肩平上皮癌ｽﾃｰｼﾞⅣ

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1 名前： ひろりん 投稿日：2007/05/21(月) 10:14: 初めまして　私の最愛の父（60代）は肩平上皮癌ｽﾃｰｼﾞⅣと診断され3ｸｰﾙ目の抗がん剤投与を先日終えた所です。足骨髄に遠隔転移が有り放射線治療もしました。余命を初めの頃聞くと１年位だと聞かされ気が狂う程家族で苦しみましたが　今は、本人の希望で免疫治療はせずに病院を信じて治療をするのだと言うので　不安を抱えながら家族で頑張っています。昨日から声がかすれて来ました。副作用なのか？又咳も夜中止まらない時が有り抗がん剤の効果が効き難い癌だけに　無駄な抗がん剤治療なのではと不安が有ります。私は残りの日々が、この先どうなるのか？何が出来るのか？そればかり考えています。同じ病期の家族の方等　少しでも心構えをしたいので教えてくれませんか。今は前向きに明るく家族で前向きに頑張って居るのですが・・心と頭から離れないのです。父は不整脈の為抗がん剤治療を受ける前　闘うためにペースメーカーの手術を受けました。退職をし今から楽しんでほしいと思っていたのに・・毎日治らない癌だから仲良く付き合っています。（へんぺいじょうひがんⅣ）の事をご存知の方や、同じ辛い思いを抱えている方　情報をお持ちの方等　小さな掲示板の中だけでも本音で投稿しませんか？
48 名前：マル投稿日：2007/11/20(火) 17:15: 鼓哲さんの強さとやさしさは、いくつもの悲しみと辛さを乗り越えて
できたものだったのですね・・・
私は今まで、甘いのかもしれませんが家族がいなくなるなどと考えた事は
１度もありませんでした。
なんだか急に自分が大人なんだと自覚させられたような気がして、父の病気に
よるショックをどう吐き出せばいいのか、どう向き合っていけばいいのか
わからず、１人泣いてみるもののここ以外では誰にも話せない状態でした。
それは今でも変りません。
父の為に何かしたいと思うことも、実は自分が関われていると満足したり安心したり
したいだけなのかもなんて思ってしまいます。
でも悩みは違えど人は何かに悩み、戦い生きているんですよね。
私は私のやれる事をやってみます。
それと鼓哲さんの奥様は脳への放射線療法はなさらなかったようですが、他の転移箇所
などには施行したのですか？
私が調べた程度では副作用の事も、経過もいいことばかりな感じですが、実際はどう
なんでしょうか？もしおしえていただけることがあったらお願いします。
それと通過障害の時の食事ですが、ゼリーやヨーグルトにアイス。甘いものばかり
摂取している状態なのですが他に食べやすい物をご存知ないですか？
49 名前：鼓哲投稿日：2007/11/20(火) 21:39: 初めの入院でリンパ節のがんへの放射線療法を約一ヶ月行いました。効果はありましたが、二度はできません。放射線を当てられる量に限度があるからです。副作用は、首筋の皮膚のただれでした。これは、塗り薬などで改善しました。通過障害の対策としては、初期の頃は麺類などを主に食べ、悪化するにつれて、ウーロン茶などで食物を流し込み、さらに悪化すると痰のからみがひどくなるので、食物を細かく刻んで食べました。末期の頃はプリンやゼリー、カロリーメイトの液状のものも良く食べました。最後は水も通らなくなって、薬も服用できなくなりました。
50 名前： asa 投稿日：2007/11/21(水) 00:45: マルさん、こんばんは。
横から失礼します。
私の母も肩平上皮癌の末期です。

一度は危篤状態になりましたが、また少し復活しました。
でも、もう時間の問題という感じです。
母の場合は通過障害はないですが、
モルヒネで眠いようで、なかなか食べることができません。
栄養点滴をしていただいているので、食べなくても大丈夫みたいです。
また、本人がほしがらないのに起こしてまで無理やり食べさせるのは、
逆に苦痛を増やすようで躊躇しているかぎりです。

起きているときは、
アイス、プリン、メロン、マシュマロ、葛湯、おしるこなど
ほしがった分だけあげています。

果物は食欲を増進すると本で書いていましたが、
いかがでしょうか。

緩和目的の放射線療法は有効のようですね。
（母は急変してしまったので、もうできませんが）

お互いできることをやれるだけやりましょうね。
51 名前：ひな投稿日：2007/11/21(水) 01:50: マルさん初めまして、横から失礼いたします。

私の祖父は扁平上皮癌でした。
年齢は祖父と言うだけに80代と高齢でしたし、
祖父であって父ではないので多分家族としての苦しみは
マルさんよりもかなり楽だと思いますが
食べやすいものというテーマを見たのでちょっと書き込ませて貰おうと思いました。

固形物ではないのですが、
具の入っていないコーンスープとかポタージュなんかを
塩辛い食べ物の代わりに飲んでいました。

病院の経口栄養剤は健康な人が飲んでも美味しいものはあまりなく、
また、大抵は甘いです。大塚製薬当たりには開発頑張って貰いたい！
それでもチョコレートとかコーヒーの味はそこそこ人気があるし、
美味しいような気もします。(まだ飲めると言うべきか？)

