舌癌スレッド - 癌掲示板

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癌掲示板..>舌癌スレッド

1 名前： UTAKA 投稿日：2001/07/10(火) 00:21: 　舌癌のスレッドです。
　
　お悩みの方、活発な情報交換をしてください。。
701 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/11(火) 07:38: >>700
回答します。舌癌は近年若年者にも見られるようになってきました。舌側縁部に
発生する事がほとんどです。つまりホールが舌尖部（舌の先）近傍であれば癌が
生じる可能性は低いといえます。舌癌の原因としては歯列不正、適合が悪い補綴
物です。ホールを開けた事が即、舌癌発生に結びつく事はありません。なぜなら
癌というのは機械的刺激のほかに遺伝子異常も関与しているからです。言い換え
れば、ホールを開けてもリスクが高まる人もいれば、関係ない人もいます。

場所や粘膜の状態を見て総合的に診察する必要がありそうです。肉眼的な変化が
なければ心配ない事がほとんでです。しかし気になるのであれば、口腔外科受診
がよいでしょう。兵庫医科大学病院口腔外科が的確に対応してくれるものと考え
ます。尚、タバコ、度数の高いアルコールは辞めた方が無難です
702 名前：あま投稿日：2008/03/11(火) 23:22: 返答ありがとうございます。すごく的確な回答ありがとうございます。今月行って参ります。ピアスも気になりますが、病院に行ってから、先生の判断にまかせてみます。ずっと、悩んでいましたので、良いアドバイスをもらえ、本当に良かったです。本当にありがとうございます。ちなみに、兵庫医科大学病院口腔外科では、先生は何人かいらっしゃると思うのですが、何という先生に見てもらったほうが良いとかわかりますでしょうか？
703 名前： tama 投稿日：2008/03/11(火) 23:25: 1年半前、母（60歳）が舌癌で小線源治療をしました。
経過は順調でリンパ転移などもないのですが、
悩んでいるのは歯の事です。治療を受けるときに「抜歯は禁忌」と
言われていたのに、町の歯医者で抜いてしまったのです。
母は歯茎が弱く今後もその点がすごく心配です。
何か知っている方いたらアドバイスお願いします。
704 名前：おし投稿日：2008/03/13(木) 23:27: 舌癌でリンパに転移有り。入院期間３、４週間位との事。退院後仕事復帰まで
どの位の期間が必要か？すぐに仕事復帰すると再発するというのは本当か？
又２ヵ月位療養してから、仕事復帰すると、再発しないというのは本当か？
休んでいる期間収入が無いため１日も早く仕事復帰したいのですが、ご存知
のかたアドバイス頂けます様よろしくお願いします。
705 名前： くりぽん 投稿日：2008/04/10(木) 19:28: 初めてカキコさせて頂きます。何の気なしに鏡で舌を見たら灰色っぽい点を見つけ、もしかしたら…と思い探して、このサイトにたどり着きました。水分などを飲み込みにくさは何となく気になっていました。これはガンの初期症状なのでしょうか？
706 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/11(金) 03:34: >705

★「これって癌ですか？」「病院に行った方がいいですか？」等、癌の発症の疑い、不安の相談を行う事は慎みましょう
ネットでの診断は無理です。
不安な場合は病院の診察を受けてください。過去の投稿を検索してください

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
707 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/14(月) 22:35: 664です

大変ご無沙汰しております。先日意を決して、首のリンパに針を刺して細胞検査をしてきました。

検査結果は白でした！もちろん、細胞を全て調べる事は不可能に近いのですが、疑わしい箇所の細胞には癌細胞は認められず、とりあえずのところは月一回の定期検診で様子をみようということでした。

昨年は舌の半切除、郭清手術、気管切開と相当辛い治療に耐えて来ましたが、その甲斐があったと家族全員喜んでいます。もちろんいつ再発するかはわからないので、油断はできませんが、とにかくうれしいです。

