悪性胸膜中皮種 - 癌掲示板

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癌掲示板..>悪性胸膜中皮種

1 名前：ｋｆ投稿日：2002/12/05(木) 09:10: 親父が今年の夏ごろから神経痛のような痛みを胸に覚え、診断してもらった結果
悪性胸膜中皮種と診断され１０月中ごろより入院し抗がん剤で治療しているので
すが、効果があまりないらしく今月より温熱治療という方法で試してみると医師
に言われました。癌の進行が早ければ１～２ヶ月持たない場合もあるとのこと、
現在はアガリクスと青汁(遠藤青汁)を毎日飲んでいますが、同じ病気の方いらっ
しゃいましたら、いろんな情報を教えてください。１日でも長く生きていてほし
いと願っています。
269 名前： なすび 投稿日：2008/04/07(月) 00:21: romaneeさん、勇気づけられる書き込みありがとうございます。
私は父に　こういう選択をして欲しかったです。
自分で受容し、理解し、治療や生き方を選択して欲しかったです。
抗ガン剤治療の結果、加療前より元気な日が一日もないと嘆いております。
いっそのこと　事故か何かで死んだ方が良かったって言うほど
最近は倦怠感に悩まされています。
病態を理解していないから　余計に苦しんでいます。
病気にかかった本人にしか分からない事がたくさんあると思います。
どうか　毎日をお大事にお過ごし下さい。
270 名前： ほっしー 投稿日：2008/04/07(月) 16:06: 先月、父を悪性胸膜中皮腫で亡くしました。
この病気の予後の悪さを、身近で体験しました。
治療が出来る段階ならば、なるべく治療を優先にし、
それが難しい段階にきているのであれば、
緩和ケアを中心に残された余命の質を高めることに専念されることを
おすすめします。
それには、不安や恐怖で混乱する本人を支える家族や周囲の
理解と助けが不可欠です。

想像を絶する容態の悪さを間近で受け止める私達家族も辛いです。
本人の辛さや恐怖は、次元を超えてそれ以上です。
そんなお互いが寄り添うことで、本当の闘病生活となる気がしました。

少しでも、病に苦しむ人やその周囲の人々が安らかになれるよう、
強くなれるよう、心から願っております。
271 名前： Iketerujan 投稿日：2008/04/08(火) 08:45: MAさん、私の父（主人の父ですが）、最初のうちはアリムタ+シスプラチン
3，4,5回目が一番苦しかったと言っています。その後、続けたら良くなりました。

父は、マリファナをしているので直ったと言っていました。
それを聞いて、法律上、私たちの敷地内ではしないで下さいと主人は
父にお願いしました。でも、痛みが痛み止めを一切飲まなくてないと
いうのですから驚きです。病院でもらうマリファナと同じ成分の薬も錠剤の
やつは全然効かないといっていました。それが真実かはわかりませんが。。。
本人は、元マリファナ愛好者なので、そういっています。
マリファナはイリーガルであるべきでないと。。
あと、父は甘いものをいっぱい食べます。塩もいっぱい食べます。ジュースも
いっぱいの見ます（ハワイアンジュース）。ハワイは気候が良いです。
部屋には空気清浄機があります。コンピューターゲームをいつもしています。
先程も言ったようにアリムタ+シスプラチンは３、4、５回目が一番きつかった
といっていました。でも、アリムタ+シスプラチン数を重ねたからか、
マリファナを摂取し始めたからか、すっごく元気になっています。

アリゾナからハワイに来たときには、治療をせずホスピスに入る事を決めていた
父ですが、治療をして良かったと思っています。Dr.MiyashiroがQualityOfLifeを
得ましょう、２年はクロースウォッチして行きますのでと親身に治療を進めてくださいました。
最初は、疑心もあったのですが治療を進めるにあたり、Dr.Miyashiroを信じて
治療をして良かったと本人も家族も思っています。

ですので、みなさん、決して諦めないで下さい。Never, Ever give up, even though
though there is no chance of winning.勝つ可能性が全くなくても決して諦めないのが
私の好きなジャパニーズスピリッツです。と良く父に言いました。
父は、私が米国本土の弁護士の先生方にコンタクトを取り、大きな訴訟を起こした
事に感謝してくれています。父も主人もどこでアスベストにエキスポウズしたか
解らないのでと絶対無理と思っていました。今は、30社を相手に訴訟、1社は＄150000、
もう一社は＄50000（こちらは協議中）でセトルし、後28社残っているとのことでした。
今では、この訴訟が彼の生きがいとなっています。

ちなみに私の父は白人、やせっぽっち、芯は非常に強い。映画
ザ・シークレットを見ました。
患者本人、家族の方も落ち込む事も多い中、うちでは完全に直って
あと１５－20年、有意義にどうやって暮らすかを考えたりしてます。
私も父もメソセリオマが完全に直ると思い込んでいます。また、そのような
生活をしています。私たちも最初は落ち込みましたが、どんどん寿命が
延びているので。。。最初の診断から4ヶ月は11月ですので。。。。

