イレッサと副作用

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癌掲示板..>イレッサと副作用

1 名前： ワンチビ 投稿日：2001/11/15(木) 00:20: ことらの掲示板でイレッサについて色々と教えていただき、また自身でも各方面の方に問い合わせをしていますが、
、あまり悪い情報が入ってきません。本当に信頼できるのかどうか、不安になってきます。
イレッサについて、悪い情報も知っておかないと母への使用の判断がつきかねます。
そういった情報をご存知の方はどんなことでも結構です、教えていただけないでしょうか。
特効薬ではないというのは認識しているつもりですが・・・・・
701 名前： よーこ 投稿日：2004/09/17(金) 01:57: 名無しさんへ
私の母はイレッサを飲んで、２年になります。
肉眼では全く分からない程度なので、服用開始後いつから血尿が
でてたか分からないのですが、１年程前に検尿で尿に血が混じってる
と言われました。
気になりながらも、あれから１年特に変わりはありません。
少しでも参考になればと思い書き込みさせてもらいました。
702 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/09/17(金) 09:06: うちの母も服用開始後半年くらいの時に、血尿でました。ホントびっくりするぐらい真っ赤でした。
すぐ、主治医に相談の上泌尿器科を受診しましたが、イレッサとの因果関係不明とのことになりました。
お薬を頂いて、しばらくして治りましたが、今もまだいったいあれはなんだったんだろうと思っています。
泌尿器科でも、特にこれといった原因の特定もできませんでした。
しばらくのあいだ不安だったのを覚えています。
703 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/09/17(金) 23:33: 699名無しです。
よーこ様、ワンチビ様お返事ありがとうございました。
私の母が、イレッサ服用はじめて間もないのですが、
血尿がでて不安になって、
皆様のお話をお聞きしたいと思い書き込みしました。

血尿ですが…、本日は治っていました。
このまま薬を続けることができそうです。
どうもありがとうございました。
704 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/09/18(土) 23:30: 質問です。
胃薬といっしょに飲まない方がいいとのことですが、
いっしょに飲んだ場合はどうなるのでしょうか。
時間をずらして服用する場合は大丈夫なのでしょうか？
705 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/09/20(月) 10:11: >>703さん　>>704さん
イレッサに関してアストラゼネカの出してる情報サイトです。
http://freett.com/abehs/genki/jyouhou/iressasetumeitop.htm
一度見てみてください。

704さん＞血中濃度との関係があるようなので、時間をずらしてもダメだったように思います。胃薬も全部が全部ダメって訳じゃなかったと思うので、主治医の先生にご確認なさった方が良いと思います。
706 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/09/20(月) 10:16: http://www.akiba.gr.jp/tcp/kono-iressa.htm
ここの３の欄にも詳しくかかれています。
707 名前： 704 投稿日：2004/09/20(月) 22:36: ワンチビさん、ご親切にありがとうございます。
見させていただきます。
708 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/09/29(水) 19:03: >>705　およよ？見れなくなってますね。ＵＲＬが変わったんですかね。
一応、もう一度貼っておきます。
ＵＲＬは違うけど、同じだと思いますので。

http://www.iressa.jp/japan/patient/lmc_patient_home.asp
709 名前： ももんが 投稿日：2004/10/04(月) 13:09: イレッサの副作用いろいろ多く出て苦労しますね。
少しまちめましたので、参考になるかどうか？一度見てください。
http://freett.com/abehs/genki/jyouhou/hukusayou.htm
ここでは副作用について、私の体験、メールで寄せられた体験、他のホームページに書かれていた事など集めてみました。

私は苦しい副作用の時は、服用一時中止と、主治医の主張を重く受け止めています。
710 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/04(月) 18:08: わーい、よくまとまってるＨＰですね。
感謝します
711 名前： さとみ 投稿日：2004/10/11(月) 08:47: すみません。スレッドの立てかたをしらないもので。割り込む形ですが許して下さい。私は18の高校生です。先日、いつものように学校から帰ってきてうがいをしていると血が出ていました。私は昔から鼻血はよくでるほうなのですが、なんだかいつもと違うようなんです。いつもは『なんだ、鼻血か』ですますのですが、こんかいはいつもと違うようなものが出てきたので『血のまじったたん？』と思いかなり心配しています。あれから数日たちましたがまだ心配しています。そこで、みなさんに質問なのですが血のまじったたんが一回でも出るとそのあとはずっと出続けるものなのでしょうか？ちなみに私は今は咳もなにもそれらしき症状は出ていません。本当に今、悩んでいるのでみなさんどうか教えてください。よろしくお願いします。
712 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/10/17(日) 14:08: 母の治療も３年が経ちました。イレッサを飲みだしてからは、２年８ヶ月になります。
副作用は、下痢と肝機能の数値異常でした。肝臓に関しては今は数値は、不思議ですが正常になってます。
先週、突然湿疹ができました。ニキビのような痒みを伴なわない湿疹が、ぶわーっと体中に広がり、イレッサの投与を数日ストップしたところ、湿疹のひとつひとつが、カサカサに乾燥して治りました。
一週間くらいで湿疹が消えたので、またイレッサを飲んでもらいましたが、今はそのように急激な湿疹はでていません。
休止ごの投与で、また湿疹が出たらイレッサに関連付けしやすいのでしょうが、出なかったのでいったいなんだったんだろう？？という感じです。
とりあえず、記録しておきます。
713 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/30(土) 02:01: 709のももんが様、
この掲示板ご覧になっていらっしゃいますでしょうか？
イレッサについて知りたいことが多く、
HP見させていただこうと思ったのですが、
表示されないようなのですが…。
714 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/11/25(木) 22:10: 数日前に撮影したレントゲンで、腫瘍の面積こそそのままでしたが、影がうすくなっていました！
715 名前： 長男の嫁 投稿日：2004/11/28(日) 01:13: 土曜日に義母が病院に行ってきましたが、イレッサの効果が出て、
癌は小さくなったのですが、胸膜にあった癌が小さくなったので、
隙間ができてしまい、組織が回復する為にイレッサを休薬すると
言われたそうです。
私が直接話しを聞いたわけではありませんが、休薬すると言う事は
イレッサをこのまま服用していた場合にどのようなことが起こりえるので
しょうか？
イレッサは癌を小さくする効力はあるけど、ダメージのあった組織の回復は
できないと義父が先生から聞いたと言っていますが、そういうことはあるのでしょうか？
どなたか教えて頂けますでしょうか？
716 名前： 長男の嫁さんへ 投稿日：2004/11/28(日) 03:06: 長男の嫁さん、効果があったようでよかったですね。おそらく先生が言っているのは、以下のような考えとおもいます。私の推測ですが、ご参考までに。（ちゃんとした説明はやっぱり主治医の先生に確かめた方がよいですが。）
ご承知のようにイレッサにはある細胞増殖の信号（EGFRといいます。）を阻害する作用があります。この信号は、もともと正常な細胞の増殖にも利用されていますが、癌細胞は、このような増殖信号のいくつかが壊れて異常な増殖を繰り返しているので、イレッサがこの信号（EGFR）を阻害することで、この信号（EGFR）が変化してしまったような一部の癌に対して、増殖を止めたり、癌を小さくする効果があるわけです。
でも、この信号（EGFR）はもともと正常な細胞でも使われているものなので、皮膚とか粘膜の成長のバランスも乱してしまい、皮膚の障害とか、口内炎とかがよくおこるわけです。
患者さんの場合、イレッサがよく効くタイプの癌だったので、幸い癌が小さくなったのですが、先生の考えでは、癌が小さくなった分の隙間に対して正常な細胞（組織）ができるのもイレッサがブレーキをかけてしまうのではないかと心配しているとおもいます。
（推測ですが、イレッサを服用しても全部の患者に皮膚障害、口内炎がでるわけでもないので、全部の細胞の成長が完全に止まってしまうということはないでしょう。ただし、細胞の成長や、傷の治りが遅くなるかもしれません。）
もちろん、イレッサを休薬するということは、その作用がだんだん体から抜けてくるということなので、正常な細胞の増殖が元にもどるように、癌細胞も再び増え始める可能性があります。癌細胞は小さくなったといっても全部が死んでなくなっているとは限らないので、薬の作用が消えることでまた増え始める可能性があるということです。
癌の増殖をおそれてイレッサを継続するか、胸膜に隙間ができていることの不都合を考えて、休薬するかは先生の判断でしょうが、ま、休薬してもいいよといっているのであれば、癌自体はだいぶよくなったということではないでしょうか。もちろん、この後、写真をとってみて、また癌が大きくなっているようであれば、イレッサの再開が必要ということです。こんな説明でよろしいでしょうか？
717 名前： 長男の嫁 投稿日：2004/11/28(日) 22:32: ＞716様
大変解かりやすいご説明ありがとうございました。
イレッサの効果は原発癌が3.8センチあったものがかなり小さくなり、
副作用もこれといってなく、お蔭様で順調のようです。
休薬してからの検査の結果により、担当の先生にお話を聞きに行きます。
ありがとうございました。
718 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/07(火) 00:14: 私の父はイレッサが全く反応せず､吐き気などの副作用しか出ませんでした｡その結果治療を打ち切りモルヒネによる疼痛緩和治療を行ないましたが呼吸抑制などが起こり昨日亡くなりました｡
719 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/12/07(火) 22:32: ＞718さん
お父様のご逝去を悼み慎んでご冥福をお祈りいたします。
今まで、お父様も、またご家族の方も癌と闘い、がんばってこられたことだと思います。
悲しみは尽きることないとは思いますが、ご家族皆様お疲れの出ませんよう御自愛ください。
色々思いは浮かんでくるのですが、うまく言葉にすることができません。月並みな言葉ばかりですいません。
720 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/19(日) 23:08: ○　イレッサ・塩基配列の違いで副作用発現を予測～東大医科研の中村祐輔氏らのグループ