皆様にアドバイスいただいた通り、PETの結果も100%ではないことも身をもって実感したと同時に、希望を持ち続ければ、願いは叶うと本当に思いました。

たくさんのアドバイスをいただいた皆様に感謝させていただくと共に、今悩んでいらっしゃる方々のに少しでも力になりたいという気持でいます。

これまでの経験から、微力ながらお役に立てればと思います。

そしてこれから万が一再発ということになれば、また相談させていただけると幸いです。

本当にありがとうございます。
708 名前： チック 投稿日：2008/04/15(火) 23:47: こんばんは。
初めて書き込みをさせていただきます。
私の母(60)なのですが、今年の一月頃から舌にピリピリとした違和感また口内炎を発症し、3月の初めの段階で、市民病院にて舌癌、ステージⅡの初期と診断されました。セカンドオピニオンも行い、又市民病院の薦めもあり、ガンセンターの頭頸部外科で治療をすることに決まりました。
4月の初めにガンセンターを訪ね、検査を重ね、PET、エコーの結果は4/11の時点でリンパへの転移はなくステージⅡ(潰瘍は直径25ミリ)という診断でした。
部分切除の手術を選択し、手術日は4/23の予定となっています。
私がとても心配になった事をご相談させていただきます。
今日の朝方、母の舌の潰瘍(左縁)から大量の出血がありました。初めはどす黒いドロっとしたもので、数時間出血が続いたそうです。私が朝の時点で確かめた時には、潰瘍部分が血まみれの状態でした。
今は出血は止まっています。
癌について色々な文献を読んできましたが、ある本には、出血は癌が消滅する前兆だ。というものがありました。
癌とわかってから食事の改善や免疫力を向上させることにきを配ってきましたが…。
このような出血は良い意味でとらえてよろしいのでしょうか??
ご存じの方、御意見などお聞かせ願えればと思います。
よろしくお願い致します。
長文失礼致しました。
709 名前： 素人です 投稿日：2008/04/16(水) 05:22: チックさん
舌がんの出血について少し書いてあります。
http://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/cancer/about/mouth.html

他を見ても治る前兆ではなく”舌がんの症状の一つ”として出血があげられています。
http://www.cancernet.jp/cancer_detail.php?id=11
”症状の一つ”ですから楽観するものでもないのではと思います。
電話ででも手術をする病院の主治医に報告をしておくと安心ですね。

PDQ　舌がん患者向け
http://cancerinfo.tri-kobe.org/for_patient/pdq/summary/JP/CDR0000062724.html
PDQ　舌がん専門家向け
http://mext-cancerinfo.tri-kobe.org/database/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000062930
710 名前： チック 投稿日：2008/04/16(水) 16:55: 素人ですさん。
早速のご返答ありがとうございました。
癌の症状の一つである可能性も高いようなに感じました。
やはり客観的にお言葉をいただけてよかったなぁと思います。ありがとうございました。

母を支えていきたいと思います。
711 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/04/18(金) 21:47: >708

素人ですさん。

舌癌からの出血はいい兆しではありません。
お話を読む限りでは、現時点が大きな障害を負わずに治療できる
限界の状況だと思います。
これ以上の進行があった場合、舌の部分切除だけではなく、首の筋肉、
脂肪組織と同時に舌の大半を切除する方法が必要になり、それでも治る可能性が
今と比べて、低下します。

誰しも、つらい治療や手術を行わずに癌が治らないだろうかと思う気持ちは
分かりますが、現時点での現代医学からの逃避は何も益がないと思います。
712 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/18(金) 23:46: >>711
正論です。しかし活字にする時には心遣いが必要でしょう。
あまりに厳しい書き込みに驚きました。

確かに悪性腫瘍表層からの出血は血管浸襲、壊死・・とイメージ悪いです
しかし治療法、成績は施設によって差があるのです。患者さんと家族は、
時間の許す限り納得いく治療を探す事が肝要でしょう。

一般論として逃避も選択のひとつです。この方の場合はメタもないので
逃避云々は無関係でしょうけど。
713 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/04/23(水) 22:07: >>712

ご指摘ありがとうございます。

ただ、多くの人が見ているため、自分の意見を述べさせてください。
もうすでに、治療手段がないもしくは治療をしないと決めた人に対してであれば、
優しいだけの言葉も必要だと思いますが、適切な治療を行えば治る人だからこそ、
厳しくても本当の事を知る必要があると思います。
とくに、患者さんの治療方針を大きく左右する家族の人であればこそ、
本人以上に厳しくても本当の事を知る必要があると思います。

また、治る前触れとして一時的に「出血がある」や「大きくなる」という台詞は
いわゆる「科学的に証明されてない治療法」をしている施設で頻繁に出て来ます。
その言葉を信じた結果、非常に進行した状態でようやく病院に来る人がいます。
いわゆる「民間療法」を全否定する気はありませんが、少しでも時間稼ぎをして、
効果がないことをごまかし続けるような表現は許せません。

もう一つ、「時間の許す限り（中略）探すことが肝要」とありますが、
実は許される時間はないのです。現実には無理ですが、癌の治療も1日でも早く治療を受けた方が
良いことに違いはないのです。特に今回のように手術日まで決まっている場合、
これを一旦中止した場合、再手術にはさらに2，3週間以上待たなければいけなくなる
可能性もあります。その間、少しずつ生存率や再発率、転移率は悪化していくのです。
特に、頭頸部癌のように、癌から切除範囲までが大きくとれない癌ではなおさらです。
また、頭頸部癌は増大スピード、転移までのスピードが胃や腸、肺などの他の癌より
早いのです。

