肺がん治療　その3

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癌掲示板..>肺がん治療　その3

1 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/14(土) 16:22: 　新規スレッド立てました

過去スレなどは　　>>2
101 名前： 長男の嫁 投稿日：2007/12/06(木) 02:21: みなさん大変お世話になりました。
12/5未明に義母は亡くなりました。
３度目のイレッサ+ＴＳ-1の効果よりもがんの進行のほうが速かったのか？
11/24に入院→あっという間に意識がなくなりました。
本当に精一杯頑張った義母でした。
常に前向きで仕事を生きがいに、そして誰よりも義父を愛していました。
これからは癌の進行を止める薬がもっともっと開発され、義母のように余命よりも
１日でも長く生きられるように、医学の発展をお祈りします。
５年間，私を支えてくださった皆さんへ心から感謝いたします。
102 名前：なお投稿日：2007/12/06(木) 11:21: ＞長男の嫁さま
義母さまのご冥福を心からお祈り申し上げます。
義母さまも長男んも嫁さまも精一杯戦われたのですね。長男の嫁さまの書き込みに沢山の人が救われていた事を忘れないで下さい。
103 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2007/12/07(金) 15:01: ＞長男の嫁さま
お義母さまのご冥福を心からお祈りいたします。ご家族の方にお疲れの出ませんようにご自愛ください。
あなたの書き込みは、母にそして私にとって希望でした。
本当にお母様のご看病お疲れ様でした。
104 名前： ユーミン 投稿日：2007/12/07(金) 17:10: ＞長男の嫁さま
お義母さまのご冥福を心からお祈りいたします。

大勢の人があなたの書込みに勇気つけられたはずです。
お通夜、告別式...と、大切な儀式が残ってるかと思います。
体調を崩さないようにして下さい。
本当にお疲れ様でした。
105 名前：段平投稿日：2007/12/10(月) 17:32: ＞長男の嫁さま
初めて書き込ませていただきます。
私の母も現在肺がん進行Ⅲbでイレッサ服用1ヶ月目です。
告知されたときは、本当にどうしたら良いか分かりませんでした。
そんな時、長男の嫁さま、ワンチビさまの書き込みを読ませて
いただき、母、家族共に前向きにがんと戦っていく勇気と希望を
いただきました。
お義母さまの戦いの記録はこれからも多くの人たちに勇気と
希望を与えてくれると思います。

お義母さまのご冥福を心よりお祈りいたします。
お疲れ様でした。
そして、本当にありがとうございます。
106 名前：ロキ投稿日：2007/12/11(火) 03:28: 長男の嫁さん。
ご冥福お祈りします。5年間お疲れ様でした。
同時期に家族が癌になった者として、自分の事のように悲しく思います。
長男の嫁さんの残した書き込みには、これからも多くの人が励まされていく事でしょう。
今まで本当に有り難う御座いました。
107 名前： wara 投稿日：2007/12/12(水) 11:16: 義母さま　闘病生活　お疲れ様でした。これで　もう　治療や検査
などしなくれもいいですね。

また　ご家族の皆様お体を大切にして下さい。
108 名前： ゆうき 投稿日：2007/12/13(木) 16:04: 長男の嫁様・ご家族の皆様、そしてお義母様今までの闘病生活本当にお疲れ様でした！！心からご冥福をお祈り致します。四十九日までは忙しい日々が続くと思われますが、お体を崩さないようにしてくださいね！！
109 名前：のり投稿日：2007/12/14(金) 01:28: 長男の嫁さん。心からご冥福をお祈り申し上げます。私も母親を肺腺癌で3月に亡くしました。
3年前に　肺腺癌ステージⅣ全身骨転移で見つかり、3年間の闘病生活でした。ご家族の皆様の疲労も大変ですので御体大切にしてくださいませ。
110 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/14(金) 21:43: タルセバの薬価が決まりましたね。１８日から発売とのことですが、イレッサのこともあり慎重なスタートとなるそうです。
しかし、高い薬です。イレッサが7210円だったので、それより高くなるとは覚悟していましたが、1万円を超えるとは少し驚きました。

12月12日に開催された中央社会保険医療協議会で、非小細胞肺癌治療薬エルロチニブ（商品名「タルセバ」）の薬価収載が決まった。
薬価は、25mg1954円20銭、100mgが7183円90銭、150mgが1万513円だ。
エルロチニブの適応は、「切除不能な再発・進行性で、がん化学療法施行後に増悪した非小細胞肺癌」で、通常、150mgを1日1回の経口投与だ。症状によって適宜減量する。
111 名前： けんこうくん 投稿日：2007/12/16(日) 17:54: 長男の嫁様

　ご冥福をお祈りいたします。こちらのサイトに出会って三年、母の再発と同時にお世話になっていました。

その母も１１月１４日に息をひきとりました。肺がんと診断されて１０年目でした。モルヒネを本人の意思で使い始めて
１日で。最期の最期までたった一人で痛みに絶えていました。もっともっと何かしてあげられたのではと、思うばかりです。
皆さん、ありがとうございました。癌という病が薬で治せる時が来るのを願います。
112 名前： スパンキー 投稿日：2007/12/17(月) 21:41: 皆様　こんばんわ。
私の父は　8㌢の肺胞上皮癌摘出で右下葉をとりました。
悪性胸水なく、縦隔、ﾘﾝﾊﾟ節の転移なくで1Bと判断の上での摘出となり20に退院となります。
今後の再発防止のため、1から2週間の通院で　服用薬で2年間の継続治療か、3週間入院の点滴治療1週間帰宅の3クール制か選択して下さいとの事なんですが、どちらを選ぶべきか悩んでおり、皆様のアドバイスを求ています。
転移がないのに、再発防止で抗癌剤治療なんて　ありえる事なんでしょうか？
同伴した身内より伝え聴いたため、詳細が不明な部分が多く、的確なアドバイスが困難だろうとは思いますが　どうかよろしくお願い致します。
無事摘出が出来、転移なしとの判断された　ため　安心していたのですが、
癌がないのに　抗癌剤投与とは腑に落ちない気がしてなりません。
私としては　ほそく長くって事で通院ﾚﾍﾞﾙでの治療がいいのではと　考えているんですが…。
113 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/18(火) 00:01: ＞けんこうさん
お母様の事、とても残念です。けんこうさんのご心中は察するに余りありますが、最後までお母様を大切に思い見送られた事、とても立派だと思います。
私の母は今肺腺ガンの治療中ですがけんこうさん始め皆様のご経験を無駄にしないように治療を支えていきたいと思っています。
お母様のご冥福をお祈り申し上げます。
114 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/18(火) 00:01: >>112
ご参考までにお読み下さい
http://www.jstage.jst.go.jp/article/haigan/47/4/47_327/_article/-char/ja
115 名前： 大まぬけ３号む 投稿日：2007/12/18(火) 00:07: スパンキー様
主治医より、抗がん剤については５年後の生存率向上のために患者が決めるという
お話があったかと思います。
私は、今年２月に右上葉ⅠＢと下葉ⅠＡの摘出手術を受けまして、現在ⅠＢに対して
ＵＦＴを服用しています。副作用としては、便がやや硬めになるのが気になります。
患者の状況により違いがあるわけですが、ＵＦＴの服用について主治医に尋ねられて
は如何でしょうか？信頼できないままでの治療だといけませんね。
116 名前： 肺がん外科医 投稿日：2007/12/18(火) 00:10: >>112
>転移がないのに、再発防止で抗癌剤治療なんて　ありえる事なんでしょうか？

｢リンパ節に｣転移が認められなかったのであって、体のどこにも転移がないという保証は
ありません。早い段階の肺癌でも、血液やリンパ液の流れに乗ったがん細胞が体の
どこかに潜んでいる可能性があります。そのような癌細胞の塊が小さければ、どんな検査を
しても見つかりません。｢リンパ節の転移なく｣とは、とったものを顕微鏡で検査して言って
いるのでしょうが、取っていない残りの体は顕微鏡では調べられないのです。

そういうことで、再発を防ぐために抗癌剤治療を行うというのはしばしば検討されるのです。

さて、IB期ということですが、比較的早いこの病期でも、概ね3-4割の方が再発で亡くなられ
ます。その率を下げるために抗癌剤治療は検討されておりますが、効果が期待できそうだと
一時言われていた点滴治療による方法は、その後どうもダメそうだと言う話が出てきており、
IB期に対する点滴の抗癌剤治療に対する評価は現在混沌としております。

「服用薬で2年間の継続治療」は、2003年ころに日本から報告された大規模な臨床試験に
基づくもので、腺癌の一種である肺胞上皮癌のIB期というのは、まさにこの報告で効果あり
とされた対象です。

これは検索してみますと、2006年の夏にこちらに書いた話ですが、話を単純化するために
数字を多少丸めますと、UFTをいう飲み薬を2年間飲んでいただくと、５年生存率が85％と、
飲まなかった方の75％に比べて有意な違いが出たというものです。この数字が意味する
ところは、IB期の腺癌の手術を受けられた方を100人集めてきてUFTを飲んでいただくと、
75人はもともとがんがどこにも潜んでいなくて、UFTを飲まずとも治った方たちで、UFTは
無駄なんですね。で、10人が潜んでいたがんをUFTで抑えることができて5年を迎えられた。
15人はUFTを飲んだんだけれども潜んでいたがんを抑えられずに再発して亡くなってしまう、
ということです。

このような治療の問題はいくつかありまして、目の前にいるある患者さんがこの75人、10人、
15人のどのグループに入っているかというと、どんな経験を積んだ医者だって分かりは
しないという点が一つです。分かっていれば、あなたは飲まなくても治るから心配するな
と言えますが、そうは行きません。

副作用の出具合も飲んでみて初めて分かります。UFTを飲んだことのない患者さんにどんな
副作用が出るか、これまたどんなに経験を積んだ医者でも事前に予測はできません。せい
ぜい、高齢の患者さんや手術からの回復が思わしくない患者さんではいざ副作用が出た
ときに余裕がなくて危ないから、止めておいた方が良いかもという意見を言えるくらいです。

