イレッサと副作用

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癌掲示板..>イレッサと副作用

1 名前： ワンチビ 投稿日：2001/11/15(木) 00:20: ことらの掲示板でイレッサについて色々と教えていただき、また自身でも各方面の方に問い合わせをしていますが、
、あまり悪い情報が入ってきません。本当に信頼できるのかどうか、不安になってきます。
イレッサについて、悪い情報も知っておかないと母への使用の判断がつきかねます。
そういった情報をご存知の方はどんなことでも結構です、教えていただけないでしょうか。
特効薬ではないというのは認識しているつもりですが・・・・・
501 名前： ワンチビ 投稿日：2003/01/20(月) 18:48: 私の持っているのは、イレッサの総合製品情報概要という冊子です。
７月末くらいにもらったと思います。
そこには、
重大な副作用として、重度の下痢、脱水を伴う下痢、中毒性表皮壊死融解症、多形赤斑、肝機能障害、間質性肺炎があらわれることがあります。と書かれています。
502 名前： ワンチビ 投稿日：2003/01/20(月) 18:51: >>501
２００２年７月作成　となってます。
503 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 09:25: 中毒性表皮壊死融解症、多形赤斑、肝機能障害、間質性肺炎
こんなのすべての薬で出ます。特別な注意でなければ誰も相手にしません。
特別な注意を要する状況を警告できる状態だったのか、そして、したのかが問題です
504 名前： ワンチビ 投稿日：2003/01/21(火) 11:11: 503番様、一点質問があるのですが、
＜特別な注意でなければ誰も相手にしません

この場合の誰もとは、薬を投与する医師をさしてのことですか？
505 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 11:25: はい
506 名前： cava 投稿日：2003/01/21(火) 11:42: ５０３番さん、あなたは、もしかしたらマスコミ関係の人ですか？
私の場合２００２年９月２７日より、イレッサを服用しています。
それとイレッサのパンフレットを頂いて、それを何回も読んで、
重大な副作用が出ることも承知で医師と話し合ってこの薬を服用し始めました。
服用前に、医師がどのような副作用が出るか解らないので総て教えて欲しいといわれました。
幸い私は重大な副作用も出なくてがん細胞は縮小こそしてませんが、冬眠していてくれます。
507 名前：タキ投稿日：2003/01/21(火) 13:20: >503さん
現実的な問題として、いいたい事はお察しします。
私は>497でも
「といっても、添付文書に書かれていたからといって、全てを認識するのは現実的ではないのかもしれませんが。」
と少しはフォローしておいたつもりですが。
ただ一言言わせていただければ、私は身内がイレッサの投与を受ける前に、イレッサの総合製品情報概要だったかと思いますが、
（以前の書き込みで私の発言で添付文書としていたことを私の持っている情報としては総合製品情報概要であったことをお詫びします。
しかしながら、総合製品情報概要に書かれていた間質性肺炎の記述の部分は当然その時期の添付文書に書かれていると思います。）
きちんと読み、私は副作用として間質性肺炎を起こす可能性があることを騒ぎになる前から認識しておりました。シロウトゆえ、間質性肺炎の記述にまで目が行ったのかもしれませんが、
薬剤性間質性肺炎を引き起こす抗がん剤はこれまでにもあったかと思いますし、放射線治療の副作用としても起こりうるものではないでしょうか？
そうした中で私は間質性肺炎の記述に対してもきちんと理解してました。
（現実的ではなくあくまでも理想論かもしれませんが）プロである医師であるならば
もうすこし、間質性肺炎の記述に対して目をとめてもよかったのでは？
少なくとも１回目？の緊急安全性情報が流れたあとにまだそのことを認識せずにイレッサを
投与した医師がいるならばそれはよろしくないんじゃないかと思うんです。
もし、うちの医院なり病院にはアストラゼネカ社のＭＲは出入りしてなくて情報が入らなかったというのなら、
厚生労働省のＨＰを見ればそんなこと載ってるわけですから。情報が入ってくるような体制になっていないのならそれを補うよう努力できるのでは？
私は一部の医師サイドを批判したいのではありません。現状に少しは理解を示しますが、目標としてはもっと上を目指していっていただきたいと思うのです。
もちろんアストラゼネカ社だってもっと情報の伝達方法など改善の余地はあったと思いますし、
最初の対応のまずさ（死亡者の数を何日以内に報告する義務があるという範囲内ではあったはいえ、世間に過少申告のイメージを与える結果になったことやもう少し、最初は投与患者のフォローがしっかりできなかったものかなど）
もあったと思います。
昨日のＮＨＫの放送は個人的には満足しております。一言で言うとイレッサのプラスの面とマイナスの面の両面をきちんと放送しているからです。
ただ、一部の報道には副作用の面しかふれない場合がある（多い）と思います。
ＮＨＫの放送でもそういった記事を見てイレッサの服用をやめた患者さんがいましたよね。
あくまでもあの方がどうというのではないのですが、世間には副作用面の情報だけでプラスの面の
情報が不十分なまま判断して、プラスの面の情報をもっていた場合と違う判断をしてしまう可能性があるということを言いたいのです。
もちろん、副作用の報道により、現実的な問題として間質性肺炎を発症しても命が助かった（報道が騒いだために、医師側でより副作用の認識が高まり、対処法もスムーズにとれるようになった。）
ケースもあると思います。私自身これまで副作用報道をする報道機関に対して必要以上に感情的になっていた部分もあるかと思います。
また、間質性肺炎などで親類、知人を亡くされた方にはどう言葉をかけていいのかわからない面もあります。
ただ、重篤な副作用の説明がなかったと憤慨されている方もいるかとは思いますが、普段我々が飲む薬の添付文書だってすごく多くの副作用情報が載ってるんです。
それを全て患者サイドに説明するのは無理な面があります。医師側に詳細に専門的な説明まで要求するのであれば、それを聞く側にもそれなりの知識が要る場合だってあります。
私はアストラゼネカ社、厚生尾労働省、医師、報道のどれが悪かったのかではなく、患者サイドや私自身も含めてそれぞれが大なり小なりプラスの面とマイナスの面をもっていたのではないでしょうか？
今後、少しでもそれぞれの立場の人がこれまでのことを教訓としてプラスのほうにもっていっていただければと思います。
508 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 13:31: 医者ですよ。

肺炎ですね～抗生剤うちますね～妊娠してても安全な副作用のないお薬ですよ～
とか言ったばあいの薬の能書がこれ

(6)副作用：承認時までの調査では,副作用(臨床検査値の変動を含む)は2,432例中148例(6.09%)であった。また,承認後4年間(1979年5月～1983年8月)の使用成績調査では,19,884例中396例(1.99%)であった。承認時及び承認後4年間の調査において,副作用は総症例22,316例中544例(2.44%)に認められ,発現件数は1,119件であった。その主なものは,発疹175件(0.78%),GOT上昇152件(0.68%),GPT上昇143件(0.64%),発熱120件(0.54%),白血球減少66件(0.30%)等であった。なお,承認時以降発現した頻度が不明な副作用も含む
(a)重大な副作用
(ｱ)ショック,アナフィラキシー様症状(呼吸困難,掻痒等)を起こすことがあるので,観察を十分に行い,異常が認められた場合には中止し,適切な処置を行う(0.1%未満)
(ｲ)中毒性表皮壊死症(Lyell症候群),皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)が現れることがあるので,観察を十分に行い,異常が認められた場合には中止し,適切な処置を行う(頻度不明)
(ｳ)急性腎不全,間質性腎炎等の重篤な腎障害が現れることがあるので,定期的に検査を行うなど観察を十分に行い,異常が認められた場合には中止し,適切な処置を行う(頻度不明)
(ｴ)汎血球減少症,無顆粒球症,血小板減少(50,000/μL未満)が現れることがある。発熱,咽頭痛,皮下・粘膜出血等が現れた場合には血液検査を行い,異常が認められた場合には中止し,適切な処置を行う(0.1%未満,汎血球減少症は頻度不明)
(ｵ)偽膜性大腸炎等の血便を伴う重篤な大腸炎が現れることがある。腹痛,頻回の下痢が現れた場合には直ちに中止し,適切な処置を行う(頻度不明)
(ｶ)発熱,咳嗽,呼吸困難,胸部X線異常,好酸球増多等を伴う間質性肺炎,PIE症候群等が現れることがあるので,このような症状が現れた場合には中止し,副腎皮質ホルモン剤の投与等の適切な処置を行う(頻度不明)
(b)重大な副作用(類薬)　溶血性貧血が他のペニシリン系抗生物質(ベンジルペニシリンカリウム,アンピシリン等)で現れることが報告されているので,異常が認められた場合には中止するなど適切な処置を行う

(c)その他の副作用：次のような副作用が現れた場合には,症状に応じて適切な処置を行う
種類//0.1～1.0%未満　又は頻度不明//0.1%未満
過敏症//発熱,発疹,掻痒//浮腫,じんま疹
血液//顆粒球減少,好酸球増多//血小板減少,貧血
肝臓//GOT,GPT,Al-P,LDHの上昇//黄疸
消化器//悪心・嘔吐//下痢,食欲不振
中枢神経//腎不全患者大量投与でけいれん等の神経症状//　
菌交代症//　//口内炎,カンジダ症
ビタミン欠乏症//ビタミンK欠乏症状(低プロトロンビン血症,出血傾向等)//ビタミンB群欠乏症状(舌炎,口内炎,食欲不振,神経炎等)
その他//　//頭痛

書いてあるだけで一日をあらそう副作用を発見しろというのは無理。
死ぬような副作用は赤字で書いてくれないと。ふつう安全、当たると運が悪い、という副作用は
一万人に一人以下のオーダーで出る物です。これは治験で捕まらないため、あるかもしれないけど、
とおどしつきで頻度不明と表記されます。これと同じ書き方をしているわけですよ。まさか自分に当たるなんて。
上に2chのスレッドかいときましたが、あれ医者の本音でしょう。治験薬だから何起こるかしれないのは当たり前にしても。
何千例か治験して頻度不明とかかれたらそんな物隕石に当たるような不運と認識しますが。
書き方変だったのかもですね。
509 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 13:53: 0.5パーセント以上の確率で出現したらしい副作用と言えば、
抗生剤が体に合わず発疹が出た、とか肝臓傷めた、とか
誰だってちゅういするトップ項目、国家試験に出ても良いくらいの
常識、定説として能書の副作用記載の最前列に記載される物です。
なぜそのような書き方をされていないのか。
510 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 14:16: 他の副作用なんか話も聞かないでしょ？
511 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 16:08: これ読めるかな（制限掛かってるかも）
http://www.iressa.com/japan/professional/product/temp.pdf
改訂後の能書。これが正常。
512 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 16:59: 治験がオーファンドラッグらしく数百人単位でしか行われてないようですね。
まあ画期的新薬だからはやく出して市販後調査で様子見ることにしたのでしょう。
抗癌剤など危険性高すぎてそうそう使うわけに行かない薬では有ることですが。
ふつうは頻度不明＝０．０１パーセント以下の頻度と受け取られます。
今回は頻度不明＝１パーセント以下、危険を承知の早期承認と言うことですね。
これを理解していたかどうかでしょう。
513 名前：タキ投稿日：2003/01/21(火) 17:44: 507の書き込みで医師の方々などに必要以上に不愉快にさせたかもしません。
すみません。私もアストラゼネカ社のかたをもつきはないので、アストラゼネカ社の
対応のまずさ、遅さを指摘したいのはごもっともだと思います。しかしながら私は時時刻刻と
増えていったであろう副作用の事例とそれに対するアストラゼネカ社の対応のスピードに対しては
情報を持っていないので、そこの部分に対して残念ながら意見が言えませんでした。
また、頻度不明に対する現実的なとらえ方も理解不足の部分もあったかと思います。
ただ、イレッサユーザーサイドとしては今回のイレッサ報道のなかでもうちょっと
イレッサのかたを持ってあげたいなあと思った一人です。
514 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 17:57: 間質性肺炎（頻度不明）はほとんどすべての薬の能書に出てくるフレーズです。
ふつうの抗癌剤とは違うのを売りにした新種薬でこれを特別に警戒しようとは
誰も思いますまい。一例も出なかったような書き方ですし。
515 名前： cava 投稿日：2003/01/21(火) 18:33: ５０６で変に疑って申し訳ございません。
516 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/21(火) 22:35: 母数が分かっていれば頻度も分かるでしょうけど、
第２相試験の250mgでは間質性肺炎は出てなくって、
500mgの方で出てたんですよね？
これだけだと適応のある250mgでの頻度は不明でしょうね。
問題は海外の試験や治験外の頻度ですか。
517 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/22(水) 03:44: ５１６さんへ
海外の情報を探してみました。