60代は癌患者として若いですから、ステージが進んでいても医療者は真剣に考えていると思います。
その点、祖父の年齢(80代)にもなると、おざなり感は否めません…。
体力的に出来ることには限りがあるのが、主な原因なのでしょうが。
なので、体験談らしい体験談もないのですよ。

緩和目的の放射線療法は、有効ではあるのですが、
大抵は、その場所に当てることの出来る最大量の放射線を一度目の治療で当ててしまうために
一度治療した場所にはもう出来ません。
それほどのことをやっても、肺ガンの場合は放射線を当てた局所から再発することもあります。
それでも、扁平上皮癌ですから、放射線は効きやすい肺ガンの種類です。
転移先で癌の性質が変わることももちろんありますし、
扁平上皮癌なのに、放射線の効きが悪いという場合もありますが、
肺ガン自体に放射線が効いた場合は、転移先でもかなり有効だと思います。

昔に放射線をかけて欲しいと言ったときには、断られたとのことですが
放射線をかけるということは、簡単に言うと細胞を壊すということです。
多分、先生からも教えて貰っていてご存じであるとは思うのですが、
放射線をかけると、正常な細胞もガン細胞もダメージを受けます。
正常な細胞は、１日でそれなりに細胞を修復できるので、放射線を受けても
治療が終われば元通りになるのですが、
ガン細胞は、増えることに一生懸命で、細胞が壊れたのを直すのは苦手なので
だんだんダメージが溜まっていって死ぬということになります。
マルさんが、先生に放射線を頼んだときは、リンパ節の炎症が酷くて(もしくは、酷い可能性が否定できなくて)
炎症が起こっているということは、細胞がダメージを受けているということですから
その時にさらに放射線をかけると細胞の修復が間に合わなくなってしまうかもしれず、
そのことを指して先生は「リンパ節が爆ぜる」と言ったのだと思います。

今回Goサインが出たのは、「リンパ節が爆ぜる」危険性が減ったせいか、
「リンパの危険性＜通過障害の辛さ」のどちらかかなと思われます。

主治医の先生はきっとマルさん達を金曜日まで待たせるのはいやだな、
歯がゆいなと思っているかもしれませんよ？
放射線治療は、呼吸器の専門医が考えて行うよりも
当然放射線治療の専門医が行った方が結果も経過も良いです。当然、副作用の知識も豊富ですし。
そうなると、主治医の先生が急ぎたくても、放射線の先生が忙しいという事もありえます。
今、癌患者さんの1/4が放射線治療を受けているのに、全国で500人前後しか
放射線治療専門医は居ないそうです。

マルさんの書き込みから察すると、どうやら専門の先生に診ていただけそうですね。
それは、羨ましいことだと思います。
私の祖父は、診断の先生の片手間にやって貰ったようなモノですし…
本当なら治療の専門の先生にして貰いたかったと心から思います。

長くなってしまいました。
最後まで読んでいただきありがとうございました。
52 名前：マル投稿日：2007/11/21(水) 18:00: 鼓哲さん、asaさん、ひなさんありがとうございます。
みなさんも大変ですのに時間をさいて丁寧に回答していただいて本当に
感謝しています。
父も一度は食べ物も飲み物も通らなくなった時期がありましたから
ほんの少しですがまた口から摂取できるようになった事は本人にとっても
生きる原動力になったようで、飲み込めそうな物に積極的に挑戦してくれるように
なりました。
なのでみなさんから情報をいただいた事も急いで母に知らせまして、先ほど
父が具なしのシチューと茶碗蒸し、ミックスジュースをほんの少し摂取することができたと
連絡がありました。ありがとうございます。

ひなさん、放射線の件大変わかりやすかったです。
ドクターの言い方や言葉に一喜一憂してしまう事、本当に家族総出で治さなくては
なりません。
主治医の先生はいつも冷静でもうやりようがない。危険の方が大きい。
とはっきり言うタイプです。
そう言われ絶望していた時に放射線の先生が、やりましょう！やるべきです！！
といってくれて、本当はきちんと現実も危険性も知っていなくてはいけない
のに目先の事に喜んで期待してしまいました。
本当に幼稚ですみません。
専門医に担当してもらえる事もありがたいと感謝しなくてはダメですね。
こういうふうになるのも知識が足りないからなんだと思います。
もっと勉強します。もっと主治医の先生を信じてみます。