そして、本当に役立っているのか、役立ったのか、分らないところも問題です。もしかすると
相手がいないのかもしれませんし、いるにしても相手の姿が見えませんから、効いているか
どうか判断できません。また、例えばUFTを飲まれて、5年後に再発の兆候がなく、治った
ということになるとしましょう。では、抗がん剤のおかげでしょうか? もともと、100人のうち
75人は何もせずとも治るのです。10人は抗がん剤が役立ったのでしょうが、それに該当
するかどうかは分りません。逆にUFTを飲まずに3年くらいで再発して死んでしまったとしま
しょう。「あのとき飲んでいれば」と後悔するでしょうね。でも、がんが潜んでいた25人のうち
15人は飲んでいても治らないのです。加えて、副作用が一般的には軽いUFTとは言っても、
抗がん剤で命を落とす方もおいでですから、あるいはそこまで行かなくても寿命を縮めて
しまって、もしかしたらかえって損していたかもしれないわけです。

そのようなわけで、個々の患者さんにとって抗癌剤治療を追加することが役立っているのか、
役立ったのか、結論することはできません。まして、ある患者さんにとって役立つだろうか、
と事前に問うても誰も答えられないのです。医者が分っているのは、「一定の条件の下で」、
「大勢の患者さんについてみたとき」、追加した方が「分がよくなる」というデータがあると
言うところまでです。

そのような治療をやるかどうか、最終的には患者さん本人の気合です。多少苦労するかも
しれない危ない所のある治療で実際は無益であっても、できるだけのことはやっておきたい
と考えるのならばやりますし、そういう治療で10人に1人くらいしか役立ちそうにないなら
止めておこうと考えるなら、それはそれで筋の通った判断、ということになります。
117 名前： スパンキー 投稿日：2007/12/18(火) 02:01: １１２様
大まぬけ3号様
肺がん外科医様
早速の返答ありがとうございます。
感謝です。
納得の上　判断できそうです。
私事ですが、母がこの5月から再生不良貧血という特定疾患の難病を患い、長期入院をしており、その母が年末にやっと退院出来る運びとなりそうなんですね。　母には父の病気の詳細は伝えず手術成功となり、父本人が母に笑顔で事実を報告出来そうです。
お互い退院して　やっと生活できるのに、すぐ父が3週間入院治療となると母も淋しいと思います。
今後は父母で過ごせる時間を少しでも長くし大切にしてやりたいという気持ちもありますので、兄姉と相談する事になりますが、通院での服用薬2年間治療の方向で考えようかなと思います。
ありがとうございます。
この掲示板と出会えた事、回答頂いた方へ感謝で一杯です。
今後ともよろしくお願い致します。
118 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2007/12/18(火) 11:44: ＞けんこうくん様
お母様のご逝去を悼み謹んでご冥福をお祈りいたします。
最後までお母様を支えてこられた、ご家族のお悲しみは、はかりしれないことと思いますが、どうかお心落としなさいませんように・・
お母様は、検査からも抗がん剤の苦しみからも、痛みからも解き放たれて、天国で安らかに過ごしておられることと思います。
けんこうくん様も、お疲れから風邪などお召しになりませんようご自愛ください。
119 名前：ちぃ投稿日：2007/12/25(火) 18:49: こちらのトピでははじめましてになります。

当初肺がんかどうかハッキリしない段階からご相談させて頂いていたので
『肺腫瘍について教えてください』
というトピに書き込みさせて頂いていました。
現在治療も始まり今後トピ内容にあわない内容のご相談が増えていきそうなのでこちらの
『肺がん治療　その3』
のトピの方へ書き込みさせて頂きました。

宜しくお願いします。

現在２８歳。
非喫煙者。
９月２６日に肺がんの告知を受けました。
現在がんセンターにて治療中です。

ステージⅢＡ期で縦隔リンパへの転移あり。
当初非小細胞肺癌と言うだけで細かい事は不明でした。
がんセンターに転院後、１０月３０日に２度目の気管支鏡検査を行い腺がんである事が判明。
今後の事も考えイレッサに対する遺伝子検査も行って下さったそうですが採取した細胞が少なかったせいかあまりハッキリと判断出来ず、とりあえずは『マイナス』（効果が無い）との結果でした。

１０月２４日に入院後『ドセタキセル（タキソテール）＋カルボプラチン（パラプラチン）』を投与。
白血球が下がったり放射線の方の副作用で延期になったりしましたが現在までに１０月２６日、１１月９日、１２月３日と３回終わりました。
放射線治療は３０回（６０グレイ）照射。
１２月１７日に終了し退院となりました。

退院前の一週間程（１０日～１４日頃）は抗がん剤と放射線両方の副作用で白血球が下がり注射をしたり、水を飲むのも辛く殆ど点滴で過ごしました。
その頃から多少手足のむくみは感じでいたのですが気管支の痛み等他の副作用が酷かった為あまり気にしていませんでした。

退院後、足のむくみが酷く靴を履くのがキツイだけならまだしもむくみ過ぎて足の指を動かすと皮膚が突っ張った感じがしたり膝より下のむくみが特に酷く痛いです。
２２日に初めて血痰が出たものの放射線の影響だろうと一日様子をみました。
２３日になっても血痰が出たため病院に連絡し緊急外来で止血剤を２種類頂きました。
その際むくみについても相談し利尿剤を頂き、寝る際に少し足を高くすると良いと看護婦さんに教えて頂きました。
『足のひえからくるのかも？』とも考え、遠赤外線の岩盤足浴を購入しここ２日程使用しています。
確かにお湯につからない分、のぼせないし足は温かくなり血行も良くなる気がします。
血痰については止血剤が効いたようで痰自体もなくなりました。

そこでご相談です。
胸が多少痛いのは我慢出来るのですが、足のむくみ＆痛みがつらいです。

最初に主治医の先生に説明を受けた際に頂いた紙を見ると『ドセタキセル（タキソテール）』の方に『次の症状が見られたら申出て下さい』とあり、その中にむくみも含まれていました。
２３日の段階で当直の先生に伝えて利尿剤（ラシックス錠２０ｍｇ）を頂いたのですがむくみ対しての薬と言うのは何か他にもあるのでしょうか？
またむくみに対する利尿剤の効果というのは数日間使用して出てくるものなのでしょうか？
（一応７日分処方されています）
この前は血痰もあったので電話をして緊急外来に来て下さいと言われましたが、むくみの症状だけで電話をしていいものか迷います。
もし他に薬があるようなら病院に電話をしてみようかと思っています。

次の病院の予約（抗がん剤）が年明けの１月１０日なので、がまんしてそれまで様子をみるか悩んでます。

どなたか同じ様な症状があって『こんなことをしたら少し楽になった』等ありましたらアドバイスを頂ければと思います。

わかり辛い文章で申し訳ありませんがご意見を頂ければ助かります。
120 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2007/12/25(火) 21:58: ちぃ様
足のむくみ＆痛みは辛いですね。血の循環を良くしたいです。
温湿布とかサポーターは試されてますよね。
きゅうりやトマトなどの利尿促進のある野菜を摂るのも少しは効果があるかも。
水分摂取は必要ですね。参考になる意見ではなく申し訳ありません。
頑張って下さい！
121 名前： 肺がん外科医 投稿日：2007/12/25(火) 23:19: カルボプラチンでも腎障害が起きる可能性はありますので、あまり様子を見すぎても
うまくないと思います。明日の朝もむくみがいっこうに軽くならないのでしたら、
主治医に電話なさって年内に一度診てもらう算段を付けた方が無難だと思います。

荒れている別スレでの投稿を拝見いたしました。抗がん剤の効果の予測については
お書きのとおりです。遺伝子変異の状態からイレッサの効き目はかなり予測が効く
ようになりましたが、効かないと予測された方々の中にも効く方がおいでなのが
現実です。タルセバも似たものでしょうけれど、それ以外の薬についてはやって
みないと分らないのがホントのところです。
122 名前：ちぃ投稿日：2007/12/26(水) 00:57: □大まぬけ３号様＞いつもありがとうございます。
ゆるい靴下のゴムとかでも痕にになって凹んだようになりなかなか治らない程むくんでいるのでサポーターは使用していないんです。
水に溶かして飲む顆粒の薬やその他の薬が結構ある為水分はかなり取っていると思います。
ここまでむくんでくると『逆に水分を取りすぎているのでは？』とも考えてしまいます。
利尿剤は朝１錠だけ処方されているので利尿促進のある野菜などを摂取するのも大切かもしれませんね。

□肺がん外科医様＞たかがむくみと思っていましたがここまで酷くなってくると『やっぱり副作用かな？』と気になります。
腎障害という可能性もあるのですね。
抗がん剤後あざが出来やすくなった為入院中に看護婦さんや先生に聞いたところ、抗がん剤を投与すると血管が細くなるので毛細血管が切れやすくなっている可能性はあると言われました。
先程足を見たらぶつけたりした訳ではないのにいつの間にか右足の中指の付け根辺りに小さな丸い痣（内出血）のような物が出来ていました。

ご意見を参考にさせて頂き明日の様子によって病院に電話して相談してみます。
年内の通常診療は２８日までで担当医の先生の外来が月・木なので２７日にでも診察して貰えれば安心できますもんね。

イレッサについては検査結果が出た際、先生に
『プラスであれば抗がん剤をやめてイレッサに切り替えようと思っていたけれどマイナスだったのでこのまま抗がん剤で様子をみます。ただ、マイナスだからと言って効かないとは限らないので今後使わない訳ではないです。』
との説明を受けました。

実際入院中にマイナスだったけど試されている方も居ました。
タルセバについてはまだ何の説明も受けていません。

もしこのむくみが副作用という事になると一般的には何か薬で抑える事になるのでしょうか？
それとも別の抗がん剤に切り替えるのでしょうか？

参考までに教えて頂ければ有り難いです。
123 名前： 肺がん外科医 投稿日：2007/12/26(水) 09:26: あざの件は血管が「細く」なるのではなくて、弱くなるのですね。加えて血小板が多少なり
とも減って出血が止まりにくくなることも影響します。

むくみへの対処は副作用の程度にもよります。腎障害がひどいようでしたら、一時的にせよ
血液透析が必要になるかもしれません。そのような場合には、同じ抗がん剤の組み合わせを
またやろうということは普通はなくて、組み合わせを替えていくことになるでしょう。なお、
稀ながらドセタキセルも腎障害を引き起こす場合があるようです。
124 名前： マサムネ 投稿日：2007/12/26(水) 20:13: みなさん、こんばんは。昨日、母から「肺腺癌」と知らされて携帯でこのサイトをみつけて拝見させていただきました。昨日から約一日が過ぎ、色々調べたり亜流の治療方の病院の資料を取り寄せたりと、自分ができる限りの事を今日もしましたし、これからもやっていくつもりです。そこでですが皆様のお智恵をお貸しいただきたく、書かせていただきました。そこで単純な質問です。母は手術ができないと言われたらしいです。肺ガン、肺腺ガン自体が開胸しにくいのですか？それとも高齢等の体力的な理由？ちなみに転移等は１月に検査するのでステージなどはまだわかりません。よろしければ、メルアド入れてありますのでメールか、もしくはサイト内でのお返事よろしくお願いします。あと情報等もよろしくお願いします。
125 名前：ちぃ投稿日：2007/12/26(水) 23:31: □肺がん外科医様＞確かに入院中白血球の減少もですが血小板もかなり減少してました。
血管が弱くなる事が原因なんですねぇ。