アメリカで去年の９月２４日に開催された抗がん剤の委員会の会議の資料がＦＤＡのホームページで公開されていました。September 24, 2002のところです。

http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/cder02.htm#OncologicDrugs

このなかのＦＤＡのMedical Officer Reviewの副作用のところを読んでみましたが、特に新しい情報はありませんでした。治験以外の話も出ていません。（今の日本の状況から考えると何も書いてないに等しいです・・・）長いので結論の部分を書いておきます。
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/02/briefing/3894B1_03_FDA-Medical%20Officer%20Review.htm#_Toc18133069

Ｔｒａｎｓｃｒｉｐｔもつまみ食いしてみましたが、副作用について詳しく議論されたようすはないようです。

委員会の結果を伝えるニュースもありました。新聞やＴＶで聞く話とちょっとニュアンスが違っていました。このＨＰではインターネットで会議のビデオが見られるみたいです。

http://www.fdaadvisorycommittee.com/FDC/AdvisoryCommittee/Committees/Oncologic+Drugs/092402_Iressa/092402_IressaR.htm
518 名前： ５１７ 投稿日：2003/01/22(水) 04:06: ５１２さんへ

抗がん剤はほかの薬と違ってフェーズ２という段階までで承認されるので画期的新薬とか関係なしに、数百人くらいで承認になるのだそうです。法律（薬事法？）でそう決まっていると聞きました。だから、普通の薬と同じくらい信頼度の高い副作用発現率はわからないと思います。
信頼度の高い副作用発現率がわかるまで承認しないとか、フェーズ３が終わるまで承認しないとかすれば普通の薬と同じくらい信頼度が高くなるのだと思いますが、そうすると今度は承認までに何年もかかることなって困ります・・・。
519 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/01/22(水) 05:59: 508様

先生のおっしゃること、ごもっともだと思います。
ただ、掲示板には専門家ではない方もいらっしゃいますし、
誤解があるといけないのでコメントさせてください。

先生がご指摘のように、能書の記載の比較は重要ですが、
ペニシリンとイレッサを同じような心構えで処方はしないと思うのです。
（先生もそういうことをおっしゃっているのではないことは理解しています）

患者の状態が違うこと、薬の種類によって治験の実施方法が異なるため
に治験での使用経験が量的にまったくといっていいほど異なること、
（古い薬と新しい薬では）実地での使用経験が異なること、
など理由はいくつかあげられると思います。
新しい薬と言った場合に、既存の薬を少し改良した薬か、
新規の作用機序の薬かでも違いますが、
前者であっても使いはじめは気をつけると思いますし、
イレッサの場合、完璧に後者ですから。

何十年も前から使われていてどんな教科書にも載っているような薬と、
できたばかりでまだほとんど誰も（治験に参加した医師しか）
使ったことのない薬とでは、その薬を使うことで起こりえる作用の
不確実性が全然違いますから。
併用薬との相互作用も新しい薬の場合はほとんどわかりませんし。

なので、506でcava様が書いていらっしゃった「服用前に、医師が
どのような副作用が出るか解らないので総て教えて欲しいといわ
れました。」というような対処を取るわけですし、
また、ペニシリンの能書とイレッサの能書を読む場合の注意の払い方も、違っていると思います。

先生はポイントを明確にするために枝葉を省略していらっしゃるだけだと理解していますので、決して反論を持ち出すなどといった趣旨のコメントではありません。念のため。
520 名前： 北の国から 投稿日：2003/01/22(水) 08:23: 先日のクロズアップ現代は、これまでの一連の報道の中で最も、バランスがよいように思いました。
入院中の肺癌患者さんたちのほとんどの方が見ており、比較的その後もおちついており安心しました。
少し、気になったのは、効果について、確かに劇的に効果のあった患者さんを出演させていましたが、
このような患者さんが、奏効率15％とすれば約3000人いることを、副作用によりお亡くなりになった患者さんの
数と並べて出してほしかった。副作用を人数で示すなら効果も人数で示し、このバランスを感じてもらえる報道の
ほうがよいのではと思いました。もうひとつ、そろそろ副作用という言葉ではなく有害事象、薬物有害反応などに
用語を変更してほしいとも思いました。NHKなら。
間質性肺炎については、早期発見が重要であることはもちろんですが、びまん性肺胞障害の像を呈する疾患は原因が
何であるにせよ極めて致命的です。Lancetに載った論文でも、間質性肺炎を発症した4名中2名はお亡くなりになっています。
ステロイドで治癒する患者さんと治療に反応しない患者さんの違いが、早期発見のみではやはり説明がつきません。不明な
部分は残りますが、ステロイドで治癒する患者さんも発見が遅れれば致命的になりえますから、早期発見は重要です。
遺伝子のおはなしは、希望をあたえてくれるNHKらしいまとめ方ですが、まだかなり先の話です。
521 名前： ryon 投稿日：2003/01/22(水) 23:19: 　クローズアップ現代は、やや消化不良ぎみでした。確かに、民放や新聞に比べれば中立寄りですが、ス
キャンダラスに報じたいところを良識でギリギリ踏み止まっているように感じられます。効果を強調して
適切な副作用対策にまで踏み込んだところは評価できますが、やはり、癌治療をとりまく根本的問題を取
り上げないと、効果のある人の人数と副作用死の人数を並べても、一般には理解を得られないでしょう。
522 名前：タキ投稿日：2003/01/23(木) 07:56: ryonさんへ
私も507では放送に満足しておりますと手短に書いてしまいましたが、
ryonさんのように肺がんや既存の治療についても触れてほしかったと思った一人です。
523 名前：まり投稿日：2003/01/27(月) 20:01: こんばんは。このスレッドに２度ほど書き込みをさせて
いただき、母が末期の肺がんでイレッサを飲み始めたという
ことを報告したものです。こげや先生他皆さんにご支援を
いただきましたが、イレッサを飲み始めて３日目に咳と熱の
症状がひどくなり、薬よりガンの威力のほうが強いという
結果になり、５日目で服用をやめました。その２日後に母は
他界いたしました。イレッサの効果が思うように出なかった
報告をするのは本当に心苦しいのですが、ご支援くださった
みなさま、本当にありがとうございました。
また、何か参考になれることがありましたらお答えしたいと
思いますので、メールを下されば返信いたします。
乱文ですが、失礼致します。
524 名前： １０６ 投稿日：2003/01/28(火) 09:34: 私もまりさん同様、二回程お邪魔させていただきました106です。
結局、年末に父は脊髄へ癌が進行し、一月の中旬頃他界しました。
８月半ばまで（脊髄近くの癌を抑えるために）ギリギリの段階まで、放射線治療をし、
９月にイレッサを飲み始め、すぐ癌の縮小がみられ、本人も体がとても楽になっていました。
放射線をしていたため、イレッサの作用もあり肺炎になり、一時休止。ステロイド剤で治療をし、肺炎は治まり、
またイレッサを飲み始めたのですが、癌が進行してしまい、倒れてしまいました。
（補足、父は肺ガンになってもタバコを止めませんでした。）

でも、母が、イレッサのおかげで楽な時間をもらい、山へ紅葉も見に行けたのではないかと言っていました。
（イレッサを飲む前は苦しくて家も出られなかった）

報道のおかげで、知人から「イレッサの副作用が原因なの?」と聞かれたりし、
報道の偏りに腹だたしさを感じました。

イレッサがより有効に使用できるよう何か参考になればと思いここに報告させていただきました。
525 名前： ぴあの 投稿日：2003/01/28(火) 10:56: 昨夜、母が５８歳で永遠の眠りにつきました。
イレッサ承認後服用をはじめて、マーカーの半減、自覚症状の緩和など、数ヶ月間は治ったのではないかと
思うくらいに、母には十分に効果のあった薬でした。
骨・脳・肝臓へ転移が次々と見つかり、最期約２ヶ月、放射線治療や肝臓からか、
吐き気が続き、ほとんどイレッサを飲めなかったため、肺も少しずつ癌が再び広がり、
腹水・胸水もたまり、最期は痰が取れなくなり、とても苦しい思いをさせてしまいました。
１２月も脳への放射線治療でほとんど入院していて、年末年始を家で過ごしたあと、吐き気が治まらず、右足大腿骨への転移で歩けなくなり、
再入院した後、早く家に帰って、症状を緩和させてあげたかったのですが、
本人はずぅっと癌と闘い、治していきたい気持ちがあり、その上で納得させて帰る準備は進めていましたが、
それも叶いませんでした。
おそらく癌の進行による、血液凝固亢進もやや見られ、血小板の急激な低下もあり、
本当に辛い闘病生活だったと思います。
入院すれば、毎日病院へ通っていましたが、最期、おそらく脳内出血をおこして左半身が麻痺
してからは、１週間ちょっと、病院で私も寝泊まりし、家族も交代で母に付き添い、
ずっと寄り添っていました。
母は今、やっと自分の自宅のベッドへ横になっています。
とても穏やかな顔をしています。
もっともっと母と一緒にいたかった。
母がいなくなった今、どうしていいのかわかりません。
でも、母と闘ってきた日々のこと、少しでも誰かの役に立てば、と思います。
また何かあれば書き込みさせてください。皆様の情報に、脅かされることもありましたが、励まされることも
本当に多かったです。
ありがとうございました。
526 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/02(日) 20:43: 遅くなりましたが、ぴあの様のお母さまのご逝去を悼み謹んでお悔やみ申し上げます。
数日前に、私が母の肝機能障害についてご質問させていただいた時に、丁寧に回答くださったこと、本当に感謝しております。
お母さまのご看病で、大変な時であったでしょうに、なかなかできる事ではありません。本当にありがとうございました。
イレッサの効果があったと報告のあった方が、亡くなられていくのを見るのは、本当にショックが大きく、ぴあの様の書き込みも、その当日に拝読していたのですが、なんと申し上げてよいのか分からず、日を過ごしてしまいました。
２１世紀の新薬といわれるイレッサも、癌に勝てないのか・・・と、改めて癌の勢力の強さを感じています。

