はそもそも技術的に不可能であり(生検では分からない)、リ
ンパ節転移の見られない患者にそのような処置・説明は不適切である、
ということです。

もし本当にこのようなことが行われ、抗ガン剤、放射線の併用治療も
なかったとすると問題だと思いますが、そうでないかもしれないので
これ以上詮索しても仕方がないでしょう。
629 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/12(水) 09:24: >>627
超選択的動注化学療法ではどうでしょうか。
ふれ込みでは放射線療法と併用してIII～IV期でも、また舌根部で
もかなり成績が良いようですが。

ステントに放射線が使えるかどうかは、単に技術的な問題なので
放射線科の先生に直接聞くのがいいと思います。
630 名前： みさき 投稿日：2007/09/13(木) 19:40: みなさん、ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
先日、耳鼻科の担当医師から状況の説明がありましたが、当初は手術をする方向で勧めていた医師たちも、脳梗塞を併発したこと、そしてその治療のために両側頚動脈にステントを挿入してしまったこと、そのために患者本人の体力が極端に落ちていることなどの点を考慮し、手術後のＱＯＬが著しく低い舌全摘、喉頭切除、両側リンパ廓清術を行った場合、たとえ患者本人が癌を根治出来たとしても、その後の生活に生きる楽しみを見出しづらいとのことで、今更ですが手術をしない方向に変更するとのことでした。
本当かどうかわかりませんが、主治医いわく今は、舌全摘、喉頭切除術は欧米ではほとんどやらなくなり、日本でも積極的に行わなくなってきているとの説明でした。
現段階で、たとえ強行して手術を行ったとしても、２年制御率は極めて低いとのことです。
術中迅速病理などを駆使し、出来る範囲で癌を切除したとしても再発、転移は逃れられないとのこと。
患者本人は兼ねてから手術による舌全摘出はしたくないと言っていましたので、手術を受けないことにより、余命が短くなることになっても構わないといいます。
家族と担当医師との話し合いの結果、というか耳鼻科の担当医師の方針を受け入れざるを得なかったと言った方がいいのかもしれませんが、脳梗塞の治療の目処が付き次第、放射線科にて治療を開始することになるそうです。
放射線はリンパ節への転移が認められるために、内照射ではなく外照射となるそうです。
週５回の計６週間、３０回照射予定で、少しでも放射線によって癌が小さく出来て、短い間でも舌の動きを今よりも良くし、もう一度一時的でも口腔から食事を摂取出来れば上等ということのようです。
つまりは、根治治療ではなく、緩和ケア目的の放射線治療ということになります。

名無しさん＠癌掲示板さんが勧めてくださった動注化学療法のこともムンテラ前にネットなどで調べて耳鼻科の担当医に質問してみましたが、父の場合はステントを入れているということもあり、すでに頚動脈などの血管がもろくなっていると。
愛知県の病院で行われているように、耳の後ろを切開し舌動脈へカテを入れて直接抗がん剤を注入する方法ならば、ソケイ部から再度カテを入れないので負担が少なく済むと考えたのですが、その担当医の話だと舌動脈へ直接抗がん剤を注入する方法自体は画期的だけども、そこから抗がん剤がステントを入れている頸部へ流れてしまうことも考えられるとのこと。
なので、担当医自身はお勧めできないそうです。
それでも本人、家族が動注化学療法を望むのであれば他院へ紹介状を書いてくれるとのことでした。
残念ながら、父が診察を受けている病院では動注化学療法を行ってはいないんです。

父は脳梗塞のことや、ステントの問題などもあるので何かあったときに連携取れるからと、今の病院での放射線治療を希望していますが、私だったら、出来るか否かは別として、相談だけはしたいと考えます。
動注化学療法は名無しさん＠癌掲示板さんがおっしゃるとおり、父のように進行してしまったⅢ、Ⅳ期の方にも効果があると聞きます。
同じように放射線治療で苦しむなら、最善の方法を選びたいのではと思うのですが・・・。

その後、放射線科の専門医の診察を受け、根治はしないこと。
放射線でもどこまで叩けるのか分からないこと。
手術ほどではないにしても、痛みや苦痛は伴い、副作用もあることなどの説明を受けたそうです。
外照射ですので、頸部の皮膚の火傷なども伴うことも説明されたそうです。
ただ、とても不思議なのは、手術をしない方向へ耳鼻科が方針変更をしたことについて、内科は何の相談もなかったそうなんです。
内科としては耳鼻科による手術が大前提で、リンパ廓清が伴う為にバイパスも作れない、外科的に脂肪塊を取り除くこともできない、リンパ廓清のときに同時に処置をお願いしても、術中に再び脳梗塞を起こしかねないので受けられないと拒否されたので、内科チームで相談の結果、やむなくステント術を行ったのに、今になってステントが入っているとリンパ廓清に影響があるとの話になったそうで。
手術をやめて放射線治療を開始するにしても、内科のほうにも一言、相談して欲しかったと内科の主治医が患者に言ったそうです。
これでは、何かあったときに安心だから転院をしないと言った父の意向と違ってしまうのでは？と、私としては一抹の不安もあるのですが。

耳鼻科、放射線科でも根治は無理で、治療も積極的には出来ないとのことには変わりないようですし、本人が積極的な治療を望まない以上は、残された時間をより苦痛なく過ごさせてあげる為の緩和ケアに力を入れなくてはいけないようです。
みなさん、いろいろとご親切にアドバイスいただき、本当にありがとうございました。
また、ご相談させていただくこともあるかと思いますので、その際にはよろしくお願いいたします。
631 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/14(金) 08:32: 大変ですね。お気持ちお察しいたします。とても親身に一生
懸命お調べになられていて、それだけでもお父様にとって心
強いと思います。