　東大医科学研究所ヒトゲノム解析センターの中村祐輔教授のグループは、肺がん治療薬ゲフィチニブ（製品名イレッサ）を飲む患者が同剤副作用の急性肺障害・間質性肺炎を発現するかどうかを服用前に予測できるＤＮＡの塩基配列の違いを突きとめた。これはアストラゼネカとの共同研究。
　同グループは今後、この研究成果を実際の患者の治療に適用できるかどうかの検証を始める予定。検証が終われば、急性肺障害・間質性肺炎を起こす患者かどうかをイレッサの服用前に予測でき、起こすと予測された患者は別の薬剤を服用することが可能になる。
　東大医科学研究所付属病院は、イレッサ投与前に薬効がある患者かどうかを予測する臨床研究については、すでに患者に対して行っている。
　この効果予測と、今回の研究中の副作用予測を組み合わせれば、イレッサ投与前に、副作用がなく効果があると予測された患者が同剤を服用するといった、オーダーメード医療が実現することになる。
　イレッサは、約３割の非小細胞肺がん患者に効果があるものの、約５％の患者には重篤な副作用である急性肺障害・間質性肺炎が発現する。アストラゼネカの市販後特別調査によると、5.8％の患者にこの副作用が発現し、発現した人の４割弱、全体では2.3％にあたる人が死亡した。しかし、どの患者が急性肺障害・間質性肺炎を起こすのかは、飲んでみないとわからない。
　このため、臨床現場では、投与前に同副作用が発現する患者かどうかを予測できる方法が強く求められている。
　　　　　　　　【'04.12.13　Japan Medicine】
721 名前： 774 投稿日：2004/12/20(月) 12:01: FDAはイレッサの市販後調査で、OSの延長を認めないとする結果を
発表しました。
http://www.fda.gov/bbs/topics/news/2004/new01145.html
2nd line～の代替案として、TXTや先日FDAで承認され、ともに
OS延長を認めているTarcevaの使用を推奨しています。
今後、内外の対応が注目されます。
722 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/22(水) 23:16: なぜFDAはタキソテールと同等のOSを示したアリムタを
推奨していないんでしょうか。
723 名前： 774 投稿日：2004/12/23(木) 12:25: http://www.asco.org/ac/1,1003,_12-002636-00_18-0026-00_19-002053,00.asp
ですね。
http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=360622&version=patient&protocolsearchid=962550
待ちということなのでしょうか？
724 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/12/25(土) 11:18: イレッサ・・ＦＤＡは回収も視野に入れた規制を行うそうですね。日本の厚生省はどうするんでしょうか・・
これからどうなるのか・・そして、今後どうしていったらいいのか・・
悩むところです。
母は腫瘍が縮小して、病気の進行なく元気でいるので、イレッサ効果でＱＯＬを保ちつつ延命できていると思っていますが、実はそうではないのでしょうか・・？
具体的に今後の別の治療を考えていかなければならないのでしょうか・・
「腫瘍は縮小効果はあったが、統計学的に見て延命効果はなかった・・」という言葉は、なんだか難しすぎて・・
725 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/25(土) 11:35: 724>ワンチビさん。

確かに今回FDAの発表「イレッサは延命効果なし」の発表に
不安と驚きと憤りを感じている患者はたくさんいるでしょう。

しかし、「イレッサ薬害被害者の会」のホームページに、
以下のような書き込みが出ていました。

私達「イレッサ薬害被害者の会」は、イレッサを潰すとか、
根拠もなしに販売中止を求めるなどと考えているのではあ
りません。一日も早く正確で科学的な証明がされて、患者
達が安心して服用できるイレッサを望んでいるのです。
「現時点においてははっきりとしたデータも証拠も示すこ
とは出来ないが日本人には効いている薬だから・・・」
などと言ったﾚﾍﾞﾙの話しでは余りにも情けない事と
考えます。このようなレベルの話であるのならば、
治験と言う方法で、イレッサの服用を望む患者さんに対し
ては無料として第三相試験を行えばよいのです。

ここまで浸透している・イレッサで、一方では効いている
人達がいると言うことがあるのであれば、まだはっきりし
ていない段階と言うことを思えば、希望する患者に対して
無償配布は当然と私も思います。

決してなくなるということはないと思います。

ご苦労でしょうが、今まで通りの看病と明日を見つめて
行かれることが賢明と存じます。
726 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/12/26(日) 22:26: >>725さん
ありがとうございます。
私は、腫瘍が縮小する＝（イコール）寿命が延びる　だと思っていました。
なのにイレッサの場合は、縮小＝延命ではないと統計学的に証明された・・と言うことだと、母はどうなるのだろう？と、今後に対しての不安を感じています。
また、イレッサを飲みつづけることへの不安もあります。母には、今のところ軽い副作用しか出ていないのですが、そろそろイレッサを頂いてから３年に近くなってくるし、長期投与したらどうなるのかとか一切わかってません。
延命効果がないのなら、他の治療も考えなくてはいけないのだろうか・・とか、娘として悩んでいます。
727 名前： とおりかがりのある患者◆PKCMob6A 投稿日：2004/12/27(月) 10:50: 一般的に、腫瘍の縮小＝延命です。
ところで、「一部」の人に大きな効果が見られても全体の平均と
なると、「薄れてしまったり」「効果なしの人にマイナスの効果が少しでも出たりする」
と、「全体」して延命効果が認められないことは、「よくある」
ことだそうです。

イレッサの場合、（多分、遺伝的な理由により）日本人を含む
東洋人に対して、腫瘍縮小効果が多く現れることも、見いだされており
話題の論文でも、東洋人に限っていえば、寿命延長が見いだされています。

ということで、イレッサの効果が出ているならば、延命効果は
期待できますので、効果が認められる限り、投与継続は得策でしょう。
（なお、イレッサの場合、効果が認められなくなっても、（他の薬を
間にはさんで）時間をおくと、効果がまた出てくるという
ことも一部にでているようです。）
逆に、残念ながら、効果が認められない方は、イレッサの継続を
だらだらすべきではないということでもあります。
さらにいえば、効果がある方を事前に調べる方法の開発が待たれる
ということです。

ということで、効果のでる・でないが不明な全体ベースのことと
効果が出ている方のことは区別して考えるべきことです。

以上は、医師でなく、患者のアバウトな見解（いろいろなweb
情報の総合のつもりですが）ですので、ご専門家による訂正を
お願いします。
728 名前：えみ投稿日：2004/12/27(月) 11:51: こちらはずいぶん前から拝見していますが初めて書き込みさせていただきます。
ワンチビさんの書き込みにもとても励まされています。
私の母の事なのですが、4年ほど前に肺がんの摘出手術をし、きれいに取り除かれた
と思われたのですが、1年後に再発、イレッサの承認を待って服用し始めました。
この2年と数ヶ月は完治したかと思うほどレントゲンやＣＴで見ても
肺がきれいになっていました。けれど先月再発が見つかりました。
これからは抗癌剤による治療になります。そういった場合イレッサはこのまま続けていてよいのでしょうか？
今のところ副作用は湿疹だけなのですが、もう効果が期待できないのに続けていて意味があるのでしょうか？
病院の先生は服用を止めて一気に進行してしまった場合が怖いので
このまま続けた方が良いと言っていますが、抗癌剤との併用になったとき間質性肺炎が心配です。
どなたか何かご存知でしたら教えてください。お願いします。
729 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/27(月) 11:57: 727 >一部、おっしゃる通りなのでが、
東洋人・西洋人の区別なく、なぜ゛東洋人に効くのか?
のデータが出ていないこの段階では、だろう、とか、かもしれない
のデータに過ぎません。

であれば、無償の投与にして行くのが当然ではないのでしょうか?
はっきりとしないデータの薬に、特にこの日本では、7216円の
費用はかかっているのです。

ひどい言い方をすれば、がんに効く??クスとか??ポリスと
違わないということになる可能性もあるような気がします。

これで良いのでしょうか。
730 名前：ロム投稿日：2004/12/27(月) 13:41: えみさんの心配は、今現在、イレッサを服用している全ての
患者の心配でもあると思います。

私は、二年前に家族をイレッサの副作用によって亡くしましたが
故にイレッサに関しては余り良い印象は持っていません。かと言って
今・現在服用している多くの人達の事を思うと、それは別の問題であって
経験した事と、知り得たことは何かお役に立てば書き込みはしなければと
考えています。