イレッサ報道に関して、少し私の懺悔を書かせてください。
イレッサは確かに、母には劇的な効果を見せた薬でした。
進行癌と知らされ、暗闇の中を歩くような気持ちの時、朝日新聞の記事を読み、(副作用が少ないとされる）という記事に飛びつき、認可されていない薬をなんとか母に飲ませてくれと、医師に懇願しました。
イレッサの情報が手に入れられるのならと、メーカーへ、ガンセンターへ、治験をおこなっていた近畿大学へと電話しました。
その中で、偶然というか無理やりに掴んだような治験外投与（ＥＡＰ）の情報でした。
母にイレッサを投与したことは、間違いではなかったと思っていますが、それは幸いにも死につながるような副作用が起こらなかったからで、もしイレッサの副作用で母が亡くなったとしたら、絶対悔やんだと思います。
副作用が、偶然少なかった母の例を、多くのがん患者さんが希望を持って見るネット上の掲示板に書き込んだことは、報道と同じく煽動したことになるのだと、この数ヶ月の報道でようやく気づく事ができました。
イレッサの承認前、ネットのＨＰの書き込みのコピーを手にした患者さんやその家族が、自分に、または家族にイレッサの投与を！と懇願したとの読売新聞の記事を読み、心が締め付けられるようでした。
希望と夢を託して、自己責任のもとイレッサの投与を受け、不幸にも体質にあわず短期間で亡くなられた方のことを思うと、涙が止まりません。
私の書き込んだ母の状況を読み、希望を託されて・・・と思うと、私が､その人達の寿命を縮めたような気持ちになるのです。
自分の母に効果があり、自分の心が闇の中から救われたからといって、私と同じように暗闇を歩く人に何か光を差し上げたいと思う事は、なんと出すぎた事をしたのだろうと悔やまれます。
527 名前： perman 投稿日：2003/02/02(日) 23:33: >>526ワンチビ様
読んでいる皆様、このレスは「イレッサと副作用」とは少し離れ
てしまうことをお許し下さい。
なんと重いカキコかと思いました。ここに来られている方の大半が
ワンチビ様のレスに対してそう思われていると思います。
少なくとも私はワンチビ様の書き込みに大変助けられております。
冷たい言い方になるとは思いますが、最後は自己責任においての
イレッサ服用ではないかと思います。
ワンチビ様の真摯なレスはここに来られている方々の励みになっている
と思います。特に最近のレスは悪い結果になったけれど・・・。という
ものが多いと思います。
治療薬に頼るのも「アガリスク」当に頼るのも最終的には自己判断です。
肉親が癌になって初めてそんなことに気がつきました。
他の方々がどう思われているにせよわたしはワンチビ様の書き込みが
本当に助けになっています。ワンチビ様の書き込みには本当に真摯なもの
を感じております。これからも書き込みを続けていただくことをお願い
申し上げます。
尚、私の父も状況が落ち着き次第イレッサを試してみたいと思っております。

それにしてもこの掲示板に書き込むのは本当に勇気がいることが最近よく分
かってきました。それだけこの掲示板は「すごい」ということかと思います。
くり返しになりますが、少なくとも私は「イレッサと副作用」というスレッド
及びワンチビ様の書き込みには本当に助けられております。
全ての方に満足のいく書き込みは不可能ではないでしょうか？
528 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/04(火) 02:02: 能書探してきてがたがた言ってた医者なんだけど。
たまたまアガリスク自分で飲んでみた。あと、medline引いてみた。
どうも効果有りそう。論文上も。臨床的に生存期間延長するのとはすこし距離があるのか
無いのか知らないが。少なくとも良い方向に後押ししてくれるだろうと確信した。

自分での効果：
ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。（たぶん抗腫瘍効果の一環だろう）
悩んでいた前立腺炎が軽快した（抗真菌感染＝抗腫瘍、の効果？）
カビやキノコに対する細胞性免疫と腫瘍撃退する細胞性免疫って似てるから。
キノコ食べて免疫賦活、ってあながち嘘じゃないかも。
安いもんだし試してみても良いんでは？

トピずれ失礼。
529 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/04(火) 12:36: ＜イレッサ＞副作用死多発の肺炎と因果関係を疑問視　英本社

　抗がん剤「イレッサ」（一般名ゲフィチニブ）の副作用問題で、輸入販売元のアストラゼネカ社（本社・大阪市）
の英国の親会社が、先月発売の英医学専門誌「ランセット」の中で、間質性肺炎と同剤との因果関係を疑問
視していることが分かった。日本での死者が１００人以上報告され、厚生労働省から危険性の警告を指示さ
れた後もこうした主張を続けていることに批判の声が出ている。

　問題の記事は、先月２５日付の同誌に「アストラゼネカが、日本での死者と関係づけられている抗がん剤を
擁護」との見出しで掲載された。この中で親会社のアストラゼネカＰＬＣ社の広報担当者は、同誌の取材に応
える形で、「患者に間質性肺障害がみられたが、因果関係は確立していない。問題は、間質性肺障害が進行
した肺がんの患者ではよく知られた症状で、抗がん剤や放射線のような他のがん治療とも関係することだ」と
説明。同誌はＰＬＣ社が「イレッサと死者との関係に疑問を呈している」と指摘している。

　イレッサは昨年７月、日本が世界で初めて承認し、日本でのみ販売。昨年１２月１３日現在で４９４例の副作
用（死亡１２４例）が報告され、うち３５８例（死亡１１４例）が間質性肺炎と急性肺障害だった。

　日本のア社はＰＬＣ社が８０％を出資する子会社で、雑誌の内容について「親会社と判断は同じ。イレッサと
間質性肺障害の関連性は否定しないが、因果関係の確立には臨床試験でイレッサを投与した人としない人
の発症率を比較し、発症の仕組みも解明することが必要だ。患者さんが安全に使えるよう真剣に努力してい
る」と説明する。

　抗がん剤に詳しい福島雅典・京都大教授（薬剤疫学）は「間質性肺炎は臨床試験段階でも起きており、イレ
ッサしか使っていない患者にも発症している。これでも因果関係は確立していないというのでは、アストラゼネ
カ社の副作用対策は信用できない」と批判している。　【鯨岡秀紀、高木昭午】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000123-mai-soci
530 名前：タキ投稿日：2003/02/04(火) 14:28: ワンチビさんへ
＞自分の母に効果があり、自分の心が闇の中から救われたからといって、私と同じように暗闇を歩く人に何か光を差し上げたいと思う事は、なんと出すぎた事をしたのだろうと悔やまれます。
ワンチビさんの今のお気持ちもお察しいたしますが、はたして出すぎたことをしたのでしょうか？
ざっとですが、ワンチビさんの書き込みを改めて読ませていただきました。ワンチビさんの書き込みが煽動するような書き込みにはとても見えません。
わからないことをここで皆さんに尋ね、副作用報道が出たころは心配し、お母様の状況を正直に報告しているわけですよね。
イレッサが聞いた例の報告ですが、決して他の方に強くイレッサを推奨するような書き込み方ではないように思いますが。
先日のＮＨＫのクローズアップ現代のほうがある意味でよっぽど偏っていると思います。
イレッサが効いた例として、劇的に短期間で効いた症例を紹介しました。
イレッサをプラスと評価している私でさえも、「それにしてもＮＨＫも劇的に効いた症例を紹介したものだなあ。」と思ったくらいです。
（誤解されるといけないので、補足させていただくと、ここで前にも書きましたがもう少し周辺のことも触れて欲しかった感はありますが、
プラスとマイナスの両面を紹介したという意味で一言で言えばよかった放送だと私は評価しています。）
ワンチビさんの書き込みなど比べようもありませんよ。
また、私のほうがよっぽど偏った意見を書いてます。
私は親が肺がん患者であり、親に今後もイレッサの服用を勧めます。
希望するにもかかわらず、親がイレッサを服用できなくなるような状況になっては困るという立場で、
万が一にもイレッサが回収のようなことになっては困ると思い、これまでも発言させていただきました。
イレッサのマイナスの面しかみない見方や浜氏の彼流の解釈による発言などをみると自分の親に対しては
イレッサはトータルとしてプラスだと判断している私にとってはほんとに心の底からあつくなる気持ちがこみ上げてきました。
これまでにいろいろな方に厳しい意見ものべさせていただきました。
（以前は１，２度名無しとして考え方が違うのではと思った人に対し、厳しい意見の書き込みもさせていただきました。）
私自身が思うことは後で後悔しないように自分ができる範囲で勉強し、情報を集め、吟味した上で、医師の説明に納得して治療法を医師と共に選んでいきたいということです。
イレッサをこれから使おうかどうしようか迷っておられる方がいたとしたら、患者サイドの生の声としてさまざまな副作用の報告も聞きたいし、イレッサが有効だった声とかも聞きたいと思うんです。
通っている病院での情報を除くとそういう場所ってあんまりないんじゃないかと思うんです。
インターネットの掲示板という性格ゆえ、悪意があるなしを問わず、情報が不正確である場合もあります。
あくまでもイレッサを使おうか、やめておこうかとか今服用しているけど、もうやめようかとかの判断材料のひとつになればいいんです。
どの治療法を選ぼうとも助からない方が多くいる状態のがん患者の場合、あくまでも最終的にどういう治療方針を選ぶかを納得するのはその患者さんであって欲しいと思っています。
私（家族、知人も含めて）は何もわからないから、お医者さんに全てお任せしますだったら、それはそれでしょうがないことだとはおもいますが。
私自身はがん患者ではないので、がん患者の気持ちは到底わからないのですが、がん患者にとって希望をもつことって多分大事な要素だと思うんです。
だいぶ前にＮＨＫかどこかの放送でアメリカではがん患者に対する精神的療法が治療法の一つとして試みられているといった紹介があったかと思います。
シロウト考えからするそういったことが、免疫力なんかに影響を及ぼすのかもしれないなあと感じます。
（実際に顕著に有効である症例の確率的なことは別として）
ワンチビさんが書き込みを利用して商売をしようというわけでもないですし、実際のたった１例の報告としてプラスであった報告をすることは有益であってもマイナスの面なんて全くないと思いますよ。
ワンチビさんの書き込みががマイナスであったと感じる方がいるとすれば、インターネット掲示板の読み方に対する認識がその方に足りないのだと思います。
私は約１年前に癌掲示板を見つけられてすごくためになりましたし、イレッサ関連は最近はこの「イレッサと副作用」のスレッドに癌掲示板での書き込みが集約されている感があるので、
私も多少ずれてるとは思いながらもここに書き込みをさせていただいています。
イレッサが効いた方の報告、重篤なものではないけどもさまざまな副作用が出ている方の報告、知人がイレッサの投与をうけて亡くなってしまったとの報告全てが有意義な書き込みだと思います。
531 名前： 新聞記者 投稿日：2003/02/04(火) 19:11: ワンチビさん
　よろしければメールをください。
532 名前： ryon 投稿日：2003/02/04(火) 20:25: >>531

　新スレを作るのではなかったのですか。影でコソコソとスキャンダルを捏造しないで、表で
堂々と物を言ったらどうですか。
533 名前： ryon 投稿日：2003/02/04(火) 21:04: >>531

　患者や家族を新たなるスキャンダルネタに悪用することは許せません。

>>526

　私も、ワンチビさんには、何の責任もないと思います。むしろ、人道的に見て、正しい選択
だったのではないでしょうか。なぜなら、治験段階の未承認医薬品は、健康食品等と違い、医
師の協力が必要であり、自己判断で使うことは不可能だからです。専門知識のある医師に相談
する機会を省くことはできないため、どんなに情報が錯綜しようとも、問題は起きなかったは
ずなのです。

　問うべき問題点は、専門知識のあると思われていた医師が、実は、専門知識がなかったとい
う点でしょう。冷静にアドバイスすべき側の医師が、専門外の抗がん剤の知識がなく、副作用
が恐くて抗がん剤に手を出せなかったところへ、錯綜した情報に踊らされて、安易にイレッサ
投与を行ったとしたら、それは大きな問題です。一方で、対策法が周知される以前に、独自の
判断でステロイドを投与して事なきを得た医師もいるわけです。このことから考えて、詳しい
予備知識があれば、副作用対策等にも万全を来すことができたはずです。必要な知識のない医
師が、多数、癌治療に携わっていたという事実、逆を返せば、専門家が圧倒的に不足している
事実こそ、見逃せない問題です。