お父さん、本当に笑っちゃうくらいぴんぴんしています。
絶対諦めず、常に直った事を想像する事をお勧めします。
直らない。と思うと直らないようにしましょうと全てが負のスパイルに。。。
米国の医療の進化も凄いです。完全に直る薬が出るかもしれません。

私は奇跡が大好きですので、お父さんにこれを克服して本を書くように
進めています。

私も頑張ります。

また、全てが理由があって起こっており、神様の元へ早く逝かれました
ご家族は天国で幸せな生活をしていると思います。唯一の心残りが残された
ご家族の事で、胸の痛い思いだと思います。、どうか、天国に召された
ご家族の為にも、悲しむより喜び、残された人生を十分、悔いのない
すばらしい人生をお過ごし下さい。（言うは易しで済みません。<m(__)m>
ですが心からの気持ちです。きっと天国のご家族も見守って下さっています）

では、失礼します。<m(__)m>
た
272 名前： MA 投稿日：2008/04/08(火) 22:11: 肺がん外科医様
痛みで苦しかったのは、1度きりだったと現在本人はケロッとしている（振りかも？）
状態です。痛みをお医者様にきちんと伝え、コントロールできるようにしていけるよう
にしたいと思います。
ペインクリニックというのがあるのですね、ありがとうございます。
273 名前： Iketerujan 投稿日：2008/04/09(水) 06:32: MAさん、良かったですね。痛みがなかったようで、安心しました。私にとっては
父がマリファナをやっているらしいので（吸っているのは見たわけではないですが、
それが悩みですが。父にとってはそれが救いなので、非常に難しい状況に立たされています。

ほっしーさん、元気を出してくださいね。きっと、お父様はほっしーさんが
元気を出してくださる事が一番嬉しいと思いますよ。

た
274 名前： ｌ04 投稿日：2008/04/10(木) 00:45: はじめまして
今年に入り親父が胸の痛みを訴えいろいろ診察の結果
胸膜中皮腫とわかりました

余命は約一年　肺活量が基準以下らしく
手術も期待できない　抗がん剤も30％みたいですね
本人も病名は知ってますが↑のような事は知りません
今は2回目の投与の為入院してます。
一回目の投与後　激しい副作用も無く
今回も大丈夫であればすぐに退院するみたいです。

自分は諦めたとかじゃないんですけど
治療の事については医者まかせです
というか余命一年って言われても
全然実感ないんですよね
親父自身も楽天家で退院しても酒ばっか　笑
これから有実感するかもしれないですけど
変わらず親父の前ではノンキな態度で
接するつもりです。
それよりも今後親父とどうして行こうかな　と･･
今現在親父は一人暮らしなんで
やっぱり気になります
体調はもちろんの事ですが
自分早くに家出たんで
家に戻ろうと思ってます
仕事もあるし四六時中傍には居れなくても
一人よか全然気持ち的にも違うと思う
ちょっと気になる事あるんで
皆さんに質問したいんですが
自分　猫飼ってるんですけど
猫って中皮腫にどうなんでしょう？
でもタバコと中皮腫があまり関係無いって
聞きましたし　大丈夫でしょうかね
ここだけの話　自分も長生きできない病にかかってます
親父はもちろん身内にも言ってません
そんな自分の唯一の癒しなんで
手放したくはないんですけどね
275 名前： ほっしー 投稿日：2008/04/10(木) 18:53: >273さん
ありがとうございます。がんばります。

>274さん
専門的なことは肺がん外科医さまにお任せするとして。

家族としての接し方は、とにかく「楽観せず悲観せず」だと思います。
父の場合も当初余命1年でした。
1週間後には半年、さらに1週間後には2～3ヶ月に減り、
結局診断から1ヶ月で亡くなりました。
担当がこの病気に明るい医師でなかったことと、
以前よりの衰弱も原因の一つだと考えてますが、
予後（その後の容態予想の意？）の難しさもこの病気の特徴らしいです。
落ち込ませるような意見でしたらごめんなさい。
とにかく、後悔の残らないよう、
1日でもお父様が穏やかに長生きできるよう、
情報収集と対処に励まれることを願います。
そして、274さんもどうかご自愛ください。
276 名前： ぷりんと 投稿日：2008/04/10(木) 23:44: 皆さんはじめまして
掲示板などはじめての書き込みですよろしくお願いします
私の父なんですが今肺が痛いとゆうことで病院に行きました　
左の肺に水が溜まってるということで６００CC抜きました本日中皮腫の
疑いありとのこと　細胞を取って詳しく調べると言われました。
開胸手術をすると言われましたがそんなの大丈夫か心配です
みなさんは　どのような診察を受けられたんでしょうか？
10年ほど前になるんですが父の妹も中皮腫で他界しております。
よきアドバイスをいただければ幸いです。
勝手言いますよろしくお願いします。
277 名前： romanee 投稿日：2008/04/11(金) 06:29: 中皮腫本人のromaneeです。