病院側の連携不足に対する不安や、お父様と意見が合わない
ことのもどかしさが伝わってきます。私も母を看病したとき
に同様のもどかしさを感じました。

ステントは放射線治療にはあまり問題がなさそうですね。ス
テントがあると動注は少し難しくなるとのこと。しかしまだ
検討の余地はありそうですね。

心穏やかに落ち着いて、できる範囲で最善を尽くし、残りの
時間を有意義に過ごされることを祈っています。
632 名前：のん投稿日：2007/09/21(金) 18:37: 東京医科歯科大学で舌癌を治療された方にお伺いいたします。
この病院は技術は世界最高水準と聞いていますが、治療に関する説明の丁寧さ、看護士さん、設備（治療設備だけでなく、部屋、ネット環境）などを総合的に見て満足度はどうでしたでしょうか？
私は多分、歯学部病棟になると思うのですが、長期間の闘病になると思うので、できれば居心地の良い病院をと望んでおります。
少しでも情報があると助かります。どうぞ宜しくお願いいたします。
633 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/21(金) 19:13: ご病気大変ですね。歯学部病棟ということは手術ですか？

本当に知りたいのであれば、入院したいと告げて一通り説明を受けて、
病棟も案内してもらうことをすすめます。そうすれば大体の雰囲気が
つかめます。自分の目で確かめるのが一番いいです。ネット環境など
は直接聞けばわかります。

その結果どうしても気に入らなければ、入院はしばらく延期するなり、
辞退するなりすればいいです。病院側には少しお手間を取らせますが、
治療を受けたいと告げなければおそらくほとんど内情がわからないと
思います。本人にとっては命に関わる問題ですから、そのぐらいは勘
弁してもらってもいいでしょう。

本来は一通り説明・病院見学を受けた後に治療を受けるかどうか決め
るのが筋だと思います。

世界最高水準といっても、技術分野によると思います。それに病気は
技術だけでは治せません。医師の人格や病院の体制、患者との相性も
大いに闘病に関わってきます。総合的に判断されるといいと思います。
634 名前：のん投稿日：2007/09/21(金) 20:01: どうもありがとうございます。なるほど、設備等は自分で見るのが一番ですね。
インフォームドコンセントに対する病院の姿勢といいますか、どのようなリスク、後遺症があるかをちゃんと説明してくれるかどうか、といったことも気になります。
635 名前：まー投稿日：2007/09/21(金) 23:06: 自分（３５歳男）も舌癌で去年の１０月に舌半分（右）切除しました
そして今年９月、肺に転移が認められました。。。
これからどうするか考えてます。。。　　　
636 名前： たくま 投稿日：2007/09/26(水) 00:13: 白板症で切除するのですが、どれくらい切られるのでしょうか？また全身麻酔なんですが、なぜでしょうか？
637 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/26(水) 20:54: 主治医に聞くこと。
638 名前： mhoppe 投稿日：2007/10/16(火) 22:35: こんばんわ。
お初です。
現在、舌癌末期の患者さんの口腔ケアに苦労しております。
口臭がひどく、患部に触れると痛みが出るため、十分な口腔ケアができません。
なにかよい方法をご存知の方、いらっしゃいませんでしょうか？
639 名前：沙里投稿日：2007/12/30(日) 14:23: はじめまして。気になることがありまして、お尋ねしたくコメントしました。

最近、舌の奥がビリビリしています。血糖値が空腹時で110位で、
アルコールを毎日大2本は飲みます。タバコは吸いません。昨日くらいから舌の中央左寄りに、ﾎﾟﾂﾝとできものが出来ています。
何か疾患が隠れているのでは？
640 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/01/04(金) 16:01: ＜削除＞
641 名前： しょうこ 投稿日：2008/01/05(土) 13:25: 23歳女性。
二日前くらいから下の先端辺りに二つアザのようなものがあるんです。
これは何かの病気なのでしょうか�
すごく不安です。
642 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/05(土) 14:32: ここで聞いてアナタが病気かどーかなんて分かると思うわけ？
アナタの脳みその中じゃ、ネット≒病院≒ピタリとあたる占い師なのか？？
現実とバーチャルをきちんと見極めなさいよ
643 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/07(月) 17:34: >>642
君の書き方は悩むヒトに対してあまりに冷たい。
言い方を考えた方が良い。
644 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/08(火) 09:48: しかし、医者に聞かなきゃどうしようもないことをなぜか
ネットで曖昧に聞いてくる輩が多くてオイオイと思うのも事実。
645 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/08(火) 17:38: >>644
そのための掲示板だ。

有郭乳頭を悪性病変と悩んでいるヒトも居る
それに答えてあげるのも専門家の役目。
もっとも恩を仇で返す輩がここにはいるので
私は返答しない。
646 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/08(火) 19:48: > そのための掲示板だ。

違うと思うが。
647 名前： 横から 投稿日：2008/01/08(火) 22:04: ネットの書き込みだけで、直接、診察も検査もなく
有郭乳頭であり悪性病変でないと断言できるのですか。
（当方、専門家ではありませんので・・・）

そして、高い確率で有郭乳頭であり悪性病変でないと
ネットの書き込みからは推測出来ても、ネットの書き込みが
不十分（あるいは、低い確率のほうだった）ということが
あり得るならば、ネットでは「心配ならば病院に」としか
書けないのではないか。
648 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/15(火) 09:34: >>645は
掲示板の基本的な認識も間違っている上に、
役に立つ情報を出すわけでもない。
そのくせ何だか恩着せがましい。
本職の医者なら、もう一歩自分を省みる
器の大きさを期待したい。
649 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/15(火) 11:47: >>648
どうでもいい書き込みに対するどうでもいいレスはやめてください。
くだらない質問を諫めたレスへの煽りの書き込みへのレスで
荒らすのはやめてください。
せめてmail欄にsageと入れるくらいの最低限の常識とこの掲示板の皆さんへの
思いやりは、よろしくお願いします。
650 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/15(火) 14:03: sageると何がどう常識と思いやりなのかわかりませんが…。
651 名前： 649 投稿日：2008/01/15(火) 15:23: 650さん
ageてしまうと掲示板の最新20に載ってしまい、
他の板の方にまで迷惑がかかるのです。
それと無駄な言い争いや無駄なレスは、今後情報を求めてこのスレを見る人が
必要な情報を見落とさないためにもみんなで控えましょう。