　イレッサ騒動は、少なくとも、日本には、まともな抗がん剤治療が存在しなかったことを浮
き彫りにしました。まともな抗がん剤治療が存在しないからこそ患者が投与を望み、まともな
抗がん剤治療が存在しないからこそ安易な投与が行われた、こうした問題こそが、イレッサ騒
動の本質ではないかと思います。この問題を報じようとしないマスコミには幻滅しました。

>>529

　権威ある医学誌がスキャンダル捏造のための誘導尋問や都合の良い編集をしたとは思えませ
んので、確かにそのような発言をしたのでしょうね。

　自社製品に贔屓目に見ることも、自社製品に否定的な見解に慎重になることも、珍しいこと
ではありません。しかし、言ってはならないことがあります。製薬会社としての社会的責任を
自覚し、自社製品に贔屓目になりがちな姿勢を厳しく律するべきでしょう。本音では因果関係
が否定されることを願っていても、慎重に言葉を選んで話すべきであり、「因果関係は確立し
ていない。」などと、希望的観測で物を言うべきではないでしょう。

　火に油を注ぐ、ア社の言動には困ったものです。
534 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/04(火) 22:55: perman様、タキ様、ryon様、私の書き込みに対しまして、丁寧にレスを頂きありがとうございます。
確かに、私はここを御覧になっている方にイレッサを飲む事を推奨した事はありません。あくまでも、自分の母の状況を正直に報告しただけです。
しかし、私は、母が「治験外投与」に至るまでの経過を書きました。治療法がない患者さんにとって、その書き込みはどう映ったでしょうか。
まして、投与が始まってから、私は母に効果があった事を書き連ね・・・・そのことが、患者さんや家族の方の気持ちを煽らなかったとは、とても思えません。
認可がまだの手に入らない薬に対しての、期待感を高めることになったのではないでしょうか？
そして、副作用のほとんどない母の例が安全神話の一端もかついだ。
私の被害妄想では、ないとおもいます。少なくとも、ここを御覧になっていた方にとっては、そうなのではないでしょうか？

テレビで、期待の新薬としてイレッサを紹介されただけなら、一方通行の情報かもしれませんが、掲示板などでは、時に対話となります。
聞くほうも、答える方も、相手を身近に感じる。例え、会った事のない人でさえも。
怪しげな健康食品を売るやからが、患者やその家族を装うのは、患者や家族に受け入れやすいからでしょう？
私は、患者の家族であるがゆえに、尚の事、慎重かつ配慮のある書き込みをしなければならなかったのだと、思い悔やんでいるのです。
それこそ、過去ログの中で、どなたかが報道機関に関して、「事実であれば、どんな時期にどんな報道をしてもよいということではない」と書かれていた内容が私にもあてはまると思うのです。

あと、読売新聞社の記者の方
ここに書き込んだ私の書き込みを見て、１月９日の記事は取材なさったのでしょう？
私は、母の主治医の事を心から信頼しており、病院や、特に主治医の先生にご迷惑をかけることを心配しています。
患者のケアだけでなく、家族の心のケアも気にかけてくださる、すばらしい先生です。
ここの過去の記事を、管理人さんに削除いただいたのも、管理人さんにも迷惑をかけてしまったらとの怖さからです。
ですから、【新聞記者のあなた】と個人的にメールのやりとりをすることは申し訳ありませんが、ご辞退申し上げます。
どこの誰かわからないハンドルネーム、ワンチビから、○○市の誰々になるのもご遠慮申し上げたいのです。

もし、患者や家族の苦しみを少しでも理解する為に来られているのであれば、ぜひ新スレを立ててください。（新スレの立て方はご存知でしょうか？）
色々な方の気持ちを知ることができると思います。また、ぜひ知ってください。
535 名前： 患者の一人です 投稿日：2003/02/05(水) 00:44: Ｒyonさんにつられてこの掲示板に初めてきました。新聞記者さんへ。あなたはイレッサの副作用報道が起きる前から、イレッサの副作用対策を独自にやられてきた医師のことをご存じないのですか？その先生はイレッサの副作用報道が出てからも独自に調べた情報を希望する患者一人一人に無料でＦＡＸで情報を流してくれたのですよ。あなた方が過剰な報道をして患者が不安におののいている時に丁寧に答えて下さり、主治医に聞けない事まで答えて下さいました。そうした地道に活動している先生を取材しないでどうして患者サイドだけ取材しようとするのですか？ワンチビさん、すみませんおそらくご存じない先生のこと宣伝してしまつて。でも今から思うとその当時その先生からのmailをみただけで安心できたのです。今冷静になると何であんなに焦ってたのかなと思いますが
536 名前： 砂漠の狐 投稿日：2003/02/05(水) 01:38: >>531
読売さんでしたっけ(失念)。
だったら昔の大阪社会部みたいな報道しなきゃね。
浜六氏の片務的資料(大本営発表)だけを鵜呑みにしたり、
AZ社の結構傲慢な態度(ランセット論文掲載)を軸にしたら、
この問題の意味は見えてこないと思うけどね。
おおざっぱな一例だけど、

過去、ガンは無告知文化だった。
それが、
腫瘍内科や放射線科という専門領域の発展を制約。
その結果、
ガンに特化した専門医の育成が遅れ、
標準化(例えばNCI掲載程度の知識)された、
一連のプロトコールが普及せず、
医師間の知識が偏在してしまったとかね。
あくまで想定だけど、
だから施行法がメチャクチャだったり、
機序もわからず処方した医師も出たわけです。
そういう背景にある医療上の慣習やシステムから考えないと、
ガンを巡る問題は見えてこないと思うけど。

ただ、新薬による薬害という視点だけを振りかざすと、
「本来使用できる能力を有する医師による治療」すら、
阻害することになりかねない。
これはもう報道被害と言っていい。
特に肺ガンにおいては。

リリースだけに飛びつくから軽率な報道になる。

NSAIDsという薬剤をCOX-2阻害という目的で、
癌治療に投入するために、
心得た医師は「痛み止め」で使ったりするわけです。
認可行政が非効率だからこうなるわけですよ(欧米との比較等)。
(やみくもに急げとは書いてないからね)。
上記の話なんて今回とは全く逆の事で不整合が生じている。
このように制度だけを考えると、
副作用死以上に、
いろいろ問題があると思うけどね癌治療って。
今回の報道側の無知から来る副作用死特化報道が、
そのようなガンを巡る基本的な諸問題解決の、
足かせになることを強く危惧します。
同じ業界人として、
あるいはガン患者を抱える家族の一人としても。
537 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/05(水) 02:50: ワンチビさん
追い詰められたときには自分に都合の良い情報のみを信じてしまいがちです。
専門家ですら、自分の主張に都合のいい情報や解釈のみを取り上げて騒ぎ立てる人もいます。
でも、ワンチビさんは、このスレッドの１で、きちんと書いていらっしゃるではないですか・・・。
大事なことですが、わらにもすがる思いでいる時には、見失いがちな話です。
それを気づかせてくださった、そして情報交換するスレッドを立てたワンチビさんは
煽ったりしているとは思えません。
538 名前： 新聞記者 投稿日：2003/02/05(水) 10:53: 匿名の世界で堂堂巡りをしたくないので
新スレは立てないことにしました。
539 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/05(水) 12:05: ＵＴＡＫＡ様、イレッサの副作用のスレッドなのに、少しはずれた発言を始めた事、申し訳ありませんでした。
また、私の書き込みを暖かく迎えてくださいました皆様に心から、感謝とお詫びを申し上げます。

新聞記者様、あなた様宛てに、個人的にメールを送る事をしたくないのは、匿名だからといって、私の思いや発言に偽りがあるからなのではなく、
報道機関に対する恐怖心です。メールを送れば、容易に住所も名前も知れてしまうのでしょう。
私は、母に余計な心配をさせたくなく、少しでも長い時間、余計な事にわずらわされる事なく、幸せに暮らして欲しいのです。
540 名前： UTAKA@管理人 投稿日：2003/02/05(水) 12:37: 新聞記者さん。　書き込みありがとうございます。
　もしお望みでしたら、IP表示＋ID表示＋名無しさんの禁止
の板をお作りいたしましょうか？
　そうすれば、かなり匿名性の”無い”討論は可能です。
更にトリップ機能を使用すれば、
”成りすまし”を防ぐことも可能です。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=new&key=1032473148&ls=50
　そのスレを建てた方がスレの削除権限を得ることも可能です。
YAHOO掲示板より遥かに濃い討論の場の提供は可能です。

　どうなさいますか？
541 名前： ryon 投稿日：2003/02/05(水) 19:37: 　ワンチビさんも管理人さんも、こんなチンピラみたいな輩の相手をすることないですよ。

>>538

　なるほど、貴方は、新聞社に匿名のタレコミがあっても、相手にしないのですね。それをヒ
ントにして、真実かどうか裏付け調査を行って、真実であれば記事にする、ということは、一
切しないのですね。匿名というだけで調査する価値もないゴミ扱いをして門前払いをするので
すね。それならば、何のために「匿名の世界」に足を踏み入れたのですか。

　匿名の世界で堂堂巡り？何を言ってるのですか。実名だろうが匿名だろうが、真偽が見抜け
ないで、それでも新聞記者ですか。そもそも、貴方は、ここへ何をしに来たのですか。裏付け
のある情報を求めてきたのですか。それとも、裏付けのない情報を求めてきたのですか。ここ
は匿名の世界ではないのですか。だいたい、誰も追い出していないのに、>>470で「別のスレッ
ドを立てる」と言ったのはどなたですか。そのときは「匿名の世界」なんて言葉は、一言も出
ていないようですが。たった今つくった口実ではないのですか。

　貴方の目的は、イレッサのスキャンダルに都合の良い体験談を集めることではないのですか。
副作用で亡くなった方に情報提供を呼びかけるだけなら、匿名の世界で十分ですからね。さん
ざん、いい加減なことを言っておいて、いざ、風向きが悪くなったら「匿名の世界」などとの
口実で逃げるのですか。

　貴方には、マスコミの一員として大衆に真実を知らしめる責任感も義務感もないのですね。
貴方の記事が載った新聞が売れて、貴方の記事が評判になって、社内でも高い評価を受けて、
英雄になった気分に浸れれば、それで良いのですね。正直言って、ガッカリです。本当の意味
で誇りのある新聞記者であるなら、そこから記事を書くヒントを得られるならば、匿名か実名
かなど問題にはならないはずだし、議論から逃げたりもしないはずです。都合が悪くなると適
当な口実をつけて逃げる、そんな人がこの国の大手新聞の記者をやってるなんて、本当にガッ
カリです。
542 名前： ryon 投稿日：2003/02/05(水) 19:42: 　患者の立場を考えず、商売人としての立場だけで物を言うア社は最低です。しかし、そのこ
とを面白可笑しいスキャンダルとしてしか見ないマスコミの連中は、それ以下です。
543 名前： ryon 投稿日：2003/02/05(水) 21:10: 　膵臓癌を身内に持つ私は、承認前の段階からイレッサフィーバーについて、蚊帳の外で、事
の成り行きを見ていました。冷静に見て、これでいいのかとは思っていました。海の物とも山
の物とも知れないイレッサばかり持てはやして、イレッサ以外の治療法をないがしろにしてい
ないかと、思っていました。しかし、同じ癌患者の家族として気持ちが分かるだけに、そんな
ことは面と向かって一言も言えずにいました。もし、膵臓癌に効く夢の新薬の噂があったら、
私も、迷わず縋ったことでしょう。それは>>467で書いたことです。