asaさん今日のお母様の具合はどうですか？
asaさんのやさしさを受けてお母様の笑顔をこの先も見続けられる様
願っています。よかったらまた経過聞かせてください。
ありがとうございました。
53 名前：鼓哲投稿日：2007/11/21(水) 18:46: マルさん、良かったですね。周りがどんなに食べさせようと思っても、ご本人が食べようとしなければかえって負担になってしまいますから、少しでも食べられるのなら、心強いですね。個室に移られたことが、周りへの気兼ねがなくなってよい方向に向いているのかもしれませんね。食道も健全なら、まだまだ希望が持てます。私の妻も、お父様のような状態になってから、持ち直し、１年余り生きて、旅行も大小合わせて５回行くことができましたから、お父様も、治療が奏効して、がんの進行が止まるといいですね。がんばってください。
54 名前：マル投稿日：2007/11/25(日) 11:09: 鼓哲さん、いつもありがとうございます。
本当に少しであっても今日はコレを食べたなどと父本人から聞くと、とても
うれしくなります。
鎖骨上リンパの放射線治療が始まり、少し胃がムカムカするとは言いますが
抗がん剤の副作用に比べると遥かに良いと言った感じです。
今はもう父は抗がん剤も全然期待できる結果を得る事ができませんでしたので
放射線治療と痛み止めのテープ、食事を補うための点滴のみの生活です。
正直、癌自体の治療をしないことは不安ですが鼓哲さんがおっしゃっていた
ようにやっぱり苦しみは最小限に抑えてあげたいというのが本音で、父にとっては
抗がん剤治療で一番苦しみましたので今はそこから開放してあげたい気持ちです。
皮肉にも病気になって、長年勤めてきた会社から開放されることとなりました。
辛い治療に耐えるだけでなく、たまには散歩したいな、あのお店に行きたいな、
旅行にでもいってみようかと自分の時間を大事にできる余裕ともう少しの元気をを父にも
もってもらえたら幸いです。
まだまだ気は抜けませんが頑張ります！
55 名前：鼓哲投稿日：2007/11/26(月) 21:50: マルさん、大変失礼ですが、短期間の中で素晴らしい精神的順応をされていると尊敬いたします。与えられた情況を受容するしか、実は人間はできないのではないのでしょうか。私は、妻と３０年をともに暮らしました。とても幸せな毎日でした。それ以上を望むのは、我欲というものだと思いました。一方が病に倒れた時、一方が相手にとって最善の環境を考えてあげるしかできることはありませんでした。お父様と同じ素晴らしい資質を受け継がれていると思います。立ち入った批評をして申し訳ありません。でも自身を持たれていい、と思います。マルさんの今のご心境は、最善の状態と私は考えています。
56 名前：マル投稿日：2007/11/30(金) 17:20: 鼓哲さん、ありがとうございます。
父と同じ病気でも辛い治療を耐えて、復帰に向けて頑張っている方も
たくさんいらっしゃると思います。
それを思うと家族が苦しむ姿をみたくないという理由で治療を止めて
良いものか、それは父の望む事ではないのではないかと今でも悩みます。
でも限界は確実に近づいているんですよね・・・
期待した放射線療法での副作用にまた苦しみ、食事もまた摂れなくなり
これでもかというほど痩せてしまいました。
一時よくなったと思われた咳や痰もまた始まり、痰の粘りが酷くなった
ところにそれを出す力は衰え、咳一つするのに全身の力を使い痛みに
耐えるといった状態です。
これ以上頑張ってほしいなどとても言えないです。
どうかこれ以上苦しむ事がないようにと毎日願う事しかできません。
57 名前：鼓哲投稿日：2007/11/30(金) 18:45: マルさん、お気持ちは当然と思います。治療断念の判断はこの時期の患者にはできません。私も、妻が亡くなる二日前に、延命治療を拒否する旨を医師に告げました。残されたわずかな時間を、苦痛の伴う治療で苦しんでほしくなかったからです。緩和治療目的のホスピスを予約する手続きに入る前に、妻は眠るように旅立ちました。家族であれば、マルさんの心境は当然と思います。痰と咳、特に痰は末期の頃は本当に辛いです。できるだけ長い時間を共に過ごされるようお勧めするしか申し上げられる言葉がありません。がんばって。
58 名前： まいこ 投稿日：2007/12/22(土) 13:27: いきなり失礼します。マルさんと鼓哲さんのやりとりなど見させていただいて、マルさんと同じような状況の私はとても人事だとは思えません。マルさんと考えていること思っていることがほんとに一緒なのです。私もここの掲示板などで勇気をいただきたいです。扁平上皮癌の３ｂ期です。この進行だと末期癌になるのでしょうか？全くこれまで知識ももっていなかったので素人ですみません。告知されたのが19日、先日入院をしてこれから抗癌剤治療になります。そこで抗癌剤の治療をするさい臨床試験にご協力いただくと助かりますといわれました。それはどういうことなのでしょう。もう医者からは見放されているのでしょうか？やりたくなければ拒否したらいいのですが、その提案をされたということでちょっと落ち込みました。でも父がその臨床試験の条件にあてはまっていたので提案していただいたのだと思って、参加するかしないかを近日中に主治医に連絡しないといけないのです。でも、まだ安全性が確認されていないものを使うことはやはり避けたほうがいいですよね？カルボプラチン、ティーエスワンの併用治療だそうです。この試験をやめるのならカルボプラチン、パクリタキセルの組み合わせで治療をするそうです。父は癌の進行具合と完治は難しいとはっきりいわれましたが、入院してから食欲が前よりはでてがんばって治療をしようという気持ちが伝わってきます。だからどうにか助けてあげたい、どうにかがんばってほしいので私もいろいろなことをこれから勉強もしないといけないしと思っています。ふとした時に泣いてしまいますが、父はそれ以上に辛い気持ちをかくしてがんばっているんだということを頭において私もがんばりたいと思います。
59 名前：鼓哲投稿日：2007/12/22(土) 14:06: まいこさん。はじめまして。臨床試験というのは、新しい併用療法などの効果のデータを得るために、できるだけ数多くの患者に施行して、効果を見ることだと理解しています。それはとりもなおさず、医学の発展と、後世の患者の救済に結びつく、という趣旨だと思います。それを受け入れるかどうか、という判断は、この時期なら患者ご本人ができる、と思いますので、患者の意思が尊重されるべき、と考えます。わからないことがあれば医師に納得いくまで説明を求めて判断されたらいい、と思います。それと、病期はともかく、手術不能ながん(扁平上皮肺がんに限って)は、「死」を意味するものと私は理解しています。はじめての方に極めて失礼と思いながら、意見を述べさせていただきます。
60 名前： 肺がん外科医 投稿日：2007/12/22(土) 15:19: >>58
安全性はある程度確保されているというデータがあるからこそ、このような臨床試験が行われる
のです。しかしそれは、これらの治療が常に安全であるということは意味しません。標準治療
であるカルボプラチン＋パクリタキセルでさえ、ましてまだ歴史が浅く受けた方が限られている
カルボプラチン＋ティーエスワンではなおのこと、とんでもない事態が起きて命が危うくなる
可能性は必ずあります。残念ながら、ほぼあらゆる治療に、そして検査にさえ、そのような
危険性は潜んでいます。もちろん医療者はそのような事態が起きないように手を尽くしては
いますが、誰が悪くなくてもそのような自体になってしまうことはあって、それはもう覚悟して
ことにかかるしかないのです。
61 名前： まいこ 投稿日：2007/12/22(土) 16:16: 鼓哲さん　コメントありがとうございます。私も失礼な言い方かもしれませんが、死を意味している、そんなこと余命までいわれ、大きな癌のＣＴを見せられたらわかります。でも、ほんの数パーセントの奇跡を夢見てこれからがんばる、父の気力を応援するという私の表現です。あきらめない後悔したくないからです。理解はしています。でも、そんな気持ちで父を支えたくないからです。人それぞれの考え方があるので、私の心情わかってもらないのはわかっていますが、マイナスなことを考えて支えたくないだけです。
肺がん外科医さん　コメントありがとうございます。そうですよね、説明とてもわかりやすいです。同じようなことも主治医から説明されました。多分本人にも相談しますが、カルボプラチン、パクリタキセルでお願いしようかと思っています。
62 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/23(日) 11:08: >>61
ご家族の「奇跡を信じる気持ち」が
時として患者さんに拷問となる・・・
鼓哲さんはそのような教訓も込めて申しているのですよ。