えみさんの心配されている「イレッサの服用・継続に関して」ですが
正直に申し上げて、FDAの発表の後と言うこともあり、又アストラゼネカ
では日本向けのホームページまでもが現段階では"ソーリー"となっている
事からみても、各医療機関・医師たちは様子見の段階であることは
確かです。

次のFDAの発表待ち、と言うのが現状ですから、以前のようには服用について強く
指示される医師はいないと思われます。

このまま、服用するのか、ここで服用を一時中断されるのか、えみさんとご家族の
苦渋の選択になるのでしょうが、えみさんと、ご家族の方の決断が最良の考えに
なると思います。

ただ、このイレッサの間質性の肺炎については、しっかりとした情報の確保と
その対処法は主治医にお尋ねになっている事をお勧めしておきます。
731 名前： 774 投稿日：2004/12/27(月) 16:20: 今回のFDA声明を受けての厚生労働省の対応は、まずは先に報告された
市販後3相試験結果の中の人種間での結果の相違に注目し、専門家による
詳細な解析結果を待つというものです。
もちろん現在進行中の国内3相試験結果により、さらに踏み込んだ見解
が出されるものと思いますが、こちらは結果が出るまでやや時間がかかり
そうです。
なお、残念ながら必ずしも”腫瘍の縮小＝延命”とはならないことも
付記しておきます。今回のOS延長を認めないとするFDAの報告の中でも
腫瘍縮小効果に関しては肯定しています。
また、効果や副作用の発生に関しては個人差もあり、現状ではやはり個別の
慎重な対応が重要であることも付記しておきます。
732 名前：えみ投稿日：2004/12/28(火) 10:27: ロムさんアドバイスありがとうございました。
ロムさんのおっしゃる通り、情報を集め本人の体調もよく観察し
冷静に判断しなければいけないと思いました。
主治医の先生はとても良い方で、こちらの質問や希望にも嫌な顔せず
答えてくれるので、遠慮せずに質問してみようと思います。
私も素人で勉強不足なのですが、何か提供できる情報がありましたら
こちらでご報告したいと思います。
733 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/28(火) 17:11: ネットを検索してますとイレッサではなくタルセバを肺がんの
治療に奨めているサイトがありました。日本でも臨床試験以外でも
投与可能だそうで、イレッサのＮＥＷＳを聞いた方が多数お問い合わせしているそうです。
イレッサを承認取り消しするなら代替薬が必要と思いますが承認取り消すならタルセバを
早く認可してもらいたいと思うのですがいかがでしょうか。
734 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/28(火) 17:49: http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1227-5.html
735 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/29(水) 12:05: こんなニュースが...
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20041228so11.htm
736 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/12/29(水) 18:13: 昨日は、年内最後の母の診察日でした。結果は、マーカーも正常、肝機能も正常、レントゲンも腫瘍の大きさに変化はありませんでした。
主治医の先生と色々話してきましたが、イレッサを飲みつづける方向になりました。
とおりがかりの患者さんのおっしゃるのと同じく、効果が出ているのなら延命も期待できるとのことでした。
腫瘍が縮小したから寿命が延びるか・・と言う点については、「わからないです」と言われたので、きっと774先生のおっしゃる、縮小＝延命とは必ずしもならないと言うことをおっしゃったのだと思います。
１月にあるという検討会でどんな結論が出るのか不安です。承認取り消しになるようなことになれば、延命効果なしという判断になるわけですから、いったい今まではなんだったんだろう・・と思ってしまいそうです。
主治医の先生にも、「あわてないでくださいよ、冷静に」と言われて帰ったきたのですが・・
色々と不安がつきまといなんだか暗い気分で年末を過ごしていますが、新年に実家に帰るときは、母に不安を伝染させないように元気よく帰りたいと思います。
737 名前： 長男の嫁 投稿日：2004/12/29(水) 23:53: 私もニュースを知ってから動揺しております。
現在、義母は腫瘍が縮小し、余命4ヶ月と言われてからかれこれ2年近く
元気にしています。
2度の抗癌剤の治療また血管内治療など、良いと思われることは
それなりにしてきました。
イレッサを服用してから9ヶ月になりますが、
今は特にこれといってひどい副作用はでていません。
縮小＝延命とは必ずいえないということは義母にとってあてはまらず、
まさしく延命しています。
まだまだ未知の薬ではありますが、
逆に効き目があるのにニュースを聞いた義母が
精神的にショックでめげてしまうのが心配です。
家族としてどのようにしてらよいか悩んでおります。
738 名前： 長男の嫁さんへ 投稿日：2004/12/30(木) 00:42: ワンチビさん、長男の嫁さん、
抗がん剤の延命効果の話題についてですが、727さんが言うように、一般に腫瘍縮小＝延命効果です。これは、癌が最終的な大きさまで成長するまでの時間に対して、癌を縮小させたということは、本来であれば大きくなったであろうまでの時間を延長させたといえるからです。ですから、抗がん剤が承認されるときの条件は腫瘍縮小の率（何％の患者で明らかな縮小効果が見られるか。いわゆる奏効率と呼ばれるもの。）であり、それが高いか低いかで、その抗がん剤が有効かどうかを判断します。普通の抗がん剤の承認に必要な奏功率は20％程度と言われています。それは20％くらいの患者（100人に20人くらい）の患者で癌が縮小しないようであれば、抗がん剤を投与しても、無駄が多く、「投与された患者全体」の延命効果も明らかな差がでないためです。しかし、癌は患者によって多様で、ある抗がん剤がひとりの患者に効いたとしても、他の患者の癌に効くとは限りません。イレッサは、分子標的なので、ある患者さんには非常に有効であっても、全く効果がない患者さんもいます。727さんの言うように、何ら効果が見えない場合にあえてイレッサを投与すべきかどうかはもう一度考え直す必要がありますが、効果が明らかに見られている場合には、延命効果がないといたずらに不安がる必要はありません。
しかも、今回発表された試験は海外の試験で日本人のものではありません。イレッサの欧米人での奏効率は10％程度です。日本での臨床試験の奏効率は18％でしたが、これは半分が欧米人が入っていた結果で、日本人のみであれば、27％です。なぜ人種により奏効率がこんなに違うかの理由は完全に解明されていませんが、ある肺癌の原因遺伝子の変異の割合（この遺伝子変異というのが、イレッサの標的蛋白になります）と人種の関係がもっとも有力説です。（本スレッドの663を参照）
ワンチビさん、長男の嫁さん、本人がいたずらに動揺しないように、周囲の人間がしっかり理解して、冷静に対応してください。
あと、最近、書き込みのある、承認を取り消して、希望する患者が無償で第３相試験に参加すればよいという意見には、非常に危機感を覚えますし、私は反対です。臨床試験というのは、ある目的のために計画された臨床研究なので、患者が希望しさえすれば、だれでも参加できるわけではありません。患者の全身状態とか、年齢とか、臓器の機能とか、条件を合わせるために患者の状態が厳密に決められています。また、参加できる患者数にも限度があります。一般に臨床試験で、ある抗がん剤を投与される患者は多くてもせいぜい数百人程度であり、年間5万人以上が肺癌で亡くなっている日本で、選択肢がなく、イレッサでの治療を希望する患者はずっと多いはずです。すでに他の抗がん剤が効果なく、寝たきり状態の末期肺癌の場合、投与を希望しても、この患者状態では臨床試験には参加できません。苦しみを取るだけの緩和医療をするだけになります。承認されていれば、本人が希望しなければ、投与しないこともできるし、希望すれば投与を受けることもできます。抗がん剤が未承認であるということは、一部の限られた患者しか、治療の機会を与えられないことを知ってください。
739 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/30(木) 01:39: 738>さん。
一点だけお尋ねがあります。
私の書き込みの引用には、別の意見として有るのは当然とは思いますが
はっきりとしたベネフィットが証明されない今現在のイレッサを
投与に依然と7216円を患者に負担させても良いとお思いでしょうか?

私の言いたいことは、
効くか効かないか分かっていない物に対する対価の点なのです。
患者への負担を如何に考えるのでしょうか。

もし、このイレッサが効かないクスクでした。
と証明されたなら、全額返金でもできるのでしょうか?　如何?
740 名前：永嶋投稿日：2004/12/30(木) 04:57: 自分は738さんじゃないけど、今7216円負担してる人って、ほとんどいないと思うよ。それは昔の話ね。今イレッサが効いてる人からしたら、これからも今まで通り同じように服用を続けられるっていうのがベストなんじゃないかな？効くか効かないかわからないものっていうのは、どの抗癌剤でも言える事だし、この板を見てもわかる通り、実際にイレッサによって命を救われた人が本当に数多くいる。そういう人からしたらベネフィットが証明されるのを待つほど余裕あるのかな？
741 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/30(木) 06:04: 740> さん。
では、いくら負担していると思っているのですか?
個人負担が保険で軽減されるから、と言ってもそれは皆の税金や
積み立てで賄われているのはご存知ですか。

もし仮に、効かない薬に国民の税金を使って製薬会社に支払われていたと
したら、どう考えますか。

イレッサ効き目なしと、証明されているのにまだそんなレベル
ですが、では東洋人・日本人に効き目があるという人達、あなたを
含めて・・日本人のハーフの方たちは何人になるのですか?
この方達にはどのような作用があるという論議をお持ちですか?

・・人種差別的な考えになりませんか?