その意味でもネットで聞いても無駄な質問、
「これって病気ですか？癌ですか？」
「病院に行ったほうがいいですか？」
等の書き込みはやめてください。
652 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/15(火) 16:35: なるほど。

しかし無駄な質問は今後も止まないでしょうな。
653 名前： ちっち 投稿日：2008/02/10(日) 13:54: はじめまして。
68歳の父が舌癌ステージⅣです。
リンパはわかりませんが、他部位への転移はありません。
腫瘍の大きさが５cm以上あり、気管の入り口を３分の１～半分ほど塞いでいます。
食事はおかゆ程度の物を食べることができますが１ヶ月で６kg痩せました。
もしこのままにすれば癌による死亡ではなく、１～２ヶ月の間に窒息死になるそうです。

手術をしない選択をしますと言われました。
理由は
・糖尿病でインスリン注射を打っていること。
・舌が全摘になること。
・気管部分の腫瘍を切除することになると食道も切ることになること。
・喋れなくなること。
・リハビリがキツイこと。
など、今後のＱＯＬを考えると手術をせず、放射線と抗がん剤を
同時に投与していくそうです。
同時投与と言うのは副作用もすごいそうで、
本人が「やめたい。」と言ったらそこで治療を終了するとのことです。

最大限に効果があっても今の３分の１までしか腫瘍は小さくなりません。
その場合の平均余命はデータ上２年だそうです。
早ければ半年。
ただの延命のための治療ですが、１度は元気に退院できるだろうとのこと。

今月から３ヶ月の入院生活です。
経口での食事が難しくなるため、胃ろうは作りました。
放射線と抗がん剤の同時治療での副作用は、どれくらいの人が
耐えられるのでしょうか？
両方同時にやってる方のブログなどが見つけられないのですが
相当辛いでしょうか？
どうしていいかなどもわかりませんし、もう治療は無理だと
父が言った場合の私達の心構えもできていません。
本も探していますが、なかなか余命などについて詳しく載っている本も無いです。
妹と２人なので万一の時の準備もしなければならないのでは・・・と色々心配です。
654 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/12(火) 18:39: 耳鼻咽喉科医師か口腔外科の歯科医師各位
　
>>653の質問に答えてあげてください
ケモラジ内容の詳細は不明ですから一般論でよいと考えます
655 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/13(水) 13:56: お父様大変そうですね。質問が分かりにくいのですが、

「放射線と抗がん剤の同時治療での副作用は、どれくらいの人が
耐えられるのでしょうか？」

ということでよろしいでしょうか？
私は医師ではありませんが、一般論として、放射線の量と抗ガン剤の
種類・量によると思います。

そこまで進行していると、抗ガン剤投与は選択的動注化学療法を行っ
ているところを検討してもいいかもしれません。化学療法の後に放射
線を併用する、というパターンが考えられます。これらのスケジュー
ルも患者本人の体力等を見ながら設定されると思います。
656 名前：ｔ投稿日：2008/02/13(水) 23:35: ちっちさん参考になるかどうかわかりませんが、舌癌ステージⅢで放射線と抗がん剤の同時治療を受けたものです。
今、入院する病院にはがん薬物療法専門医はいるのでしょうか？放射線治療を受けることになるのですがその病院はがん診療連携拠点病院でしょうか？
もし、がん薬物療法専門医がいないならセカンドオピニオンでの再診を私はオススメします。
私の経験で抗がん剤が入って３日目から自分の舌の癌が小さくなっていくのがわかりました。場所が舌ですから自分ではっきりわかるわけです。放射線治療は化学療法と同時進行でした。
つらさですが、私の場合は治療のセカンドステージ（約２週間目）からとてつもない吐き気と抜け毛でした。抜け毛はもっとあとだったかもしれません。
ただ、入院するといろんな入院患者さんの話しが聞ける、励ましあえる、自分一人がつらいんじゃないっていうメンタル面大切だと思います。
ちっちさんも大変だと思いますが、私の場合妻そして子供達も明るく対応してくれた事が大変励ましになった事をお伝えしておきます。その当時私は４５歳でした。今、４８歳です。
皆さんで楽しい日々を１日でも多くすごせるよう頑張ってください。でも、絶対ムリは禁物！！誰かがムリしてもイイ事は１つもありませんから！！！
657 名前： ちっち 投稿日：2008/02/14(木) 00:58: >>654さん
>>655さん
>>656さん

コメント、お返事ありがとうございます。
>>655さんの「　」の通りの質問です。
わかりにくくてすみません。

>>654さんのケモラジでググってみたら出てきました。
色々ネットで探してみたら、食道がんの症例でとてもよく
使われている治療法なんですね。

>>655さんのお返事の通り、私達は抗がん剤の種類もわからないですし、
スケジュールもわかりません。
先日のお話では放射線科の医師の診察がまだで、
放射線が３方向か４方向になるのかも決まっていませんでした。
治療は父の意思にもかかっていると思いますし、
副作用の激しさにもかかってますよね。