ここの方たちは直接的な表現はひかえます。
皆様、礼節をわきまえていらっしゃるからです。

そのような方たちのレスから真意を読み取ろうとしないのは
却って失礼なことだと思いますよ。
63 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/24(月) 02:19: まいこさんは、言葉の表面しか捕らえる能力がないので、これからは、しっかり伝えてあげて下さい。『落ち着きを欠いたまいこさんは引っ込んで、お父様ご本人が決断した方が良いでしょう。お父様ご自身の命がかかってます。わからない事はお父様が主治医に聞くなり、セカンド取るなりなさればよろしい。落ち着きを欠いたまいこさんの判断は、結局お父様の治療機会を奪いかねません』と。
64 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/24(月) 03:25: >63　厳しいけど同意
まいこさん
あなたのやり方だと医師と父上の信頼関係さえ破綻させる危険性がある
他人はあなたが考えるほど甘くないですよ
ズルはすぐに見破られるものです
65 名前：鼓哲投稿日：2007/12/24(月) 08:05: 私は還暦近い人間で妻を亡くしたばかりなので、感じるのかも知れませんが、患者家族の心境は少しのことでも敏感に反応するものですから、まいこさんのお気持ち良く理解できます。私の真意は介護者たしての経験から、化学療法は基本延命治療なのだ、ということ。そこに介護者としての足場を築かないと貴重な時間を浪費しかねない、ということです。どうか頑張ってください。
66 名前： まいこ 投稿日：2007/12/24(月) 10:07: 鼓哲さん　ありがとうございますm(__)m鼓哲さんにはほんとに意味を伝えたくて言っただけですから気になさらないでくださいね。先生にいろいろな話を聞き、落ち着いたところです。今までは落ち着きがなかったのですが・・鼓哲さんの言葉には厳しい言葉はあってもとげのあるものではないです。そう思っていることは信じてくださいね。これから私はできたら抗癌剤治療はしてほしくないので違う方向で考えています。決めるのは父です。ほんとに私達にとっては貴重な時間です、私もまだ小さな乳幼児を二人抱えています。その分またさらに時間がありません。しかし足場はしっかり築いていきますね。ありがとうございますm(__)m
67 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/24(月) 12:53: >>66
抗癌剤治療はまいこさんが「してほしくない」のですか？
それともお父様が「したくない」のですか？

