肺線がん４期骨転移の治癒の可能性は？

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癌掲示板..>肺線がん４期骨転移の治癒の可能性は？

1 名前： 向日葵 投稿日：2003/07/23(水) 11:25: はじめまして。
この掲示板には、いつも勉強になり、勇気を頂いております。
自分の６０歳になる母親が、４期の肺線がんで骨に転移しています。
３年くらい前の健康診断で肺に影が写ったのですが、「結核の後だろう」と言う事で
再検査を受けないままでした。
今年の春に、肋間神経痛のような痛みがあったため近場の病院で検査してもらった結果
肺がんの恐れがあるので・・と他の病院を紹介され判明しました。
主治医には、「何もしなくて１０ヶ月、あとは２～３ヶ月の延命」の旨を言われました。
本人は、当初の肋間神経痛？の痛みもなぜか診察以来消え、いたって元気です。痛みも全くありません。
先月から入院して、シスプラチントポテシンの抗がん剤を一回行いました。
２回目・３回目はトポテシンのみの予定でしたが白血球が少なく、１週あけた後トポテシンを行いました。
１回目の投与後レントゲンを取ったのですが、「肺の原発がかなり薄くなっている！」と主治医に言われ
本人はじめ、みんな大喜びでした。さらに１週あけて２回目の投与の前には「さらに薄くなっている！このまま消えるかもしれない！」と
言われました。４期の肺がんの予後は５年生存率はほぼ「０」と言われていますが、
主治医の言う「消えるかもしれない」という言葉は、どういう意味なのでしょうか？
一時的には消えて、すぐにまた大きくなるのでしょうか？また、原発が消えても骨のほうは残ったままになっていれば
意味のないことなのでしょうか？ネット上でいろいろ調べても、遠隔転移している肺がんについては
絶望的なことしか情報が得られなく、投稿してみました。
皆様のご意見・情報をよろしくお願いいたします。
支離滅裂な乱文でお許しください。
101 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/01/29(火) 10:13: みゆ様
信頼度の高い、がん専門病院での治療に臨まれて下さい。
痛みの緩和を少しでも図りたいですね。
102 名前：みゆ投稿日：2008/01/29(火) 14:32: 大まぬけ3号さんへ　　　暖かいメールありがとうございます！ガン専門の病院をあたってみます‥少しでもお父さんには長く生きてもらいたいから‥昨日お父さんにみゆの花嫁姿見れないな‥ごめんねといわれ‥すごくかなしかった‥抗がん剤治療つらいのはインターネットで調べて知ってるけどガンの薬はきっと高いですよね‥抗がん剤治療費はいくらくらいかかるか知ってますか？できればお父さんには長くいきてほしいですし花嫁姿も見せたいです‥
103 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/30(水) 01:20: >>102
みゆさんはまだお若い方のようですね。
がんは情報戦です。できるだけ知識・情報を集めてそれを武器に
お父様を支えてあげてください。
治療費等は人それぞれですから、病院で先生に尋ねましょう。
聞きたいことはメモして、その紙を先生に渡すつもりで行くと
聞き忘れが防げていいですよ。
あと、ここは肺がん用の場所なので部位別の消化器の方へ行って
みてくださいね。
104 名前： kumi 投稿日：2008/02/25(月) 01:52: はじめて書き込みます。少しジャンルが違うのかもしれませんだ
４８歳の友達が卵巣がんで卵巣と子宮を摘出しました。肺にも転移して
抗がん剤治療をするそうですが最初の抗がん剤は合わなくて、他のものを探している
途中です。友達なのに余命を聞くのはおかしいのかもしれないですが彼女の夫はなくなっていて
１２歳の子供がいるのですごく心が痛いです。肺がんはステージ４なのですが
五年とかの余命の可能性もあるのでしょうか。なんとか彼女に希望を持たせて
あげられることを伝えたいと思います。よろしくお願いします
105 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/25(月) 02:12: >104

それは肺がんIV期じゃなく卵巣がんIV期です。（肺転移）
病気について初歩も理解していないようですから、
今の知識で患者さんに希望を持たせる”医学的”な話はなさらないほうがいいでしょう。
抗がん剤の種類や病理診断結果も分からない状態では
具体的な医学的相談も出来ません。
106 名前： 105 投稿日：2008/02/25(月) 02:31: >104