　新聞記者氏は、欧米で何年も前から承認されている数百種類の抗がん剤が承認されていない
こと、承認されている抗がん剤でさえ全くと言って良いほど使われていないこと、を知ってい
ますか。満足な医療が受けられない現状の中で、何とか、少しでも良い医療を受けるために、
患者や家族が苦労している実態を知っていますか。患者や家族にとっては、そのための最も確
実な方法は、夢の新薬に縋ることしかなかったのです。責めるべきは、夢の新薬の噂が先攻し
たことではなく、夢の新薬に縋るしかなかった現状ではないのですか。マスコミが、そうした
現状を無視して、その記事が社会にどのような影響を与えるかを全く考慮せず、事態を逆行さ
せかねない記事を平然と掲載するのでは、社会的責任を全く自覚していないのではないですか。

　新聞記者氏が二度と来たくないと言うなら、無理には引き止めません。しかし、新聞記者は
辞めてください。貴方のように人に記事を書いて欲しくはありません。記者を続けるとしても、
せめて、医療関係の記事は二度と書かないでください。全ての患者と家族を代表して言います。
貴方のようなスキャンダルメーカーには記事を書いて欲しくありません。どのような理由があ
ろうとも、日本の医療を増々遅らせかねない、現状を増々悪化させかねない、そんな記事を書
くのはご遠慮ください。

　どうしても新聞記者を続ける、記事を書くと言うなら、患者や家族の声に耳を傾けるべきで
す。これを書いていて、思わず、涙が出てきましたよ。それが、患者や家族の正直な気持ちで
す。
544 名前：タキ投稿日：2003/02/05(水) 21:54: 下記の記事を書いた記者の方へ
>イレッサの場合も、メーカー側の情報が患者たちを刺激したのは間違い無い。
　　「試験外供給」の話題はネットを飛び交い、多くの患者や家族が入手と服用を
　　　切望した。しかし情報の「正確性」は頼りなかった。あるサイトに家族の一人
　　　はこう書き込んでいた。「（試験外供給は）アメリカの臨床試験に参加すること
　　　のようです。」制度的には有り得ないことだった。
最後の一文はどういう意図で締めくくりの一文としたのでしょうか？
（ネット掲示板と新聞記事とで間違いの数を比べたら確かに比較にならないと思います。
そんなの当たり前です。掲示板に書き込む人の多くは、完璧に近い正確性を確かめてから書き込むわけじゃありませんから。
私だって自信がないことでも書き込みます。私は自信がないと認識できている場合には、それなりの語尾で書きます。
もちろん誤った認識で不正確な情報を断定形で書き込んでしまうこともあるかと思います。
上の書き込みにしてもちゃんと「...ようです。」となっていますよね。
読む側はこの文は人づてに聞いた情報であり、その正確性まではわからない
（この場合の話ではなく、一般論として情報源がわからなければ正確性もより不確かになるし、人づてになればなるほど正確性が損なわれる可能性があるんです。）
ということもきちんと汲み取るべきなんです。）

記事の締めくくりの一文はネットでの情報には間違いもあります。その点を注意してください。と言いたいのでしょうか？
それなら結構です。実際に、その点の認識が薄い方もいるかと思いますから。
上の文のような大きな間違いが書いてあるようなネットでの情報に一部の患者は振り回されていたとも読めませんか？
もしそうなら、一言言わせていただきます。
イレッサに関して患者にとってはこの癌掲示板と新聞記事とでどちらがより有用だったと思いますか？
この判断は人それぞれでしょうが、私にとってはそんなの比較にならないくらい癌掲示板のほうが有用であったことを述べさせていただきます。
545 名前： 砂漠の狐 投稿日：2003/02/05(水) 22:06: >>538

>匿名の世界で堂堂巡りをしたくないので

自主憲法草案を掲載して、
嬉々としているオーナーを戴く新聞社らしいコメントだ。
自分の取材方針や予定調和された結論に収まらない意見は、
門前払いするんだ。
アンチテーゼを検討する姿勢も示さず、
自分の意向に添った「心地よい意見」には、
追い取材するのかね。
たいした「社会の木鐸」だよ。
匿名の世界云々なんてとって付けた言い訳は止めなよ。
当掲示板がAZ社やIressaに対する批判だらけだったら、
「ネットで広がる悲痛な患者・家族の声」として、
取り上げるつもりだったんじゃないのか。
意に反した議論を挑まれたので、
苦し紛れに逃げ口上とは、報道人の風上にもおけないね。
ネットが、匿名性故のリスクも内包しつつ、
しかし匿名故に世に出る情報があることを、
「匿名による堂々巡り」などと書いたら、
言論人として自殺だよ。

「新薬でこんなに死亡者が出ました。
厚生と業界の安易なもたれあい構造が浮き彫りになりました」

これで国民に警鐘を鳴らしたんだね。
そういう安易な報道姿勢が、
そういうシステムと構造の延命を許しているんだね。

大手って傲慢だね(笑)。
546 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/05(水) 23:36: 新聞記者様、私とメールのやりとりをする事により、どんな話をしたかったのですか？
ここの掲示板にかかれたことに対して、返事をするということでは支障のあるような内容なのですか？
ＵＴＡＫＡさんの準備くださったトリップという機能を私も練習しましたので、匿名ではありますが、同一人物の書き込みとご判断いただけると思います。
まずもって、私は匿名だからと言って偽りは申しません。
ただ、自分や家族に不利益をこうむる可能性のあることについては、申し上げられない事もございます。

どうなさいますか？
547 名前： 名無し 投稿日：2003/02/06(木) 08:01: ホントに読売新聞の記者なのかな？
記者を名乗るどこかの誰かさんなのかな？
548 名前：わら投稿日：2003/02/07(金) 12:31: 管理人さん、皆様、お久しぶりです。
私は、イレッサを服用して、ちょうど１年になります。
いろいろ意見が、飛び交うなか、私の出来る事は、私の、病症と
経過報告、今後の治療方針など、この掲示板に、書きこみ、皆さんに
お役に立てれば、幸いと、思ってます。
先日、骨シンチと、肺、腹部のCTをとって来ました。結果は、来月になります。
今のところは、CEAが9.9です。自覚症状は、ありません。
結果が、出れば、また報告します。
ワンチビ様のお母様のおかげんいかがですか？

患者、それを見つめる家族は、皆同じ気持ちです。
頑張りましょう。
549 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/07(金) 13:54: わらさん、お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。私の母も、来月半ばで投与から１年になります。
肝機能の数値が上昇しつつあることを除けば、特に問題はありません。
健康の為に、と食べていた「カスピ海ヨーグルト」をやめたところ、下痢もマシになったようです。（完全になくなったわけではありませんが）

長期にわたっての投与の方の情報が少ないのが悩みです。
今後の見通しが、つかないのが不安を尚のこと深めるのでしょうね。
わらさんは、肝機能の数値に問題は出てはいませんか？
550 名前： 新聞記者 投稿日：2003/02/07(金) 19:42: 私が読売新聞の記者であることは間違いありません。
　「わんちび」さんとは連絡を取り合い、「オフ」の
　世界で顔を突き合わせてお話をうかがいたいと考えて
　よびかけをさせていただきました。
　どうか、その点ご理解ください。
　皆さまに不快感をお与えしてしまったことは
　おわびいたします。
551 名前： ryon 投稿日：2003/02/07(金) 22:14: >>550

　なるほど、貴方は、貴方の描いたシナリオに沿った情報を提供してくれそうな人とだけ話が
したいのですね。そのような偏向報道をして恥ずかしくないのですか。

　新聞記者氏が、患者達に不快感を与えているのは、掲示板での言動によるものではなく、貴
方の書いた記事の内容によるものです。だから、不快感を与えたことは、掲示板を去る理由に
は全くなっていません。本気で心から謝罪する気があるなら、今すぐ、偏向報道をやめるべき
です。

　誰も掲示板から出て行けとは言っていません。本当に申し訳ないと思うなら、徹底的に話し
合ったらどうですか。貴方が去るのは、患者のためではなく、偏向報道を指摘されたくないか
らではないのですか。逃げるのであれば、勝手にすれば良い。でも、患者を出汁にした都合の
良い口実など使わないことです。
552 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/07(金) 23:08: あなた様が、本当に読売新聞社の記者の方だということは、承知しています。
今日、読売新聞の大阪本社へ電話をし、あなた様のメールアドレスから、在籍確認をさせていただきました。
お忙しい中、ハンドルネームしか名乗らないような私の為に、あなた様のメアドを調べてくださったＦ様に、お伝えいただくようにお願いしましたが、
「私に何を聞きたかったのですか？　何故、掲示板で書かれた内容に対し、掲示板上でお返事を差し上げるという事では、ダメだと思われたのでしょうか？その理由を掲示板上にて教えていただきたいのです。」
というメッセージを受け取って下さっているでしょうか？
色々、お忙しい中とも思いますが、教えてくださいませんか？

ryon様、いつも助けてくださってありがとうございます。
あなた様の正義感あふれる書き込みは、説得力にあふれ、ふとすると流されてしまいそうな時に、立ち止まって状況を分析するきっかけを与えてくださいます。
553 名前： 123 投稿日：2003/02/07(金) 23:12: 123
554 名前： 初心にかえろう 投稿日：2003/02/08(土) 07:50: >>438
新聞記者さん、そもそもあなたがここに来られた動機は、議論の環に入りたいということだったはずでは？
管理人さんも、場を提供くださると言っておられるのですから、いかがですか？
555 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/08(土) 10:17: http://www.lnet.info/top2.html
『エルねっと』というLung（肺）疾患専門のサイトです。
診断や治療など分かりやすく説明しております。

イレッサ等種々の抗がん剤についても詳しく説明されております。
556 名前： 新聞記者 投稿日：2003/02/08(土) 13:10: 　＞わんちびさん
　うかがいたいことは、ご本人にお伝えするべきだと
　思います。あなたのプライバシーを守るためにも是非
　それは必要なことだと思います。
　私は、その手段によってこそ、あなたと対等にお話
　できると思っています。しかし、私とあなたが対話しよう
　というアクションがこの掲示板で公になった以上、
　プライバシーに配慮したお話は難しくなるのではというよう
　にもおもいますので、メールをいただくことについても
　無理にお願いはしません。
　この掲示板で議論の場を設けていただくことも、考えましたが、
　控えようとおもっています。
557 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/08(土) 14:18: 新聞記者様、私のプライバシーへのご配慮、ありがたく思います。
あなた様が個人的に、このＨＰにいらしていて、【イレッサを投与を受けているがん患者の家族】としての私と話すのなら対等かも知れませんが、マスメディアという大きな渦の前では、私など小さな木の葉の一枚にしかすぎないと思います。
渦の中から呼びかけられて、その問いの内容が気にはなるけど、その渦に向かって入っていく勇気はないというところです。
ご協力できず申し訳ありません。気を悪くなさらないで下さい。

今後は、報道と言う諸刃の剣をお持ちになっている、まして医療報道に携わっていらっしゃる、あなた様が、今後、公平性のある素晴らしい記事を書いてくださる事を心よりお祈りいたします。
薬をより安全に使用する為には、医療現場と報道もが協力していくことが、大切なのではないでしょうか。
これからの読売新聞の記事に期待をしています。

わんちび

管理人様、皆様
私の書き込みを発端に、トピ内容がずれてしまった事、申し訳ありませんでした。

わんちび

わんちび
558 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/08(土) 14:33: 何度も、考えて書き直ししてたので、署名が重なってしまいました。読みズライですねすいません。
559 名前： ryon 投稿日：2003/02/08(土) 17:56: >>556