お父様の命はまいこさんのものではなく、お父様ご自身のものですから、
この問いかけにはとても重要な意味があります。

はっきり申し上げて
今のお父様には化学療法しか延命の手段が無いです。
しかもここではお父様ご自身の意思が何も語られていません。

一体まいこさんが化学療法をしてほしくない本当の理由は何ですか？
68 名前： まいこ 投稿日：2007/12/25(火) 04:35: ６７名無しさん　私もしてほしくないし、父もできたらしたくないということです。もちろん私にとっても大切な命ですが、父本人の希望が一番です。今のところは化学療法しか手はありません。（病院的には）抗癌剤を体にいれてほしくないというのは毒を体にいれるということです。抗癌剤が理由で他の部位へ転移したりすることは前からしっておりました。みなさんも知ってると思います。そういったいろいろなことが重なることです。ここの掲示板では説明できないですが（長くなりすぎて）。ですが、父の体ですので一番に父の意思を聞いております。
69 名前： 通行人 投稿日：2007/12/25(火) 10:14: 横から失礼します。
まいこさん、私だったらこうするという意見ですから聞き流してください。
まずは抗がん剤をお願いします。
副作用がきつかったら、別の方法を担当医と相談し考えます。
抗がん剤のせいで他の部位へ転移するかどうか、
私は素人ですから分りません。
分っている事は、抗がん剤などの化学療法を急がないと、
確実に癌は進行し、お父様の寿命が縮まるという事です。
私の夫はステージ４で、このままでは一ヶ月持たないと言われました。
しかし抗がん剤のおかげで、
発病してから１０ヶ月になろうとしていますが、現在も体力があります。
ケースバイケースですが・・・。

ところで、まいこさんは抗がん剤を使ってほしくないのですね。
でしたら、質問内容を整理して、
たとえば代替療法やホスピスについての情報収集をなさっていかがでしょうか。
しかし、治療法を決めるのはご本人ですから、
にわか知識でお父様を迷わせる事は絶対にやめたほうがいいと思います。
70 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/25(火) 10:36: まいこさんが、抗癌剤が嫌ならそれで良いのでは？　誰に何の相談をしたいのか観えてこないです。
71 名前： 通行人 投稿日：2007/12/25(火) 10:49: まいこさん、もしかして。
某漫画の影響でしょうか？
私の夫の場合は、抗がん剤の種類も説明もきちんとしていただいて、
その薬について、私も検索して調べました。
そして非常にいい薬を選んでくれている事を知って病院を信頼したものです。
72 名前： 通行人 投稿日：2007/12/25(火) 10:54: 抗がん剤を嫌うのは、もしかして某漫画の影響でしょうか？
私の夫の場合は、医師は抗がん剤の種類も説明してくれて、
ネットで検索すると最新のいい薬を選んでくれている事を知りましたよ。
73 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/25(火) 11:24: まいこさんへ、ここで相談するよりスピリチュアル、ホスピス、宗教等の掲示板で相談した方が良いと思います。ここは医学的に治療を頑張っている本人、家族のところです。あなたの相談に対してはここの誰もが今後も攻めるでしょう。
74 名前： 通行人 投稿日：2007/12/25(火) 11:35: ７１・７２、ミスして連投してしまいました。すみません。

73番さんへ賛同です。
私達は家族のために情報収集など知識を高める目的でここへ読みにきています。
まいこさんの場合はご自身の慰めを求めている気がします。
だって、真摯に応えているレスの数々をきちんと読んでいないじゃありませんか。
大変失礼ですが、お父様の事を第一に考えているとは思えません。
と書いても、たぶん理解できないと思っていますが。
75 名前： まいこ 投稿日：2007/12/25(火) 12:36: ６８のコメントに対してコメントいただいたみなさん、私は６７の名無しさんへの答えを６８でしただけであって、７０と７３の名無しさん私はここでは抗癌剤以外の治療方法を相談していません。
通行人さん　コメントいただきました某漫画とは？何か私にはわかりませんが、そのようなことでの影響ではありません。７４でのコメントでそうですね。文章を理解しながら読んでいなかったころは自分への慰めだったかもしれません。時間がたつにつれて落ち着いてきましたので私には理解できないだろうと言われていますが、理解できます。でも、ご指摘ありがとうございます。
76 名前： 通行人 投稿日：2007/12/25(火) 13:01: 私の娘がここの掲示板を読んで、某漫画を読んだからじゃないかと言っていましたので。
誤解だったら申し訳ありません。