＞ぷりんとさんへ

私の受けた検査をお教えします。
「局麻下胸腔鏡下生検術」となっております。
「局所麻酔でカメラを体内に入れて、細胞取る。」ってことです。
以前、ネットで調べた時は「全身麻酔」でやるとか書いてあり、ビビりましたが…
詳しくお話すると、
　・ちゃんと手術室に入る。
　・局所麻酔を打つ。
　・脇腹を２か所メスで切開する。１cmと３cmくらい。
　・カメラを入れる。（私は痛かった！麻酔をプラスしてもらいました。）
　・映像はモニターに映る。（私はずっと見てました。「胸水」が見えました。）
　・怪しい場所を採取する。（ちょっとチクッ！と痛い。映像を見ながら「切るぞ！」と身構えました。）
　　（３か所位採取しました。「先生、ちょっと不十分です。」「もう一度」なんて言ってました。ちゃんとやれよ！）
　　（先生の会話「わからんな…」「はい…」何がわからんのだ？「私語厳禁」と張り紙してあったぞ！）
　・管を肺から通す。
　・切開した場所を縫う。
　・車いすで病室に戻る。
　・プラスチックの箱みたいなやつが管でつながれている。
　　（肺に空気が入ってつぶれないようにこの箱があるそうです。箱の気圧が肺と同じで「この箱はあなたの肺の一部です」と言われました。
　・肺の水がその箱の中に貯まる。（吸い出すわけではなく、自然に出てくる。）
　・管が脇腹についているので、鈍痛がする。
　　（痛み止めは遠慮なくしてもらったほうがいいですよ。）
　・２日後に管を抜いた。（すっきりしました！）
　・切ったところは２週間はちょっと痛い。

こんなようでした。
278 名前： ぷりんと 投稿日：2008/04/11(金) 22:59: romaneeさんありがとうございます　早速父に説明させていただきます
77歳の父にとって全身麻酔は、少し考えないとと思っています。局所麻酔なら
病状をはっきりする為にも必要と考えます。2週間ぐらいの痛みで治まって
くれればありがたいと思います。細胞を取る検査　進めたいとおもいます。
ありがとうございました。
279 名前： l04 投稿日：2008/04/13(日) 22:50: ほっしーさん
意見ありがとうございます

余命一年から一ヶ月ですか･･

まだ親父はピンピンしてるんですけど
先の事はわからないもんなんですね

「楽観せず悲観せず」
そうしていきたいと思います。
280 名前： Iketerujan 投稿日：2008/04/15(火) 16:58: MAさん、

もう一つありました。父が気に入って使っているパッチ式麻酔（貼るやつ）です。

104さん、

私の父も４-６ヶ月と言われましたが、既に昨年の２月に最初に病院に行ってから１年以上
たっていますが、ぴんぴんしているので、人によると思います。ただ、父は
真の強い人間で、自分は必ず直ると信じています。周りの人もどうせ駄目だからと
考えてしまうと、アラジンのランプの魔人が“では、駄目なようにしましょう。”と
ランプの中に帰ってしまいます。必ず直ると思うと“では、その願いをかなえましょう”
と魔人が願いを叶えてくれるかもしれません。何言っているの？この人？って
思えるような変な事を言っているように聞こえるかもしれませんが、奇跡は思考で
起こす事もできます。私は、自分の人生で、何度も奇跡を見てきました。

えええ？ありえないでしょう？？？と言う事（奇跡）がいつも私の前に現れます。
それは、どんな事があろうとも、決して勝つチャンスが全くなくとも、諦めず
努力する。頑張る。それが日本人のスピリッツではないでしょうか？（NBCアンカーの
アン（日本人と米国人のハーフ）もそう言っています）

Think positively, prepare for the wostだと思います。
常に最悪の準備はして、常にポジティブに考えるのが良いと思います。

父は犬が大好きですが、主人が駄目と言う事で、家では犬を飼っていません。
ですが、動物は病人には非常に良いと思います。シークレットでも動物を
買う事は自分の気持ちをポジティブ、幸せにするのでよいと言っています。
私のママは喘息なので猫を飼っている事があまりよくないようですが、飼っています。