　また、取って付けたような口実ですね。新聞記者氏の「うかがいたいこと」は単に新聞記者
氏が考えた質問事項ではないのですか。その質問事項のどの辺りに患者や家族のプライバシー
が含まれているのですか。新聞記者氏の思考と患者や家族のプライバシーとの間に何の関係が
あるのですか。だいたい、匿名の投稿のプライバシーとは何ですか。本当に隠したいことは、
患者や家族のプライバシーではなく、貴方の偏向報道の実態ではないのですか。

　繰り返しますが、逃げるのであれば、勝手にすれば良い。でも、患者を出汁にした都合の良
い口実など使わないことです。
560 名前： ryon 投稿日：2003/02/09(日) 21:41: >>新聞記者氏へ！

　偏向報道などしていないと言われるなら、癌掲示板発の次のスキャンダルは無視できないは
ずです。善意や義務感、責任感があるなら、これらの問題も調べあげて報じるべきではないで
すか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=202

>大問題：似非療法家もイレッサを投与？
>投稿者:　ryon_cancer
>　癌掲示板の方で衝撃的な投稿がありました。誰かさんは、この手のスキャンダルには興味が
>ないのでしょうか。
>http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=1005825428&st=501&to=528&nofirst=true
>http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=1037782531&st=9&to=15&nofirst=true
>　「イレッサと副作用」スレッドの528番の「能書探してきてがたがた言ってた医者」とは、
>503番508番509番514番のことを指すと思われます。これが事実なら、根拠のない健康食品を勧
>めている怪しい医師も安易にイレッサを投与していたということではないでしょうか。だとす
>ると、これは、大問題だと思います。これが氷山の一角ではないのであれば、イレッサの副作
>用の被害が拡大した背景には、こうした問題も大きく影響したのではないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5a4a5la5ca55&sid=2000676&mid=205

>私も調べました
>投稿者:　nored22
>残念ながら自由診療をうたう医療機関にてそうしたイレッサの適切でない投与があるようです。
>血管内治療をうたう横浜の某クリ二ック、あるいは横浜コンＦ病院、その他ぞろぞろあります。
>イレッサの適応外投与自体は悪いことではありません。
>しかしイレッサの副作用、作用機序、併用して良い薬悪い薬等を理解できていない医師がいくら患者の頼みでも拒絶するのが医師の最低倫理でしょう。
>しかるにそれらの医療機関は服薬指導料と称して薬代の実費以外に別料金を取り立てています。
>あきれた医師たちです。どうして保険外の薬の処方に服薬指導料がかかるのか？
>患者の困っている状態につけ込んで実費ですむ薬に上乗せして中間Ｍarginをせしめる医療機関はもはや医療倫理のカケラもないようです。
>また副作用を対処できない、知ろうとしない姿勢も大問題です。
>これらの医療機関にはかからないよう強く忠告します。
>馬鹿の１つ覚えの様にイレッサをガン全体に使用する病院これらも淘汰される必要がありますがなぜか無くなりません。
>残念なことです。
561 名前： 名無し 投稿日：2003/02/09(日) 23:13: 主治医から聞いた話ですが
「明日をも知れない人にまで、イレッサを投与していた病院がある」
との事です。
562 名前： 名無し 投稿日：2003/02/10(月) 08:22: ２月９日の読売新聞近畿版の３４面より

「イレッサ有効」１０―３１％

近畿の７病院　重い副作用例も報告
近畿地方の主な病院がおこなった、抗がん剤「ゲフィニチブ」（商品名イレッサ）による肺がんの治療例が八日、大阪府吹田市であった「日本肺癌学会関西支部会」で報告された。服用で腫瘍の大きさが半分以下になる「奏効率」は七病院で１０%―３１.５％、完全に消えたケースも３例あった。同１８.４％とされた臨床試験結果がおおむね証明されたが、これまで百七十三人の副作用死が報告された肺障害の発生も多く、適切な投与を呼びかける声も上がった。
奏効率が最も高かった「国立療養所刀根山病院」（大阪府豊中市）では、五十七例中十八人に効果があり、うち一人はＣＴによる画像診断で完全に消えた。腫瘍の消滅は、大阪府立羽曳野病院（大阪府羽曳野市）も二例（五十一例中）報告した。
一方、副作用では、大阪府立成人病センター（大阪市東成区）のグループが服用をやめて二週間後に間質性肺炎を発生、治療のため入院して九日後に死亡したケースを、滋賀医科大（大津市）も四十二例中七人が間質性肺炎を発生、五人が死亡した事を報告。刀根山病院のグループは死亡した副作用としてすい臓炎を紹介、注意を呼びかけた。
563 名前： 名無し 投稿日：2003/02/10(月) 17:47: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030209k0000m040102000c.html
564 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/12(水) 12:34: 「イレッサ」副作用発症のリスクファクターを探る大規模調査、４月にも全国でスタート
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/230403

イレッサ：「不明な影響」隠してＰＲ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030209k0000m040102000c.html

＜抗がん剤＞厚労省、イレッサの輸入販売元に事実関係報告を指示
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%82%AA%82%F1&cat=2&q=07mainichiF0208m131

肺がん治療薬イレッサの副作用死、１８３人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-00000514-yom-soci
565 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/14(金) 02:08: 読売新聞の記者様

このスレッドでは話題が違うと思いましたので、

★★雑談しましょ　スレッド★★

の２１６から２１８に書き込みしました。
お返事は無理かもしれませんが、読んでいただくだけでも構いません。
やるせない気持ちを、理解してもらえなくてもいいので、知ってもらいたくて。
でもうまくいいたい事がまとめきれませんでした。読みにくくて済みません。

皆様
副作用の話じゃなくてごめんなさい。
566 名前： ぴあの 投稿日：2003/02/14(金) 09:52: ふと、「イレッサは単独使用が条件」という一文に目がとまりました。
母は亡くなる２ヶ月前、脳へ放射線を全脳照射しました。入院して行い、その間もイレッサは処方され、服用していました。
亡くなった原因は、間質性肺炎ではないと思いますが（そのような説明は無い）、タンが取れずに苦しい呼吸でした。
最期吐くことが多かったので、約1ヶ月近くはイレッサも吸収されなかったと思います。また、肝臓もかなり癌が広がり、最期は目に黄疸の症状も出ていましたので、イレッサが直接の死への原因ではないと思いましたが、使用法として、医師に問いただすべきだったのでしょうか。
567 名前： 新参者 投稿日：2003/02/15(土) 16:26: たかが地方紙の記事ですが・・・・
副作用により多数の死者が出ている肺ガン新薬イレッサについて、輸入販売元のアストラゼネカは６日、１月末現在で間質性肺炎などの肺障害による死者は１７３人に上ったと発表した。ただ、厚生労働省が緊急対策を実施した昨年１２月２６日より後の使者は２人にとどまっており、対策の効果が表れた形だ。
また、同社が組織した専門家会議は、副作用を発祥した患者の分析結果などから、聴診をまめにするなどの早期発見と、積極的な副腎皮質ホルモンの投与が重要とする治療指針をまとめた中間報告を発表した。
同社によると、昨年７月の承認から今年１月３１日までにイレッサを使用した患者数は２３５００人。このうち４７３人が間質性肺炎などの肺障害を発祥し、１７３人が死亡した。
前回報告の１２月１３日現在では、肺障害以外の服作用死１０人を含めて死者は１２４人。これに比べ今回は大幅に増えたが、投与開始４週間の入院措置などを求めた緊急対策以降では、死者は２人と激減した。（２月７日（金）静岡新聞朝刊）
一流全国紙の聞屋さんが参加しているようですが、この情報を知らなかったら「無能」、知っていたなら「ひとでなし」ですね。
sledgehammer（大槌）で癌だけでなく叩き潰したくなりました。
新参者ことsledgehammer147　
568 名前： わんちび◆V1BOpBcE 投稿日：2003/02/15(土) 21:38: ＜聴診をまめにするなどの早期発見と、積極的な副腎皮質ホルモンの投与が重要
＜投与開始４週間の入院措置などを求めた緊急対策以降では、死者は２人と激減

もっと早くに、この措置がとられていたならば、不幸にもお亡くなりになった方は、もっと、もっと少なかったはずです。
569 名前： kuma 投稿日：2003/02/17(月) 01:19: はじめまして。
リンクをたどってこちらにたどり着いたのですが、皆さんの体験談を読み
もっと早くこちらを知っていればよかったのにと悔やまれてなりません。

昨年の夏に父親が末期の肺がんだと言われ、抗がん剤治療の後、秋に退院
してイレッサを飲み始めました。
年末までは通院しながら普通に暮らしていたのですが、年明けの検査結果で
経過がよくないということで再入院になりました。
副作用が酷いうえに、がんには効いていなかった（結果的に。。。）らしく
現在はイレッサを飲んでいません。
同じ病院で同様の治療をしていた方は、父よりも遅くに飲み始めて、早く飲む
のを止めたそうです。その後はお会いしていないので、どうされたのかは
わかりません。
今は肺に水が溜まっているので（これを肺障害というのでしょうか？）
管を通して水を抜く治療をしています。
これがすんだら抗がん剤をまたうつそうです。
ですが、父は固形のものを食べると全て吐いてしまう状態で、点滴をしている
とはいえ日々弱っているような気がします。
このような状態になったご家族のかたがおられましたら、その後の治療内容を
教えていただきたいです。。。どなたかいらっしゃいませんか？
固形のものが食べられないので、みかんやグレープフルーツなど、食べたがる
ものを差し入れていますが、水物ばかり食べさせていいのか心配です。

イレッサ報道で話題になっているような症状が出ているので、毎日病院に
いくのが正直恐ろしいです。
本人が一番辛いのだろうと思うのですが、いろいろやりきれません。

スレ違いな内容でしたらすみません。
肺がん治療のスレとどちらに書いたらいいのかちょっと迷ったのですが
こちらに書かせていただきました。
570 名前： ｖａｃａ 投稿日：2003/02/17(月) 22:56: イレッサを飲み始めて、５ヶ月になります。
これが副作用かどうか解りませんが最近腹の周りに毛が生え始めてきました。
パンフレットには、このような細かいことが書いて無かったものですから、
もし解る方がいらっしゃいましたらお願いします。
その他の副作用は、今のところ乾燥肌と軽い皮膚炎と時々下痢がある程度です。
571 名前： 欽也＠肺がん 投稿日：2003/02/18(火) 01:12: イレッサについてまとめてみました。
ご教授のほどよろしくお願いします。
僕が、最初にイレッサを耳にしたのは、２００１・１１月頃である。
会社の親友が肺がん情報をプリントしていつも机に裏返して置いてくれる中にあっ
た。
その頃は、ZD１８３９と言われていて当時検索したら一般紙では、読売の「からだけ
あ」病巣“狙い撃つ”新薬で
夏頃に掲載され一挙に一般に広まったようである。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010809sr11.htm
「癌掲示板」で
「イレッサ」の最初の書き込みは、2001/11/07(水)
「イレッサと副作用」の最初の書き込みは2001/11/15(木)
これらをみてもほぼこの時期に患者に急速に認識されたことがわかる。
当時は、患者の間で正に「夢の薬」と思われていた。
奏効率が従来の抗がん剤と比べると高く副作用が少ない。しかも経口できる。
当時、CTMLで「再発したら即イレッサと考えているがなぜできないのか」と質問した
ら
先生から「まだ第二相の段階で治験例も少ない。これからの第三相試験で副作用を含
めて分かっていく。抗がん剤とは、そういうものだ。」との返事をもらい専門家から
するとそんなものかとの感想を抱いたものでした。
しかし専門医のこのような冷静な判断は、当時「夢の薬」の前に霞んでしまった。
その後、「夢の薬」から「希望の薬」へと冷静な意見もだされたのだが・・・
認可後は
朝日の２００３・２・１４の記事にあるように
１、専門医（日本では、腫瘍内科医３００人で外科医が片手間にやっている。合衆
国では２万人の腫瘍内科医である）が少なくかなり不適切な使用が不勉強な医者のも
とで行われた。
２、１と重複するが科学的根拠欠いた治療もおこなわれた。効果の確認ができてな
いのに使用された。
３、開発資金の回収を急ぐあまり、AZ社の海外副作用情報開示が意図的に遅れた。
４、厚生労働省の承認審査の問題、早期承認のシンボルが欲しいあまり承認を急ぎ
すぎ安易な処方を放置した。
ガン友のお母さんが行っているがんセンターのお医者さんは、副作用をきちんと説明して処方されたそ
うですが、果たして他の医者は、どうだったのでしょうか？
早期承認の姿勢を高く評価しますが、厚生労働省が患者ではなく、企業や製薬業界を
向いて仕事をしているなら残念でなりません。
奏効している多くの患者さんがおられるわけですからこの騒動で認可取り消しになる
ことを阻止し、そして早く全例調査を実施し「仮免許」の状態からの脱却しなければ
なりません。
572 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/18(火) 14:03: 胸に水がたまるのは進行癌ではよくあることだと思いますが。
嘔気などもね。吐き気止めで対処しながら食べられるものを
食べるしかないでしょう。特別にイレッサが悪いようには見えませんが。