この掲示板を見ていて、良い病院、良い医者を捜される方が多いし、もちろんそれも
大事なことではあるのですが、癌の治療は早期発見し、適切な治療を速やかに行うことです。

チックさんのお母さんが今日無事に手術が終わっていることを願っております。
714 名前： 709 投稿日：2008/04/23(水) 22:46: おひるねちゅう先生。709です。
713のコメント、全く同じ意見です。
質問者の方のお母さまの手術日が数日後に決まっていることもあり、
あと数日でも待つ身の不安さを知っている家族として、
>>709のレスは柔らかく書きすぎてしまったかも知れません。
お手数またご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
また、>>712さんも同じ意見なのだと思いました。
皆様の善意の書き込みで成り立っているこちらの掲示板。
今後とも皆様よろしくお願いいたします。

チックさんのお母さまのご快癒をお祈りしています。
715 名前： >653ちっちです。 投稿日：2008/04/25(金) 19:52: ご無沙汰していました。
その後の検査で他臓器への転移はなく、リンパへの転移もグレーという
状態でしたが、手術をしない選択をしたため、
２月下旬から放射線とカルボプラチン（週１）の同時治療を開始しました。

放射線治療の後半戦まできて（64グレイ）体調が非常に悪化して
本人が治療を拒否したため、４月３日頃に治療を中断しました。
その時に目に見える癌は全て消滅していました。

本人は治療の副作用等で寝てばかりいたことと、
食事を全く取れなくなっていたために筋力の低下が著しく、
ほとんど歩けなく尿の管も入れている状態になってしまいました。

ＧＷ明けにＰＥＴをしてどの位癌が小さくなっているのかを
調べることになっていたので、しばらくは入院しながら
体力の回復をする予定でした。

先週土曜日の診察で触診しても癌は無かったとのことですが、
今週火曜日の診察で舌の中央に１．５ｃｍ大の腫瘍が見つかりました。
舌も大きくなっているとのことです。
癌の大きくなるスピードがかなり早いと思う。
体力回復まで病院にいたら本人は家に帰るチャンスを逃してしまうと
予想するので、本人の希望を叶えてあげましょうと言う事になり
短期になると思いますが、退院をすることになりました。

現在は食事もほとんど取れませんし、歩くのもやっとの状態です。
本人はもう抗がん剤もしないと言っているため、この先は早い段階で
転移もあるでしょう。
どこへ転移してどうなっていくのか、どの位生きていられるか
平均値で良いのでアドバイスお願いします。

来週、医師に聞く前に心構えをしたいと思います。
厳しい内容を書いていただける方が覚悟ができますので、
遠慮せずにお願いします。

期間を決めて仕事を休職することも考えています。
お手数をおかけいたしますが、どうぞよろしくお願いいたします。
716 名前： >653ちっちです。 投稿日：2008/04/26(土) 16:34: 先ほど医師とお話することができましたので
ご報告いたします。

余命１ヶ月と宣告を受けました。
急変の場合の確認もされ、いよいよなんだと覚悟しました。

父の場合は病院に行った時点で既に末期でした。
父の持病や色々な状況を考えながら、
手術をせず放射線と抗がん剤の治療を選択しました。
腫瘍の大きさから言っても根治はしない、対処療法という
治療を選んだのです。

医師も言っていましたし、私達も思っていましたが
予想よりすごく早いスピードで病気が進行してしまいました。
やはりショックです。

こちらに来ている皆様には、
不調を感じたら是非早期受診をしていただきたいと思います。

これからは、できるだけ父の病院に行こうと思います。
ありがとうございました。
717 名前： ４／３０ 投稿日：2008/05/04(日) 11:49: ４／３０に舌ガンの告知を受けたものです。
その時点の検査で舌の左奥に腫瘍があり、幅２７ｍｍで深さが１６ｍｍ（Ⅱ期？）
とりあえずエコー検査では、リンパへの転移は認められないが
舌に続いて（舌にひっついている）口腔部にも若干転移しているようなので、
他の半分切除だけでなく、そこから下（あごの下）まで、ずどんと抜くような
手術と再建手術をするようになるだろうとのことでした。
今、中国地方の大学病院にかかっていて、耳鼻科の先生２人と口腔外科の先生２人
のチームで対応して下さるとのことです。
地方のため、東京や千葉名古屋の有名な病院に転院は無理かなと思うのですが
大阪の府立成人病センターなら行けるかもと思います。しかし、現実には、
たくさんの制約（今の大学病院がすぐ紹介してくれるだろうか、大阪の病院がすぐ
受け入れてくれるのか、手術予約がいっぱい入っているのでは等）があり
難しいとも思っています。
今の主治医の先生が悪いというのではありませんが、どのくらいの実績がある方
なのか分かりません。
現段階の予定では、舌の半分摘出手術だけになれば、５／２６に
顎まで抜いてしまう手術になれば、手術室のあきがないため、
５／２６から放射線か抗ガン剤の治療を５日間して、その後３週間安静にして
６／２３ごろ手術になりそうです。
これって進行の早い舌がんなのにそんなに遅くなって大丈夫なんだろうかと
心配です。少なくとも５／１９から放射線か抗ガン剤の治療を５日間するなど
全てを１週間早めて欲しいと思っています。