＞私はここでは抗癌剤以外の治療方法を相談していません。

でも、６１では肺がん外科医先生の説明を受け、抗癌剤を使うと貴方は書いていますが、
６６では
＞私はできたら抗癌剤治療はしてほしくないので違う方向で考えています。

貴方の書き込み最初から「抗癌剤は毒だ」とあり、最後までそうです。

そう思われるのなら、別の場所で相談すればいいということじゃないですか？
少し時間を置いてから読み返してみることをおすすめします。

アドバイスくださった方は、まいこさんのためではなく、
一番お辛いお父様のために真摯に答えていると思いますよ。
77 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/25(火) 13:04: 75へ
抗がん剤を毒と言ってること自体で、治療を続けてる人・それを支えている家族・主治医の先生方達に対して失礼極まりない！！
あなたのコメントはここの皆さんを不愉快にしています、判らないのですか？
73さんの言うとおり他の掲示板で相談してください。
ここは、あなたより苦しみ・頑張っている人達の掲示板です。
78 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/25(火) 16:09: 「抗がん剤は毒です」過去に主治医から言われたことをずっとずっと覚えています。
「お母様は、肺癌です。手術はできない段階にあります。胸水があるため放射線はできません肺の外に癌が漏れ出しているということなので、半全体に放射線を照射したら生きていけないので・・
治療は抗がん剤になります。抗がん剤の副作用は、まず全身の毛が抜けます。吐き気、下痢などの消化管の副作用、倦怠感、などあります。骨髄抑制といって、簡単に言えば体の免疫力が落ちて、感染症にかかりやすくなります。皆さん、特に女性の方は髪が抜けることを嫌がられますが、医師が怖いのは骨髄抑制です。
あと、まれにですが間質性肺炎という症状が起こります。これは、おこると死んでしまうこともある副作用です。
治療をしなかったときの生存期間の中央値は４ヶ月。治療をした時の生存期間の中央値は、６ヶ月です。
色々な副作用を言いましたが、抗がん剤をした方が、ＱＯＬ（生活の質）が高くなりなります」
こう聞いたとき、抗がん剤で苦しい思いをしても、たった２ヶ月しか延命できないのか・・と思いましたし、髪が抜けて、吐き気や下痢があって何の生活の質と言うのだろう・・と思い、涙がこぼれてたまりませんでした。
主治医に、「先生が、もし肺がんならどうしますか？」と聞いたら
「僕なら、抗がん剤治療はせず、そのまま神に召されたいです。抗がん剤の副作用で苦しんでいる人々をいっぱい見ているから思うのだと思いますが・・」との回答に、どうしたらいいのかわからなくなりました。
家族みんなで相談し、「何もしないでいたら、ただ死を待つだけ。副作用は怖いけど、もしかしたら生きてたら治る薬ができるかもしれへんし・・」と母を説得し、「あんたらがそれで安心できるんやったら受けるわ」の言葉で治療を始めました。
もし、出来るなら抗がん剤はしたくなかったろうし、私もさせたくなかったけど、それしか今は治療法がないからしかたないと思いました。
まいこさん、しっかりお父様と話し合われて、納得のいく治療を受けさせてあげてください。
結局、しんどい思いをするのはお父さんさんです。家族のものは、どうやったって変わってあげることも、半分もらってあげることもできないのです。
がんばってください。
私は、まいこさんは癌になったお父様をもつ家族の一人であり、お父さんに何が一番大切か悩んでいる同じ仲間だと認識しています。
79 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/25(火) 16:21: 風邪薬も毒でしょう。
何の抗癌剤に対してのコメントなのか、全く不明であり、
これでは、いたずらに恐怖心を煽っているとしか思えません。

何はともあれ、正しい知識を身につけてください。
肺　扁平
http://doc.gankeijiban.com/dds/k-3_22_24
80 名前： まいこ 投稿日：2007/12/25(火) 16:43: ７６の通行人さま　私は６１の時点では抗癌剤治療しかできないと思い込んでいたのそう書きました。６６の時点では、そうではないという気持ちが高まっていたので違う方向でと書きました。いずれにしても家族で話し合って決めています、一番は父の意見が第一です。
７７の名無しさん　抗癌剤の説明は主治医から誰でも説明をうけるはずです。ですのでみなさんも知っていると思います。正しいことを見につけていないと大変だと思います、命にかかわることです。
７８の名無しさま　私も同じです。ほんとにほとんど同じようなこと言われました、とても辛いですよね。最初はほんとに頭がおかしくなるのではないかというくらい何も考えられなかったです。アドバイスありがとうございます、一番は父の希望が優先なので、これからも相談し話し合ってがんばりたいと思います。
81 名前： 通行人 投稿日：2007/12/25(火) 22:09: 落ち着かれたようで何よりです。
私は、夫が末期の肺癌だと宣告された時、
まずは病気の事をネットで検索し、知ることから始めました。
あれから１０ヶ月、色々なサイトを探して情報収集をしています。
まいこさんも知ることから始めるべきです。

夫の場合、抗癌剤のおかげで延命できたし、
ひどい副作用も今のところありません。
延命している間に特効薬が出るかもしれないと・・・

まいこさんは最初に“肺癌手術後の肋間神経痛”の板で相談を書かれたと思いますが、
最初から最後まで自分の気持ちの主張なのですよね。
抗癌剤を「毒、転移を促す」ようなコメント、やはり読んでいて辛いです。
もうやめてください。
それでも抗癌剤に頼るしか術の無い患者のこと、考えて欲しいです。
82 名前：ちぃ投稿日：2007/12/26(水) 00:06: まいこさん＞毒と言ってしまえば体に異物を入れる訳ですからどんな薬も毒かもしれません。

特に抗がん剤は『がん細胞に効く』事が目的であり残念ながら現段階では『がん細胞のみを攻撃する』という薬は研究中です。
抗がん剤にしろ放射線治療にしろ正常な細胞にも影響は出てしまいます。
それによって例え副作用が出ても現在は副作用を抑える（和らげる）薬が以前よりも開発されています。