こんな抽象的な質問に答えてくださって本当にありがとうございます。

>>656さんのおっしゃってるがん薬物療法専門医が病院にいるかどうか、
病院ががん診療連携拠点病院かどうかというのもわかりません。
それによってどんなメリットとデメリットがあるのかも
わからないくらい無知です。
お恥ずかしいです。
治療の用語もわからないので、本を買ったりネットで調べてみます。
当初は髪が抜けない抗がん剤を使う予定でしたが、
他の数値が良いため髪の抜けるものを使うかもしれないと
先生が言っていました。
やっぱり、非常に辛いんですね。

>>656さんは辛い治療を乗り越えて、３年経たれたのですね。
頑張られましたね。
父も、元気で過ごせる時間を１日でも長く過ごしてほしいです。
妹と頑張りたいと思います。

また自分なりに色々調べてみます。
またすぐココに来ると思いますが、わからないことがあったら
教えてください。
ありがとう。
658 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/14(木) 19:54: まず、本を読まれるといいですよ。
病気自体や治療法に関すること、情報の仕入れ方、闘病の心構えに
関することなど、いろいろ本が出ています。
癌はけっこう情報戦です。
大変ですが、頑張って下さいね。
659 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/02/15(金) 07:02: >>653
ちっちさん

厳しい内容も書きますが、お許しください。
お話から推測する限り、非常に進行した舌癌と思われます。
頸部リンパ節転移の可能性も非常に高いでしょうし、将来的に遠隔転移が発生する可能性が高いとおもいます。

糖尿病の他に、心臓や肺に重篤な合併症がなければ、病院、医師によってはまだ手術可能と判断すると思われます。
しかし、手術をしたとしても治る可能性は低く、10-20％と思います。
また、手術をすることで、一生話をすることはできません。また気管切開を言って、首の前に息をする穴を開ける必要があります。

しかし、手術以外の方法でこの状況が治る可能性はほぼ0%と思います。
何も治療しない場合、余命2-6ヶ月、
放射線、化学療法をした場合、余命4-12ヶ月。
何度も言いますが、手術以外の方法ではほぼ100％死にます。
手術をしたとしても、80％の方は死にます。

非常につらいことを書いて申し訳ありませんが、今はそういった状況と思われます。
それを十分認識した上で、治療法の選択をされてください。
わずかな望みでも、癌を治すことにかけるのであれば、是非手術をおすすめします。
それ以外の方法は、あくまでも余命を延ばす、一時的な症状の緩和でしかありません。

放射線と化学療法について。
頭頸部癌では放射線単独で治療することはむしろ少なく、通常は化学療法と併用で行います。
ですから、副作用はもちろんありますが、併用は可能です。
主治医の先生が放射線と化学療法との併用治療が通常なのにあえて、副作用のことを強調されているのは、
この治療が、根治を目指しているのではなく、症状の緩和を目指しているからだと推測します。
根治目的であれば、どんなつらい副作用でも耐えてもらいたいと医師は思いますが、
症状緩和目的であれば、患者さんがつらい副作用に耐える意味がないからです。

現状把握のため、ご家族に対して、残酷な内容もあり、申し訳ありません。
大きな障害をおっても、わずかな望みでも治癒することにかけるのであれば、
あまり時間もありませんが、手術を考えられてください。
660 名前： ちっち 投稿日：2008/02/15(金) 21:28: >>658名無しさん
ありがとうございます。
明日、明後日は父の所にも行けないので
休みを利用して本を探してみます。
情報戦なんですね。
何から調べていいかわからなかったので、>>658さんの
書いてくださったことを参考に本を探してみます。

>>659おひるねちゅうさん
ありがとうございます。
とても参考になりました。
厳しい事実を知ることは、今の私達にとっては必要なことです。
覚悟を決めなければならないかも…と何となく思っていたのですが、
誰かに言われないと何となくだけで現実として受け止められません…。
言われた方が自分達のためになります。

父の癌はかなり進行しているものです。
手術でもまず根治はできないだろうと言われています。
全部取りきった後、リハビリをしている最中に再発して亡くなると
いう可能性が高いので、手術はしないということです。

最初は手術をするつもりでいたそうですが、
ＰＥＴを取って癌の全容が見えた後、手術をしないという結論になったそうです。
抗がん剤と放射線の治療をする選択肢の他に
痛みを取るだけの治療（緩和ケアやホスピス）という選択肢もありました。
医師は後者を勧めたそうですが、
もう一度ご飯を食べたいという父の希望で、
放射線と抗がん剤の治療をすることになりました。

今のままで痛みを取るだけという治療をした場合は、
３月頃には窒息死になると言うことでした。
それはとても苦しいことなので、見ている側も耐えられないでしょう。
だったら癌による死亡の方がいいでしょう。と言われました。
つまりは、どうやって死ぬのかという方法の選択なのですよね。

今月始めに胃ろうを作りましたが、色々問題があって
来週チューブの交換になるそうです。
本当は早ければ今日から放射線の治療をする予定でしたが、
そちらが上手くいくまで放射線などの治療もできないそうです。
こうしているうちに癌も少しずつ進行しているでしょうから、
治療した時の効果が予想よりどんどん少なくなるんでしょうね。

父は今は元気です。
しゃべるのが困難で、食事をするのが困難で…というだけなので、
自分としても父がそう遠くない将来に死ぬんだという事実が
現実としてとらえられません。
でも、現実を見なければならないと思っています。
皆さんの書き込みが本当にありがたいです。
本当に本当にありがとう。
661 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/15(金) 23:35: ちっちさん
>>659さんの丁寧な説明は事実です。しかし現状として受け入れられないでしょう。
当然です。化学療法の内容を検討される価値はあるでしょう。>>656さんの化学療法
に強い病院を探し、セカンドオピニオンを求めるのも手です。口腔悪性腫瘍はまだ
治療法が完全に確立しているとはいえません。逆に言うと治験段階の抗癌剤や本邦
では使用が難しい種類の物もあるようです。古典的な５－ＦＵという抗癌剤よりも
治療成績が高くかつ副作用が少ない物が。そのような物を求めるべく、現主治医に
相談しましょう。無理なら大学病院の一部にはセカンドオピニオン外来があります
そのような施設を頼るのも手です。付け加えますと放射線治療も施設により治療の
成績に大きな差があります。