今日病院へ電話したところ、主治医の先生の外来診察日では無かったのですが臨時で時間をとって下さいました。
利尿剤（ラシックス錠２０ｍｇ）の効果があまり無いようなら４０ｍｇに増やすとの事でしたが服用後の利尿作用はあるようだったのでそのまま次の外来分まで処方となりました。
その他血の流れを良くする為に『ドルナー錠』、放射線とむくみの痛み対策に頓服として『オキノーム散』を頂きました。

今は持っている靴が履けない位足の甲や足首等がむくんでいます。
むくみだからと我慢せず連絡してみて良かったです。

退院前に撮ったレントゲン等から予想以上に効果が出ているようなので１月も抗がん剤を続行し２５日にＣＴを撮影、その結果によって外科の先生と手術の検討をなさるとの事でした。

動脈に癒着がある為手術適用外でしたが腫瘍が縮小し血管から離れてくれれば手術可能だそうで、現在それが目標です。

同じ様な副作用のある方へ参考の為に先生から聞いた事を書きます。

下から上へ（足首の方から膝へ）マッサージをする事も効果的だそうです。

あと私の場合、血行を良くする為＆冷え対策に購入した遠赤外線と岩盤浴効果のある足浴ですが説明書に『悪性腫瘍のある方は医師にご相談ください』とあって心配だったので聞いてみました。
この場合の注意書きは足の裏や皮膚、骨などにがんがあり温めるのがあまり良くない方の事なので肺がんについては使用しても問題は無いと言われました。
むくみに対し、血行を良くする為に使用する事自体はいい事のようなので続けて使用してみようと思います。
126 名前： 肺がん外科医 投稿日：2007/12/26(水) 23:39: >>124
後先を考えなければ「手術ができない」という状況はめったにありません。体力的な背景に
問題があって、手術を乗り切れない可能性が高いとか、がんが進みすぎていて、手術を
しても早々に再発してしまうだろうという場合に、手術をしても患者さんの役に立たないで
あろうからやらないのです。

｢開胸しにくい｣というのがどういう事態を想定しておいでなのか不明です。｢高齢等の
体力的な理由｣があるのかどうかも、お書きの内容からは判りません。ただ、手術が役に
立つかどうかは、肺癌の進み具合と体力的な背景とから判断するのが普通ですので、
「ステージなどはまだわかりません」という状況で「手術ができないと言われた」となると、
がんの進み加減がどうであっても体力的に手術はできないだろうと既に判断されている
ものと推測されます。そうであれば、手術以外の治療もなかなか難しいことが普通なので、
先行きは厳しいと予想されます。

いずれにしても状況が良く分りませんから、これ以上詮索しても詮無いことと思います。
127 名前： マサムネ 投稿日：2007/12/27(木) 00:57: メールにてお返事くださったeden７様、早々にお返事くださった肺ガン外科医様、ありがとうございます。これからも自分で色々調べてみますので、またなにか結果がわかったり、気になった事があったときは、またお智恵によるお力添えお願いします。情報は随時いただければ幸かと思いますので、メールなりレスなりを引き続き宜しくお願いします。
128 名前：まぁ投稿日：2008/01/06(日) 16:23: 肺がん摘出後の痛みについて。
63歳になる母が肺がんと診断されました。
運よく早い段階でがんセンターに紹介され術前検査も終え、現在入院待ちです。
しかし、ここにきて『手術するのやめようと思う』と言い出しました。
家を空けることや、術後の生活のことが心配なようで
『あと1,2年しか生きられなくとも、今の元気なままでいたい』と希望しています。
けれど、家族としてはそんなこと認められるはずはなく、反対していますが、
皆様が書かれたスレッドの中には、術後の激しい痛みの事にふれているものもあり、
それらを読んでみるとただ、我慢して手術を受けて欲しい、とはいえない気がします。
元気で長生きして欲しいというのは家族として当然の望みですが、
今まで長い間家族のためにがんばってくれた母に、これ以上がんばって欲しいというのは
残酷な気もします。母の意見を尊重してあげるべきなのかと気持ちが揺れます。

誠に私的な書き込みで申し訳ありません。
何かアドバイスありましたらよろしくお願います。
129 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/01/06(日) 21:30: まぁ様
私は、昨年ⅠＢ手術を受けました。複数がんで、まだ１個残っています。
術後の痛みは、他の方々より強かったです。
術後の痛みよりも、がんに命を奪われることの方が辛いです。
手術ができるということは幸せなこと。手術を受けることができない
方にとっては羨ましいことなのです。
私は、再手術ということになれば、がんに勝つための手術を臨みます。
身体を蝕む“がん”は、簡単には逃げられません。
ご家族の総力で、頑張って頂きたいです。
130 名前： Rag 投稿日：2008/01/06(日) 22:13: まあ様やご家族の不安は当然でしょうね。
でも、お母様はまだ６３歳ではありませんか。
私の夫は小細胞肺癌ステージⅣで、良くなったと思ったらすぐに再発。
手術のできない肺癌の末路は承知していますが、
医師の最初の説明で「癌が縮小して手術できるようになれば・・」
気休めかも知れませんが一抹の望みを捨てていません。
ここのサイトで手術して生還された方の朗報を聞くのが励みです。
幸運をお祈りいたします。
131 名前： coco 投稿日：2008/01/07(月) 16:37: はじめまして。
私の母は去年１０月に肺腺癌Ⅰb期にて（癌４cm１つ)左下葉切除術をしました。術後の診断もⅠb期で今後の再発防止の為にとＵＦＴを飲んでいます。
ところが、先月末に先生から手術で採った同肺葉に小さな癌があった事を言われ、いきなりステージはⅢb期という診断になってしまいました。
現在リンパ節や遠隔転移はないのですが、Ⅲb期という事は予後の生存率も。。。
同肺葉に転移が見られたという事だけでそんなに病期が進むのでしょうか？
癌と言われショックを受け、ステージⅠb期であった病期もⅢb期という診断で再びショックです！
Ⅰb期に有効？のＵＦＴ経口治療のみで大丈夫なのでしょうか？

どうぞ宜しくお願い致します。
132 名前：まぁ投稿日：2008/01/07(月) 20:23: 大まぬけ３号様、Rag様。
暖かいメッセージありがとうございます。
確かに手術できる段階で見つかったのは幸運なことですね。
大切な家族が助かるならどんなに小さな望みでも、可能性があるならばそれにかけてみたいと思うし、
どんな事でもしたい、と思いますよね。
なんとか母を説得したいと思います。

大まぬけ３号様、Rag様、これからも望みを捨てずに戦いましょう！
133 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/01/08(火) 09:45: まぁ様
人は、生きるために生まれてきました。憎きがんに負けてなんかいられません。
私なんかは、術後乳び胸（胸水）のため１０日間の絶食と高カロリー点滴による
管の痛みがありましたが、現在思うと一瞬のことでした。
とにかく、がんに勝たないといけません。生活は、生きるための活動なのです。

ｃｏｃｏ様
私もⅠＢ除去で現在ＵＦＴを服用しています。右中葉に１個残っているがんと、
新たな発生は心配です。大きくなったがんや新たながんは、やっつけるしかありません。
治療（放射線・抗がん剤）がうまくいくことを、お祈り申し上げます。
134 名前： coco 投稿日：2008/01/08(火) 15:29: 大まぬけ３号様
メッセージ有難う御座います。
その通り、もし癌が再発したらやっつけるしかありませんよね！
母もＵＦＴはまだ２ヶ月弱の服用ですが副作用は出ていないので、続けていこうと思ってます。
Ⅲb期と進んだ診断となったのが気がかりですが・・・。
共に頑張りましょう！！

まぁ様
私の母７１歳も昨年１０月に肺腺癌の手術を受けました。
手術は３～４時間でしょうか、無事摘出し術後９日目には退院しました。
咳を出す時が痛そうでしたがあとは順調に回復し今は自転車に乗って買い物へ行ってますよ。
まぁ様のお母様はまだ若い６３歳ではありませんか。私も開腹術を経験してますが、手術の痛みは永遠に続くものではないので、
頑張って受けてほしいです。
手術はもう出来ないと言われる方もいらっしゃいます、前向きに気を強く持ち早く体から癌を除去して下さい。
135 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/01/10(木) 21:39: ワンチビです。お久しぶりです。
効果がないかもしれないと思われたドセタキセル(タキソテール）単剤治療ですが、３クールを過ぎてから効果がでたのか現状は維持できているようです。
薬剤の蓄積によるものか副作用が少しずつ出てきました。色々と副作用が出ていますが、「こむらがえり」なんてのまでが出てきました。母は結構痛いようで主治医に訴えたところ、湿布薬がでました。
でも、湿布では母には効果がなく、再度主治医に言ってみましたが、「そんなに心配のいらないものなので気にしないでください」との返事です。
気にするなといわれても、痛みが出たときは結構辛いようで、特に明け方などの時間帯に起こるので眠りを思いっきり妨げられると言っています。
「こむらがえり」の副作用って湿布薬以外に対処の方法はないのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？
136 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/01/10(木) 23:04: >>135
残念ながら、こむら返りは良く分っていないところが多く、カルシウム不足などのイオン
バランスの異常、過労，運動不足などが絡んでいるといわれている程度です。