だから、「イレッサで救われた人達」という錦の御旗ではなく、実際の
科学的な証明が医学の世界では求められるのです。必要なのです。

その証明がされるまで、患者に対して何らかの救済はするべき
と言う考えですが、余裕がある・なしのことならば尚更に患者に
たいする救済はしかるべきでしょう。

もう、止めましょうよ、FDAの発表を真摯に受け止めて
今一番なすべきことを考える時ではないのでしょうか。
742 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/30(木) 06:17: 740>長島さん。
今現在、各医療機関で使用されている抗がん剤の値段を
ご存知でしょうか。種類によって価格は異なりますが
だいたい500円から1000円前後。だけどイレッサは保険適応
前は一錠9000円、薬価収載となっても7216円は確かです。

このイレッサは破格の値段なのは事実です。参考までに。
743 名前： 774 投稿日：2004/12/30(木) 16:38: 強力な化学療法剤やそのコンビネーションで腫瘍を縮小させることと、
そのために生ずる副作用や二次発癌、さらにQOLの低下等の懸念、
さらに全身的な影響などによる結果的なOSとは個別に論じ、総合的に
判断していく必要性があります。これは最近の抗がん剤に対する批判や
議論の本質的な部分ではと思います。つまり、腫瘍の縮小だけを目的に
より強い治療法を求めていくことで、その計り知れない全身への影響により
結果的にOSが短縮してしまうことがあることはどなたでも想像可能ではと
思います。従って必ずしも腫瘍縮小効果＝延命効果とは限らないのです。
従来国内では、腫瘍縮小効果をもって各薬剤を評価する傾向にありましたが
特に抗がん剤の新規承認に際しては、グローバルスタンダードである
OSの延長効果による評価を重視していこうという流れになっています。
今回のイレッサ問題では、そのOS延長効果が認められなかったという
ことで、邦人についての解析結果を待ちたいと思いますが、個人的には
現状で腫瘍縮小が認められ、更にOSを短縮する最も重大な要因であろう
副作用やQOLの低下等の他の全身症状が発現していなければ、治療継続
による延命効果は十分期待できるものとは思いますが・・・。
邦人に対する客観的な検討結果を待ちたいと思います。
744 名前： 774 投稿日：2004/12/30(木) 19:05: ワンチビさん、長男の嫁さんへ
今回AZ社の報告でのOSは5ヶ月強ということですし、
2相試験（IDEAL１）での邦人に対する腫瘍縮小効果70.6％、
1年生存率57％といった結果をもクリアされ
ともにその平均を越えて腫瘍縮小、安定ならびに延命を果たされ、
副作用等の問題も克服されているのですから、他に国内で有効な
治療法の実践が不明瞭の中、すばらしい経過ではと思いますよ。
745 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2004/12/30(木) 19:48: >>738さん、７７４先生どうもありがとうございます。
先生方にそのようにおっしゃっていただくと、不安が取り去られていくようです。
いつか必ず来るその日まで、母に精一杯の事をしてあげたいと思います。
746 名前： 長男の嫁 投稿日：2004/12/30(木) 22:11: >>>738様、774先生どうもありがとうございました。
ワンチビさんと同じよう詳しいことをお聞きして、
気持ちが落ち着きました。
私のような素人では新聞などの腫瘍縮小が延命につながらない
と言う意味がよくわからず困惑しておりました。
とてもわかりやすくご説明いただき、ありがとうございました。
1日でも1秒でも長く薬の効き目が続くことを祈ります。
747 名前：ロム投稿日：2005/01/05(水) 19:31: 1月4日各新聞に以下のような驚愕な記事が出ました。

抗がん剤イレッサ、欧州で承認申請取り下げ
2005-1-5　　朝日新聞
英製薬大手アストラゼネカは４日、肺がん用抗がん剤イレッサ
（一般名・ゲフィチニブ）の欧州での承認申請を取り下げると
発表した。昨年１２月に中間解析がまとまった世界規模の臨床
試験で、延命効果が確認できなかったため。日本や米国など承
認済みの国では、イレッサの扱いについて規制当局と協議を続
けるという。
　臨床試験は、２８カ国（日本は含まず）で昨年８月まで
約１７００人の末期肺がん患者を対象に実施された。イレッサ
を使った患者と、有効成分が入っていない偽薬を使った患者と
の生存期間を比べた結果、統計的に有意な差がなかった。
　日本の厚生労働省はこの臨床試験の結果を受けて、専門家に
よる検討会を今月２０日に開くことにしている。
　イレッサは、がんの増殖にかかわるたんぱく質の働きを妨げ
る「分子標的薬」と呼ばれる新しいタイプの抗がん剤。日本で
は世界に先駆けて０２年に承認され、米国でも０３年に承認を
受けた。しかし、間質性肺炎など副作用による患者の死亡が相
次いだため、患者遺族による訴訟も起きている。

2005年01月05日(水)共同通信
欧州での承認申請取り下げ　肺がん治療薬イレッサ
【ワシントン４日共同】英医薬品大手アストラゼネカは４日、
肺がん治療薬イレッサ（一般名ゲフィチニブ）の欧州での承
認申請を取り下げると発表した。

昨年１２月に結果の中間まとめが出た臨床試験で、延命効果が
確認できなかったことを受けた。同社は日本や米国など既に販
売済みの国の規制当局と、イレッサの今後の取り扱いについて
協議するとしている。

イレッサは、がんの増殖にかかわるタンパク質の働きを止める
「分子標的薬」と呼ばれる新世代の抗がん剤。世界に先駆けて
２００２年に日本で販売が開始され、米国は０３年に承認した。
一部の患者でがんの顕著な縮小効果がみられる一方、日本では
間質性肺炎などの副作用が多発し、訴訟にも発展した。
748 名前：露露投稿日：2005/01/12(水) 11:46: 2年前からここの掲示板を見てまして。この二年間ワンチビさんの書き込みに
励まされています。私の姉は2003年6月からイレッサを服しています。姉の病状
はワンチビさんの母と似てて、イレッサを服用後の副作用もう全く同じ。
イレッサのお陰で、姉は元気に過ごしています（余命6ヶ月に宣告された）。
一方的にイレッサを否定する意見もあるですが、私達にとって、イレッサは
命の泉です。これ以上の薬が何処にありますか？あったら教えてく欲しいよね。
749 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/12(水) 13:08: 748>さん。
今、私達患者や家族たちも、このイレッサのことを
良い薬だ、良い薬だ、とただ謳うよりも、功罪を見つめて
どのように受け入れると最良なのか、を考えるべきでしょう。

お囃子はいらないのです。真実を知って家族に使用したいのです。
750 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/01/12(水) 19:51: 露露さま
お姉さまがお元気なご様子で、本当によかったですよね。
うちの母も幸いにもほとんど副作用なく元気にしておりますので、私たちか賊にとっては、イレッサは神様が母に与えてくださった薬・・くらいの気持でおりました。
しかしながら、不幸にも副作用でお亡くなりになった方や、つらい副作用に悩まされている方もおられ、母の状況も今はよくても、先はわからない状況でもあるので、イレッサをこのまま飲みつづけていってもよいのか不安でもあります。
きっと、露露さんも思われていることじゃないかな？とも思いますが・・
現時点で母にある治療の選択肢は【イレッサを飲みつづける】しかなく、何の心配もなく治療できる特効薬があれば・・と日々願わずにおれません。
くすりを逆から読むとリスクになる、危険の伴なわない薬はない！と昔誰かに言われたことがありますが、イレッサのみならず抗癌剤に副作用でお亡くなりになられた方のことを思うとき、命をつなぐという一縷の望みをかけて使った薬に命を奪われるなんて悲しすぎる・・と思わざるをえません。
露露さんもお姉さまとのお時間を大切になさって、ご姉妹(?)仲よくおすごしください。
よろしければ、お姉さまの治療経過など教えてくださいね。
患者さまも、またそのご家族の方も励ましあい、少しでも大切な方との時間が長く続くようがんばりましょうね。
751 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/01/12(水) 19:53: 私たちか賊×　　私たち家族○　すいません、誤字です。
752 名前： きんや 投稿日：2005/01/13(木) 00:48: ワンチビさんの初期のカキコから読ませていただいております。
いつも参考にさせていただいております。
これからもお母様にイレッサが効きますように～
753 名前：露露投稿日：2005/01/13(木) 10:13: 749さん：
私は製薬会社の人間ではないし、お囃子するつもりもないです。
ただ、事実のことを話してるだけ。
754 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/20(木) 16:49: 夢のがん新薬「イレッサ」厚労省が有効性の再検討開始

　延命効果はあるのか――。「夢の新薬」とされながら、
副作用が原因とみられる死者が５００人以上に上っている肺がん治療薬「ゲフィチニブ」
（商品名・イレッサ）。製造元が「延命効果はない」との調査結果を公表したため、
厚生労働省は２０日、専門家を集めて有効性の再検討を始めた。

　いったん承認しながら、薬の根本的問題をまた議論する異例の展開になっている。

　昨年１２月１７日、英国の製薬会社「アストラゼネカ社」の情報が世界を駆け巡った。
２８か国でイレッサを投与された１６９２人を調査した結果、がん細胞は縮小するものの、
延命効果は認められない、という自社商品の有効性を否定する内容だった。