混乱さすような書き方をしてしまいましたが、週末にネットでセカンドオピニオン
に対応している大学病院等を探す。最良の化学療法（これはネット検索無理。）を
求める為にです。さらに放射線治療については「舌癌　放射線治療　」で検索した
上、セカンドオピニオンを求めるとよいでしょう。尚、仮に転院される場合の重要
ポイントは治療成績です。

以上、混乱させるだけかと思いましたが、書き込みました
662 名前： ゆゆき 投稿日：2008/02/18(月) 23:51: こちらにもコメントお願いします。同じ癌のコミュティ仲間から質問です。　舌癌ステージⅣ リンパ三カ所に転移。全摘を勧められてますがその後の生活はどの様なものなのか？またその病院は全摘の例が無いと言う事で術後の説明が詳しく出来ない為手術を躊躇してる30代の女性がいます。私は直ぐに手術に踏み切ってもらいたいのですが知識が無く良きアドバイスが出来ません。よろしくお願いします。また舌癌に強い病院がわかる方お願いします。前例の無い病院での全摘手術は嫌みたいです。アフターケアーがきちっと出来る病院に転院したいそうです。
663 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/19(火) 07:31: >>662
お答えします
ステージⅣでリンパ節転移あれば舌全摘術および頚部郭清術が施行されます。
遠隔臓器への転移有無は不明ですが。しかし舌全摘出の症例数皆無の施設で
手術を薦めるのは論外です。病理組織診断はおそらく外注でしょうが、確定
診断名を確認しましょう。治療計画が気になります。その上で即転院すべき
です。関西ならば奈良医大口腔外科、大阪大学歯学部付属病院口腔外科、
京都大学耳鼻咽喉科など。関東ならば国立癌センター、東京医科歯科大学、
千葉大学口腔外科などが舌癌の症例数が多いです。若年者の口腔悪性腫瘍は
進行が速い為、再度加療方針を検討する事も肝要です。もし彼方が地方都市で
病院を探される場合、目安として病理科と麻酔科が充実している病院が良いと
考えます。ホームページで簡単にわかります。逆に病理医の数不明な病院は
避ける方が無難です。施設によって治療成績は大きく異なります。自信を持って
一歩を踏み出してください。最高水準の医療を受けられる事を願っています。
664 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/19(火) 18:15: 昨年２月に父が舌癌ステージIVで舌の半分を切除、郭清手術をしました。術後毎月CTを撮って再発の有無を確認してましたが、11月くらいからリンパ節が少しずつ大きくなり、“様子見”と主治医にいわれ経過を観察してました。念のためセカンドオピニオンでPETを撮ったところ、ありとあらゆる場所に反応があり、残念な結果だとのコメントがありました。ところが、また元の主治医に再度CTで検査したところ、わずかな疑いはあるものの、経過観察で良いとの判断でした。

ここで質問なのですが、通常のPET（黒く影がでるもの）というのはどれくらい信用ができるものなのでしょうか？また、再発の最終確認というのはどのようにするのが一番よいかご教授くださると助かります。

恐れ入りますが、ご存知の方ご回答をお願いします。
665 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/19(火) 20:40: >>664
御質問について考えて見ます。舌癌術後の経観でリンパ節腫大を自覚。
ＰＥＴ実施後、担当医より異常所見ありとのこと。ＰＥＴは舌癌に対して
有用性は高いです。しかし所見あり＝転移（再発）を示唆するとは限りま
せん。ところが担当医のコメントを考えると最悪の状況をも覚悟する必要
がありそうです。さらに主治医の意見を考えると、再発は否定出来そう。

という状況でしょう。
確定診断には手術野のマージン部、リンパ節を含めた病理組織診断が必要
です。しかし今すぐに出来る事はＰＥＴの所見を主治医に相談する事です
ここから方針決定する手段に接触できると考えます
666 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/20(水) 01:50: ご回答誠にありがとうございます。もう少し状況を説明させていただきますと、PETによる“所見あり”は、根源である舌そのものではなく、リンパ節を始め、縦隔、肺、鎖骨、腎臓など複数の臓器にまで至っているようです。一方主治医による再度のCT検査では、PET結果と併せて判断しても、あくまで経過観察だそうです。また、リンパなどに針による組織採取は癌細胞を散らしてしまう危険性があるため、しないという事でした。となると、最終的な判断は何をもってなされるのかが未だクリアでないのです。。。

明日サードオピニオンでご意見を聞こうと思っておりますが、以上の事を踏まえて、今後の再発判断基準について知識がおありの方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけたらと思います。

何卒よろしくお願いいたします。
667 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/20(水) 07:28: >>666

PETの所見から考えると、サードオピニオンでは今後の対応方針を中心に
意見を求める必要がありそうです
668 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/20(水) 22:09: ちなみにガンの再発防止にまず必要なのは、生活習慣の改善ですよ。
食生活や精神的態度について徹底的に考え直した方がいいです。
手をこまねいて経過観察をするだけでなく、積極的に取り組む必要があります。
疑わしい再発の徴候程度なら覆すことも不可能ではないでしょう。

生検ではガン細胞を散らすことはないという意見もありますよ。
669 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/21(木) 02:48: 664です。

667さん、668さんアドバイスありがとうございます。客観的なご意見は本当に助かります。改めてお礼申しあげます。

さて、本日サードオピニオン行きました。結論から言うと、やはりグレーです。PETの数値も4～5であり、いわゆる普通の炎症であっても、ありうる数値とのことでした。また、去年の舌とリンパを切除した際に、切り取ったリンパの組織検査をしたところ（30箇所）当時はリンパ節への転移が認められなかった事から、もしかしたら転移の可能性は低いかもとの事でした。しかしながら、これもあくまで可能性の話であり、やはり転移の可能性もゼロではないので、みなさんが仰る通り、検針で確認するのが良いのではとのアドバイスをいただきました。