対処は検索すればこういったところに出ていますが、
http://www.babycome.ne.jp/category/health/soudan/soudan348.html
暖めて血液の流れを良くする、つま先を自分の方に引き上げて筋肉を伸ばす、といった
方法くらいしかありません。睡眠中に出る方では、このつま先を引き上げることで、寝る
前に痙攣を起こす筋肉（多くは腓腹筋＝ふくらはぎの筋肉）を数分間伸ばすと予防に
なるとも言われています。
137 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/10(木) 23:53: ワンチビさん、私の母はタイガーバームが一番効くといって、
入院中毎日寝る前に塗ってくれって言っていました。
ただし、ひとり部屋に移されてからですが。
このニオイがきらいな人もいますからね。
病院からはモーラステープという湿布をもらっていましたけど。
138 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/01/11(金) 14:03: 肺がん外科医さま、137さま
ありがとうございます。とりあえず寝る前のふくらはぎのストレッチをするよう薦めてみます。
そういえば、ずっと母はヨガをやっていたのに(趣味程度)イレッサが効かなくなってから使った抗がん剤の副作用で髪が抜け、それを気にしてヨガ教室にも行かなくなっていました。
教室に行かなくとも、家でもできるってなもんですが、なかなかそういう気分にならなかったようで。でも、これを機にストレッチを兼ねて始めるのもいいと思います。
タイガーバームも、先程薬局で購入してきました。母がこの匂いが平気だといいんですが、たぶん大丈夫と思います。
ありがとうございました。
139 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/01/11(金) 17:37: タイガーバームの匂いは母は平気でした。今晩からも塗ってマッサージとストレッチを寝る前にすると言っていました。
今日、母から「手のこわばり」が起こる旨を聞かされました。
これらも、こむらがえりと同じような原理で起こるので、対処の方法も同じようになるのでしょうか？
もし、よろしければお教えください。
140 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/01/14(月) 16:28: >>139
こむらがえりと同じかもしれませんが、ある程度お年の、特に女性では、リウマチの初期
症状として手のこわばりを訴える方もおいでです。殊に、朝起きたときにこわばっていても、
日中に動かしているうちに落ち着くのであれば、その可能性がそこそこあります。内科医、
または整形外科医に相談なさってください。
141 名前： ハンフリー 投稿日：2008/01/15(火) 19:48: 　肺腺がんIV期、PS=0、リンパ節、縦隔に転移、肺野にひろく播種あり、13ヵ月目に抗がん剤6番目にトライ、
　CEA22、72才男性。

　左鎖骨そばのリンパ節のしこりを自覚して肺腺がんが発覚。このしこりは1種のマーカーとして働いています。

　最近付近のリンパ節が結合したのか、肥大もあり、左肩に疼痛、こり症状が出てきました。

　痛み止めを処方されていますが、どなたか同様の経験がおありでしょうか。

　このリンパ節は簡単に切除ってわけにはゆかないことは判っている。
142 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/01/15(火) 21:42: >>140肺がん外科医さま　ありがとうございます。リウマチとは、思いもしませんでした。こむら返りも、手のこわばりもタキソテールの副作用とばかり思っていました。年齢的にも還暦を迎えたばかりですし、そういった意味ではある程度のお年の方に含まれると思います。整形外科に相談してみます。
母は、背中の痛みも強くなってきたため、温めるとよくなると言って、毎日日帰りで温泉に行ってます。半回神経麻痺の誤嚥のため気管支炎を起こしているので、娘としては家でいて欲しいのですが、何度言っても「お風呂に行ったほうが体調がいい」と言うので、強く制止できなくなってしまいました。でもきっと、それだけの体力があるのだと思います。
3/21に半回神経麻痺で起こった声帯マヒの手術を受けます。母は、この手術が済めば声がもとのように出るらしいと喜んでいます。今は、音声外来で発声練習を指導されています。
143 名前： 天の声 投稿日：2008/01/17(木) 01:47: 告発したいのですが。
父が、とある大学病院の不作為で、死去したのですが。
迷っています。
先日、告別式を行い、父の叫び、
早く家に帰りたい、この病院はいやだ。
殺されると言うメッセージを残して。
それが無念でなりません。
その意思を尊重し、その大学名を公表したほうがよいか
迷っています。
大学病院は、最後まで他人行儀で、
家族の意思を考えず、
肉親が死去した後も、
無表情に、今後のために、研究のために協力してくれと、
無念でなりません。
アドバイスよろしくお願いいたします。
144 名前： 患者家族 投稿日：2008/01/17(木) 02:13: ＞大学病院の不作為
意味不明です。
では大学病院側がお父さまの死を泣き叫べは満足だったのでしょうか？
お気に触る書き込みかも知れませんが、
私怨なのか、お父さまが病死してしまわれた悲しみからの気持ちなのか、
はたまた誰から見ても明らかに病院側に医療過誤があったのか、
全く分かりません。
病理解剖は（病院側にご家族への配慮が足りなかったかも知れませんが）
悪いことではないですし、拒否するのもまた自由だと思います。

どちらにせよお書きのような抽象的な事例でしたら、
病院名を公表することは勧めません。

そして明らかなのは完全なスレ違いということです。
145 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/17(木) 10:19: >>143 天の声さまへ
大学病院は研究・教育の任を担っていますから、亡くなった後に
病理解剖を一度は要請されるのが決まりです。
「研究のために協力してくれ」と言うのも通常の手続きです。
もちろん断るのは自由です。
146 名前：田中投稿日：2008/01/18(金) 18:59: 父の件で、アドバイスをいただきたいと思い、書き込みさせていただきました。
60代前半、発見は約一年前、長期間の喫煙歴有、腺がん（肺原発）ステージⅣ、脳および足に転移（放射線治療により治療済）

昨日、父が放射線治療をした足の部所を骨折いたしまして、金属を入れる手術をしました。
手術自体は成功したのですが、今後の治療方法について悩んでおります。

発見時（ステージⅣ）カルボプラチン＋イノレルビンにて対処しましたが、白血球の数値が200以下になり中止となり、その後TS-1のみにて治療しておりました。

骨折治療の間、抗ガン剤は中止しており、今後抗ガン剤による治療をした場合、白血球の低下による手術した部分に関してのリスクがある為、できないとの主治医から言われました。
イレッサ、タルセバを奨められましたが、遺伝子検査によりかなり肺炎のリスクがあるとも言われました。

今後の治療に関してアドバイスやこういう臨床例が豊富な病院等の情報を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
147 名前：松投稿日：2008/01/19(土) 01:10: >天の声の人へ

ご愁傷様でした。
死亡直後に証拠保全の手続きを取り、
第三者調査機関に調査を依頼するのがあるべき姿だったのかも知れません。

自分も後悔したことがありましたが、保全手続きを取っていないと
ほぼ訴求は不可能かと思案いたします。
弁護士なり専門機関にぜひご相談をおすすめいたします。
148 名前：ちぃ投稿日：2008/01/31(木) 21:01: お久しぶりです。
本日検査結果を聞いてきました。
ステージⅢＡで縦隔リンパ節が大動脈に４ｃｍ程接していて手術が出来ない為『腫瘍が縮小したら手術』という目標で抗がん剤と放射線治療を行ってきました。
結果は左上葉の原発、リンパ節共に縮小しており大動脈との接点は１８ｍｍ程で手術で取りきれる可能性が出てきたようです。
明日胸部外科の初診となりました。
まだどういった手術になるか等わかりませんが２月末以降の手術になりそうです。
そこで現在気になっている事は術後どれ位で人混みへの外出等出来るようになるのか？という事です。
手術出来る状態になった事は嬉しいですし痛み等ある程度覚悟はしています。
実は４月の上旬にどうしても出かけたい用事がありまして、混んでいる電車での移動等可能なのか不安です。
大切なのは手術なんだからそんな事位と思われるかもしれませんが病気がわかる前から楽しみにしていた事で入院中もそれを目標に頑張りました。
母には手術なんだから諦めるように言われましたが可能なら出かけたいです。
ネットで調べると特に問題が無ければ術後８日程で退院出来るようですが実際に手術を受けられた方はどうなんでしょう？
肺炎等のリスクを考えると術後１、２ヶ月はあまり遠出したり人混みへ行くのは避けた方がいいのでしょうか？
術後１ヵ月位だと痛みや体力的にどの程度の行動が可能なのでしょう？

ご意見をお聞かせ頂ければと思います。
よろしくお願い致します。
149 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/01/31(木) 22:53: ちぃ様
手術ができるとのこと。良かったですね。
術後の回復が良くて、振動などによる痛みが弱ければ、電車や自動車など
での外出は大丈夫だと思います。
階段や坂道などの歩行は、ゆっくりであればきつくはないかと思います。
荷物の保持は、創が病むかも判りませんね。
ムリをされずに、時間などは余裕をもつことが必要ですね。
150 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/01/31(木) 23:18: >>148
つまるところ、どういう手術が行われるかによります。

もっとも標準的な手術は左肺上葉と、主に空気の通り道の周囲にあるリンパ節を取る手術
ですが、私の病院ではこの手術の術後７日目に退院する方が最も多いですし、直後から
湯治に出かけたり、机仕事に戻られる方も少なからずいらっしゃいます。ちぃさんはお若い
こともありますから、１月もすれば十分お出かけできるでしょう。

しかし、元々が進行した状態で、そこに放射線･抗がん剤の治療を加えた後となりますと、
そのような手術で済むかどうかは、なんとも言えないところがあります。もっとも大規模な
手術としては、左肺全て、リンパ節、大動脈の一部を取る手術というのがありえます。この
ような手術ですと、いかにちぃさんが若いとは言っても、１か月でお出かけできるかどうか
はちょっときわどいですね。ただ、大動脈もあわせて取らないと取り残すような癌の状態
であれば、手術することが役に立つ可能性は低いので、私の病院でしたら取ることは
あきらめるのが普通です。
151 名前：なお投稿日：2008/02/01(金) 00:27: 肺腺ガン４期の母の事についての相談です。イレッサ耐性後、GEM＋VNRを数クール行ったのですが、徐々に肺原発及び肺内転移が進行、さらにCTで肝転移が見つかりました。大きさや数は不明ですが、PETには写っていないとの事です。
先日よりイリノテカン単剤投与を開始しました。
肝転移がある場合の治療の指針が分からず、まだ試していない抗がん剤が多数ある中、優先順位をどう定めていくのか迷っています。
ちなみにイリノテカンは主治医の判断です。
また肝転移のラジオ波治療に関して、何か情報をお持ちの方はいないでしょうか？主治医はこの病期での局部治療は効果が無い、全身治療である抗がん剤治療がベストと言います。
152 名前：ちぃ投稿日：2008/02/01(金) 01:49: □大まぬけ３号様　＞　ありがとうございます。
何とか目標の手術を行えそうです。
今後は呼吸器内科ではなく胸部外科の先生が主治医となるそうで、呼吸器内科の担当の先生が話しやすくて凄くいい先生だっただけに明日お会いする先生がどんな先生か緊張します。