小線源という治療法もあるというのもネットで見つけました。
心が揺れます。

どうかアドバイスをお願いします。

今までの検査について
済んだもの
血液，肺のレントゲン，心電図，生検（結果はまだ）エコー
PET-CT（肝臓にあやしいものあり、正し転移ではないだろう：他には
　　　　舌以外に異常ない）
これからのもの
胃カメラ，肺機能検査
718 名前：ｔ投稿日：2008/05/08(木) 22:06: ４/３０さんへ
大変不安だと思いますが絶対大丈夫だからね！
２年半まえセカンドステージって告知受けたものです。名古屋のがんセンターで小線源治療により現在まで再発無く何の不自由なく生活しています。
私が治療を受ける際担当医であった不破先生は外科的手術でも放射線治療でも大丈夫でしょう。どちらでも完治すると言えます。って言われました。そうそう、このがんセンターはセカンドオピニオンです。
最初は日赤の口腔外科で舌1/3とリンパ節3つ程取れば大丈夫って言われ、ただ私も自分の舌を失うって事に恐怖を感じ放射線治療のがんセンターをセカンドオピニオンに選びました。口腔外科の先生と不破先生が同じ学会員だったこともあって自然に放射線治療でってことにしました。
私の経験から舌を失うより化学療法と放射線治療で対応したほうがイイかと…ただ、治療期間が外科手術の場合より長くなります。現状の仕事がどれだけ休めるかって事も問題になってきます。何故なら放射線治療は通院でも可能ですが治療施設が物理的に遠距離であると入院治療って事になってしまいますから大切なことなのです。
２週間の化学療法による入院４週間の放射線治療のための通院そして小線源手術のための２週間の入院が必要になると思います。もっと短くても大丈夫だと思いますが…
あと、小線源手術を受けると３日間完全隔離されます。この３日間は被爆防止のマウスピースをはめ水も飲めず点滴だけです。小線源入れる時の局所麻酔もとてつもなく痛いですよ！でも、舌を失うよりマシって思うなら小線源治療をおすすめします。
私の場合舌癌検査の際エコー検査は１度も受けたことはありませんでした。経験豊富な医師であれば触診に重きを置くような気がします。コレは個人的観念ですが…
セカンドステージであれば１ヶ月くらい対応が遅れても大丈夫ではないかと…私の場合癌が見つかったのが年末だったため１ヶ月以上何もすることなく最低な正月を過ごしたことをお伝えします。
なにしろ、自分の意思で決断し後悔しないようかんばって下さい。
朗報を待ってます。焦っちゃダメですよ！！っと私は思います。
ではでは…
719 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/05/10(土) 17:44: >>717

４／３０さんへ

不安も多いかと思いますが、きちんと病状も理解されておられるようなので、
今の治療、病院を信じて治療に当たられて良いと思います。

もちろん、主治医の先生以外のご意見を聞きたいとの思いがあればセカンドオピニオン
に行かれるのも良いと思います。手術までは時間があるようですので、今の病院で治療を
受けると言うことにして、セカンドオピニオンに行かれても良いと思います。
大阪府立成人病センターは良い病院と思います。

多くの患者さんはセカンドオピニオンに行った病院で、治療を受ける傾向が強いです。
ただ、ステージの1期、2期であれば早期発見早期治療が大切で、それほど施設間に
治療成績の優劣はありません。心配されているように、大阪での治療がどのくらいではじまるかにも
かかってくると思います。
また、治療後の通院を考えると、必ずしも自宅から遠く離れた病院が良いとは限りません。

それから、深さが16mmであれば、小線源治療では効果が低くなると思います。
お話を読む限りでは放射線や化学療法を加えるかどうかは別にして、手術が病気の治癒からも
副作用から考えてもベストな選択肢と思われます。
720 名前： ４／３０ 投稿日：2008/05/10(土) 22:13: ｔさん
おひるねちゅうさん

アドバイスをありがとうございます。
いろいろ悩み迷いましたが、
最終的に地元の２つ目の病院で手術を受けることに決めました。

これからは、もう迷わず、主治医を信頼して
絶対治すんだ、病気に負けないぞと言う気持ちを強くもって
がんばっていこうと思います。
後遺症は大きいかもしれませんが、９月職場復帰が目標です。
721 名前： ちっち 投稿日：2008/05/16(金) 13:22: ４／３０さん