　３日後、米食品医薬品局（ＦＤＡ）は規制強化の検討を開始。
ア社は今年に入り、欧州連合（ＥＵ）での承認申請を取り下げた。

　イレッサは３５か国で承認され、投与された患者は推定で延べ２１万人。
日本では２００２年７月、世界に先駆け、承認された。
申請からわずか５か月。難治性がんの一つの肺がんが、副作用の少ない経口薬で治療できると期待が高まった。

　ところが、承認から３か月後、急性肺炎などの副作用で１３人が死亡していたことが分かった。
その後も増え続け、昨年１２月２８日現在、国内で投与された患者延べ８万６８００人（推定）のうち、
副作用によるとみられる死者は５８８人。
うち２人の遺族は、国とア社に損害賠償を求め、東京、大阪で係争中だ。

　イレッサの有効性に関し、国内の専門家が注目しているのは、調査結果の“ただし書き”部分だ。
「東洋人だけには延命効果があった」。「東洋人」とは、マレーシア人やタイ人で、日本人は含まれていない。

　しかし、日本医大の工藤翔二教授は「日本人にも延命効果が期待できる」と評価する。
イレッサは、がん細胞の増殖にかかわる遺伝子レベルの特定部位を狙い撃ちする「分子標的薬」。
工藤教授は「人種によって遺伝子構造が違い、効果に差が出るのは当然」と言う。

　余命わずかな患者へのイレッサの劇的効果を数多く見てきたという東京医大の加藤治文教授も、
「承認取り消しになれば、患者から最後の延命手段を奪うことになる」と訴える。

　一方で、危険性を訴える声は根強い。京都大大学院の福島雅典教授は、
「危険性を過小評価し、見切り発車した。まさに薬害」と、厚労省の対応を批判する。

　厚労省が有効性の結論を出すメドは３月。
福島教授は「日本人を対象に詳細な試験を行い、どういう人に効くのか、
本当に効いているのかを早急に解明すべきだ」と訴えている。
（読売新聞） - 1月20日14時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000005-yom-soci
755 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/20(木) 21:43: イレッサ：
肺がん治療薬「使用規制せず」　厚労省検討会（毎日新聞　2005年1月20日）

　肺がん治療薬「イレッサ」（一般名・ゲフィチニブ）に延命効果はないとの臨床試験結果が出た問題で、厚生労働省は２０日に開いた検討会で「使用を制限するなどの規制は当面必要ない」との方針を決めた。東洋人（日本人を除く）には延命効果があると見られるデータが出ていることなどが根拠。この日は副作用が疑われる死亡例が５８８人に達していることも報告された。欧米では使用制限の動きが進んでおり、患者の遺族などから批判が上がっている。

　検討会は、販売元のアストラゼネカ社（本社・英国）が昨年末に公表した臨床試験の結果について、（１）臨床試験の対象者のうち、マレーシアやフィリピンなどの東洋人には生存期間が延長したと見られる結果が出た（２）国内では投与開始後４週間は患者を入院させるなどの安全対策が取られている（３）安全性などの点でより詳しい解析が必要－－などから、現時点で使用を制限する必要性は乏しいと結論付けた。

　これに対し、群馬大大学院医学系研究科教授の堀内龍也委員は「患者の遺伝子解析を行い、危険性が低いと判断された場合だけに使用すべきだ」と主張したが、現時点で患者を制限するまでの根拠はないとしていれられなかった。

　イレッサは０２年７月に世界に先駆けて日本で販売され、昨年末までの間に国内で推定８万６８００人が使用。厚労省によると、この間に間質性肺炎などの副作用が見られたとの報告があったのは１４７３人。死亡者は昨年３月時点で４４４人だったが、１００人以上増えた。死亡した２人の患者の遺族から国とア社に損害賠償を求める訴訟も起こされている。

　ア社は臨床試験の結果を受け、今月４日に欧州医薬品審査庁（ＥＭＥＡ）への承認申請を取り下げたほか、米国食品医薬品局（ＦＤＡ）も昨年末、回収を視野に入れた規制をする方針を表明。国内の服用者の遺族らも厚労省に早急な使用中止を求めていた。

　ア社は３月までに臨床試験の詳細な分析結果をまとめて厚労省に報告するとしており、同省はその時点で改めて検討会を開き、対応を協議する。【須山勉】
756 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/21(金) 00:34: 交通事故と一緒で、同じ頻度で副作用が疑われる死亡例が出るなら、永久に増え続けると思うんですけど、なぜか新聞っていつも死者数ばかり書くんですね。しかも延命効果がないとか平気で書くけど効果があって飲み続けている人にも無神経に延命効果がないなんてよく言えるなぁと思います。ちなみに私の友人はもう２年近くも飲んでます。まだ子供が小さくて面倒見るのが大変といいながら、普通に生活してるんです。イレッサ飲む前は食事もできないくらい調子悪かったのに・・・変な肺がんでもない人たちが書いた記事を彼女が読まないことを願ってます。ちょっとブルーです。
757 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/21(金) 01:23: 756>さん。

754と755の書き込みされている事は、
<変な肺がんでもない人たちが書いた記事>
といったような単純なものでなく、
20日に、午前10時から1時前まで延長までして
厚労省で行われた専門家による検討会において
議論され、発表になった事実のものなのです。
年の為に。。
758 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/21(金) 02:46: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000156-mai-soci
＜イレッサ＞厚労省は制限せず　命の問題なのに…なぜ

　大規模な臨床試験で、延命効果はほとんどないとの結果が出た肺がん治療薬、イレッサ。欧米で使用を制限する動きが進む中、この薬をいち早く承認した厚生労働省が２０日の検討会で下した結論は「当面は規制の必要なし」だった。しかし、公開された検討会の場で、販売元のアストラゼネカ社は詳しいデータを掲載した資料を配布せず、十分な審議時間もなし。傍聴者からは審議のあり方自体を疑問視する声も上がった。
　「人の命がかかっている問題なのに、データが伏せられている。これでは第三者が検証することなんてできない」。薬害防止に取り組む医師や弁護士らで作る「薬害オンブズパースン会議」（事務局・東京）の水口真寿美事務局長は検討会終了後、厚労省やア社の姿勢を厳しく批判した。
　焦点となった臨床試験の結果について、ア社は英国本社のアラン・バージ・メディカルディレクターらが細かいデータを写したスライドを使って説明した。しかし、スライドを印刷した資料は委員だけに配られ、それも検討会終了後に同社が回収。大阪市から傍聴に来たＮＰＯ法人「医薬ビジランスセンター」の浜六郎理事長も「スライドの字が小さくて、さっぱり分からない。あれでは説明にならない」。
　厚労省は傍聴者にも資料を配布するようア社に求めたが、「論文化して学術誌に載せるまでは資料の配布はできない」と拒否されたという。水口事務局長は「医薬品の許認可権を持つ厚労省が、ア社の姿勢に唯々諾々としているのはどういうことなのか」と疑問を投げかけた。
　検討会は午前１０時から２時間しか設定されていなかった。英国から来日したバージ氏らの説明に委員から質問が相次いだが、座長の松本和則・国際医療福祉大学教授は「時間がないので」と質問をさえぎる場面もあった。
　同省はイレッサによる副作用死の報告数を５８８人と公表したが、これは昨年３月以来約１０カ月ぶりのことで、副作用情報の開示方法に疑問の声も上がっている。
　検討会には定員の２倍以上の傍聴申し込みがあり、傍聴席は立ち見が出るほどだった。しかし委員は１１人のうち３人が欠席。同省安全対策課は「先に委員を選出してから日程調整をしたが、３委員はどうしても都合がつかなかった」と説明している。【須山勉】
　◇規制の声相次ぐ
　厚労省の検討会がイレッサの使用制限は必要ないと結論付けたことについて、娘がイレッサ服用後に肺障害を起こして死亡したさいたま市の近澤昭雄さん（６１）は「患者は効果があるというデータがあったから使ってきた。不安なデータが出たのだから、思い切って使用を規制すべきだ」と話した。イレッサ薬害被害東京弁護団の清水勉弁護士も「厚労省は承認が早すぎたことを反省し、一度引き下がって考え直すべきだ」と話した。
　一方、同省安全対策課によると、検討会前に肺がん患者や関係者から同省に「イレッサの使用規制はしてほしくない」という内容の投書も複数届いたという。
（毎日新聞） - 1月20日23時0分更新
759 名前： 758 投稿日：2005/01/21(金) 02:48: 757さん
検討会に参加された方ですか？　もしそうでしたら、
どのようなことが議論されたのか様子を教えていただけませんか。
ぜひお願いします。
760 名前： 758 投稿日：2005/01/21(金) 03:05: 毎日新聞、須山勉記者の記事には、
「欧米で使用を制限する動きが進む中」と書いてありますが、具体的にどこの国で使用が制限
されていますか？　ご存知の先生いらっしゃいましたら教えてくださいませんか。