皆さん、決して諦めず、頑張ってください！！<m(__)m>私も頑張ります。

た
281 名前： なすび 投稿日：2008/04/18(金) 23:36: 父は次第にもう治らないのでは？と思い始めてます。
抗ガン剤治療した病院は　すでに治療はもう無いので　近所の病院
で診て貰ってくれと言いました。紹介された地元の病院では
特に治療がないので　症状があったら通院して下さいと言うことでした。
倦怠感や食欲不振をいくら訴えても　医者は何もしてくれないと
不満ばかり言ってます。そして今になって　もっと良い治療を探すといい、他府県の大学病院を
受診しようとしています。そんな体力は使わないで欲しい・・・
今を大事に、そして　苦痛を和らげる治療を優先に受けて欲しいと
思うのですが　聞き入れてくれません。いっそ　余命を言ってしまえば
今のように躍起になって　違う病院へ行ったりしないと思うのですが・・・。
やっぱり　最初からはっきり教えておくべきだったと　後悔ばかりです。
抗ガン剤で治療して　癌が小さくなったはずなのに　良くなるどころか
衰える一方です。食事も治療がはじまってから　まともに食べてない（
食べられない）みたいです。副作用のせいなのか　癌の進行による
衰弱なのか・・・本人も家族も泣きっぱなしの日々です。
282 名前： MA 投稿日：2008/04/25(金) 23:19: 先週、父にジェムザールができなくなりました。
私たちは緩和ケアについて説明し、現在ホスピスにいます。
息苦しさはマシになったのですが、お昼もうつらうつら眠り過ぎるときもあるので、
このまま死んでしまうのか？と心配することもあります。
家族も本人も積極的に治療しないことに慣れておらず、ほっしー様が言われる
「想像を絶する容態の悪さ」も恐ろしくてなりません。
でも、この掲示板を見つけられてよかったです。
覚悟しつつも、笑って父とともに中皮腫と闘っていきたいと思っています。
283 名前： なすび 投稿日：2008/04/27(日) 23:42: MA様、お疲れ出ていませんでしょうか？
ホスピスへ行かれたと言うことで　お父様の苦痛が少しでも緩和されて
いるといいですね。
何も出来ませんが　どうぞ　お父様のそばで支えてあげて下さい。
284 名前： MA 投稿日：2008/04/28(月) 23:04: なすび様
いただいたコメントに涙が止まりませんでした。
家族間で「あの病院で治療したから労災認定してもらえなかった」
「もっと早く病気に気づくべきだった」等、後悔し続けています。
ので、同時期に闘病中の方々へアドバイスできない！･･･と思っていたのです。
でも、この掲示板は助言するだけにあるのではない、とようやく気づきました。
私の父も余命は家族しか聞いていません。本人は、抗がん剤治療しかできない
Ⅳ期と告知されているのに「がんではない、中皮腫」と以前は言っていました.

この掲示板でお聞きすることではないのかもしれないのですが、
ホスピスに入院後、CO2ナルコーシスになったことがあります。
ので、少しこわいのですが、鼻から酸素を吸っているのに口で呼吸をすること
があるので「鼻から呼吸して口で吐いたほうがいい」と言ったのですが、
どうなのでしょうか？
285 名前： なすび 投稿日：2008/04/30(水) 13:39: MA様、私の方こそ　暖かいお言葉ありがとうございます。
ナルコーシスについては詳しく分かりません・・・
お父様の苦痛が一つでも緩和され　穏やかに穏やかに日々を
送られますよう　お祈り申し上げます。
私の父も　顔つきがすっかり変わり果て　たった１日会わなかっただけでも
別人のようです。しゃべり方も力が抜けてしまい、見てられません。
幸い　痛みや呼吸苦などは無いみたいです。

お互い辛いですね。病気本人ではないものの　こんなに辛くて
悲しい気持ちになるとは思ってもいませんでした。
でも、そばにいる者が倒れたり泣いたりしたら　大変です。
一緒に親の支えになるよう　頑張りましょうね。
286 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/04/30(水) 23:41: >>284
病気の認定ですが、まず環境再生保全機構に申請されることをお勧めします。おかかりの
病院に書類を書いてもらい、あとは病院と機構のやり取りの中で、アスベストへの曝露が
原因と認定されれば、相応の給付をしてもらえます。URLはこちら：
http://www.erca.go.jp/

CO2ナルコーシスはなかなか厄介な病状で、どう呼吸したから良いということはありません。
本人が楽に呼吸できるのが一番です。その中で、できるだけ吸う酸素の量を抑えておく
ことが肝心です。
287 名前： MA 投稿日：2008/05/02(金) 00:27: なすび様
父はモルヒネを24時間流していますが、呼吸苦があります。
痛み、苦しみなく過ごさせてあげたいです。
私たち家族は闘う時期を過ぎたことにやっと慣れてました。
ホントお互いがんばりましょうね。ありがとうございます。

肺がん外科医様
環境再生保全機構も労災も申請しています。
が、労災では確定診断されていないとして、認定されませんでした。
労働者災害補償保険審査官に審査請求をしていますが･･･
また、酸素は1Lに(3LのときにCO2ナルコーシスになりました)
してるので、大丈夫そうですね。アドバイスありがとうございます。
288 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/05/03(土) 15:55: >>287
確定診断されていないのですか･･･確かに中皮腫の確定診断(腫瘍の一部なりとも採取して
顕微鏡で中皮腫の組織を確認すること)は難しいことがしばしばあります。それでも、病状から
中皮腫がほぼ確実と判断されれば、アリムタのような薬を使って治療に打って出ざるを得ない
ことが珍しくありません。

｢確定診断｣が労災認定の要件なのであれば、酷いことですが、亡くなられてから病理解剖を
受けられて確定診断をつけてもらう、というのが今の状況では現実的な選択だと思います。
もちろん、解剖には抵抗がおありでしょうから、診断に必要な最低限にとどめてもらうように
相談なさってはいかがでしょうか?
289 名前： ほっしー 投稿日：2008/05/12(月) 15:51: >282　MA様
脅かしてしまったようでごめんなさい。
もちろん個人差がある前提ではあります。
私も皆さんと同じように段階を（急速でしたが）踏んで
今に至ります。
辛い現実が次々と襲ってきた事実があり、
どうにか乗り越えたものの、正直なところ精神へのダメージは
いまだ回復していない現状です。
しかし当時、現実を受け入れることは、
しっかりしなくてはいけないという
自覚の支えになったことも事実でした。