頑張ってくださいね。
応援してます！
722 名前：かず投稿日：2008/05/17(土) 01:32: 私の父は大阪の成人病センターに舌癌で入院しています。はじめは違う病院での診断でしたが、大阪では成人病センターが癌に対して有名なので、招待状を書いてもらい、二日後には診察をしてもらいました。
723 名前：かず投稿日：2008/05/17(土) 01:57: 私の父は舌癌Ⅲ期で成人病センターに入院しています。はじめは違う病院でしたが、成人病センターでの治療が良かったので招待状を書いてもらいました。二日後診察でほとんどの検査をその日にしました。一回目の手術で左舌の三分の一切除と左リンパの掃除（切除）足の肉を取って舌の再建手術合計７時間の手術でした。一ヶ月で退院したのですが、三ヶ月後（一ヶ月一回の検診）再発進行癌だったみたいで、頸部に転移と舌根に転移二回目の手術頸部の方は頸動脈の上にできていて難しい手術でした。舌は半分まで切除あと、右のリンパの掃除次はお腹から肉を取って再建手術合計１５時間の手術でした。またまた、三ヶ月後頸部と鎖骨の上辺りに転移今は抗癌剤と放射線治療をしています。成人病センターは色々な先生が集まって会議をします。患者の体力を考えて一回の手術で終わらせてくれます（再発無しで）まだ父は完治していないケド、イイ病院だと思うのでお勧めです。地方からもたくさんの患者さんが来ています。
724 名前：ぴこ投稿日：2008/05/20(火) 18:45: どなたかアドバイスをしていただけたらと思います。
先日、食事中に舌の縁を噛んでしまい、その後痛みは特になかったのですが
鏡でそのあたりを見ますと、切り込みのような傷と乳頭が白くなっているのに気づきました。
触っても硬くはないのですが、コリっとするようなしないような感じです。
ただ、切れている筈が痛みがないので不思議です。
白くなっているのは、５ミリくらいですが、明らかに周りと違っています。
これは白板症の可能性がありますか？
または、傷が白くなるということがあるのでしょうか？
725 名前： 臨床医 投稿日：2008/07/06(日) 09:55: いままでにみてきた経験からみれば
放射線照射(リニアック・小線源による組織内照射・サイバーナイフ等
の定位放射線照射いずれも)での完治(5年再発なし)は非常に難しいです．
「照射で完治できます」というDr.は「なにを根拠に...」という思いです．
一時的には非常に小さくなったりしますが，根治的ではありません．
もう，かならずと言って良いほど根治はしません．

切れるうちは切っておく．外科的切除をお勧めします．
皆さん，舌を切るのは怖いとおっしゃいますが，
半側切除でもちゃんとご飯食べて，会話も可能です．
切れる(外科的処置が可能)といわれたら，あなたは幸せです．

また，放射線治療単独で行われることはほとんどなく，その照射
時期に合わせて化学療法を行うのが一般的です．
その化学療法は薬剤にもよりますが，非常に副作用が強く，そういった
面からもおすすめできません．感染症等に対する免疫力の低下により
体力が奪われて死亡するということもありました．

最後にセカンドオピニオンですが．
まとめて短期間にするのは良いですが，だらだらと長い間探し続けるのは
不毛です．その分だけ腫瘍細胞は反応性増殖を続けています．
726 名前：ｄｄ投稿日：2008/07/07(月) 13:50: 組織検査（生検）をするか迷っています。

2ヶ月前に日赤の口腔外科と大学病院の耳鼻咽喉科で白板症と診断されました。
大きさは右側面で1.7cm×1.0cmぐらいですが、現在も（4ヶ月目）変化はありません。
見た目は白いですが、表面に厚みやしこりなどもありません。
日赤では6ヶ月おきの経過観察、大学病院の耳鼻咽喉科では3ヶ月おきの経過観察と
言う事で組織検査もされませんでした。

しかし、気になったので大学病院の口腔外科へその2ヵ月後に行ったら、白板症の部分を
麻酔して一部切り取り組織検査をすると言われました。
その日は友人と久しぶりに酒を飲む約束があったので、組織検査を断り翌週予約しました。

病院の先生によっていろいろな判断があるかと思いますが、組織検査で一部切除する事に
よって、切除した部分にばい菌が入ったり、検査結果が癌でなかった場合も含め、
白板症の部分が悪化して広がったりしないか？それが原因で癌化したりしないのか？
非常に不安のため、このまま経過観察でいくか、組織検査をするかどうか迷っています。

、
727 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/07/07(月) 19:50: >>726

ddさん

こういった病変は、どのように治療するか迷いますが、
お医者さんによって、判断が異なるというよりも、患者さんの
キャラクターによっても左右されます。つまり、日赤の口腔外科に行って、
大学の耳鼻科にも行って様子を見ようと言われている人が、
それでも心配といって病院に来たら、
普通のお医者さんや歯医者さんは組織検査や手術を薦めます。