抗がん剤を使おうが使うまいが、痛みを抑える為にいずれ麻薬系の薬も必要となるでしょう。

量を間違えれば危ない薬も先生達が適量を処方する事で患者さんの負担は軽減されます。

『何を重要視するか』という考え方の問題でしょうが『毒』と決めつけるのはどうかと思います。

当然ご承知かと存じますが、実際に抗がん剤のおかげで助かる人も楽になる人もいるのですよ。

抗がん剤が例え毒でも、他に『副作用も無く全てのがんに効果が期待出来るもの』は現段階で無いのですから・・・。

それでも頑張ろうと闘っている人達の気持ちを『毒』の一言で切り捨てないで頂きたいです。
83 名前：鼓哲投稿日：2007/12/26(水) 18:09: ほんの一日板を見なかったらものすごい量のコメントが入っていて驚きました。確かに私もまいこさんの「抗がん剤のせいで転移する。」というコメントには驚きました。そんなこともあるのかな、とも思いましたが、私の妻は一年余り、3種類の併用療法を8クール行いましたが、転移はどこにもしませんでした。皆さんが言われるように、抗がん剤治療をしている患者や患者家族に与える影響が無いとはいえないと思いますが、皆さん情報の選択方法はしっかり持っておられる、と思いますので、ご家族を心配されて、少なからず動揺されているまいこさんをネット上とはいえ、あまり責めるのはやめてほしい、という気がします。悩みを抱える人たちが助け合う掲示板ではありませんか。
84 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/26(水) 18:45: 83の鼓哲さん＞
もちろん最初は皆さんがそう思って一生懸命助言をしてきたのですよね。
マルチトピにもかかわらずです。
苦言は“まいこ”さんのためではなく、患者のお父様のためです。
“まいこ”さんの一方的な押し付けをされないための苦言ではないでしょうか。
しかし、この話題は終わりにしていただきたいです。
85 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/26(水) 19:06: ＞84
同感です。
この話はやめにしましょう。もう通常の肺癌板に戻りましょう。
86 名前：鼓哲投稿日：2007/12/27(木) 06:41: 皆様の良識に敬意を表します。
87 名前：マル投稿日：2008/02/20(水) 11:17: 少し前の話になりますが昨年末の１２月２８日に父は永眠しました。
あと１０日ほどで２ヶ月がたちますが、なぜ父が苦しんで死ななければならなかった
のかと今でも思わずにはいられません。
でも、この掲示板には本当に助けられました。鼓哲さんを初め、同じように悩み、
頑張っている方々に色んなことをおしえていただき、励まされました。
ありがとうございました。本当にありがとうございました。
88 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/24(日) 00:11: 父も同じ病気で1月に亡くなりました発病して二年８かけげつでした
89 名前：鼓哲投稿日：2008/02/25(月) 12:15: マルさんへ。突然書き込みが途絶えたのでもしや、と思っていました。心からお悔やみ申し上げます。ご遺族の心の整理は簡単につくものではありませんが、少し先を歩いている者として、アドバイスできることがあればいたしますので、よろしければまた書き込んでください。悲しみや寂しさは時間が経っても薄らぐものではありませんから。
90 名前： まのん 投稿日：2008/04/01(火) 00:28: マルさん、まだおつらいときでしょうに・・・お悔やみ申し上げます。

私の父ですが、９月に退院したとき、抗がん剤がとても効いた印象だったし、毎月の検診でも、肺の腫瘍は小さいままだったので、心のどこかで、すっかり治ったような気でいました。
ところが、先月くらいから腰が痛いと言い出し、検査入院したところ、背骨に無数、骨盤、反対側の肋骨、そして肝臓・・・多数の転移がわかりました。
（毎月の検診では、ＣＴしか撮っていません）
あまりにいきなりのことで、家族の衝撃も覚悟しているとはいえ、大きかったです。

骨折が怖い箇所なので、背骨、骨盤に放射線を当てることになりました。

主治医にはあと半年・・・と言われています。

しばらくここには来ていなかったのですが、久しぶりに来てみると、マルさん鼓哲さんの書き込みがありました。

父の残された時間をどうしてやればいいのか、骨転移という状態で、これからひどくなっていくであろう痛みに対して、どうしてやればいいのか、ずっと考えていることをまた考え続ける毎日です。

もともと仏のように優しい父が、変わりなく優しく、また今回の入院では以前と違って、おだやかな顔をしているのが、周りのものにとっては救いです。

なんだかとりとめのないことばかりになってしまいました。
ここに書くことで、少し落ち着ける気がします。
91 名前：鼓哲投稿日：2008/04/13(日) 09:28: しばらく板を見ませんでしたので、まのんさんの書き込み気がつきませんでした。骨転移の痛みは、現在は早め早めに対処するようですから、それほどご心配いらないのではないかと思います。残された時間を有意義に過ごす、という点は、とても難しいことですが、できる範囲の中でお父様に喜んでいただけることをして差し上げることだと思います。私の妻の場合は、知人や友人、親戚などと会って、旧交を温めていました。最後の友人との出会いから6日後に亡くなりました。仲の良いお知り合いや、ご親戚に頼んで、お見舞いに来ていただいたりすることも一法かと思います。
92 名前： まのん 投稿日：2008/04/13(日) 23:56: >>91鼓哲さん
ありがとうございます。
入院したのが３月半ば。その前の週に鹿児島へ母と旅行してきたところでした。
旅行中もずっと腰が痛いと言っていたのですが、孫の抱きすぎ？程度に思っていました。
ずっと痛み止めを飲んでいたのに、それで痛むくらいなので、もっと用心すべきだったのかもしれませんが、検査入院が先なら旅行にいけないところでした。

検査入院で、骨転移などがわかって、そのまま放射線治療のため入院となっています。
背骨の照射にひと月かかり、それが終わってやっと骨盤への照射、そして肋骨・・・と２ヵ月半くらいかかるよていです。
背骨の負担を減らすため、コルセットをオーダし、骨盤の骨折も怖いので、歩かないように言われ、移動も車椅子となりました。
車に乗り込み、家で車から降り・・・というのもあまりよくないと、週末も外泊せず病院に留まっています。
ひと月前に旅行していた人が、ベッドから立つことも恐る恐るになる状況に、退院することができるのだろうか・・と不安になったりもします。