668様がおっしゃる通り、検針は細い針を使うため、めったに細胞を散らしてしまう事はないそうです。よしんば検針によって癌細胞を散らしてしまったとしても、結果が黒であれば既に転移をしてしまっているのだから、関係ないだろうとの見解でした。考えてみればそれは確かで、納得でした。

来週主治医に検針をしてもらいたい旨もう一度お願いしてくるつもりです。

このように書き込みをさせていただいておりますが、実は感情的には気が気でありません。大切な父を亡くしたくなく、必死に前に進もうともがいております。

みなさんのアドバイスが本当にありがたく思います。

どんな些細な情報でも構いませんので、何かあれば書き込みいただけると嬉しいです。

よろしくお願いいたします。
670 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/02/22(金) 21:18: >>662
ゆゆきさん

舌癌ステージIVリンパ節3カ所と言うことですが、舌全摘が必要と言うことであれば、
舌にある腫瘍もかなり大きいと考えてよろしいのでしょうか？
舌にある腫瘍の位置、大きさ、浸潤の程度で切除範囲が変わりますので、詳しくは診察してみないと分かりません。
一般的には、舌は患者さんでも見える場所であり、舌癌の発生部位は舌縁（左か右の縁）であることが多いので、
ステージが進行していても舌は半切で済むことが多いです。

明瞭な会話ができるかどうかについては、舌の先端部分が残せるかどうかにかかってきます。
逆に食事の飲み込みができるかどうかについては、舌の根本部分が残せるかどうかにかかってきます。

舌癌ステージIVは、7割近い方がどんなに過酷な治療を受けた後でも癌により死亡してしまうため、
あくまでも治癒を目的の最優先とすべきですが、そうであっても舌のどの部分をどのくらい切除するかで
治療後の生活環境が大きく変わりますので、詳細な検討が必要と思います。
もし、病院だけでなく、その医師自体も舌癌の治療の経験が少ないようであれば、
専門の病院へセカンドオピニオンをおすすめします。

お住まいの場所が分かりませんが、関東であれば国立がんセンター東病院、中部であれば愛知県立がんセンター、関西であれば大阪成人病センターなどが
一つの選択肢と思われます。

ステージIVでは放射線化学療法は必要ですが、それだけでは根治は困難で適切な時期の手術が必要だと思います。
あまり考える時間も多くはないと思いますので、早急に決断することをおすすめします。
671 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/02/22(金) 21:49: >>664

舌癌ステージIVにて舌半切、頸部郭清後とのことですが、
ここでいうステージは術前のステージだと推測します。
術後頸部リンパ節を30個ほど調べても転移がなかったとこのことで、
術後の病理組織学的（顕微鏡レベル）でのステージはIIやIIIになったのでしょうか？
また、術後の放射線や化学療法は行ったのでしょうか？

もし術後のステージがIIやIIIであれば、頸部リンパ節や遠隔臓器への転移は考えにくいと思います。

しかし、術後に明らかに増大する頸部のリンパ節があるのであれば、高い確率で再発を考えます。
穿刺細胞診による検査やリンパ節摘出による組織検査を行うべきだと考えます。

PETの情報に関しては、転移の可能性、そうでない可能性何れもあり得ます。
PETはあくまでもブドウ糖を吸収する部位がどこにあるかを調べるだけで（もちろんそれが調べられることはすごいことなのですが）
そうやって怪しい部分を見つけ出した後、CTやMRIなどで形や周囲との関係から癌の可能性を検討し、
可能性が高いと判断した場合は上記で述べたような一部の細胞や組織を採取し顕微鏡で確定診断となります。
脳や骨の中など針を刺すことが難しいもしくは危険な場所では画像の判断のみで診断することもあります。