医師側としては、大丈夫と思えば経過観察しますし、
危ないと思えば組織検査をします。

まず、以下の3点は十分認識してください。
１．全部をとってみない限り、その病変が悪性かそうでないかは分からない。
２．今は良性の物であっても将来悪性にならないとは限らない。
３．この段階での治療は良性でも悪性でも手術。

あなたの言うように、切除した部分にばい菌がはいることもあるし、
癌であった場合切除して広がる可能性はあるし、組織検査が原因で
なくても、将来癌化することはあります。
だから、そういったデメリットよりもメリットが上回ると判断した場合に
医師は組織検査をするのですが、あまりに患者さんが心配性の場合、
先に挙げた3点のように絶対大丈夫ということは言えないので、組織検査を
一応おすすめします。

心配が強ければ、全部切除するのも良いと思います。
728 名前：ｄｄ投稿日：2008/07/07(月) 21:23: おひるねちゅうさん

3人の医師の方達には各病院に行った事は伝えていませんでした。
その上で各医師がどの様な判断をなされるのか聞きたかったからです。

確かに組織検査をすると言われていた大学病院の口腔外科の医師は
最初からいっそのこと全部切除してしまった方がいいとも言われました。
日赤の口腔外科の医師や大学病院の耳鼻咽喉科の医師は、前癌病変と言っても
80％～90％は癌にならないのだから、切除よりも経過観察で十分と言われていました。
お話を伺った印象では切除するのはあまり好まない医師という感じです。

正直申しますと、白板症についてはネットで時間をかけていろいろと
自分なりに調べました。ほとんどの内容が手術で全部切除されている
様な書き込みが多く感じましたので、私の場合も恐らくそうなんだろうと
覚悟を決めてはいました。

結局のところ不安を取り除くには全部切除した方がいいのですね。
非常に参考になるお言葉、ありがとうございます。
729 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/08(火) 13:07: 白板症について質問したいことがあります。
私もある日気が付いたら下の側面に直径１．５センチぐらいで白い丸い物が
できました。厚みはないのですが、ふちはギザギザになっています。
真っ白というより薄い白色っぽいグレーっぽい感じで、ティシュでぬぐっても
とれません。不思議に思い、大学病院の口腔外科を受診したところ白板症の診断でした。
大きさからして気が付かないはずがないと思うのですが、いきなりこのような
大きさの物が短時間に出来るんでしょうか？それとも時間をかけてだんだんと
大きくなっていったのでしょうか？半年前に気が付いて病院に行った時から
大きさは変わっていません。
730 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/08(火) 14:25: 『白板症』
将来癌になるかもしれない、ならないかもしれない。
爆弾を背負っているようなものです。
いろんな面で人生変わります。
731 名前：白国投稿日：2008/07/09(水) 19:32: お昼寝中先生御侍史
>>727で的確な御意見を述べられている事に対して横から失礼します。
臨床的に白板症とされた症例を病理組織診断する時、まったく異型細胞
が認められない場合から明らかにcarcinoma in situという結果の時まで
様々です。しかも病理診断結果と病変の大きさ、経過等の相関関係は
明らかでないようです。ですから少しでも悪性（将来悪性化する）が
疑われれば耳鼻咽喉科医師、口腔外科歯科医師は躊躇なく生検を施行する
と考えます。経過観察、という方針が出た時点で全く心配ないbenignの
病変と判断してもよいのではないでしょうか。この考え方に問題あれば
御教授いただければ幸いです。
732 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/07/11(金) 17:39: >>729　さんへ

白板症は短時間である大きさになる物もありますし、
時間をかけて大きくなる物もあります。

発見以来大きくなっていないのであれば、あなたの場合前者だと思います。
この場合、急にできると行っても小さな点が大きくなるわけではなく、
薄い影が濃くなる感じです。

多くは、歯に当たる部分にできる事が多く、
何度も当たっているうちに、その部分がハッキリしてきたのではないかと思います。
733 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/07/13(日) 17:08: >>731
白国先生
医学的には先生のおっしゃるとおりだと思います。
しかし、「少しでも悪性（将来悪性化する）」ことのない病変といいきれることは
決してないと思います。99％大丈夫と思われる病変でも1％つまり100人に一人
は、悪性になるわけです。

ただ、じゃあ100人全体に生検すると99人には過剰な検査になるわけで、
あとは、医師の判断、その病院の役割（大学病院やがんセンターレベルなら全員生検でも良いのでは）、
患者さんのキャラクターに応じて、判断するしかないと思います。