米国はこれから検討を行うという声明を出していたと思いますが、まだ制限していないはずです。
また、米国では投与開始するときに入院をするように規制されてもいなかったと思います。
米国にだって日系人はいるはずなのに、米国の日系人は見捨てられているのでしょうか。
米国ではまだ検討中である一方、日本では、一般の人が監視する公開の場で、
今わかっているデータで検討を行っているのは、日本のほうが米国より先手を打っているという
ことなのでは？　そうやってイレッサをより適切に使えるように専門の医師が知恵を絞っている
のに、なぜこういう根拠のない、かつ、一方的な記事がかけるのでしょうか。
須山記者に言いたい。「命の問題なのに…なぜ」！！！

また、
「検討会は午前１０時から２時間しか設定されていなかった。英国から来日したバージ氏ら
の説明に委員から質問が相次いだが、座長の松本和則・国際医療福祉大学教授は「時間がな
いので」と質問をさえぎる場面もあった。」
と書いてありますが、757さんは予定時間を1時間ほど延長して検討が行われた、と書いていらっしゃいます。

こういうお役所の会議というのは予め国会答弁のようにシナリオが決まっていて形式的に行われる
ものだと思っていましたが、延長してまで会議しているのなら、それはきちんと議論しようとしたと
いうことなのではないですか？
また、1時間も延長するような状況になれば、
「時間がないので」というのも悪意のあるものではないと思いますが。もちろん5時間でも6時間でも
検討していただきたいですが、参加者全員の都合もあるはずです。

資料配布がされないのは言語道断だと思います。でも、「悪いところもある、いいところもある」という論調
でなくて、イレッサにかかわることはすべて悪い、という記事は変ではないですかね。

もう一度いいたい。「命の問題なのに…なぜ」！！！
761 名前： 758 投稿日：2005/01/21(金) 03:11: 連続ですみません。これで最後にします。

NHKのアンケートだそうです。
https://www.nhk.or.jp/support/other/kusuri_form.html

肺がん治療薬「イレッサ」は、２００２年の承認後、国内で４００人以上の患者が副作用死し、
その使い方の安全性が問題視されてきました。最近では、遺族が国と販売元を提訴する動きも出ています。
「イレッサ」による治療を経験したことがある方々の体験談や、現在、治療を検討されている
患者・家族、医療従事者の方々のご意見を募集します。
762 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/21(金) 04:43: >>756
イレッサには延命効果がないと主張している医師。
「肺がん用剤イレッサは日本人にも無効」
http://www.npojip.org/sokuho/050118.html
http://www.npojip.org/sokuho/no47-yobosho.pdf

no47-yobosho.pdfの10ページ目
>　なお、非遮蔽試験で、ドセタキセルが対照である場合は、
> 少なくとも以下の問題があり得ると考えます。
> 1) 非遮蔽試験での評価が困難であるのは周知の事実です。
> ダブルダミー法を用いるべきであったと考えます。（※）

ドセタキセル（タキソテール）の偽薬を使った二重盲検試験
などできない。副作用が出るから。一度でも使ったことのあ
る医師はこんなことを言ったりしない。その程度の、がん治
療の実態を全く知らない医師がイレッサの効果について騒い
でいる。

（※）
現在日本で実施されている「ドセタキセル」と「イレッサ」
を比較する試験はどちらの薬が投与されているかわかるから
問題で、ダブルダミー法、つまり、
「ドセタキセル＋イレッサの偽薬」と
「ドセタキセルの偽薬＋イレッサ」との比較を、医師も患者
も、どちらが投与されているかわからないようにして試験を
行うべきであったと言いたいらしい。
763 名前：ロム投稿日：2005/01/21(金) 12:00: 759>さん。
757の書き込みの詳細とのことですが、昨日、10時より厚労省の
検討会の傍聴をしましたのでおおまかですがお知らせいたします。

まず検討委員は、予定は11人でしたが、お二人の欠席、9人が出席。
出席委員の名前は、
池田康夫・・慶応義塾大・医学部内科教授
北澤京子・・日経BP社副編集長
栗山喬之・・千葉大医学部教授　(この方は欠席)
下方薫　・・名古屋大大学院医学系研究科病態内科教授
竹内正弘・・北里大学薬学研究科教授
土屋了介・・国立がんセンター中央病院副院長
貫和敏博・・東北大学加齢医学研究・・教授
堀内龍也・・群馬大大学院・・教授 (付属病院薬剤部長)
堀江孝至・・日本大学医学部・第一内科教授
松本和則・・国際医療福祉大学教授
吉田茂昭・・国立がんセンター東病院長(欠席)
議事進行の座長に松本和則教授が選任

アストラゼネカ社からは、役員が5人ほど。
厚労省側は関係機関から10人ほど。

傍聴席は定員が70人一杯。他に報道関係50人ほど。

進行としましては、まず厚労省側より、今回のイレッサのことについての
説明があり、アストラ社の見解とイレッサの状況の説明を求める形で始まりました。
アストラゼネカ社の説明は、スライドを使用しながら役員3人が30分ほどにわたり
これまで流れと副作用関係、今後の対応、など説明がありました。
しかし、これまでアストラ社が発表している資料と副作用情報とほとんど相違がなく
新しく発表されたものはありませんでした。
一つだけ新しいものと言えるのは、昨年の三月末時点の死亡数444人から、増えて588人の
副作用死亡がある、と報告がありました。

このあと、11時頃より各委員からアストラ社に対する質問がありましたが、これも又
それほど注目すべき質問はありませんでした。
アストラゼネカ社は、各委員の質問に対して、明確な回答が出来ないと言った印象
でしたが、3月には厚労省に対して資料の提出と不明点などの回答をするとのことでした。

このあと、各委員の質疑応答と言うか意見交換といった感じで進行しましたが、
中でも、北澤委員から、
「日本でも、プラセボとの比較試験が必要ではないか」
「アストラ社が示しているデータでは日本人は含まれていないのに、
東洋人では効果があると言っているが、このデータの中に日本人を
含めて考えて行く事に問題はないのか」の質問。

竹内委員からは
「退出されたデータに対して疑問がある」
「分子標的薬とは、すべての患者に対して効くといったものでなく対応は
出来ないと考える、遺伝子による検査でしようを選択して行くことを
考えるべき」
「提出されたデータから、間質性の肺炎の発症の38パーセントが死亡で
あることは明確なのだから、この事実は、添付文書に記載するべきだ」

下方委員の発現は、
「EGFRの変異の問題が少し分かってきた。確かに慎重な対応は必要である。
しかし、現時点では回収といった問題や中止までにはつながらない」

だいたいがこの程度の内容で、検討会が開かれたことに意義有の感のみでした。

30分ほどの延長で終了しました。
764 名前：露露投稿日：2005/01/21(金) 13:42: ワチンビさん：
メールありがとうございます。
返事が遅くなり、申し訳ございません。
姉は線ガン（III期）,発見した時点で即手術、その後、放射線療法、
化学療法を受けましたが、２年後ガンは再発しました。
再発後,2回程抗がん剤治療を受けましたが、効果を見られないです。
イレッサ使用後、効果を現れました。最初はGOPとGPT共に
上昇しましたが、いま副作用殆どないです。
イレッサは非喫煙者や腺がん、女性には６０～７０％で腫瘍縮小効果
が確認されております。
姉やワチンビさんの母もうこの条件に合っていますね。