板違いですけど、卵巣がん・・・
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/ovary.html#prg8
http://www.onh.go.jp/seisaku/cancer/kakusyu/ranso.html
107 名前：ゆう投稿日：2008/02/25(月) 21:33: 初めて書き込みします。現在６２歳の父は、２年半前に胸部写真に異常が見つかり、初期の肺癌だったため切除のオペをしました。その後は特に異常もなく腫瘍マーカーの値も問題なかったようなのですが、最近極度の腰痛を訴えたためＭＲＩを撮ったところ骨転移が発覚しました。他の部位への転移もあるのか今検査中です。
私には医学の知識もなく、ただただ不安でたまりません。父はこの先ずっとこの強烈な痛みを抱えていくのでしょうか。私達と長く一緒にいることはできないのでしょうか。不安で夜もあまり眠れません。何か少しでも教えていただけたら嬉しいです。
108 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/25(月) 22:06: >>107
痛みについては、経皮的椎体形成、放射線照射、痛み止めや骨吸収抑制剤といった薬剤
などによって、それほど痛まずにすむようにできる可能性が十分あります。先行きについては
他の部位へのがんの広がりと治療の効き具合で大きく異なってきます。まずは検査と引き
続いての治療待ちです。

もちろん不安ではいらっしゃるでしょうが、眠れないのでしたら、「少しでも教えていただ」く
のを待っていないで、国立がんセンターのサイト(http://ganjoho.ncc.go.jp/public/index.html)
などから始めて自分で勉強し、情報参謀、交渉代理人としてお父さんを支えて差し上げて
ください。
109 名前：ゆう投稿日：2008/02/26(火) 13:00: お返事いただき本当にありがとうございます。痛みを緩和する手段があるとのお答えに、とても安心しました。また、一番不安だった先行きについても、今は検査の結果を待ちたいと思います。私自身の気持ちを強く持ち、父の支えとならなくてはと思い直すことができました。
ただひとつ、初期の段階で切除したはずなのに、それでも転移はしてしまうものなのでしょうか。術後の経過に特に問題なかっただけに、父も余計にショックを受けたようです。
110 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/26(火) 13:41: >109
「国立がんセンターのサイト(http://ganjoho.ncc.go.jp/public/index.html)
などから始めて自分で勉強」されましたか。

このＨＰの肺がんの解説読めば「手術をした場合の5年生存率は、病期I期（IA、IB期）：70％」と
ありますので、残念ながら、現在の医学水準では、早期（病期I期）とされた方の約３割が再発
されてしまうことがわかるはずです。

まずは、自分で勉強しましょう。
その上で、わからないことがあれば質問しましょう。
111 名前：太郎投稿日：2008/04/28(月) 10:29: はじめまして。
私自身のご相談したく書き込みいたします。
現在もうすぐ42歳になる男性。

2005年の3月に肺線がんが判明。
某医大学病院にてその後の精密検査で、左肺に２つ（１つは上下肺にまたがる部位）と
心臓への血管、心膜にはりついておりました。
術前にカルボプラチンとタキソールを1回受けた時点で肝機能が悪化したため
同年5月に左肺、リンパ、心膜に張り付くがんおよび心膜の一部の切除を行いました。

その後定期検査（肺CT、頭部MRI、血液検査）を受けており問題なしとのことでしたが

2007年末より左肩が上がりにくくなり首に軽い痛みを感じるようになりましたが、
2008年初頭の定期検査でも「問題なし」とのことで気にせず放置しておりましたが、
やはり気になり近所の医院で検査したところ、骨シンチと首周辺のMRIでC5骨転移が分かりました。

2008年1月末、肺を手術した病院にて、入院しPETを含む検査でやはり転移が判明しました。
2月入院し、頚椎C5部に3x10Gの照射を受け、腕が上がるようになりました。
入院中の検査でも幸い、脳、肝臓には転移がありませんでしたが、リンパには転移が見られるようです。
カルボプラチンとタキソールを1クール（4回）受けた時点で退院となりました。
入院中、主治医より現状骨転移した時点で治療、予後は厳しいと説明を受けました。
その後の治療方針は通院にてまずは抗がん治療（残り3クール）とのことでしたが

免疫や非抗がん治療に関する本、ネットでの情報、過去の肝臓への影響などより、
一旦2クールを受ける前に、ネットで調べ、骨転移に効果があるといわれる全身温熱治療の病院へ
現在通院しており計5回受けました。(こちらの先生のお話しでは20回を目処とした治療が必要とのこと）

そちらでは自由診療および交通費のために私にとってはかなり高価な治療費がかかっており、継続するかどうか
判断する必要があります。
血液検査以外、画像検査はしておりません
病状的には腕もあがりますが、やはり、暖めれば消えますが首の軽い痛みは存続しています。

温熱治療を2回受けた時点での血液検査結果では、CA72-4は7.4で安定していますが
血清NTXが当初の25程度から増加しており35近くになっております。

ご相談としては、このまま温熱治療を1月（4回）程度続けるのか、温熱治療を止め（あるいは一時中断し）
別病院に2ndオピニオンを求めるか、もしくは、元の病院に戻り画像含む検査と抗がん治療を受けるのが良いかです。