肉体の苦しみには本人も家族も手立てに限界があるかもしれない。
でも、心の支えなら、病気より家族に軍配があがります。
今はとにかく、常に話しかけ手を握り、そばにいてあげてください。
後悔は後回しにして、今できることをひとつずつ確実にしていきましょう。

この病気は労災手続きの問題もつきものです。
これも厄介で大変なのですが、
支援してくれるNPO団体などの存在もちゃんとあります。
同じ苦しみ悲しみを味わった人々が、
MAさんの周りで静かに手を差し伸べていますよ。
お互いがんばりましょうね。
290 名前：森投稿日：2008/05/13(火) 22:45: 　はじめて投稿します。今日父が悪性中皮腫の診断を受けました。本人はまだ知りません。現在は見た目にも、日常生活にもなんら支障はない状態です。
辛い放射線治療〔聞きかじりですが。〕等を受けさせるべきか悩んでいます。
291 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/14(水) 06:52: >290
勘違いしていませんか。
治療を受けるかどうかを決めるのは、あなたではなく、お父さんです。
お父さんは、一個の独立した大人であり、あなたの「持ち物」ではありません。
あなたが行うべきことは、お父さんがきちんとした判断をできるように正しい情報を集めることと、
（どのようにお父さんが決められるにしろ）お父さんの治療（無治療を含む）を支えていくことでしょう。
292 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/14(水) 09:17: >>290

291さんと被りますが、

診断を受けたのですから何らかの症状はあるのでしょうが、現時点で日常生活になんら支障がないのであれば、
本人に告知せずに放射線治療（辛いことは分かっているんですよね？）をするなどどいう選択肢はないと思います。

お父上の年齢によっては無治療で経過観察という選択肢だってあり得ます。

治療を受けさせようと思ったら、まずは告知でしょう。
293 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/14(水) 20:28: 中皮腫手術後の再発はどのくらいである物でしょうか？
294 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/05/15(木) 22:27: >>293
それはもちろん、病気の進み具合（病期）によります。病期が進んでいなければ再発は比較的
少ないですし、進んでいれば殆どの方で再発します。中皮腫のタイプによっても違います。
上皮型は比較的良いですが、それ以外のタイプは殆ど再発します。
295 名前： MA 投稿日：2008/05/18(日) 19:22: 先週父が息を引き取りました。
家族全員で手を握りながら逝ったのが救いです。
ほっしー様、本当に辛かったです、現実は。
私もふとしたきっかけや夢を見て、急に泣いてしまいます･･･

また、まだ結果は出ていませんが、病理解剖をしてもらっています。
肺がん外科医様、助言いただき、ありがとうございます。

この掲示板には本当に励まされ、父のためにも私達家族にとっても
役立ちました。ありがとうございました。
296 名前： なすび 投稿日：2008/05/18(日) 22:43: MA様、お父様のご冥福お祈り申し上げます。
昨年に診断されたと言うことで、私の父と同じです。
お父様のそばに居て差し上げられて、良かったですね。
どうか　MA様ご自身お連れが出ませぬようご自愛下さい。

私の父も先日緩和ケア目的で病院を変わりました。日に日に病気による
体力の低下が　目に見えて分かります。
本当に辛いです。でも　頑張ろうとしている父の姿を見ていると
泣いてばかりも居られません。今は　残された時間を大事に過ごして
おります。
297 名前： ほっしー 投稿日：2008/05/19(月) 09:42: MA様。。。
お父様のご冥福をお祈りいたします。
最期までご一緒だったこと、お父様も心強かったことと思います。
私の父は、付き添いの母や妹と交代して私が一時帰宅中に
息を引き取りました。
急変の連絡を受けて病院に戻る車内で知りました。
きっと待っていてくれたであろう父に謝ることしか出来ませんでした。

直後は用事に忙殺されます。
どうかお体にご無理のないよう。
298 名前： ほっしー 投稿日：2008/05/20(火) 23:01: 横レス失礼します。

>296 なすび様
本人はもちろんですが、
見守る家族の葛藤や切なさも辛い試練となりますよね。
緩和ケア治療のコントロールがお父様にマッチして
少しでも苦痛から解放されることを祈ります。

闘病中は、泣くことすらままならない状況もあるかと思います。
ただ、感情に蓋をすると、後々の精神面に悪影響を与えるそうです。
たとえそれが余計に辛さを増すことになったとしても、
泣きたい時は思い切りただ泣きましょう。
癒されない涙ほど辛いものはありませんが、
それでも涙を流すべきだと、今は私も実感しています。
お体にも気をつけてくださいね。
299 名前： MA 投稿日：2008/05/24(土) 00:20: なすび様
父はⅣ期と告知されていたのに死ぬ気はありませんでした。
私の電車で出会った非常識な若者や新聞ネタで、父は笑っていました。
急にいろんなことがおこるかもしれないけど、機嫌よく過ごしたいですね