一気に動きを制限され、またあっという間に痛みも進んできていて、素人でよくわからないのですが、入院時に麻薬系になり、今ではモルヒネ系で、モルヒネの段階も進んできているようです。

骨盤の痛みが一番激しいのですが、優先順位として背骨が先なので、骨盤の照射まで痛みがどれだけ進むのか心配です。

病棟も、抗がん剤治療の際入院していた病棟ではなく、フロア違いの、治療のない患者さんばかりの病棟になり、個室からは苦しそうな様子ばかりで、週に何人かはお亡くなりになり去っていくという病棟で、本人はかなりつらいのではないかと思います。
（個室は重症の方でいっぱいで空きがありません）

放射線治療が終われば、ホスピスという選択肢もあるのだろうか、とずっと考えております。
在宅でいられる間はいて、いよいよ痛みのコントロールが難しくなれば、今の病院ではなくホスピスのほうがいいのではないかと。
ただ、ホスピスもいっぱいでなかなか入れないとも聞くので、早く調べなければと思っているところです。

肺がんと診断されて、治療を開始する前に、去年の５月６月に父の兄弟を回り、お世話になった人に会いに、父母と弟と私で北海道まで行ってきました。
まだ会っておきたい人もいるでしょうから、聞いてみようと思います。

私や弟の家族と、みんなで写真屋さんで写真を撮ろうね、とか、調子のいいときみんなで食事をしようと、今日も母と弟と一緒に楽しそうに話していました。
少しでも父の喜ぶことを探していきたいと思います。

奥様、お亡くなりになる６日前にもお友達にお会いになれたのですね。
ありがとうござます。励みになります。
父のこれからがどういう状態になっていくのか、本人が一番怖いのでしょうけれど、私も怖いのです。
周りがしっかりしなければと思うのですが・・・

また父に「ありがとう」とちゃんと言いたいのに、言えずにいます。
照れくさいのと、言うと泣いてしまうだろうというのと、言うと「もうすぐ最期だ」と言っているようで言いたくないのです。
でも言っておかなければ・・・とずっと思っています。

まただらだらと書いてしまいました。
何が言いたいのかわかりにくくて申し訳ありません。
93 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/14(月) 21:56: 転移について教えてください。
実は放射線で肺の扁平上皮癌をある程度コントロールできる状態になった
と言われました。同時に使用していたカルボとタキソテールがあんまり効
かないという見解で、脇の下、腹部上皮に数カ所転移しました。一時は
とても早い時間内で痛みを伴うぼこみができましたので、二か所皮膚科さ
んに切除してもらいました。また、三か所できているのです。切りたいけ
ど、切る必要は無いと言われました。今後の様子を見て治療の方針を立て
るとのことです。また、転移した上皮は、他に転移させる可能性は低いと
のことですが、そのようなことはあるのでしょうか。また、あるとすれば、
どういう理由によるものでしょうか。脳にも怪しい影があると言われてい
ますが、すぐの治療は必要ないとのことです。自分としてはやっぱり放射
線等で治療したいのですが。
どなたか教えていただけませんでしょうか。
94 名前：鼓哲投稿日：2008/04/15(火) 10:07: 患者がどんな経過をたどって最期を迎えることになるか、ということは患者家族にとって大変気になることですね。私の妻は、ホスピス入りを検討している最中、大部屋で亡くなりました。昨年9月に亡くなった妻の闘病記を私と娘が書いてお世話になった方々にお届けしました。まだ余丁がありますので、ご希望される方に差し上げますので、書き込んでください。
95 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/05/03(土) 16:08: >>93
あなたのような状況では、残念ですががん細胞は体のいたるところに広がっているのが普通
です。いま分っている3箇所を切除しても、またじきに他に現れてくるでしょう。ですから、
「切る必要は無い」から切らないのではなくて、切っても役に立たなそうだから切らないの
です。もっとも、以前切除した2箇所のように、痛みを伴うようだったり、がんが皮膚を破って
浸出液が臭うようになったりした場合には、そのようなつらさを取り除くために切除を決断
するかもしれません。それが、「今後の様子を見て治療の方針を立てる」という意味です。

脳の影は「怪しい」という段階ですから、小さくて、写り具合も転移と診断できる特徴が
はっきりしない状況なのでしょう。しかも、他にもがん細胞が広がっていそうなのですから、
脳の治療を急ぐという方針は普通は採りません。
96 名前： まのん 投稿日：2008/06/17(火) 13:48: 先週の金曜日の０時すぎ父が亡くなりました。
ホスピスに移って４週間でした。
移るまでは、激痛で苦しみぬき、そのまま亡くなってしまうのではないかと心底心配しましたが、ホスピスに移ってからは、痛み苦しみのない穏やかな日々をおくることができました。
いろいろありがとうございました。
97 名前：鼓哲投稿日：2008/06/19(木) 18:44: まのんさん、お父様のご逝去心からお悔やみ申し上げます。私も妻を亡くして９ヶ月になりますが、なぜか亡くなったような気がせず、生前と同様に一緒に暮らしているような毎日です。思い出はいつまでも生き続けますから、残された者のすべきことをしっかりと尽くされてください。

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