温熱のホリスチック治療の方針（強い薬を使用せず自己免疫を上げる）に納得はするのですが、
温熱治療の効果と治療費の前にぐらついております。。。。

長々と書いてしまいましたが、どうかよろしくお願いします。
112 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/28(月) 17:05: 全身温熱療法はルカ病院のハイパーサーミアですか？
113 名前：太郎投稿日：2008/04/28(月) 17:33: ご返答ありがとうございます。

いいえ、そちらの病院のハイパーサーミアではありません
別医院での遠赤外線のドームによる治療となります。
114 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/28(月) 19:18: スマーティーという機械を使ってるやつじゃないですか？
あれは、あまり効果ないみたいですよ。
自分で機械を購入したほうがコストパフォーマンスは高いです。
115 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/28(月) 19:50: >>113のは一般に”ハイパーサーミア”と言われる治療法とは程遠いトンデモです。
騙されてるだけです。

>>114のも結局効果など無視の気休めなわけで。。。

その手のトンデモは”民間板”の域の話しですよ。

>>111さんに効果がある無しは別に”温熱療法”の”正確”な知識を得るなら、
最新治療板の”温熱療法”スレを読みましょう。
116 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/28(月) 20:38: >>111
その病院（？）では何故画像検査をしないのですか？
血液検査だけで転移や治療効果が分からないのは常識です。
わたしなら、検査もせず、
「効いている！（はず）」
の言葉で金を払わす
という所でインチキボッタクリだと判断しますが。

大学病院の主治医の言葉どおり完治は難しく予後も厳しいと思います。
あとは本人がどのような生き方治療の仕方を希望するのか？
その希望に出来るだけ近づくにはどうするか？
をよく考えて次の行動を決めるしかないように思います。
117 名前：太郎投稿日：2008/04/29(火) 00:37: レスいただいたみなさま。
ありがとうございます。

その医院には検査する機器、入院施設はなく、
マーカーによる精度の高いがん検査とのことでした。

今後は大学病院にてPETを含めた全身検査を受けることにします。

1年2年と言わず10年20年生きたいです。
118 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/04/30(水) 23:34: >>117
マーカーで精度の高い検査ができるなどというのは嘘っぱちです。早く手を
切られることをお勧めします。
119 名前：太郎投稿日：2008/05/01(木) 13:57: >>118
ご指摘ありがとうございます。
早速連休明けに元の大学病院でPET等予約を入れました。
120 名前：太郎投稿日：2008/05/13(火) 14:58: 111の書き込みをしたものです。
連休明けに大学病院でPET、MRI検査したところ
なんと頚椎のがんは消えておりました。
主治医も少し驚いていました。

しかし胸郭上部のリンパには依然PETにがんの反応はありましたが、他の部位に新たな転移はしておりませんでした。
温熱にかかった治療費を聞いてさらにおどろかれていましたが・・・

抗がん剤、放射線、温熱治療を受けてからの全身検査のため
どれが奏したのか今となっては分かりませんが、今後も予断を許さない状況なので
早速入院し、抗がん剤治療を進めることになりました。

レスいただいたみなさん、ありがとうございました。
病気に負けず頑張って治療したいと思います。
121 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/14(水) 09:47: >>120

太郎さん

放射線治療が（太郎さんの書き方だと予想外だったようですが）奏効して良かったですね。
現在の治療に効果がなかったのなら代替医療に走ることも一概には否定できませんが、
現在の治療が奏効している以上、そちらの線で進まれることをお勧めします。
122 名前：太郎投稿日：2008/05/15(木) 09:43: >>120
ありがとうございます。

事前に主治医には骨のガンを消し去るのは結構難しい、
むしろリンパの方が怖いと聞いていましたので。

C5頚椎目一杯にPETに反応しちたガンが消え去ったことは嬉しいです。
6月より次のクールに入る予定です。
リンパのガンも消えることを祈って。
123 名前：太郎投稿日：2008/05/30(金) 22:12: 質問させてください。

一般論、経験論で結構ですが、頚椎の1つの骨のほとんど広範囲に強い集積を認めていたがん細胞が
放射線治療によってPET画像などから消えさった後ですが、
再度同じ場所に癌が現れる可能性はありますか？
またそれは他の骨に転移する可能性と比べていかがなものでしょうか？

また放射線治療によってPET画像で全く集積（活動）が見られない状況とは、
そのがん細胞が死に絶えたのか、活動を休止しているのかどちらなのでしょうか。

もちろん一般論、経験則で結構です。

よろしくお願いします。
124 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/05/30(金) 22:37: >>123
再度同じ場所に癌が現れる可能性は十分あります。もともとの癌が完全に死滅する可能性は
実は低いですから。他の骨には癌が既に潜んでいる可能性が十分ありますので、比較して
どうかというとどっこいどっこいでしょう。