ほっしー様
正直、気持ちは整理できていません。
まだ家族は頑張るつもりだったのに・・・
母の普通っぽく振舞う姿が辛いですが、支えていきたいと思っています。
ありがとうございます。
300 名前： なすび 投稿日：2008/05/24(土) 23:08: MA様・・・私の父も発見時Ⅳ期みたいです。
顔つきや体格がすでに変わり果て　自分で鏡見るたびに情けないようです。
でも　今回家族でちょっとした旅行をしてきました。
父も死ぬなんて全く考えてないようです。
患者当人の方が　色んなパワーと覚悟を持っているんだなって
３日間一緒にいて思いました。
絶対に死んで欲しくない・・・・こんなに治療と闘病を
頑張っているのに　なんでなんで・・・・
頑張ったら　絶対に良いことあるって教えてくれたのは
父なのに・・人一倍頑張っている父なのに・・・
考えたくない。そばで　父が弱るのを喜んでみている人が
居るのが本当に悔しい・・・
病気が憎い　　
父の顔を見るのが辛い日々です。
301 名前： MA 投稿日：2008/05/27(火) 21:56: なすび様
私は父がこの病気になったとわかってから、顔がかわっていくのを
知らない振りをしていました、辛かったので・・・
でも、旅行はいいですよね！
今はお辛いと思いますが、私は父ともっと向き合っていろんな話を
したかったと思っています。
急変することもあるので、大事に時間を過ごしてくださいね。
302 名前： いいじま 投稿日：2008/05/27(火) 22:39: 以前にもこちらで質問させてもらったものです。
もう少し詳しい状況が分かりましたので再度質問させてください。

65歳の男性です。
5月上旬から背中の痛みを感じて、5/10に近医を受診し、CTにて肺に腫瘍と胸水を確認。
その後、腫瘍マーカー(CEAなど主なものを4種類といわれました)、気管支鏡検査、胸水検査、CTなどをしました。
結果は、
・腫瘍マーカーは異常なし
・気管支鏡は細胞の変化したものは出たが、がん細胞はなし。
・CTでは、右の下(背中側)に3cm程度の影と左肺にも小さな影、(胸水は500ml程度)、腹部リンパ節と副腎のはれ
・胸水検査ではがん細胞の確認はなし、他炎症を疑う最近の存在なし(色はオレンジ色でした)
・クラビット2錠×3回×1週間飲んだが胸水は少なくなっておらず、効果なしと。

CTやレントゲンの陰影から肺がんを疑っていますといわれ、再度胸水検査と気管支鏡検査を実施し、なにも出ないようなら(癌以外なら出ないと思うのですが)、CTガイド下生検(届きにくい場所にあるため21cmの針を使うこと)を考えましょうといわれました。

そこで質問なのですが、
1腫瘍が2個中の1個が3cmあるのに、腫瘍マーカーや胸水検査、気管支鏡検査で異常がないことがあるのか、結構あることなのか?
2検査開始から1ヶ月程度経つが、このまま確定診断をされるまで何もしなくていいのか?がんだった場合、大きくなってしまうのではないか?
3クラビット内服後、胸水の量が減っていないといわれたが、レントゲンで分かるのか?
4左の腹部が膨らんでいるのを発見したのですが、医師に相談してもヘルニアではないか?大丈夫だと思うとのこと。ほっといていいのか?
5肺がん以外に同じような症状の病気はないのか?

判断材料が少ないとは思いますが、2回目の気管支鏡検査と胸水検査の結果が出るまでただだまって待っているしかなく、毎日がとても不安なのです。
大変申し訳ないのですが、以上について教えていただければと思います。
303 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/05/30(金) 23:04: >>302
1. こういうことは全然珍しくありません。何％というデータはあまり見たことはありませんが。

2. がんと確定診断されていない状況ではしょうがありません。確定診断がなくても手術する
ことはありますが、あなたの状況ががんによるものであれば、手術で治療することは通常あり
ません。抗がん剤や放射線は確定診断がついてからやるのが普通です。殆ど常に治療が
効く、というタイプの病気が相手であれば、診断が確定していなくても、治療をやってみて
効けばその病気と診断する、という方法が取られることもありますが、肺癌はそういう病気では
ないからです。

3. だいたい分ります。

4. あなたの状況ががんによるものであれば、お腹の膨らみもがんの全身への広がりの一部で
ある可能性はあります。その場合でも治療方針は変わりませんので、ほうっておくことになります。
ヘルニアであれば、手術が必要な場合もありますが、ヘルニアの状態によります。

5. あまりないと思いますが、調べていかないと何も分らないと思います。
304 名前： ＮＥＫＯ 投稿日：2008/06/01(日) 16:57: 初めて書込みします。
皆様の・ご家族の苦しみや悩みを拝見し、この病気の過酷さを痛感しています。
私の父の病状に関して、どなたかご意見下さい。

私の父は７３歳・今年の春に中皮腫が発覚しました。
当初の見立とは異なり、現在はⅣ期で進行は早いようです。
春の時点で胸水が溜まり、現在はリンパを巻き込んでいます。
食道を圧迫しているため、ほとんど食事は出来ません。
抗がん剤治療も考えましたが、体力と薬の効果を考えて、抗がん剤治療は見送りました。