また、これを言い出すときりがないのですが、
病理診断の結果も必ずしもその文言通り受け取るのは少し注意を要すると思います。
もちろん明らかな基底膜の崩れを伴う間質浸潤にて癌と診断のついている物は、
間違いないと思いますが、それ以外については、軽度の異型性が本当に癌でないのか？
前癌病変が本当に臨床的に軽度異型性に比べて悪性度が高いのか？

視触診、病理組織所見などを総合的に判断して、医師が最適と思われる
方法で経過観察（数％のリスクを内包）、治療を行うべきだと思いますが、
昨今の事情ではそういった医師の良識、判断では万が一の訴訟に耐えられない可能性もあり、
難しいところだと思います。
734 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/22(火) 23:08: おひるねちゅうさん

＞大学病院やがんセンターレベルなら全員生検でも良いのでは

大学病院では人体実験されてるのですか？
内容からすると非常に不愉快な気持ちです。
735 名前：白国投稿日：2008/07/24(木) 19:19: おひるねちゅう先生は悪い意味で全員生検・・と書かれたのではない。
生検は患者に質の高い医療を提供する行為である。実験目的で行うケース
は皆無である。

>>733の書き込むは実に適切ある。不愉快になる理由がわからない
736 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/24(木) 20:48: >734
大学病院は医療機関であるのと同時に、医者など医療関係者を養成する教育
機関であり、病気の原因を解明したり新しい治療法を開拓する研究機関でも
あります。
おひるねちゅうさんの言う「その病院の役割」とはそういう違いを説明して
いるわけです。
あなたが「人体実験」という言葉をここでなぜ使ったのか知りませんが、
純然たる研究目的で、患者への説明と同意を得た上で合法的に行われている
行為までを含めての非難ということであれば、筋違いですよ。
737 名前：白国投稿日：2008/07/24(木) 22:07: 研究目的で外科病理を行う事はあまりありません
ケモなら十分安全性が確立されている場合に限り
データ収集目的で行う事もあるでしょう。しかし
効果が患者の不利益（苦痛等）をはるかに上回る
場合のみです
738 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/24(木) 23:11: 素人さん相手にそんな判りづらい説明しても仕方ないです。

734さん、
要するにおひるねちゅうさんのレスは、「非常に不愉快な気持ち」になる
ような「人体実験」を意味するものではありません。
レスの部分だけにとらわれずに、レス全体から言わんとする意図を読み取
りましょう。
739 名前： おひるねちゅう 投稿日：2008/08/01(金) 18:46: >>735-738

丁寧なフォローありがとうございます。
人に物を説明することの難しさを感じます。
734さんのようにハッキリ言ってくれる人はまだ説明のしようがあっても、
心の中だけで不満を募らせている人もいっぱいいるのでしょう。

>>734

個人的な意見として、悪性を疑わない白板症は定期的な経過観察のみで
良いと思っています。近所の耳鼻科で1－3ヶ月に一度の割合で見てもらえば
十分です。

ただ、そういった状態でも大学病院やがんセンターなどで診察してもらわないと
不安で仕方がないという人もいます。そういう人が大学病院などを受診することに
反対の意見もあると思いますが、希望に添ってある程度の白黒をつけてあげる
必要があると思います。それが全員生検でも良いのではという意味です。
少なくとも、白板症という病気がある以上、その部位から生検をして
顕微鏡レベルでの診断をつけることは患者さんの利益になることはあっても
「人体実験」等と言われる筋合いの物ではありません。
740 名前： かかし 投稿日：2008/08/09(土) 06:04: お詳しい方が沢山おれれるのでお聞きします。
ニコチン性白板症と言われましたがいまいち理解できません。
どの様なことを言うのでしょうか？症例など詳しくお聞かせ頂けると幸いです。
741 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/08/18(月) 08:05: 舌にできたカンジダ症を放置していると白板症になりそれが癌化すると
聞いたのですが本当でしょうか？
742 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/09/06(土) 12:03: ＜削除＞
743 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/08(月) 18:17: はじめて書きこみさせていただきます。
24歳女です
妊娠中なので一年ほどずっと放っておいた虫歯で、舌の左側面を傷つけては治りって感じだったんですが最近あまりにも治らず歯科に行きとがった部分を丸めてもらいました。
それから2週間をすぎても治るどころか白いモヤモヤの線みたいなのができ、範囲がひろがってきたので今度は近くの耳鼻咽喉科で見てもらって無理矢理おねがいして、表面をこする細胞検査をしていただきました。
その結果異常はないと言われたんですが、1週間たった今でも痛いし治りません。
表面をこするだけの検査で異常なしと言われて悪性だった方とかいらっしゃいますか？？
やっぱり細胞を切除してみてもらわないとだめなんでしょうか
もうすぐ子供もうまれるのに不安でしかたありません。。
ちなみにしこりはありません。
文章に失礼があったら申し訳ございません。
意見を聞かせてください。
744 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/08(月) 21:00: >>743
２週間以上も治らないなら大学病院の歯科口腔外科に行ってみてもらった方がいいです。
745 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/09(火) 07:04: 744さんありがとうございます！そうしてみます！
746 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/10(水) 07:28: >>743
症状から見て検査を要する病変の可能性があります。しかし大学病院口腔外科
受診は急がないで下さい。理由は耳鼻咽喉科医が細胞診を行っているからです
医師の診断はいかがでしたか。その結果が重要なのです。必要ならば再度細胞診
を行います。この検査は何度でも行えるのです。これで疑わしい時には組織診断
を行います。組織診断は病変の一部を切り取って検査です。本当に行う必要が
あるのなら耳鼻咽喉科医が大学病院等を紹介します。二週間治らなければ、初め
に細胞診を行った医師に相談しましょう
747 名前： ちびた 投稿日：2008/10/26(日) 04:30: 数年前に舌を噛んだ記憶がありましたが、その後特にこれといった症状もなく
放置していました。ところが数ヶ月前、ぽっかりと穴の様なものが出来、
更に裂け目が･･･（ナイフで切ったようにきれい）。
なんだろう？と思いつつ大した痛みも無かったのと”もしかして癌？？？”　
怖くて病院に行くのをためらっていました。