癌を疑う部位に針を刺すことは癌をちらす可能性はあります。
例えば、今はリンパ節の中だけにある癌が、針を刺すことによって
リンパ節周囲の脂肪や筋肉、皮膚へ広がることはあり得ます。
だからといって、針を刺すことを躊躇する必要はありません、それよりも
早く診断をつけて適切な治療を行うことの方が大事だからです。
針を刺した場合、その場所に目印をつけておいて、リンパ節を摘出するときに
一緒に針が通過した部分だけの脂肪、筋肉、皮膚を一緒にとります。
672 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/25(月) 21:16: はじめまして。６６歳の父が本日、３度目の手術でした。
今日の手術はリンパ節の切除です。一年前に２度目の舌の一部を切除、再建手術を行いました。その際に、リンパ節の郭清も受けていました。
そしてつい３ヶ月前に放射線治療にて、再発した舌の後部の癌は消滅したのですが、今回またリンパ節に再発したということだったようです。
そして今日、医師から術後の説明が私が席を外していたときに行われました。
そこで、直接聞いた母の話が要領を得ないので教えていただきたいのですが、医師曰く、リンパ節切除のために皮膚を開いたらすぐそこに癌があり、そこ（あるいはその周辺）に水が溜まり、その周囲にプチプチとたくさん腫瘍があったため、思ったより悪い結果だということでした。
今後は手術はせず、抗がん剤で様子をみていくしかない、と。
水が溜まっている、腫瘍？がその周囲に並んで（広がって？）いるという部分がどういう状況なのかインターネットで調べてもわからなかったので、この説明ではとても不十分だとは思いますが、思い当たる節などがございましたら、ぜひ教えていただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。
673 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/26(火) 11:24: まず、主治医に再度説明を受けられたらいかがですか？
電話などで。
674 名前： あすか 投稿日：2008/02/28(木) 14:59: 初めて投稿いたします。
いろいろ自分なりに調べてみたのですが判らなくて困っていたら、ここに出会いました。
教えていただけると嬉しいです。
５日ほど前に何も食べていないのに口腔内に苦みを感じました。ピークは3日間でその後はまだ苦いながらもやや軽減しています。味覚自体は感じています。ところがよく見ると舌先から側面が少し平らになり、黒っぽい小さな斑点がたくさん出ています。痛みはありません。今朝奥の方（舌根部）を見たら水疱が10ヶくらい出来ていました。これも痛みはありません。歯科に問い合わせたら来週診察に行く事になったのですが、何か予測がつかないため、かなり不安です。この症状はそんな物なのか、教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。ちなみに鬱や薬の服用はありません。
675 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/28(木) 19:45: 舌を見て健康状態を知るのは、
実は東洋医学が得意とするところなんですよね。
本物の漢方医を訪ねるのも一計でしょう。
676 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/28(木) 22:26: 行くなら歯科じゃなくて口腔外科ね。
（口腔外科を歯科と呼んでいる場合もあるけど）
677 名前：ｔ投稿日：2008/02/28(木) 22:43: あすかさん
黒い斑点は俗に言う血豆みたいなものだと思います。水疱がたくさん出来るのはウイルス性の物かもしれませんね！私舌癌経験者ですが、癌になる２年前頃舌の裏に血豆が出来たことをここでお伝えしておきます。
歯科に行くのであれば676さんが言われるとおり口腔外科を専攻されている歯科医がどうか確認したほうがイイでしょう。ただ、舌癌が心配だと医師に伝えれば大学病院などを紹介してくれると思います。恥ずかしがらずに医師に正直な気持ちを伝えてみて下さい。
なんでもないことを願います。
ではでは…
678 名前： あすか 投稿日：2008/02/29(金) 16:34: 名無しさん、ｔさん
アドバイスありがとうございました。
一応？口腔外科も兼ねている歯科のようですが、電話で聞いた限りでは精査となると専門に紹介となりそうです。二度手間かもしれませんが、紹介していただこうと思います。ウィルスに弱いようで以前はリンパ腺がすぐに腫れたり粘膜系がやられたりしたので、気は付けていたのですが、舌は見逃してました。これからは健康のバロメーターとしてチェックしてみます。血豆も・・・。月曜に受診に言ったら、心配なことはちゃんと先生に聞くようにします。励ましまでいただいてありがとうございました。感謝しています。
679 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/01(土) 08:35: 口腔外科を標榜していても、ただの客集めのためで
全然アテにならない場合もあるので、最初から口腔
外科に行った方がいいですよ。
680 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/01(土) 10:15: >>679
ホームページ等で医院の特徴を調べた上で来院すれば良いのです
「口腔外科」イコール抜歯のみ、というところもあれば腫瘍に強い
医院もあるのです。中には腫瘍の診断（確定診断は無理。しかし十分有用）
や血液検査、日帰り手術までこなす歯科口腔外科医院もあります。
口腔外科は大学や３次医療機関（高度医療機関）にのみ設置されているケース
が多いので、先ず街の診療所に行き、必要ならば紹介状を書いてもらう
方が良いでしょう
681 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/01(土) 14:52: あまり知らないときにネットで調べた近所の歯科
（口腔外科・矯正歯科もやってる）へ行ってエラ
イい目にあいました。

薬塗ったり勝手にマウスピース作ったり腑に落ち
なかったので強引に病院を紹介してもらって診断
されたら舌癌でした。

全くお金と時間の無駄ですし、危険ですらありま
す。
682 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/01(土) 14:56: 電話で確かめても口腔外科をやっていると言っていました。
しかし医師は一人だったように思います。
こういうデタラメな医者は結構いると思いますよ。
683 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/01(土) 14:58: ちなみに歯科医は舌癌の知識なんか全くないと考えた方が
いいですよ。
684 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/02(日) 09:58: >>683
歯科医にもよるでしょう。口腔外科、歯科放射線科、口腔病理を経験した歯科医は
舌癌について相当な知識を有します。反対に入れ歯や詰め物ばかりに関心が行き口腔
全体を診察出来ない歯科医がいるのも事実です。舌癌か否かの判断基準を以下に記し
ますので参考にしてください

①病変部をていねいに診察。必要に応じて頚部リンパ節を触診。
②病変部に歯牙や詰め物が接触していれば削除
③病変部に軟膏（ステロイド）塗布
④②と③を行って2週間たっても著変なければ大学病院等で精査。

受診科は耳鼻咽喉科でよいのですが、②は歯科医にしかできません。
だから①～④の流れで丁寧に対応する歯科医であれば歯科口腔外科
受診でも良いでしよう。実際、内科医は難治性の口腔病変を口腔外科
に対診依頼する事も多いようです
685 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/03(月) 09:29: ステロイドを塗るときは患者に一言くれ。断るから。
勝手に塗らないで欲しい。しかも口の中に。
686 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/03(月) 17:52: >>
ステロイド軟膏は盲目的に長期使用すると副作用が認められます
しかし担当医の指示どおり使用すれば大変有効な薬です。口外で
口腔癌を疑う時には診断目的でも使用する事があります。微量の
ステロイドを必要以上に恐れるのはナンセンス。情報過多の今日
専門家の意見よりも自分の耳学問を頼りにするのは情けないこと
です。私ならば>>685のような言い方されると以後の診察は拒否
します。医療者に対して失礼。
687 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/03(月) 20:11: >>685さん>>686さん、お二方