そういえば元気な時は気にならなくても怪我や体調不良の時は電車や車の振動が体に響きますね。
ましてや手術の痕となると響くんでしょうね。
荷物を持った時や混んでいる電車でぶつかったりしたら痛いだろうなぁ、位しか考えていませんでした。

余裕を持って無理しないことが大切ですね。

□肺がん外科医様　＞　やはり手術の内容によるのですね。
治療を始める前の説明では、もし手術するなら腫瘍の位置などから考えて一般的には左側部を切開する事になるんじゃないかと言われました。
今日の説明では『最近は胸腔鏡なんかで３時間位で終わる手術ですから』と言われました。
ネットで調べると胸腔鏡は腫瘍も小さく縦隔リンパ節に転移の無い比較的初期のものが対象のようだったので諦めていたのですが、もしかしたら胸腔鏡の可能性もあるのかな？と思っています。
大動脈と接している部分に関しては『取りきれない可能性が高い為大動脈から腫瘍が離れてくれないと手術適用にはならない』と以前説明を受けました。
現在ＣＴ上では完全に離れたのかわからないけれど（接している部分が脂肪である可能性もあるので開いてみたら完全に離れている場合もあるとの事）検討した結果、取りきれる可能性が高いので手術をしてもいいだろうとなったようです。
また腫瘍が残っていても抗がん剤や放射線によってがん細胞が死滅している可能性もある為ＰＥＴを行う事になりました。
以前気管支鏡検査を行った際に肺門部等マッピング（？）は行っており、がん細胞は検出されなかったので片肺全部ではなく左上葉の切除だろうとの事でした。

術後１ヵ月位でも出かけられる可能性があるとわかり安心しました。

今まで手術の経験もなく状況が上手くご説明出来ませんが、どんな手術になるのか明日しっかり聞いてこようと思います。
ありがとうございました。
153 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/01(金) 05:03: ちぃさん私は切開して手術をしましたよ。
ただどんな手術なのか、また個人差などあると思いますが、私は３ヶ月ぐらいは
とても恐くて人混みや電車に乗ることは出来ませんでした。
どうか身体を大事にされることを優先してご無理されませんように...
154 名前：ちぃ投稿日：2008/02/01(金) 19:35: 今日胸部外科の初診で手術について聞いてきました。
印象としては呼吸器内科の主治医の先生と話が多少違うというか、手術だけでなく今後の見通しについてもシビアな感じでした。

手術は左脇肋骨の間を１５ｃｍくらい切開して行うそうです。
左肺上葉、縦隔リンパ節と周辺の脂肪を取るという一般的なものらしいですが大動脈に接している部分は開いてみないと取りきれるかどうかは不明。
原発腫瘍の表面が一部肋骨にくっついているかもしれないので場合によっては肋骨を切除。
放射線の後遺症かもしれないが今まで無かった胸水が少しある為手術の際がん細胞の有無を調べ、胸水にがん細胞が見つかった場合はステージⅢＢになる。
可能な限り切除する予定だか開胸時の状態によっては切除はしないとの事。
またＰＥＴ等の術前検査で手術のメリットが得られないと判断した場合は中止。
放射線治療の影響で気管支を切除する際に傷が治りにくく通常より合併症等の確率が高くなる事、肋間神経痛についても説明がありました。
通常は問題がなければ８日程度で退院だか、症状によっては１ヶ月ちょっと入院する事もあるそうです。

肋骨に接している事や胸水に関しては初めて聞きました。
最近胸や背中が痛く鎮痛剤を処方して貰っていたのですが胸水＆肋骨の話を聞くと、もしかしたら放射線の後遺症だけでなくそれが原因なのかな？と悪い方に考えてしまいます。

２２日から入院、２６日に手術予定です。

153 名無しさん　＞　ありがとうございます。
３ヶ月ですか・・・やはり手術という特別な事があるとちょっとした事でも心配で外出等気を使いそうですよね。
実際にその状態にならないとわからないですが出かけられたらいいなと思います。
155 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/02(土) 02:42: ちぃさん私も術前の説明はとてもシビアでしたよ。
とても辛かったです...
医師って、立場上説明ってシビアな事しか言わないですよね。
私の場合、手術は６時間もかかり、その後の神経痛は通常の人よりかなり
強いようでした。今も通院中ではありますが、普通に生活しています。
ちぃさんもよい方向へいかれますよう願っていますね。
156 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/02/02(土) 20:15: 私は、今日で右上葉ⅠＢ摘出と下葉ⅠＡ３個部分切除の術後３４１日目です。
毎日今でも創は痛みますが、普通の生活が出来ていますので有り難いです。
がんに勝つための気力が大切だと思います。
必ず良くなる！絶対に諦めない！で頑張りましょう！！
157 名前：ちぃ投稿日：2008/02/05(火) 01:50: １５５　名無しさん　＞　医師が最悪の場合を想定して話すのは仕方のない事ですし、ネット等である程度知っている内容なんですが言われ方で印象が違うものだなと思いました。
一応手術は３時間半の予定ですがそれより長くなる可能性が高いようです。

大まぬけ３号様　＞　がんは治るという気持ちで笑って過ごす事が大切みたいですね。

転院した時、呼吸器内科の先生が年齢や体力的に手術まで持っていければ完治の可能性もあるので頑張りましょうと言って下さいました。
生存率等知っていた私は可能性と同時に現在のステージでそれが難しい事も理解していましたが母は『完治の可能性』と言う言葉を信じきっていたようで先日の胸部外科の先生のお話はショックだったようです。

改めて『メリット、デメリットを考えた上でやりますか？やりませんか？』と聞かれると考えてしまうものですね。
手術や抗ガン剤によって制限される行動と今後自由になる時間、予想される問題点に対して必ずしも治療が最善なのか？
抗ガン剤で抜けた髪を見て、もし自分が死んだ時こんな姿を見られる位ならそのままの方が良かったと思う自分もいるし、カツラがあっても自然と行動範囲は狭まってしまうし・・・それでも治療をすると決めたんだから頑張るしかないんですけどね。

とりあえず手術に向けて毎日複式呼吸の練習です。
158 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/02/05(火) 20:43: ちぃ様
腹式呼吸と、くしゃみや咳をする時には、創に響かない様に遠慮気味にするのと、
枕等で胸を押さえる様にすると少し楽です。
がんになって思います。生きるのってとてもパワーが要ることなんだって！
159 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/07(木) 15:04: はじめまして。私の父が肺がんのステージⅢBで現在、抗がん剤治療をしています。今、三回抗がん剤治療を終えました。先日、父に付き添って病院に行き、先生に抗がん剤は６回までということをはじめて聞きました。もし６回までやりおえたとしたら、そのあとは何も治療もしないでそのままなのでしょうか？６回までということを聞いていなかったので、父がそのあとはどうなるんだと不安になっていたので先生にきくと経過を見ることになりますとおっしゃっていたので何もしないことにはなるとは思うのですが、もしこんな場合もありますよとかご存じの方いらっしゃましたら教えてください。
160 名前：なお投稿日：2008/02/19(火) 20:28: 　６７歳の母、腺ガン４期です。
イレッサ耐性を経て、今年に入ってから肝転移も見つかり（脳転移もあります）、１月よりイリノテカンを始めました。
一ヶ月間、標準量の３回投与を終えてのCT画像には多少の原発の増大、肝転移の増大が認められました。CEAは若干の下降傾向にあるのですが、果たしてこの薬が母にとって有効なのかどうかが気がかりです。
様子を見ながらあと数回の投与を予定していますが、抗がん剤はクール数を重ねる事で効果が出て来る事があるのでしょうか。
それとも３～４回投与して効果の見通しが立たない場合は別の薬剤、または白金系と併せるなどが良策なのでしょうか。
161 名前：ちぃ投稿日：2008/02/20(水) 17:58: 先日術前ＰＥＴ検査の結果などを聞いてきました。

原発部分の強い集積の他、左側全体的に筋肉の炎症があるが放射線治療の影響によるものだろうとの事でした。
ただ、以前には無かった右鎖骨リンパ節に強い集積があり転移が疑われる為予定通り手術をするか家族で相談するよう言われました。
１月末に撮ったＣＴには鎖骨リンパ節の種大は無かったので筋肉の炎症の可能性もあるが転移と考えた方がいいそうです。
転移の場合、病期が現在のⅢＡからⅢＢになるので一般的には手術適応外になるけれど胸部外科と呼吸器内科の先生達で話し合った結果として、予定通り手術後右鎖骨部分を放射線治療する事を提案されました。
手術すれば詳しく細胞を検査出来るし摘出出来る範囲で原発を取り除いてしまった方がその後他の部分を治療する上でもいい気がしたので予定通り手術をお願いしました。

そこでＰＥＴについてお聞きしたい事があります。
左肺はＣＴでも放射線治療による肺臓炎と思われる白い陰がありました。
放射線治療後、咳をした時等に瞬間的に痛い事が続いています。
最近は胸部に常に痛みがあったり肩や背中のコリの様な痛みがあります。
ＰＥＴは疑似陽性等もありＣＴと合わせて判断しないとあまり精度の高いものでも無いと思っているのですが、肩こり程度でも筋肉の炎症の様な集積が見られるのでしょうか？