いまPETで集積が見えないのは、癌細胞の密度が低い、残っている病巣の大きさが小さい、
あるいは死に絶えている、という事態が考えられます。
125 名前：太郎投稿日：2008/05/30(金) 23:23: >>124 肺がん外科医様
早々のリプライありがとうございます。
勉強になります。

来週から入院し2クール目の抗がん剤治療が始まります。
頑張ります。
126 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/09(月) 08:37: はじめまして。教えて下さい。私の母ですが、2年前に肺腺がんⅠＡ期で左肺の2分の1ほど切除手術をしました。その後は何の治療もなく、３ケ月後には仕事に復帰し何の不調もなく元気に生活しています。つい先日、２年経ったということでＰＥＴとＭＲＩ検査を受けました。結果、ＰＥＴで右の肋骨あたりに光るものがあるとのことでした。来週、骨シンチ検査を受けることになっており、はっきりと確認するそうで・・・。これは肺がん→骨転移でしょうか？その場合、余命はどのくらいでしょうか？不安でたまりません。よろしくお願いします。
127 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/06/13(金) 06:42: >>126
可能性はありますが、まだまだなんとも言えません。肋骨は簡単なこと(例えば強い咳)でも折れる
ことがあり、その傷跡がPETや骨シンチで異常として見えることが珍しくありません。以前にPETを
受けたことがあり、その時にはなかった異常が見えるようになったのだとしても、この２年の間に
右胸をちょっと強くどこかにぶつけたりしていれば、そう見える可能性はあります。

そういうわけで、骨シンチでも、あるいはCTなどさらに検査を受けても、肋骨の異常について
すぐには診断がつかないことは珍しくなく、しばらく様子を見るしかないことも多いですから、
まずは焦らずに主治医と話してください。
128 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/13(金) 21:08: 肺がん外科医様、ありがとうございます。　おととい、骨ＲＩ検査を受けて､今日結果が出ました。骨には異常がないとの結果でした。結局、他の病院でＰＥＴとＣＴが合体した検査をしてみてはっきりさせるということになりました。まだ、転移なのか？炎症なのか？わからないそうですが、これからは、主治医とよく話をしていきたいとおもいます。ほんとうにありがとうございました。
129 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/02(水) 16:43: 父が肺腺がん（Ⅲｂ期）から１年半後に脳転移しました。
脳転移の治療（ガンマナイフ）はうまくいきました。
そして、同じ病室の方に、「脳転移の次は骨転移だなぁ・・」
と父に向かって言うものですから、ほんと困りました。その方は脳転移→骨転移しています。
やはり脳転移の次は骨転移なんでしょうか・・・。
130 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/02(水) 17:12: >>129
ガンマナイフは根治療法ではありません。
したがって脳転移再発は予測されます。

ただ、次が骨転移かどうかは人それぞれです。
131 名前： 春風39 投稿日：2008/08/05(火) 19:10: 初めて書き込みをします。59歳の男性です。2008年2月に肺線がんⅣ期で肋骨に転移し放射線治療と
抗がん剤の治療を受けました。1.5クルーで白血球の減少が強すぎて中止になり、その後4月末脊髄に
転移,放射線治療中に、蝶骨，腸にも転移しました。その際担当医より私の場合はEGFRの変異があるので
｢タルセバ｣が効くとの事で100mgを2週間服用し転移も止まり、大変体調も良く一安心しましたが
間質性肺炎の兆候が表れたため中止しました。
その際医師より私の様な病状のガン患者には新たな治療法が無いと言われました。
幸いCEAが9.57、シフラ21-1は1.18と数値的には良い方向に向かっています。
本当にもう治療法は無いのでしょうか？ただ転移を待つだけなのでしょうか？
132 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/08/06(水) 01:11: 白血球の数を増やす注射もあります。
状況をお聞きすると抗がん剤治療が最初の選択になりそうですね。

主治医と今後をよく相談され、また2ndオピニオンを別病院で受けるなども
検討してください。
133 名前： 春風39 投稿日：2008/08/06(水) 23:15: 早々とリプライありがとうございました。
以前から2ndオピニオンは頭の隅に考えがありましたが、どこから手を付け
たら良いのかわからずにおりました。これから動いてみようと思います。
先程トイレで下血を確認しました、たぶん腸に転移したガンが内部まで浸透
し始めたようです。明日病院へ行って来ます。
134 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/08/07(木) 03:58: 春風39さん
私も肺線がんⅣ期で入退院を繰り返す毎日です。
抗がん剤治療お互い頑張りましょう！
135 名前： guu 投稿日：2008/08/14(木) 22:14: 春風様へ～
・私も、肺線がんⅣ期です。（５３歳女性）
・現在、イレッサ１月２２日から服用し、７か月になります。
・がんと解った時にはすでに骨転移していたので、
　頚椎・腰椎・骨盤に放射線治療をしている最中です。
・同じ様な状況ですね。お互い頑張りましょう。＾＾

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