主治医の判断も食事が取れていない状態での抗がん剤治療は危険で、余命も数ヶ月は無理だろうというものでした。
現在は医療モルヒネで何とか痛みを軽減している状態です。
でも、進行するに従って痛みも増すだろうし、この先痛みがどうなるんだろうと考えると辛いです。
今でも、少し動くだけで息苦しく、毎日点滴ばかりで血管がボロボロになりそうです
父は何とか体力を戻して、自宅に帰りたいと考えています。
家族も父の希望を叶えたいのですが、果たして自宅でケア出来るものか悩んでいます。
自宅で夜容態が急変したら…と怖いのです。
どなたか、Ⅳ期の状態で自宅でケアされている方はいらっしゃいますか？
今家族に何が出来るのか、焦らず・でも一日も早く考えたいです。
ぜひアドバイスを下さい。
305 名前： ほっしー 投稿日：2008/06/05(木) 15:57: >304　NEKO様

私の父も診断時にすでにⅣ期でした。
70歳で体の衰弱もあり、お父様と同じく抗がん剤治療ではなく
モルヒネによる緩和治療のみの選択でした。
在宅ケアも一時は勧められたものの、本人家族ともに不安が大きく
結局は自宅に戻る事無く逝きました。
ですから在宅ケア経験者ではないのですが、
ご参考までと思いレスをつけます。

実際、末期に自宅で過ごされる方もいるようですし、
何よりお父様のご希望ならば叶えてあげたいですね。
すでにご存知かもしれませんが、
アスベストセンターに一度ご相談されてはいかがでしょうか。
各地に支部もあり、在宅ケアを安心して行えるかどうかアドバイスが
もらえるのではないかと思います。
http://www.asbestos-center.jp/index.shtml
306 名前： NEKO 投稿日：2008/06/08(日) 16:23: ほっしー様　レス有難うございます。

私達家族も、在宅を迷いましたが、病状が進んでいる現状では不安で
入院を選びました。
しかし、緩和病棟ではないので、最適な緩和医療を受けられているかが心配です。
何とか少しでも食事を取って欲しいと思うのですが、どうしても喉を通らないようなのです。
病状が進むと、やはり食事を取ることは出来ないのでしょうか？
少しでも体力が維持出来れば、外出で帰宅も可能かと期待しているのですが。

アスベストセンターにも相談して悔いのないようにしたいです。
307 名前： ほっしー 投稿日：2008/06/13(金) 15:08: >306　NEKOさま
食欲がない、というより実質「喉を通らない」のだと思います。
私の父も、気分によっては食べたい物を
リクエストすることもありましたが、
用意しても結局はどれも手付かずのままでした。
食べることにより嘔吐したり下痢をしたりする不安という
心理的な理由の段階を越え、もう体が受け付けないようでした。

しかし個人差もあり、
特定の食べ物だけは最後まで口にしていたというケースも
あるようですから、根気よく強制感を与えない程度で
色々好みを聞き出してみるのもいいかもしれません。

もし、お父様が車椅子の補助があっても移動可能なら
主治医と相談の上、今のうちに一時帰宅できると良いですよね。。。
容態は刻々と変わります。
「様子を見て」という余裕はないと考えた方がいいかもしれません。
酷な言い方なようですが、実際に私達もまざまざと思い知った経験があります。
出来ることは出来るうち、これが大切なようです。
308 名前： なすび 投稿日：2008/06/17(火) 22:08: 父が　医者が何の治療もしてくれないと半狂乱状態です。
治療はもう出来ないんだよって言っても　受け入れず
緩和処置も治療だよと言っても聞き入れません。

父の知人が胃ガンで　抗ガン剤を内服しているそうです。
今の父に　抗ガン剤を飲む余力があるのかどうか・・それ以前に
内服の抗ガン剤が　中皮腫に効果があるのかすら分かりません。
でも　父は点滴の抗ガン剤が出来ないなら　飲む抗ガン剤が
欲しいと言って聞きません。

内服薬の抗ガン剤を使用した方はいらっしゃいますか？

また　、例えばですが　抗ガン剤じゃなくても　何かビタミン剤のような
内服薬を　軽い抗ガン剤だよ・・といって　服用させ
気持ちを落ち着かせるような対処というのは　お医者さんに
頼めないのでしょうか？