ワンチビさんの書き込みは非常に参考になっています。
ありがとうございます。これからもうよろしくお願いします。
一緒に頑張りましょうね！
765 名前： きんや 投稿日：2005/01/22(土) 03:12: 「名無しさん＠癌掲示板」さんのHNの方が複数おられるような
印象を受けています。
1人の方は、論調で何となくわかりますが
もし、複数おられるようでしたら同じHNは混乱してしまい
ますのでできたら同一HNを避けていただけないでしょうか。
766 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/22(土) 03:34: 色んな言い回し、結構じゃないの。なにお目くじらたてて、細かい細かい。何か差しさわりがあるってか
767 名前： フー子 投稿日：2005/01/22(土) 05:09: ワンチビ様
研究職の立場からの意見を言わせてもらいますと、イレッサはそんな悪い薬ではないと思います。問題は、肺がん患者に診断法も確立していないのにドンドン投与するのがいけないと思います。イレッサなどの薬はいわゆる分子標的治療薬と呼ばれ、的を得た患者には確実に有効であると思います。だから、診断法を確立して、的確な治療をすれば、延命効果も出ると思います。現にイレッサの回
改良品のタルセバという薬は、延命効果がでるという報告があります。
768 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/22(土) 20:02: 非常に簡単に延命効果がある、ないと言うべきではないと思います。イレッサは３割程度の人に劇的な効果がみられ、さらに多くの人でそれ以上がんが大きくならないことがよくあります。少なくとも劇的に効果が現れる人ではこれまでの肺がん治療では経験したことがないくらい延命されてます。西洋人でまったくがんが小さくならない人の割合が多かったため、臨床試験として統計学的に有意に延命効果が示されなかったのでしょう。皆さんはご存じないかもしれませんが、進行非小細胞肺がんの二次治療において日本人患者さんで延命効果を証明しているお薬はありませんよ。そもそも、がんの大きささえ小さくならないものしかないのです。イレッサが延命効果がなかったというそれだけの報道で、誰も救われません。イレッサにも注意しなければいけない点がありますが、こんなに劇的に患者が肺がんから復活するお薬はないです。報道で出てくるお亡くなりになられた患者さんのご家族には、本当の原因にかかわらずお悔やみ申し上げますが、ほかの患者さんの治療機会を奪う活動に加わっているのは賛成できません。年間５万人以上の方が治療の非常に限られた選択肢の中でお亡くなりになっています。標準的な初回治療で効果がなかった場合、イレッサかほかの抗がん剤のチョイスになるけど、どれもまず劇的に利くことはないです。それでもイレッサより他のお薬を選ぶ患者さんもいますが、そのお薬が効かなかったら最後にはイレッサに頼らないと他にありません。イレッサが手に入ってから何人もの方がもう手がないところから普通の生活や仕事に戻られています。自分が肺がんになったら、迷わず復活できるイレッサをリスクがあるといわれても試すでしょうな。１ヶ月もすれば効くかどうかわかりますから。初めて来た掲示板でしたが、ちょっとショックでしたので書き込みました。こういう掲示板に書かれている方が私も含め本当に肺がん治療をよく理解しているのかどうかは判断できませんので、皆さんも鵜呑みにしないよう気をつけましょう。ちなみに、７６７でも診断法？何の？いつ確立するの？その前に亡くなります。改良版？同じ作用で少し毒性きついそうですけど。私の言うことも信じていただかなくて結構。多分もう寄りませんので。皆さんの主治医からよく納得いくまで説明を聞かれるのが一番です
769 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/01/23(日) 09:17: フー子さまタルセバの情報ありがとうございます。
数日、実家に帰っておりましたためお返事送れてすいません。
タルセバは、非常に気になっている薬ではあるのですが、正直新しい薬が怖くなってるところがあります。
イレッサが母に効かなくなったときに、認可されていれば選択肢の中に入ってくる薬だとは思うのですが、母はイレッサでは下痢は多少はありますが、それも深刻な程ではなく、ほとんど副作用らしい副作用はでていません。
将来、もし「タルセバ」を選択した時に、母にはどんな副作用が出るのか・・と、先のことを思うたびに言いようのない不安にかられます。
今後のタルセバの動向について、慎重に見ていきたいと思います。
770 名前：サン投稿日：2005/01/23(日) 12:54: 768様　机上の空論でない、貴重なご意見だと思います。また立ち寄ってください。

他の薬を使っても同じくらいの数の患者が副作用死に至ります。
タルセバも、まだ使用経験が少なく日本人でのデータもなく、
イレッサと同じような問題が出る可能性があります。
マスコミや一部の自称識者の誘導に盲従してしまっては、同じ問題を繰り返すだけです。
また768で指摘されているように、遺伝子による投与前の診断はまだ確立していません。

イレッサ批判をしている方は、今現在、どういう治療や対策の選択肢があって、
イレッサを使わない場合患者に対してどのような代案を提示できるのか考えて、
「現実的で具体的な代案を示した上で」批判してもらいたいと思います。
批判している方への批判ではなく、心からのお願いです。
私たちはSFの世界に生きている訳ではないのです。
全ての患者の癌が根治し、副作用が一人にも出ない薬は、現在の世界にはないのです。
医師は、そして患者は、そのような状況で、どうにもできない欠点があるなかで最善な選択肢を
探すのです。

イレッサだけでなく、他の抗がん剤も含め、副作用で家族をなくされた方に
心よりお悔やみ申し上げます。
私の家族も苦しみながら闘っていますのでお気持ちを察して余りあるところです。
771 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/23(日) 15:04: >>763
私も傍聴していました。「イレッサと副作用」なので、副作用の話を追加します。
アストラ社からISEL試験ではイレッサとプラセボで間質性肺炎の発現率が同じ位で、
東洋人に限った場合でもイレッサとプラセボで同じ位であったと説明がありました。
ただし、東洋人ではプラセボでも東洋人以外に比べて間質性肺炎の発現率が高いそうです。
（プラセボを投与された全員で1%未満、このうち東洋人に限ると3%以上。
これが有意差かどうかはわかりませんでした。）
この説明に対して、貫和委員から、日本国内の調査では間質性肺炎が多く発現しており、
ISEL試験との発現率の違いについて理由を問う質問がありました。
回答は、原因はまだわからないとのこと。
東洋人と日本人の間でも違いがあるのかもしれません。

副作用による死亡率はイレッサ群で0.6%、プラセボ群で0.2%でした。
東洋人に限ると、0.9%と0%だったと思います。
その他、副作用発現率や有害事象による死亡率なども出ていましたが、メモを取りきれませんでした。
どのような副作用で死亡されたのかは説明されていませんでした。
また、プラセボ群での副作用発現や、副作用死亡率とはどういうものなのか意味不明です。
新たな副作用が見つかったかどうかは話がでませんでした。

さらに、患者さんの状態の違いによって副作用の出方が違うのではないかという質問が、
厚生労働省からアストラ社に事前に問い合わせられていたようですが、
回答では、死亡率は変わらず、副作用の詳しい内容はまだ集計ができていないといわれていました。
前後しますが、厚生労働省の人からの説明では、PSが不良の患者さんでは間質性肺炎の
リスクが高くなっていて、また、その転機も悪い傾向があるので、昨年添付文書に
注意が記載されたと報告されていました。

なお、ロム氏の「退出（提出？）されたデータに対して疑問がある」という委員の発言は、詳しくは、
アストラゼネカ社が使っているコックス解析という方法は・・・で（難しくて意味がわかりませんでした）、
結果の頑厳性（？）がわからないので、詳しく調べた上で結論付ける必要がある、FDAでも今、調べている
と思う、という内容でした。
私には、試験そのものに疑念があるというわけでなく、詳しく調べてくださいという発言に聞こえました。
この辺は、聞く人の価値観によって印象が変わるのかもしれません。

また、
「分子標的薬とは、・・・」
「提出されたデータから、・・・」
の発言は竹内委員ではなく、前者が貫和委員と堀内委員、後者が堀内委員だったと思います。
堀内委員は、かなり熱心に遺伝子による検査の義務付けを主張されていましたが、
他の委員から、完全に予測できるわけではなく、まだ実用化段階にないことが説明され、
義務化は時期尚早であるという結論でした。
772 名前：ロム投稿日：2005/01/23(日) 20:41: 771>さん。
763の書き込みをしましたロムです。
訂正を頂き有難うございました。

あの日、私は、入り口から左奥近くの北澤委員の
後ろあたりでしたが、修正して頂いた委員のお名前が
確認しづらくて、記載間違いをしていたようです。

最後の方で発言されていた下方委員と土屋委員の確認も
なかなかつかない位置でしたので、訂正を感謝致します。
そういえば、近くに浜六郎さんがおられましたね。
773 名前：露露投稿日：2005/01/24(月) 12:55: 768、770様：
書かれたことはまったく同感です。
また書き続けください！
774 名前： ヤグチ 投稿日：2005/01/25(火) 00:40: きんやさん
758-761を書いたものです。
HNをつけないと「名無しさん＠癌掲示板」になるみたいです。まぎらわしくてごめんなさい。
775 名前： ヤグチ 投稿日：2005/01/25(火) 00:45: ロムさん、771さん
ありがとうございました。厚労省を信じる気にはなれませんが、
詳しい解析が終わっていない段階では、どうしようもないのではないでしょうか？
もし逆に検討会が即刻使用停止などという結論を出していたとしたら、新聞は、
「患者の生きる権利を無視した拙速な判断！　米国では使用継続中」
とでも書くのではないでしょうか。副作用の被害があるのは事実です。
でも、イレッサ問題は、国民の厚労省に対する不信感をうまく利用して
問題の本質を捻じ曲げて、そうやって作られた新聞社のペテンで騒動になっている
部分があると思います。
病院で知り合った方は、別の薬のせいでお亡くなりになりました。
私の知人も、イレッサでなくなられた方も、命の重さは同じです。
なのに、イレッサを止めて他の薬に変えると助かるとでも言わんばかりの記事を
出し続けるのは、非倫理的です。
もし私に自由になる時間がたくさん残されていたなら、絶対に新聞社を訴えます。
そうはできないのが悔しいです。
せめて自分の意見を言うだけでも、と思って書き込みました。
感情的な文章を立て続けに書いてしまってごめんなさい。
776 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/01/25(火) 22:31: http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0120-4.html
まだ詳しく見てませんが、２０日の会議の報告書みたいです。
777 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/01/25(火) 22:38: 報告書って言うより、その日に使った資料みたいな感じですね・・・
778 名前： きんや 投稿日：2005/01/25(火) 23:38: ワンチビさん
詳細な情報をありがとうございます。
明日、ジックリ読ませていただきます。
779 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/29(土) 11:57: 以前761の発言にあった、NHKでのアンケートの意見・発言が、見られるページがあったのでお知らせします。
がんサポート伝言版
http://www.nhk.or.jp/support/board/00009/00009_1_index.html
伝言版トップページ　http://www.nhk.or.jp/support/board/index.html
「納得の医療を受けるためには、医療や社会をどう変えていけばよいのか。がんという病と向き合いながら充実した人生を送るためには、どんなサポートが必要なのか。「がんサポート伝言板」を通して語り合いませんか。
テーマは随時、みなさんから寄せられたご意見をもとに更新されます。ぜひご意見をお寄せください。」（伝言版トップページより）
なお、関連ページで、癌患者体験談、連載エッセイ、よろず相談もありました。勇気付けられたり、治療の参考になることも多いと思うので、みなさん、興味があれば見てください。
780 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/04(金) 08:29: http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa513101.htm
読売新聞に載ってました。なんだか消化不良気味なのは私だけ？
781 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/08(火) 09:09: >>779
ＮＨＫ生活ほっとモーニングという番組でイレッサ特集があり、以前ＨＰを見たときは２／８に放送と書いていたので、楽しみにしてたんですが、今日の生活ほっとモーニングでは放送されませんでした。
伝言板を見ていると、効果のあった方からの投稿も多く寄せられており、期待していたのですが、いったいいつになったんでしょう？？
782 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/08(火) 10:51: ＮＨＫ生活ほっとモーニングという番組は、
2月14日・朝8時34分の放送に決まりました。
783 名前： 781 投稿日：2005/02/08(火) 17:51: 782さん、ありがとうございます。
784 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/02/09(水) 08:47: 母のイレッサの投与が先月から２日に一度になりました。
ここ数ヶ月は、連日投与でも特に副作用が出ていたわけではないのですが、母の希望で・・というか、母が勝手に２日に一度にしてしまって・・（実家に帰った時に、どんどんイレッサが残っていくので、おかしいと思い、問いただしました・・）
主治医に相談した所、主治医もご自身の患者さんで、連日投与で効果のあった患者さんが副作用のために２日に一度にしたところ、イレッサが効かなくなってしまって、今後どうしたらいいか悩んでるんです・・などと、危惧される可能性もお話くださいましたが、母を押さえつけてイレッサを無理やり飲ますわけにもいかず、様子を見ていました。
２ヶ月たちますが、マーカーも正常を保っていますし、どちらかと言えばレントゲンで写っていた腫瘍が言われてみれば・・ですが小さくなりました。
２日に一度でも、血中濃度とかいうのが保たれているってことなのでしょうか？？２日に一度にしてから下痢もまったくなくなりました。
だから、現在の母にイレッサの副作用というものは、何もなくなりました。
イレッサ・・本当に不思議な薬です。
次の診察は、また来月・・２日に一度にして、私はとっても不安です・・(´ヘ｀;)ハァ・・心配・・
785 名前： 再投与 投稿日：2005/02/09(水) 11:58: ７７４先生へ質問があります。
（以前胸水に対する胸膜癒着術の長期的予後についてご質問させていただいたものです。）