細かいことは主治医と相談してください。

痛みなんかはモルヒネ大量で止まりますからね（不十分な治療してる医者が多いからそれだけ警告）。
では。
573 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/19(水) 00:51: >572
ありがとうございます。
週末担当の先生にいろいろ話を聞いてきます。
574 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/19(水) 00:57: vacaさん　ご参考になるかわかりませんが、イレッサの添付文書の中に異所性睫毛という言葉がでてきます。目の副作用の角膜びらんの注釈に出てくる言葉で、意味は「意外なところからまつ毛が生える」ということのようです。EGFRは皮膚に広く分布していて、皮膚乾燥など個人差でいろんな皮膚症状がでるようですが、毛についても「新たに生えてくるか、生え方がおかしくなる」ということが治験でも見られたのではないかと思います。特にまつ毛は「逆まつ毛」になると眼球を傷つけてしまう恐れがあるので、わざわざ注釈を設けているのだと思います。今回の場合は単にvacaさんの「体質」が変わっただけかも知れませんが（？？？）。眼に異常を感じた場合には検査を受けてくださいとなっていますので、眼に違和感があれば逆睫毛がないか確認したほうがいいかもしれませんね。ご参考になりますか？
575 名前： ｖａｃａ 投稿日：2003/02/19(水) 08:46: ５７４（名無しさん）ありがとうございます。
大変参考になりました、ご指摘の通り目の異常には気を付けて参ります。
576 名前： perman 投稿日：2003/02/19(水) 23:44: >>569kuma様
本館（つまりここ）の掲示板の「胸水」のスレッドが参考になると思います。
私の父の場合胸水がどんどん溜まっていったため胸膜癒着術を行いました。
それから痛みに対するモルヒネ等の痛み止めの投与ですが、それは同時に
呼吸機能等の抑制にもつながるため大量投与は危険とのことでした。
末期ということはⅣ期でしょうか？私の父もそうだったのですが無理な化学
療法はかえって苦痛を増悪する可能性もありますから・・・。
父は抗ガン剤を結局投与しないままでしたが、それでもかなり苦しみました。
抗ガン剤の副作用が無くとも癌による呼吸障害はけっこうむごいものがあります。
薬の副作用と癌そのものによる苦痛とはなかなか判別は難しいのではないかと思
います。
以上、このスレッドとはずれた内容のレス、お許し下さい。
それから、口にできるものがあるうちはまだいい方です。投与される薬にもよると
思いますが、本人さんが望むものが食べられるのであればそうして上げた方が
いいかもしれません。
577 名前： kuma 投稿日：2003/02/20(木) 17:51: >perman様
胸水スレ、大変参考になりました。ありがとうございます。
父は現在Ⅳ期です。夏からずっとⅣ期なのですが。。。
毎日付き添いをしていた母が先日倒れてしまい、担当医との
コミュニケーションをまともにとっていない状態なので、
こちらで予備知識を仕入れて話を聞いてきます。
食べ物に関しては、医者に止められるもの意外は持っていって
食べさせようと思います。
アイスやコーラを飲みたがるのでちょっと閉口していたんですが
食べられるうちに食べさせたほうがいいんですね。。。

スレ内容と外れていて申し訳ありません。
578 名前： 名無し君＃もりもり 投稿日：2003/02/20(木) 19:28: ２月１９日読売新聞より

イレッサ専門家会議中間報告の記事あり。
以下一文より、
　中間報告の総合的な判断として専門家会議は、
副作用が重くなり、治療が難しくなる要因に、
▽服用前にすでに間質性肺炎の症状がある
▽服用開始時の全身状態が悪い
▽服用前に「ゲムシタビン」という抗癌剤による治療を受けていない場合
を挙げた。
579 名前： perman 投稿日：2003/02/20(木) 22:41: >>577kuma様
私の体験談でよろしければお話しできると思います。この掲示板
の何カ所かにメルアドがありますのでよろしかったらメール下さい。
がんばってくださいね。
スレ違い、失礼いたしました。
580 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/22(土) 21:37: 抗ガン剤イレッサの投与が間質性肺炎を悪化させる事を示す
動物実験の学会発表をメーカーのアストラゼネカ社が断念させていた
問題で、同社の日本法人は２１日「発表の取り下げを求めていた」と
一転して事実関係を認めた。
（2003．02．22　読売新聞）

「イレッサと副作用」のスレで読売新聞社の記者さんが責められて
いたが、責められるべきはアストラゼネカ社じゃないのか？
あのスレッドにはアストラゼネカのオンコロジーのMRどもが
あたかも他人のふりをして読売の記者さんを責めていた。
新聞記者さん、アストラゼネカの悪をどうか暴くよう
がんばれ！！
581 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/23(日) 08:02: イレッサが、回収されてしまわないかと心配しています。
582 名前： Ｖａｃａ 投稿日：2003/02/23(日) 10:21: アストラゼネカ社の悪を暴ノハ良いけれど、イレッサが回収されたら、
イレッサを命の藁にしている日穂たちは人たちは、死んじゃうよ。
どうしたら良いの５８０番さん教え・・・
そんなに不安をあおらないで下さい。
583 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/23(日) 10:23: >580さん

あなたは製薬業界のかたですね。
ここは、イレッサと副作用について意見交換する場です。
あなたの私情を書き込む場所はここではありません。
あしからず。
584 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/02/23(日) 13:11: >580さん
ここで読売新聞社の記者さんが責められていた理由が
ご理解いただけていないのですね。
悪を暴くのは構いませんが、この掲示板で問題になったのは、
社会正義の追求という大義名分のもとに勉強不足を棚に上げ、
問題の上っ面だけをセンセーショナルにとりあげた報道がされて、
それが患者や家族、場合によっては医者までをも苦しめていたことです。
585 名前： ryon 投稿日：2003/02/23(日) 22:53: >>583

　気持ちは分かりますが、圧力で言論を封じては、排他的で恣意的な結論を誘導する掲示板に
なってしまいます。主張のおかしなところは、理詰めで指摘しましょう。

>>580

　ア社に非があるのは言うまでもないですが、だからと言って、ア社.VS.Ｙ新聞という構図を
煽るのは、ただのスキャンダルの捏造に過ぎません。ア社が悪いからと言って、Ｙ新聞に非が
ないということにはならないからです。あと、同じ投稿をあちこちにするのは、如何なもので
しょうか。こちらか、あちらか、どちらかにまとめて欲しいものです。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=jbbsdata&key=973854159&ls=50
586 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/01(土) 22:23: またまた読売新聞の記事ですが

副作用問題
【イレッサ使用中止要望】
ＮＰＯなど「データ信頼できぬ」
抗がん剤ゲフィニチブ（商品名イレッサ）の副作用問題で、薬害問題に取り組んでいるＮＰＯ法人「医薬ビジランスセンター」（大阪市　浜六郎理事長）などが２８日、イレッサの販売･使用の中止を求める要望書と、動物実験や臨床データの情報開示を求める公開質問書を、坂口厚労相と輸入販売元のアストラゼネカ日本法人（本社・大阪市）に送った。「公表済みのデータは信頼できない。臨床試験から承認にいたる過程を第三者で検証する必要がある」としている。
イレッサの販売・使用中止と回収を求める要望が出たのは、多くの副作用死を受け、厚労省がアストラゼネカに「緊急安全性情報」の発表を指示した昨年１０月１５日以来初めて。同センターのほか、「医薬品・治療研究会」（東京都、別府宏圀代表）、福島雅典・京都大学院教授（薬剤疫学）が名前を連ねている。
三者は使用中止などの理由を　「危険の方が利益より大きい」　「他の肺癌治療法より優れている可能性は極めて少ない」　「安全性についての情報が開示されず、秘匿されている」　などとしている。
質問書では、アストラゼネカが、永井篤志・東京女子医大教授らに実験結果の学会発表を断念させた事を踏まえ、「車内の動物実験でも呼吸器系への異常を見つけていた可能性がある。全データの洗い直しが必要」と指摘。
市販後の副作用による死亡率が臨床試験の４倍を超えている点で「臨床試験で行われた副作用の診断はかなり甘かったことを物語る」とし、臨床試験の全死亡データの開示を受け、第三者が独自に検討する必要があることを訴えている。
回答期限は３月１８日。
浜六郎理事長は「開示を求めたデータは、非公開扱いされているものがほとんどで、公開を認めさせないと議論のたたき台すら出来ない」と話している。
587 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/02(日) 00:47: >>586です
やっぱり、雑談スレに書いたほうがよかったですね。すいませんでした。
新聞の記事の内容をここに書いてしまうと、副作用の相談とかされる方の書き込みが流れてしまいますよね。。。
って、この書き込みもジャマですね。すいません。
588 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/04(火) 12:52: ＜イレッサ＞ＮＰＯ、販売中止求め厚労相と販売元に要望書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000061-mai-soci

副作用説明せずイレッサ販売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000005-yom-soci

イレッサ副作用、警告遅れる　１カ月前には危険認識
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030302/K0001201911028.html

イレッサの安全対策遅れ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030302/20030302ts022.html

肺がん新薬イレッサの安全対策遅れは、海外での承認懸念か。
副作用は１カ月前に認識。大阪府の立ち入り調査で判明。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030302/fls_____detail__052.shtml

＜抗がん剤＞イレッサの販売、使用中止を要望　ＮＰＯなどが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00003023-mai-soci
589 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/04(火) 23:02: あのーイレッサがこれだけたたかれて、今全世界でイレッサのような
薬の研究、チケンがストップしてしまって、私としてはとても残念な
ことかなって思います。こんなに叩かれなかったら、あと数年先には
もっと良い癌の治療薬が出る可能性があったのに。もっと、もっと
医学は進歩するかもしれないのに。
自分の子供がもし先々癌になったら助かるかもしれないのに。
この過剰な報道によって１０年は遅れるといわれています。
それってどう思いますか？しかたがないのかなー？
590 名前： namida 投稿日：2003/03/04(火) 23:39: 589> 名無しさん。どのような薬でも、副作用での事故が高ければ
その薬は見直されて然るべきなのだと思いますよ。でもその薬が本当に
良い薬であれば、研究と改良がなされて必ず本当の意味で希望の薬として
真の良薬になるのではないでしょうか。