今は　ただただ　荒げる気持ちを落ち着かせてあげたいのです。
痛いとか苦しいとか、そういう自覚症状は幸いにも　今は無いみたい
なんです。ただただ　治療してくれてないというのが
不安と不満みたいです。
309 名前：ほし投稿日：2008/06/19(木) 12:13: 私の父は中皮腫ではなく肺腺がんでした。今年の初めに残念ながら亡くなってしまいましたが、
なすびさんのお父様と同じように抗ガン剤治療が出来ないという状態を1ヶ月ほど過ごしました。
本人は抗ガン剤治療しかないのに・・・とかなり焦っていました。
父が何度も先生にお願いをしたのですが、先生は体力が落ちている状態での抗ガン剤治療は
体に負担がかかりすぎて命を落としかねないといい続けて何も治療しないでただただ
病院のベットで過ごす日々でした。
その主治医の先生は父が亡くなったあと、他の人の同じような願いを聞き入れて
くれたようです。実際は、ビタミン剤か栄養剤か何かで抗ガン剤ではなかったみたいですが、
先生が治療をしてくれたとその方は安心しておられました。父でのことが役にたったような
気がしています。
なすび様、根気よく主治医の先生にお願いしてみたらどうですか?あたしたちの場合はうまく
いかなかったですが、やっぱり先生方は患者さんが安心する方法を考えてくれると思います。
何も治療をせず、ただベットで過ごしている患者の心痛はかなりなものがあることをひたすら
先生にお伝えして下さい。きっと答えてくれるはずです。
310 名前： なすび 投稿日：2008/06/19(木) 14:35: ほし様、ありがとうございます。
よく考えたら　現在父は病院にかかってないんです。
抗ガン剤治療をした病院は月１回の経過観察だけで　専門病院
なのでこれ以上治療のない父には　外来すら来なくてもいいと
言われています。家ににかえり　何かあったときの事を考えて
市民病院の外来に一度は行きましたが　そこも　何かあってから
来て下さいと言われただけで　定期受診はしてません。
緩和病院も探してますが　そこも一度現況を話しに行っただけで
今は治療もないので　何か症状が出てから来て下さい・・と
言ったきりなんです。
いざ　お医者さんに頼もうと考えたら　どこの先生に言ったらいいのか
分からないと言うことに気が付きました。
こういうときに　信頼できる何でも聞いてくれるお医者さんを
探しておくべきだったと思います。今はどこも　病院が機能別に
なってて　こういったことを頼めるお医者さんがいないものですね。
父の気持ちが良く分かりました。

アドバイスありがとうございます。良い先生がおられると知っただけで
救われました。
311 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/19(木) 15:01: >>310
懇意な開業医の先生（ご近所付き合いのある方とか同窓生とか）に
お願い出来れば、それが一番です。

うちは子供の小学校の同級生のお父様にお願いをしました。

思わぬお付き合いの延長に、案外と引き受けて下さる先生が
いらっしゃるものです。

むしろ病院の先生にこだわると、見つかりにくいものです。
312 名前： あぽぽ 投稿日：2008/07/06(日) 19:46: こんにちわ、初めて書き込みさせていただきます。実は、私の大切な人（５６才）が胸膜中皮腫と診断され、只今闘病５ヶ月目です。私は家族ではないので詳しい事は解りませんが、放射線と抗がん剤（アリムタ）のようです。この掲示板を見て、正直奈落の底に突き落とされた感じです、そんなに大変な病気とは思いませんでした。本人はあと三年って思ってるみたいですが、掲示板を読んでるとその三年も危ういみたいですね。そんなに生存の期間は短いのですか？来週から、三回目の抗がん剤で経過よかったら退院のようですが… 最初よりＸＰもいいと聞きました。
313 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/07(月) 20:19: >312
冷たいような書き方ですが・・・

あなたにとって大切な人であっても、「私は家族ではないので詳しい事は解りません」
というのならば、所詮、そのような関係なのです。

であれば、治療法や病状について、一喜一憂したり、余命について
考えるのではなく、親しい人のために可能な限りお見舞に行かれ、また、
陰で祈られるのがよろしいのではないでしょうか。

なお、ここで書かれた情報のみで、ご本人をよく知る人(例えば、家族)が
誰のことか特定してしまう可能性も十分にあることにもご注意ください。
(年齢・治療期間・治療内容および現在の状況程度からでも、わかる人には
わかるかもしれません。)
314 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/07(月) 20:38: 追記

メールアドレスを載せられていますが、
・あなたが知人に特定されるおそれ
・金儲けの好きな業者さんからメールがたくさん来る可能性
から、この掲示板の管理人さんにメールアドレスの削除を依頼されるほうが
よいと思いますよ。
管理人さんには、下記の要望板で
http://www.gankeijiban.com/bbs/hihanyoubou/
315 名前： なすび 投稿日：2008/07/18(金) 22:38: いよいよホスピスへ入院することになりました。
こんな日が・・・やっぱり・・・・来るんですね・・・。
316 名前： MA 投稿日：2008/07/20(日) 00:18: なすび様
私は父と最期に近い頃、一緒に穏やかに過ごせたなーっとホスピスで
思えました。
まだまだ大丈夫と思っていた私達はアレ？？て思うくらい早く
逝ってしまって、体力を温存し過ぎたかもしれません。
でも、闘病していたときと微妙に違う感覚がわかりづらいです。
毎日を大事に過ごしてください。
317 名前： MA 投稿日：2008/07/20(日) 00:26: なすび様
私は父と最期に近い頃、一緒に穏やかに過ごせたなーっとホスピスで
思えました。
まだまだ大丈夫と思っていた私達はアレ？？て思うくらい早く
逝ってしまって、体力を温存し過ぎたかもしれません。
でも、闘病していたときと微妙に違う感覚がわかりづらいです。
毎日を大事に過ごしてください。
318 名前： なすび 投稿日：2008/07/25(金) 00:52: MA様、ありがとうございます。
今日お見舞いに行ったら　凄く痩せてすっかり顔つきは変わってましたが
穏やかな表情でした。
何か受容したのかな・・・。遺言を残すと言ってました。

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