また、ＣＴ画像で肋骨への可能性も聞いており、若干痛みもあったので骨への転移を心配していたのですがＰＥＴの結果では問題無さそうでした。

ＰＥＴで集積が認められなくても手術中にガン細胞の有無を調べて肋骨を切除したりするのでしょうか？
（気分的に骨を切除する事に抵抗があって緊張しています）

一応骨に転移はないと言われたのですが、筋肉の炎症反応があると言う事は胸部の痛みの原因は筋肉痛なのでしょうか？

上手く質問出来ませんがご意見を聞かせて頂ければ幸いです。
162 名前： ワンチビ 投稿日：2008/02/20(水) 22:16: 肺がん４期の母を持つワンチビです。お久しぶりです。
タキソテール単剤では効果がなかったということで、薬を変える事になりました。タルセバにはかなりと言うか絶対的に否定的だった主治医が、「タルセバ、タルセバ、と何度も聞くうちに僕も段々と洗脳されてきてしまって、最初は反対だったんですが、色々調べていくうちにタルセバも使ってもいいかなと思うようになりました」と言ってくれたので、タルセバを使用する計画でした。３日後には届きますとのことでしたが、３月中旬に半回神経麻痺の手術を受ける病院から
「この時期に、副作用の心配をしながらまで薬を変えなければいけないほどの腫瘍なら、のどより肺を優先した方がいいんじゃないですか？手術の前後１ヶ月は抗がん剤をストップして欲しいのが、耳鼻科としてのお願いです。手術は半年先でも出来るし、ただ不自由な時間が増えるだけです。タルセバを使って肺が落ち着いてから、のどの手術をなさったら？」との話となり、母の気持ちを聞いたところ
「私はもう長く生きられないと思う。もし、１年や半年しか生きられたとして、その間言いたいこともいえず過ごすのは嫌です。のどの手術を優先したい」ときっぱり言われました。
【命をとるか、質を取るか】という話にもなり、リンパ節に腫れがみられ気管支を圧迫しているので状況としては非常に厳しいと母にとっては、辛い話も延々と続き主治医と家族を交えての話し合いがもたれましたが、母の気持ちは変わらす、主治医の提案でとりあえず、１回だけでも抗がん剤（ナベルミン単剤）をして少しでも腫瘍の増殖を抑えれる可能性にかけようという話に落ち着きました。
主治医も、今後「誤嚥性肺炎を何度も起こすリスクが減るということはメリットやと思います」と言ってくれたので、少し心が落ち着きましたが、娘としてもっと強固に肺の治療を進めるべきだったのだろうか。２ヶ月先にとてつもない後悔をするんじゃないか。と今もずっと悩んでいます。
計画としては、数日のうちにナベルミンをして、３月２１日に半回神経麻痺の手術です。術後２週間の入院。退院後、今の病院に戻り、タルセバ。状況により気管に放射線。となっています。
家族として、娘として私はどうすべきでしょうか？
脳転移は、治療後の新たな出現はないようです。肝臓もきれいでした。骨の転移もないようですが、胸膜に転移があり、そのためか背中が痛いといい、オキシコンチンで痛みを抑えています。咳は、リン酸コデイン20ｍｇを１日に３回飲んでいます。
163 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/23(土) 15:05: >>160
普通は３回やって効いてなさそうという現状では、薬を変えるでしょうね。白金系はこれまで使ってないのですか?
通常は、細胞毒の抗がん剤による治療を最初に行う場合、肉体的に特段の問題がなければ、イリノテカン単独
ではなく、白金系との組み合わせで始めるものですが･･･
164 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/23(土) 15:21: >>161
放射線による肺臓炎で痛みが出ることはあまりありません。

肩こりの時にPETに写るような反応が筋肉に起きるのかどうか、良く知りませんが、放射線が当たった範囲内なのであれば、
それによるダメージを修復する反応として炎症が起きてもおかしくはないでしょう。

肋骨への転移が確実なのでしたら、特にリンパ節転移も伴うような状況では、がんが全身化している可能性が極めて高い
ですから、普通は手術自体しません。疑わしい場合には、肺を手術するのと同じ側でしたら、切除して調べるという考えよう
はあります。手術中にがん細胞の有無を調べるのは通常は難しいです。よほど転移でぐずぐずになっていなければ、針を
刺して小さな組織片を取って手術中に調べるというわけには行きません。そもそも、そしてPETで写らないようなら、グズグズ
ということはないでしょう。肋骨を取ってしまっても、顕微鏡で観察できるようにするためには骨のカルシウムを抜かなくては
ならず、それに１ヶ月ほどかかってしまいますから、手術中は無理です。肋骨の怪しいところの途中を切って、切り口を
スライドガラスに擦り付けて、そこの細胞を調べるという手はありますが、イマイチ不確実かと思います。
165 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/23(土) 16:22: >>162
これまでの経緯からは、お母さん自身の見通し、気持ちは十分妥当なものですし、主治医の「誤嚥性肺炎を何度も起こす
リスクが減る」という指摘も重要だと思います。そして、手術を受けても、タルセバの治療まで１ヶ月強しかないわけでしょう?
手術優先で問題ないと思います。

ついでながら、>>60、>>62あたりで問題になっていた
>いまの医療はいったい誰のためにあるのでしょう。
>患者の気持ちは常に後回しですよね。病院の体面や主治医の立場。
について。

未承認薬について神経質になっているのは、イレッサの間質性肺炎問題が明らかに大きなきっかけになっています。
２００２年の暮れ、新聞はこういう報道を垂れ流していました(リンクは切れていると思います)。
>肺がん治療薬「慎重に」被害者の父、会見で訴え
>http://www.yomiuri.co.jp/00/20021205i303.htm
>（読売新聞） (12月5日12:38)
「被害者」!!! 因果関係も明らかでなかったのに。少なくとも報道では、今でも因果関係は明らかではありません。しかも、
イレッサを使う提案は患者さん自らしたそうですし、肺癌に対してある程度は効果があったと言うのに、こうなったわけです。
いま、裁判が進行中ですね。

こういう現実を見た医者側が未承認薬をホイホイ受けようなんて思うでしょうか? ありえないでしょう?

>もう、後がない症状だからこそ、未承認でも、危険を覚悟で使いたいという患者の思い、これこそが、医療の現場で最優先
>されなければならないと思います。

その通りだとは思います。でも、優先した挙句に提訴されるなんてことは避けたい、と今の日本の医者が思うことが責め
られるようなことですか? 危険を覚悟で使った未承認薬が役に立たないとか、かえって命を縮めることにつながることも
ありえるということも、良くお考えになったほうがよいと思います。
166 名前：なお投稿日：2008/02/24(日) 19:32: ＞肺がん外科医さま
ご意見を頂きありがとうございます。
３回目で効いている気配が無ければ薬を変える、という事ですね。主治医はどのような理由で同じ薬を続けるのか、聞いてみたいと思います。
白金系は告知当初の２年前にパラプラチン＋ドセタキセルを数回行っています。（効果はあまりありませんでした）
TS-1とシスプラチン、またはイリノテカンとシスプラチンを主治医には提案したのですが、シスプラチンの投与には２４時間要するとの事、入院が必要という事で選択肢から外されました。PSが安定しているとは言え、イリノテカンで既に骨髄抑制が出ているのでシスプラチンの副作用は心配です....。
167 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/24(日) 21:44: >>166
プラチナ系+第３世代(ドセタキセルもその一つです)はもうなさっていたのですね。その
場合、特に日本人、女性、腺癌では、まずイレッサ、ダメなら以前に使った以外の第３
世代というのが常道です。このようにやっていくことが、もっともデータが整備されていて、
当てにできる方法で、お母さんはまさにその方法によっています。

さて、イリノテカンを３回でやめなくてはいけないというわけではありません。病巣が増大
しているにしても、多少なりとも育ちを抑えてくれているようだと判断されれば、４回目に
踏み切ることもあるでしょう。また、このようにやってきたときに、では次に当てにできる
方法があるかというと、データがあまりないので手探りにならざるを得ません。「TS-1と
シスプラチン、またはイリノテカンとシスプラチン」という選択肢が外されたのは、投与
方法もさることながら、プラチナ系を含む二剤併用の副作用が心配であること、それで
いて、それらの方法が良いと言えるデータがまだあまりない、という事情が絡んでいる
のでしょう。
168 名前：なお投稿日：2008/02/24(日) 23:29: ＞肺がん外科医さま

>多少なりとも育ちを抑えてくれているようだと判断されれば、４回目に踏み切ることもあるでしょう。
現状確認出来ている効果はCEAの下降傾向、というだけではありますが、今後の検査で原発、また肝転移の動きを観察していきたいと思います。
＞プラチナ系を含む二剤併用の副作用が心配であること
投与量にもよると思いますがシスプラチンの副作用というのは必発と考えて良いのでしょうか。だとしたら現状体力を奪う治療は避けたい気持ちがあります。

イレッサが著効しましたので再度のイレッサ、もしくはタルセバまでの繋ぎ的な治療として考えると多少の増悪には目をつむり、体力を温存出来る治療を選択していきたいと思っております。
治療の選択には迷いますが、次回のイリノテカンの投与に踏み切る気持ちが決まりました。
貴重なご意見をいつもありがとうございます。
169 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/02/25(月) 16:10: 肺がん外科医さま
いつもありがとうございます。家族で話し合い、母の希望どおり、手術優先でいくことになりました。
父は、「お前の気持ちがわからへん。命か声かと聞かれて、こいつは声をとりよる。俺にはお前の気持ちがわからへん。」と泣きながら言っていたのが、今思い出してもせつなく、涙がこぼれてしまいます。
今、父と母は急遽２泊３日の旅行に出かけていて明日の昼に直接入院する予定です。体調に問題なく気持ちにも変化がなければ、あさっての朝、外来の始まる前にナベルミンを投与することになりました。
主治医は、「２週間後の検査で気管の圧迫がひどくなっていれば、声帯の手術はあきらめてください。でも、できるだけ万全の状態で手術に望んでもらえるようにしたいと思っています。何かあればすぐ来てください。手術先の病院に入院中に呼吸が苦しいとか、ゼーぜー言うときはすぐドクターに伝えてください。万一、放射線の照射が必要なときは、うちの病院に戻ってきてください。術後のケアはこちらでします。特に問題なければ、あちらの病院も普通に退院してもらって、うちにすぐ入院してタルセバの予定です。」と言って下さいました。
私は今は、母の気持ちを理解できています。声がほとんどでなくなってから母の口数も笑顔もめっきり少なくなりました。母の笑顔が見たい！

そしてイレッサの間質性肺炎での死亡者の記事は、今も記憶に新しいです。私は決して忘れることができないです。あの時私は自分にも責任の一端があるかもしれないと思いました。今もその気持ちは変わっていません。
しかしながら、イレッサ報道でのセンセーショナルな記事の書き方は、これからの患者の未来を奪うと思います。
母に未承認であったイレッサを使うときに、どれだけの無理を主治医にお願いし、どれだけの主治医の時間を母のために割いてもらったかも生涯忘れることがないです。未承認薬は安易に処方されるべきでない。しかし、未承認薬に頼らなければならない抗がん剤治療の現実。思いはあふれますが、上手く言葉になりません。これまでに。
170 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/25(月) 21:25: >>168
シスプラチンの副作用が必発ということはありません。個人差がとても大きくて、ケロリと
している方もいらっしゃれば、まいってしまう方もおいでです。カルボプラチンとは
プラチナ系ということで同系で、カルボプラチンよりも副作用が強く出がちなので、
カルボプラチンを使ったときに副作用がきつかったのでしたら、ためらわれますね。