副作用での死亡率が余りにも高い薬を、自分の家族、子供に
飲ませる勇気はありますか? もっともっとたくさんの被害が出ても
無視することが出来ますか?　今のイレッサはまさにその状況なのです。

世界には他にもたくさんのガンの薬はありますが、まだ日本が未承認で
あるだけで、このイレッサの報道でガン医療が10年遅れてしまう事なんて
そのような事実はまったくデマにも似ています。
万一服用したら死ぬ危険があるかも知れない・・なんて、そんな危険と冒険を
覚悟して将来も今も家族や子供、友人に飲ませるわけにはいかないと思いませんか。

確かに薬には副作用はつきもの、でもこのイレッサに関してはほとんどのガン患者が
医者の管理の外での服用を続けさせられて被害に遭っていったわけで、このような薬害
が起きるたびに・・家族に安心して服用させられる薬であるか・・
が基本では、と思うのですが。
591 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/05(水) 09:32: 590>私の母もイレッサを飲んでいましたが、抗がん剤も効かない、このままでは
あとどのくらいいけるかと先生に言われたら、家族としては１日でも長く、
と思ってイレッサにかけてみよう、と思うのは当然だと思いませんか？イレッサに
賭けてみなければどんどん悪くなっていく一方なんですから。
私たち家族のように選択枠がかぎられてきている人もいるわけですから、
一概にイレッサはいけない、発売中止だなんていってほしくないです。
死亡率の高い薬を家族に飲ませられるか？なんて、じゃあ何もしないで
どんどん衰弱していく母をみてるだけ、なんてできますか？他の薬が効かないん
だもの。どうお考えですか？
592 名前： namida 投稿日：2003/03/05(水) 11:10: 591>名無しさん。　あなたの考えの場合でしたら自己責任において
家族への服用は別にかまわないのではないでしょうか。
但し、他の人たちに勧めるとなると又話は変わると思いますが・・・

今回のイレッサの問題では、他の薬が効かないからといって害を承知で
服用させる、との図式にはならないとは思いますが、このような考えの下で
仮に医療が行われて行ったら、と思うとゾッとしてしまいます。
ご自身の責任の取れる範囲においては、服用させることも吝かではないとは思います。
お大事に・・・。
593 名前： namidaさん頑張って 投稿日：2003/03/05(水) 13:43: namidaさんと「591名無しさん」のやり取りを見て私も勇気を出して書き込みをさせて
もらいます。
私の叔父はイレッサで癌が回復した患者の一人です。
親族一同今回の騒動で、心を痛めております。
namidaさんがおっしゃられている内容は、この薬を頼らざるをえない
患者の立場と怒りを真実のまま述べていらしたと思います。
私も「名無しさん」の心無い意見にはただならないショックを受けました。
患者の家族達はイレッサ叩きをしているわけでもなく、ましてや製薬会社を
潰したい訳ではありません。
ただ、このようなデータの改ざんをした製薬会社の経営姿勢や
厚生省の不備を問いただしているだけなのです。
なのに、すこしでもイレッサや製薬会社等に対する批判的な
意見をすると、「あなたは新聞記者？それとも製薬業界の人？」
なんていう思いやりのない言葉を書き込むのだけはやめて下さい。
アストラゼネカ社がデータを改ざんしていたひどい会社というのは
事実なのですから・・・
594 名前： はじめ@膵 投稿日：2003/03/05(水) 17:19: 肺がん患者ではなく、特殊なタイプの膵がん患者ですが、飛び入りさせていただきます。
この世界がnamidaさんの望まれるような完璧なものであれば良いのですが、実際には癌の患者はいますし、抗がん剤は(イレッサに限らず)完全なものはありません。
この現実を前提にして、何もしないで死を待つのか、多少でも健康な日を長くするために抗がん剤療法を受けるのかというのは個人の価値観に属するものではないでしょうか。
イレッサについては、報道されるとおりの副作用があることは事実ですが、報道の範囲であれば、他の抗がん剤と同様ないしより安全な部類に入るものと思っています。
本件については、報道がイレッサをあおりたて、次に副作用と聞いたとたんに手を返したような報道をしたことに一因があると思います。もちろん、ア社の対応のまずさには怒りを感じますし、あまり専門でない医者が報道を盲信してイレッサを乱用したのではないかとの疑いも持っていますが、いずれにせよイレッサ自体の評価とは切り離すぺきでしょう。
ちなみに、一般に抗がん剤による「重篤」な副作用の発生は数%程度といわれています(イレッサも含め)。
これを承知で一日でも長い健康の日を望むのか、単に痛みなどの緩和医療だけに限定して死を待つべき(現実に抗がん剤以外の治療がない以上)かというのは、あくまでも患者の判断・権利であり、第三者が「副作用」の恐れがあるからうんぬんということはどんなものでしょうか。
もちろん、患者に対するきちんとした説明や副作用に対する可能な限りでの備えなど更にやるべきことは残っていますが。
この付近をはっきりさせないと、風邪薬と抗がん剤を区別しない論議となると思います。
特に、イレッサの場合、1～2割の方には、過去の薬とは比較にならないほど劇的な効果があるだけになおさらです。
以上、イレッサのような優秀な抗がん剤のない癌患者(もちろん抗がん剤治療を受けています)の感想です。
595 名前： ryon 投稿日：2003/03/05(水) 20:57: 　ひとつ大きな誤解があるようですが、イレッサは危険な薬ではありません。従来薬より「遥
かに」安全な薬とする情報が間違っていたのであって、従来薬より「やや」安全な薬であるこ
とは確かなようです。

　それと、方向性の違いと無関係に感情論そのものを非難するなら分かりますが、自分と逆方
向の感情論だけを非難するのは考えものです。

　続きは、雑談スレッドに投稿します。
596 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/06(木) 00:44: >593さん

ア社の対応のまずさは確かに怒りをおぼえますが、本当に改ざんなんてしていたのでしょうか？
臨床試験のときに改ざんが本当にあったなら、既に発売中止になっているはずだが。。。
何が正しくて、何が間違いなのか分からなくなってきました。

続きは雑談スレッドですね。
597 名前：タキ投稿日：2003/03/06(木) 02:31: 私は今でも家族にイレッサの服用の継続を薦めていますよ。
家族にはイレッサは薦められないでしょって決めつけないでくださいね。
ここ数日の報道でアストラゼネカ社に対して憤りを感じている方も多いかと思います。
おそらく添付文書の改定をもう少し早くできたのではと感じます。
（肺がん患者が起こしやすかったり、前治療による肺傷害ではなくてイレッサによる副作用との認識がいつの段階であり、
そこから対応をとるまでにどれだけの時間が必要と考えるのが妥当で、
実際にそれとどれくらいのタイムラグがあったかまで考えないといけないかとは思いますが。）
アストラゼネカ社の企業姿勢も私が期待するものとは残念ながら違ったのではないかと感じています。
しかし、はじめ@膵さんのいうとおりイレッサそのものの評価とは切り離しましょうね。
私は　はじめ@膵さんと同じ考えです。
イレッサをのまないとか、もう止めようと決めた人は別にそれでいいと思いますよ。
ただ、アストラゼネカ社の対応が非難されていることと、イレッサを否定することとは別次元の話なんですよ。
イレッサを全否定する人がいらっしゃいますが、その代わりになるリスクがない有用な方法を提示できませんよね。
自分や家族に対して、副作用のリスクを承知の上でイレッサにかけたいと思う考えを否定できるはずがないんですよ。
そんなデータは現時点ではないですよ。
どの治療法を選ぼうがリスクはあるんです。その中から納得の上、選ぶべきなんです。
私は他の人にイレッサを選ぶべきだとはいいませんよ。
ただ、あまり知識を持たない人の中には医薬ビジランスセンターの浜氏の意見を１００％信じてしまう人もいると思いますが
それだけは危険ですよとご忠告させていただきます。
彼の意見全てを私は否定しません。耳を傾けるべき部分があれば耳を傾けましょう。
しかし、総論としては全くもって頭にきます。現時点でイレッサの使用中止なんてばかげたことをいうのは止めていただきたいと個人的に思います。
イレッサが全否定されるべき薬だというデータがでてからそういうことはいいなさい。
灰色の期間にイレッサによる肺傷害でなくなっていく方がでるから使用中止にすべきだといったって、
イレッサを希望するにもかかわらず、イレッサがつかえなくなればその間に患者はがんやその他の治療法の副作用に起因することでも亡くなっていくんですよ。
現時点でイレッサの副作用のリスクを理解したうえで投与を希望する患者からイレッサを奪う権利など浜氏なんかにゃないよ！
なぜ報道は彼をあれほどまでにとりあげるか疑問です。彼の意見をみておかしいところがないか判断できないんですかねえ。
598 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/07(金) 00:20: >>591　さん、私も母がイレッサを飲んでいます。（残念ながら、病勢進行と副作用の為投薬を止めることになりましたが）
あなたのお気持ちわからなくはないです。でも、感情的になってしまっては、自分の考えの殻に閉じこもってしまいそうな気がしませんか？
耳に心地よい情報だけに共感する事は、あなたの為にもお母さまのためにもならないと思います。氾濫する情報の中から、正確な情報を選択するためには、冷静にならないと･･･
余計なお世話かもしれませんが、心配になり書き込みました。
599 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/10(月) 12:26: 2003年03月07日(金)

患者の同意取得は７割　イレッサ投薬で病院調査

　副作用で多数の死者が出ている肺がん新薬イレッサ（一般名ゲフィチニブ）を投与する際、患者の同意を得
　ている病院は７割にとどまり、投薬開始後に患者を入院させている病院も４割しかない実態が７日、厚生労
　働省の医薬品等安全対策部会で報告された。同省は昨年末、副作用防止策として、イレッサの安全性や
　有効性について患者に十分に説明して同意を得ることや、投与開始後４週間は入院かそれに準じた管理の
　もとで副作用を監視する措置を決定していた。輸入販売元のアストラゼネカの調査によると、イレッサを使用
　する１５５３病院のうち、２７％が文書で同意を取得し、４４％が口頭で同意をとっていた。しかし、２０％が検
　討中としたほか、１％は同意をとらないと答えた。入院状況では４週入院は４２％にとどまり、４週未満が１
　８％、入院させないが７％、医師の判断にまかせるは３３％だった。同省の２月末までの集計（速報値）によ
　ると、間質性肺炎など肺障害の副作用が出て死亡した患者は１７７人。それ以外の副作用でも１０人程度
　が死亡したとみられる。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030307/20030307a4050.html
600 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/03/10(月) 12:29: 2003年03月08日(土)

イレッサの説明文書に批判　「誤解抱かせる」と専門家

　副作用で多数の死者が出ている肺がん新薬イレッサの患者向け説明文書などに
「正常な細胞への影響は少ないと考えられる」と書かれていることに、
専門家から批判の声が出ている。
厚生労働省の医薬品等安全対策部会で委員から
「企業に謙虚に対応するよう指導してほしい」との意見が出され、
厚生労働省は８日までに、輸入販売元のアストラゼネカに文書の改定を求めることにした。
問題となっているのは、投薬時のインフォームドコンセント（十分な説明と同意）
に使う同意文書と、患者向け説明文書。「骨髄細胞などの正常な細胞への影響は
少ないのではないかと考えられる」と書かれているのに対し、同部会委員から「予期でき
ない副作用が出ているのに、このような記述は誤解を抱かせる」と声が上がった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030308/20030308a4160.html

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