>>685さん。それはご自分の主治医先生に伝えましょう。
ここに書いていても無意味です。

>>686さん。あまり煽りに乗らないことです。

お二人とも自分の文章を読み返すと大人気ないでしょ？
大切な情報交換の場ですから切によろしく大切にお願いします。
688 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/03(月) 20:12: 舌癌からは脱線してしまいますが、アトピーなどで皮膚科が出す
ステロイド軟膏の量や強さが病院によってものすごく差があるの
が実情ですから、ステロイドに神経質になる方の気持ちもわかり
ます。
まあ、何事も程度次第ですね。
689 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 09:13: そう。私自身はステロイドの副作用で長いこと煩っています。
神経質になって当然。
情報過多の患者の過剰反応に頭を悩ますのはわかりますが、
患者としてもデタラメな医療には心を痛めます。

当然しっかりした医療者に対しては敬意を払います。
しかしその前にモグリのような医師を医療者側でしっかり管理して欲しい。
そういう人達と「医療者」として同列に見られるわけです。
それは仕方ないですよ。
690 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 10:41: >>689さん
確かにステロイドは使い方次第ですね。
素晴らしい薬である反面、安易な処方と医師のいい加減な管理で苦しむ患者さんも多いと思います。薬事法なり製薬会社なりで定期的な講習や勉強会に出た医師のみが取り扱えるとか、ステロイド認定医師とか判る表示があればいいのに。もっときちんとした管理体制は必要に思います。（製薬会社は医者に）売りっぱなし、（医者は患者に）出しっぱなしは一番良くないですね。私の家族も適当な診断と処方で10年間ひどい目に遭いました。症状悪化し精神的にも病んだ時期があり、過敏になるためホコリ一つに家族はピリピリしてました。良くなるまでジプシーのように数件の皮膚科や漢方医などを回り、辛い日々でしたが、諦めず探してたら知人医師にイイ先生を紹介してもらえて、片道2時間の病院に通い、全て処方を変え、みるみる良くなりました。689さんも、少しでも良くなるといいですね。心よりお見舞い申し上げます。
691 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 14:22: 最近いくつか医療機関にお世話になった経験からの教訓は、

１）安易に医者にかからない
２）行くなら事前に徹底的に調べる

です。ある開業医が言っていましたよ。自分達夫婦は病気になっても医者
には行かない。見たところ信頼できる医師は１～２割しかいない、と。
692 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 14:31: 現代西洋医学そのものにそもそも多くの欠陥・限界があるのに
そのことに自覚がない医師がほとんど。

例えば抗生物質も、短期的に見れば望ましい結果が得られるよ
うに見えて、長期的に見ればより強力な細菌を作り出してきた
面があるという見方もある。

そういうものがほとんど。ステロイドは、まぁ悲しい薬ですね。
693 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 14:47: 現代西洋医学の欠陥を最も端的に示しているのが癌ですよね。
未だにあまりうまく対処できていません。
よく指摘されていますが、「癌をやっつける」という発想が
そもそも間違いなのでしょう。
694 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 15:02: 専門家の意見が耳学問よりエライという発想が実はかなり傲慢なんですよね。
耳学問の方が専門家より的を得ていることはいくらでもあります。
現在は患者もその気になれば原著論文だって読むことが出来ますし。

私は自分の問題で弁護士に法律の条文教えたことありますよ。
そんなもんでしょう。
専門家と言われる人も、謙虚さが大事ですよ。
695 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 15:05: 止まらなくなってきた。
歯科だって、口腔外科、矯正歯科など、一歩専門を離れれば
ほとんど何も知らないじゃないですか。
本来必要な分野の連携も取れていないし。
自分で調べなくっちゃ仕方がないですよ。
696 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 15:16: >>691-695
自分のブログか雑談板でどうぞ。
アナタの今してることはスレ違いな荒らしです。
何故自分のことしか考えず、アナタの独り言の書き込みが
ここで舌がん治療情報を探す人の迷惑になる所までおもんばかれないの？
これ以上するとアク禁削除依頼を出します。
697 名前： 691-695 投稿日：2008/03/04(火) 15:58: すみませんでした。
私自身も舌癌、ステロイド副作用経験者です。
これから医者にかかられる方は何か参考にして下さい。
698 名前： あすか 投稿日：2008/03/05(水) 16:00: 大学の先生に診てもらいました。奥のたくさんある水泡は「有郭乳頭」で人より大きいけれどそういう人もいるとの事で、腫瘍では無いとの事でした。舌先の黒い斑点については、メラニン色素らしく（シミ？）、今のところは心配ないそうです。苦味を感じるのは何か精神的なものではないか？との見解でした。ストレスや疲労が重なったような気もするので、この週末はゆっくり休もうと思います。ｔさんには、丁寧なアドバイスやご心配いただいて、本当にありがとうございました。これからも舌の健康管理も忘れないようにしたいと思います。ホッとすると、健康の有り難みが染み渡るようですね。何事も無くて本当に安心しました。ありがとうございました。
699 名前：ｔ投稿日：2008/03/06(木) 23:00: よかった！！
ホッとした時の幸福感をお忘れなく、健康に留意してくださいね！！
700 名前：あま投稿日：2008/03/11(火) 00:09: はじめまして。私は、6年前に、自分で舌にピアッサーで穴をあけました。舌ピをあけることで舌癌になる可能性があること等、何も調べずに、あけてしまった私が悪いのですが、最近になってそのことをしり、すごく不安です。舌の感覚が少し鈍くなったこともあり、痺れたようなときもありました。ずっとつずくわけでわないのですが。一度検査に行きたいと思っています。私わ兵庫なのですが、検査ができ、信用のできる先生に診てもらいたいのですが、
知っている方教えてください。自業自得なのですが、本当に悩んでいます。未だに怖くて、ピアスをとれません。とった方が良いのか、とってしこりになって、それが、余計悪くしてしまうのかもと思うと、怖くてとれません。
どうか、教えてください。お願い致します。

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