現在の効き具合ではイリノテカンを４回を超えて使うことはあまり得策とは思えません
ので、４回のあとに再度イレッサで挑もうというのは妥当な線でしょうね。
171 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/25(月) 21:46: >>169
もともと「命か声か」と詰め寄られているのではなく、声も命もなんとかなるかもしれない、
ということでがんばってみるか、という状況なのだと考えられてはいかがでしょう。もちろん
生き物の未来は不確実なので、まずい事態が起きてしまうかもしれないのですが、その
あたり主治医は周到に気を配ってくださっています。ここはひとつ、お母さんの笑顔の
ためにも、ご家族揃って支えて差し上げるときでしょう。

未承認薬に期待をかけざるを得ない患者さんの気持ちを多くの医者は理解していると
思います。しかし、データが乏しい未承認薬を使うことについての怖れ、その治療が
うまく行かなかったときに問われかねない責任、責任を問われたときに通常の診療や
生活に大きな支障が出かねないこと、などを考えたときに、おいそれと手を出せない
医療者の気持ちもご理解いただければと思います。
172 名前：なお投稿日：2008/02/26(火) 14:28: ↓スレッドを間違えて書き込んでしまい再投稿です。すみません。
＞肺がん外科医さま
ご意見をありがとうございます。カルボプラチン＋ドセタキセルの時は３回目くらいから骨髄抑制が出まして何度か休薬しました。体感的には倦怠感と吐き気、寝込む程では無かったと思います。副作用の度合いを観察する意味でシスプラチンを減薬して使うのはどうでしょうか。
実は休薬９ヶ月で昨年１２月から一ヶ月間、二回目のイレッサを服用しています。効き目が無く肝臓転移が発覚しましたので現在の治療に変えたという経緯です。休薬期間が短かったのかも知れない、と捉えて３度目のイレッサもまだ視野にあります。
＞現在の効き具合ではイリノテカンを４回を超えて使うことはあまり得策とは思えません
そうですね....次回の薬剤として白金を避けるならばTS-1、アムルビシン、ピノレルビンなどを考えています。ご多忙な中、このような場所で貴重なご意見を頂ける事、感謝しております。

＞ワンチビさん
ご無沙汰しております。お母様、ご心配ですね。お父様の言葉が胸に刺さります。家族の気持ちとしてはとにかく生きていて欲しい、と願うのは当然だと思います。でも話がしたい、と思うお母様の意志を第一に置いた決断をされたのですね。ナベルビンが肺に奏効しますように祈っております。母もナベルビン単剤を投与した経緯があります。しばらくは安定していたので可能性はありますよ！
主治医も真摯に取り組んで下さる良い方なのですね。それだけで随分心が楽になるものだと思います。
どうかお母様が笑顔を取り戻して下さいますように！
イレッサの一件、母もイレッサで命を救われておりますので私も思いは複雑です。
173 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/02/26(火) 14:36: 肺がん外科医さま

＞もともと「命か声か」と詰め寄られているのではなく、声も命もなんとかなるかもしれない、
＞ということでがんばってみるか、という状況なのだと考えられてはいかがでしょう。

お言葉母に伝えます。きっと喜ぶことでしょう。

患者や家族というのは、ついつい医者にも家庭があり、生活があるということを忘れてしまいがちです。そして、自分以外にもたくさんの患者を先生は抱えているということも。
イレッサの時にお世話になった先生は、２歳になるお子さんがいらして、「子供がかわいいけど、あんまり家に帰れないから、よそのおっちゃんと思われてる」と苦笑しながらおっしゃっていました。今、うちの子供ももうすぐ２歳になりますが、本当にかわいい盛りで、このかわいい時間をほとんど見ることが出来なかった先生は、どれほどの時間を患者のために割いておられたのだろう・・と胸が痛くなります。
あげくご自身も体調を崩されて、長い間病院でお姿を拝見することはありませんでした。久しぶりに詰め所でチラっとお姿を拝見したとき、別人かと思うほどのお痩せになられた姿に驚きました。でも、お仕事を再開なさるほどお元気になられたのだとうれしく思いました。
そして、新しく主治医になってくださった先生もお若いながら良い方で安心しています。
また、ネットでは肺がん外科医さまのように、真摯にコメントを下さるお方に出会えて、本当に母は運がいい。
きっと、のどの手術も上手くいき、タルセバも効果があることと思います。
174 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/02/26(火) 15:15: ＞なおさん
お久しぶりです。ナベルビンで病勢の安定を得られていたお話し、とても心強く感じました。ありがとうございました。
母が、そろそろ旅行先から病院に入院のため向かっています。私も病院に母の顔を見に行こうと思っています。父の話では、ちょっと疲れが出ているようで、体がだるそうだとの話しでした。とても寒かったので風邪でもひいたんでしょうか。
とりあえず、行って来ます。
175 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/02/27(水) 00:42: >>172
シスプラチンを減量して探りながら進めていくという線はありでしょう。ただ、どの程度減量
すれば大丈夫そうか、というのはあくまでも推定ですので、やや不安な道ではありますね。
176 名前：なお投稿日：2008/02/28(木) 15:20: ＞肺がん外科医さま
ありがとうございます。
昨日主治医と話してみました。シスの副作用を懸念し、白金ならば今まで一度使っているけれどカルボプラチンに変えて、というのは可能だという事でした。
減量に関しては効果が無ければ意味も無いし、かと言って標準量を試して副作用で体力が奪われるのも避けたい、という所でいつも悩みます....
177 名前： 肺がんⅢa 投稿日：2008/02/29(金) 20:16: 肺がんのステージⅢかⅣで、３年以上生存しておられる方、ご本人
の書き込みで治療方法、生活の仕方を教えていただきたいです。治
療を続けながらでないと長期間の生存は難しいのでしょうか。
178 名前：ちぃ投稿日：2008/03/01(土) 17:16: 皆さま、お久しぶりです。
術後４日目となりました。

予定通り、左肺上葉切除＋縦隔リンパ節郭清術という事で肋骨は切除しなくてすみました。
放射線を当てた部分の癒着があり時間がかかったそうですが、３時間半の予定が４時間程で終了したようです。
手術前に硬膜外カテーテルから痛み止めの麻酔を持続注入すると聞いていたのですが背中に上手く管が入らなくて別の方法（点滴）となりました。
大抵の患者さんが術後６日目頃背中の管を抜く為、痛み止めの点滴もそれくらいするのかと思っていたら術後２日目には終了し飲み薬のみとなりました。
詳しい説明は受けていませんが、点滴に使用した薬がモルヒネの１００倍くらい強い薬で病棟管理の難しい薬だと麻酔科の先生がおっしゃっていました。
痛みが軽くなってきたのに必要以上に使用すると吐き気など別の症状が出てしまうらしいので終了したみたいですが、他の患者さん（背中にカテーテルを入れたまま）が全く痛みも無いと言って居たので痛みをとる点滴か何かを続けてくれれば楽なのにと思ってしまいます。
飲み薬はリン酸コデインとロキソニンで術前から痛み止めとして飲んでいた為、手術の痛みに効くのか不安でしたがなんとか我慢できる範囲の痛みなので歩いたり階段の上り下りをしてみたりと動いています。

手術についての詳しい話などは後日あるようなのでまだ聞いてませんが、今回の手術で取れる範囲は取ったものの、術前のＰＥＴで反応の少なくなっていた縦隔リンパ節等にもガン細胞が残っていたそうで、これから細胞を調べてみなければわからないが取り残した可能性もあるとの事でした。
（右鎖骨リンパ節の集積は別として）

今後抗がん剤や右鎖骨リンパ節に対しての放射線治療等を呼吸器内科の方で検討する事になりそうです。
179 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/03/01(土) 21:37: ちぃ様
術後の回復が順調の様ですね。
私の術後４日目は、とても痛みが強く、乳び胸のため１０日間の絶食が始まり酷い状況でした。
頑張って下さい！
180 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/03/01(土) 22:18: >>178
手術が無事に済んでよかったですね。

痛みは我慢しないようにしましょう。きつい方にはモルヒネを使うこともありますし、不整脈、
てんかん、うつ病に対する薬を補助として使うと良く効く方もいらっしゃいます。入院中に
いろいろ試してもらって、自分に合う組み合わせを見つけることが大切です。

それと、傷むあたりを温めることがそろそろ役に立つはずですから、あんかや貼るカイロを
うまく使うと良いですよ。
181 名前：なな投稿日：2008/03/03(月) 09:59: ちぃさん　はじめまして。
術後の痛みしばらく大変ですががんばってください。
私の場合は、ロキソニンなどまったく効きませんでした。
（去年の夏に手術をしました。）
オキシコンチンとオキノームを処方していただいて
飲むようになってから痛みが和らぐようになりました。
少しづつですが痛みは取れていきます。がんばりましょう。
わたしもまだまだ不安や辛い事沢山ありますががんばります・・・
182 名前：ちぃ投稿日：2008/03/03(月) 18:43: 皆さまこんばんは。

□　大まぬけ３号様
術前に乳び胸の説明もありました。
１０日間の絶食は大変そうですね。
幸いにも私は今の所順調で予定通りの退院となりそうです。

□　肺がん外科医様
リン酸コデイン、ロキソニンの他に今まで頓服として飲んでいたオキノームも再開しました。
飲み薬はほぼ術前に戻った感じですが、数日前の様な強い痛みはあまりなく落ち着いています。
蒸しタオルを肩や背中にあてたり、クッションを抱えたりすると楽な様です。
家に戻ったら貼るカイロを試してみようと思います。

□　なな様
オキノームは手術前から胸痛時の頓服として処方していただいていたのですが術後一時ストップとなっていました。
１５分程で効いてくれるので痛い時に助かりますよね。
今は傷そのものが痛い時や熱を持っていそうな時はロキソニン、術前からの痛みの様な時はオキノーム（どちらか飲んで効かなかったら時間を空けて別の方）と使い分けています。
私も不安な事等この掲示板で随分助けて頂いています。
お互い頑張りましょう。