しかし最近になって食事の時の痛みと、食べ物が傷口に入るのが気になり
重い腰を上げ耳鼻咽喉科へ。

すると案の定、経過が長いと言う理由から大学病院を薦められ受診。
しかし細胞診はせず触診のみで、次回、舌造影MRの予約（1ヵ月近く先）
をして帰って来ました。

検査までの期間が長いので色々考えてしまい眠れない日が続いています。
748 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/11/23(日) 16:44: 家族が舌癌になってこのスレッド見ていました。

親が舌癌疑いで口腔外科勧められていったけど、彼らは医師ではないみたいです。
歯科医とのこと。
全身管理も必要だとのことだから別の耳鼻咽喉科にすることにしました。
今、入院中ですがとても安心です。

医師の友人に聞いたところ、
大学病院は、耳鼻咽喉科・頭頸部外科を標榜しているところも多い。
口腔外科でも、歯科医師免許＋医師免許の先生もいるので（めったにいないが）
そういうところなら安心。
境界領域なので、トラブルもたまにあるようです。
教えてもらった日本耳鼻咽喉科学会のホームページには、口の中のがんは誰が見るのかという
ところで、耳鼻科医と口腔外科医の差異についてのコメントが書いてありました。
これを見ておいてよかったと思います。

うちの親は舌を半分とってリンパ節もとって、放射線もしています。
でも家族全体で安心して治療に向かえてます。
もちろんいい口腔外科の先生も多いと思いますので、あとは個人の選択の自由でしょうがご参考までに。
749 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/11/24(月) 11:55: 口腔癌は医科と歯科の境界領域です。初診時に口腔外科を受診すると、放射線科、
病理ともに歯科医師が行います。次に手術も歯科医。全身管理を行う麻酔医も歯科医
が行うのです。手術にあっては口腔内にとどまらず、顎、首から場合によっては
腋の下まで及ぶ事があります。しかし原発が口腔内という理由から歯科医が行うのです
術後管理から、放射線治療、化学療法も歯科医が担当。特に歯学部付属病院には医師が
皆無に近いですから当然の対応です。また医学部付属病院口腔外科にあっても歯科医が
主に対応しています。

歯科医が扱う事の利点は下記のとおりです。逆に下記以外にあっては医科医師が対応する
事の方がはるかにメリット多いのです。だからそのように判断される患者さんは初診時に
耳鼻咽喉科受診をお勧めします

①起因刺激が歯牙由来の癌（腫瘤）＝不適合な入れ歯、詰め物、虫歯、歯列不正
②顎骨原発の病変のうち、歯原性腫瘍といわれる疾患の診断、治療
③手術で咬合関係異常が生じ、咬合再建を行う必要が生じた時
750 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/11/28(金) 00:34: >>749
耳鼻咽喉科があるような総合病院では、口腔外科の先生もいることも多いと思います。
実際、舌癌で耳鼻咽喉科入院中に、義歯や歯牙の調整などを依頼されていますし。
つまり、両者があるような病院の耳鼻咽喉科にいくのが一番お勧めと思います。
やはり、歯科医の先生がいくら経験があるとはいえ、全身管理＋αとなれば医師の方が安心感はあります。

もちろん病院によって医師数などにより、治療可能範囲に違いもあるので、
事前に調べるなり相談するなりしてから受診すれば問題ないでしょう。
751 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/11/28(金) 06:51: >>750
同意

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