母の肺線癌について、いま、イレッサの再投与にふみきるかどうかで悩んでいます。
昨年３月から４月にかけてイレッサを服用し、腫瘍に対して著効を示しました。
が、肝機能の数値が悪化したため、４月の半ば服用をストップしています。
その後はほとんど無治療でマーカも横ばいだったのですが、昨年の終わり頃より徐々にマーカがあがってきていて、ここのところ１ヶ月ではかなりの上昇となってしまいました。

対策として、もう一度イレッサにチャレンジしてみようかと考えているのですが、やはり重篤な副作用が心配です。「１度１ヶ月以上服用して重篤な副作用が出なかった患者は、半年ほどの休薬期間をおいて再投与したときもその心配は（ほぼ）ない」と考えてよいものかどうか、悩んでいます。

長期休薬後の再投与に関しては症例は少ないと思いますのが、７７４先生、なにかご意見がありましたら、よろしくお願いします。

ワンチビさんのお母様はじめ、長期間にわたって重篤な副作用なく服用が続いていらっしゃる方がいることはとてもはげみになります。２日に一度でも効果の続く方はいらっしゃるようですね。
786 名前： 774 投稿日：2005/02/09(水) 14:13: 個人差があることですので、一般論としてではなく、あくまでも
785さんのケースに限ってコメントするならば、前回の服薬で抗腫瘍
効果が著明に認められていて、他に有効な治療の選択肢がない状況
であるならば、お母様自身のお気持ちによっては、今後、肝機能を
厳重にフォローしながらの再投与は可と思います。もちろん再度肝
機能障害が発症すれば、再び休薬ということになるものと思いますが、
イレッサの治験段階からの副作用報告では、肝機能障害は一過性の
ことが多く、徐々に改善していくケースが多いということですが、
肝機能障害にたいしてもその対応を誤れば、大変危険な状況になっ
てしまうことは言うまでもありません。
前回の肝機能障害の程度や、他の間質性肺炎などの副作用にも
十分留意しながら再開することを、主治医も熟慮されているところでは
と思います。
787 名前： 再投与 投稿日：2005/02/10(木) 07:44: 774先生へ
ご返信ありがとうございます。

私の質問の仕方があいまいだったのですが、785の書き込みでの質問での「重篤な副作用」というのは、間質性肺炎、その他の肺に対するもののことを意味していました。

肝機能障害ももちろん危険だと思いますが、頻繁に血液検査を行い、GDPなどの増大があれば即休薬、という方法で対応可能ではないかと考えています。

> 他の間質性肺炎などの副作用にも
> 十分留意しながら再開することを、主治医も熟慮されているところでは
> と思います。

ということは、再投与時にも初回投与と同じだけの間質性肺炎の危険があると考えるべきなのでしょうか？1度目の投与でその副作用がおきなかった事実は、再投与に関しての危険の見積もりを小さくすることにはならないということですね？その点、再度ご質問させていただきたいと思います。しつこくてすみません。よろしくおねがいいたします。
788 名前： 774 投稿日：2005/02/10(木) 14:20: その通りだと思います。
789 名前： 再投与 投稿日：2005/02/11(金) 06:12: ７７４先生、どうもありがとうございます。
よくわかりました。
主治医の先生ともよく相談して、今後のことを決めたいと思います。
790 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/15(火) 07:53: 昨日、NHKの生活ホットモーニング　で　、
癌掲示板らしきものが流れましたよ。

揺れる抗ガン剤イレッサ
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20050214/20050214a.html
791 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/15(火) 08:28: >>790さん
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン　私も見ました。あれってここでしたよね。
792 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/15(火) 12:01: 出したご本人が言ってましたから間違いなくこのスレッドです。
ワンチビ◆さんの文字も映っていましたよ。
793 名前： UTAKA 投稿日：2005/02/15(火) 12:33: ここがTVデビューしちゃったのですか。
見逃しちゃいました。
残念。
794 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/02/15(火) 18:17: このスレッドが映ってましたね～。一瞬でしたが、私のＨＮが映ってびっくりしました。
番組の内容としては、イレッサの諸問題を大まかに提示するって感じで、突っ込んだところもなく、目新しい事もなく、今までの経過を番組にしたって感じの、あっさりとした感じでしたが、それだけで終わらずに何回でも特集して欲しいものです。
患者の声を反映する場所ってなかなかないので、そういった意味ではよかったかな～～と思ってます。
ホント、今回で終わらずに続けて欲しいです。
とりあえず、録画したので「見逃した～」と電話してきた母に週末に見せるつもりです。
795 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/02/15(火) 18:20: ＵＴＡＫＡさん、よかったら送りますよ(^^)
796 名前： UTAKA 投稿日：2005/02/15(火) 19:56: ワンチビさん、　じゃ、お言葉に甘えます。
おくってください。<(_ _)>

一瞬とは言え、管理人が全く把握せずに皆さんの書込がＴＶ放送された事をお許しください。
私はどのような使い方をされたもわかりません。
天下のＮＨＫが、
まさか無断で行うとは思ってもいませんでした。唖然
797 名前： ワンチビ◆V1BOpBcE 投稿日：2005/02/15(火) 22:18: ＨＤＤに録画しましたので、ＤＶＤにダビングも可能ですが、再生できるディスクは○○とかなんだとか説明書に書いてあるけど私はわからないので(^^;)、ビデオ（ＶＨＳ）にダビングして送りますね。
798 名前： なにをいまさら 投稿日：2005/02/18(金) 21:22: 裁判で審議中の事柄をなぜ、いまさらＮＨＫは取り扱うんだろうか。世論がどう動こうと放たれた矢。
不幸な結果になってしまった遺族は、複雑な思いをして観てるのでしょう。何はともあれ裁判中。
799 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/19(土) 01:33: いまさらって何がですか？
イレッサを飲んでいる人は今もたくさんいるし、
これから飲むであろう人の大勢いるのです。
単純に薬害と否定してしまえない複雑な現実を
取り上げたのだと私は解釈しています。
意義のある番組でしたよ。
800 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/02/19(土) 02:10: 798ではないが。

癌の人達は、ＦＤＡ、海外で承認されてる治療薬を早期に承認せよと詰め寄るが

その反面

海外で承認が取り消され、また製薬会社が効果を否定してる薬剤(>>721 >>735)を使い続けろという。

イレッサ薬害被害者会　http://homepage3.nifty.com/i250-higainokai/　を熟読したが彼らの主張に非があるとは読み取れなかった。

それよりも、承認続行を望む多数のＨＰからは、幼稚な感情論ばかりが目立つ。

この場で結論をだそうとも。だせるとも思ってはいないが、書かせてもらう。

(C) タカヒロ＠みちのく掲示板 [12ch BBS 1.06改]