おかげさまで明日レントゲンを撮って問題なければ予定通り明後日退院となります。
明日の夜、退院前の説明があるそうです。
そこで、手術の事等何か先生に聞いておいた方がいいポイントがありましたらアドバイス願います。
183 名前： 泣き虫 投稿日：2008/03/03(月) 23:21: 　初めて投稿します。
　母は71歳、11月に咳が止まらず、近くの病院から、大学病院を紹介され、検査の
結果、年末に診断が確定しました。肺腺ガンステージⅣ（余命２～４ヶ月）との
ことです。
　ＰＥＴの結果を見たのですが、もう笑っちゃうくらい全身に転移してました。
大きいのはお腹の皮膚、脊椎、左膝の下の骨、舌、肝臓などです。
　治療はシスプラチンは体力的に無理なので、ジェムザールを１クール、結果
は思わしくなく、イレッサをはじめてそろそろ半月になります。
　入院が長くなり、かわいそうなので在宅でも…と思うのですが、骨がかなり
弱っており、在宅は厳しそうです。
　それならホスピスは…と思って調べ始めたのですが、ホスピスはどこも、
積極的治療はしないのが前提なので、イレッサも使えなくなるとのことです。
　理屈では、緩和治療を中心に穏やかに過ごさせてあげたいと思う一方、
イレッサは体の苦しさも無く、ひょっとしたらイレッサで進行が抑えられて
少しでも長く生きられるのではないかと期待してもいます。
　役所のケースワーカーさんの話では、症状緩和が目的と位置づけられれば、
ホスピスでもイレッサを使えないことはないとのこと。神奈川県、東京の南部
くらいで、イレッサの使えるホスピスはありませんでしょうか。多少の自己
負担は覚悟しています。
184 名前： YEBISU 投稿日：2008/03/04(火) 00:46: 初めて書き込みさせて頂きます。
母が肺がんステージ３ｂで、10月からイレッサを服用しております。
肝臓に持病があり数値が上がってしまう為、
2週間飲んで、肝臓の数値を戻すのに2週間休んで・・・
というサイクルで今までやってまいりました。

が、今回2週間飲んでも数値が戻らず、
一度イレッサは中止しようという運びになりました。

イレッサは効果が出ていて、「とりあえず体に合ってるみたいで
良かったねー」なんて言っていたので、本人もショックなようです。

その話を主治医としている時に母が息切れが辛いと訴えたところ、
主治医に「モルヒネ使いますか？」と聞かれたそうです。
そんなに嫌な言い方ではなかったようですが、
やはりモルヒネは最後の最後に使うものというイメージがある為、
母も「もうどうしようもないんですよ。いつ死んでもおかしくないんです。
苦痛を取り去る以外になす術はないんですよ。」
と遠まわしに言われた感じになったという事です。

私にはその医師が、とてもデリカシーの無い人に思えてしまいました。

まだまだ元気な（だと自分では思っている）方に
「モルヒネ使う？」なんて聞くのでしょうか？
勉強不足で、モルヒネの悪いイメージにとらわれてしまってるのが
悪いのでしょうが、70歳になる母の頭の中のイメージは
そう簡単にはぬぐえません。

トピずれで申し訳ありません。
不快に思われた方、申し訳ありません。

モルヒネというのはそんなに簡単に使うものなのでしょうか？

　
185 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/04(火) 09:36: >184

＞モルヒネは末期だけに使う薬じゃないよ。
モルヒネは癌のような命にかかわる病気の痛みを取るだけでもないし。
読んでるといい先生じゃない！！
患者側の無知からくる偏見で、先生をそこまで言うなんてヒドイと思う。
お母さんのためにもここで質問するだけじゃなく、
あなたがもう少し自分で薬に関して（勿論病気に関しても）
勉強して医師の説明のフォローをしなくてどうするの？？
ネットで調べればモルヒネの知識なんかすぐ得られる。
それすらしないで変な人の話し鵜呑みにして健食飲ませるだけって、
子供としてだらしなさすぎるよ。
186 名前：ちぃ投稿日：2008/03/04(火) 11:13: □　YEBISU様

私はまだモルヒネ自体は使用していませんが弱いモルヒネ系の薬は処方されています。
処方された際、薬剤師からも説明がありましたが医師や薬剤師さんが管理して適切な量を利用していれば副作用や薬物依存など怖い薬ではないと思いますよ。
モルヒネっていう名称があまりに有名なのでお母様が気落ちしてしまう気持ちもわかりますが書き込みを読んでいる限り、がんに対する痛みや苦痛をとろうとする医師の提案はデリカシーが無いというものでは無い気がします。
（専門家ではないのでその処方が正しいかとかはわかりませんが・・・）

ネットで『モルヒネがん』と検索するだけでも色々な情報を得る事が出来るはずです。
もし、お母様に説明し辛いのでしたら『がんの痛みをとる　～モルヒネの誤解をとく～』（この本は先程携帯でざっと検索をかけたらヒットしたものなので私は読んだ事はありませんので内容は詳しいわかりませんが・・・）というモルヒネについての事例をあげたりして不安を解消するのに役立ちそうな本等もある様ですのでご参考にされてはいかがでしょう。
187 名前： YEBISU 投稿日：2008/03/05(水) 23:08: ちぃ様

お返事ありがとうございます。

モルヒネって考えてるほど怖い薬ではないんですね。
きちんと薬への説明があったようですが、
母に関してはなんの説明も無かったようです。

私の話になりますが、娘に肌のトラブルがあった時に、
ステロイドと聞いて表情が曇った私に、
先生はすぐ正しく使えば怖い薬ではない事、副作用や常用性もない事を
説明してくださいました。
反対に「だまって塗ってれば良いんだよ。」という医師もいるようです。
癌と肌では違う話かもしれませんが、一般に怖いとされている薬に対して
きちんと説明をするかどうかはとても大切な事ではないかと思うのです。

医師は一般でどんなイメージを持たれているかは知らない、
又は関係ないのかな？とも思ってしまいます。

自分の中ではまだまだモルヒネについて調べる段階ではなく、
治す、または共存してなんとか平穏な日常を過ごせる為の物を
調べてきましたが、モルヒネについても少し調べてみたいと思います。

温かいお言葉、そしてアドバイスありがとうございまいた。
188 名前： YEBISU 投稿日：2008/03/05(水) 23:22: ＞185

わざわざ書き込みありがとうございます。
他でもカリカリしたご返答をお見かけしますが、
顔が見えないネット上だからこそ、
もう少し相手を納得させられるような書き込みの仕方は出来ないものでしょうか？

おっしゃりたい事はわかりますが、
物の言い方によって、相手の意識というものは
全く変わります。

他のトピでもとことん攻撃的な事を言っていたり、
少し相手の人間の気持ちも含めた上での投稿をなさったらいかがでしょうか。

正しい人間ばかりではありませんし、
間違った事をする時もあります。

悪気の無い人間をとことん責めている185様の書き込みを見ていると、
正直「どうしてそこまで・・・。」と思います。

今回（私にもきたか。）という気持ちです。

筆は剣より強いと言いますが、
正しいことを言っている自信があるなら尚更、
相手の心に受け入れられる書き込みをされたらいかがでしょうか？
189 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/05(水) 23:36: YEBISUさん
それは185氏に対して失礼でしょう。
190 名前：ロキ投稿日：2008/03/06(木) 00:38: おひさしぶりです。
ロキです。

母も肺がん３B期胸水貯留の発見から６年目となりました。
現在は、タルセバ、イレッサ、スーテント、ソラフィニブなどの
分子標的薬でローテーションをしてます。
他にも色々しているので、何が効いているのかわかりませんが、
今も、なんとか元気にしています。

一進一退はありますが、今年も治験などに積極的に参加する予定です。
191 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/06(木) 09:52: >>187
なぜ　
ステロイド＝怖い
モルヒネ＝怖い　　
というイメージが一般的なのか理解に苦しみますが・・・

少なくともステロイドは緊急の場合の救命効果は高いですし、
ステロイドを使わないと命を脅かされる人々は多いです。。

癌治療にも様々な場面で使われている一般的な薬ですが？
192 名前：ちぃ投稿日：2008/03/06(木) 11:00: ステロイド＝怖い
が一般的かどうかっていうのは何とも言えませんが、かなり昔（？）アレルギー性皮膚炎等に副腎皮質ホルモン剤（ステロイド）を使用し副作用で皮膚が薄くなったり長期間使用すると危険がある様な事がマスコミで取り上げられていたと思います。
（詳しくはわかりませんが・・・）
なので何となく『危険な薬』という印象を持っている方も結構いるのではないでしょうか。
どんな薬でも何かしらの副作用や多少の危険性はあるでしょうし『お医者さんが処方したから１００％安全・正しい』と言い切れるものでも無いとは思いますが、『正しい知識で使用する』には医師の指導の元というのは重要ですし自分のあやふやな知識やイメージに捕らわれて必要な薬を怖がったり、納得しないで使用するのは逆に体に良くない気がします。
がんで使用する薬は『強い薬』『名前だけは知っている』というイメージだけが浸透している物もあるでしょう。
でも一般的には使った事無い人達のイメージですよね。
自分や家族がいざ使うかもしれないとなった時は医師に説明して貰うのが一番だと思います。
そして不安な事を解消する為にも多少は自分で調べて基本的な事を知り、医師の説明を理解したり質問する時の材料にする事が必要かと思います。

長々と話がそれてしまいすみません。
YEBISUさんのお母様に納得出来る方法がみつかるといいですね。
193 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/06(木) 16:13: 医師に対して１から10まで全て求めるのは理不尽でしょう。YEBISUさん。
モルヒネについても「ではどのような薬」なのかを老齢のお母上に代わり
調べるなり医師に説明をお願いするなりするのが貴方の役目なのでは？
医師への理不尽な非難や過剰な要望、185氏の物言いへの非難･･･
言い訳や非難ばかりが先に目に付きますよ。
他人に感謝と自分の勉強。治療を含め大切ですよ。
194 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/03/06(木) 22:26: 肺がんの手術は、大きな手術です。
患者にとっては、少しでも痛みが和らぐと、気が楽になります。
同じステージ、同じ症状、同じ治療でも、人によって痛みの度合いが違います。
医師を信頼し、難局を乗り越える自己の気力が重要です。
待ちの姿勢や受け身の姿勢ではいけませんね。
195 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/03/09(日) 15:36: ロキさん、お久しぶりです。お母さまお元気そうで何よりです。
うちの母は、背部痛が出てきましたが、元気にしています。痛み止めに対して誤解があるようで、上手くコントロールできていません。
飲み始めや量を増やしたときに出る吐き気を「胃が荒れた」と薬を飲まなかったり、かとするとオキノーム散を、立て続けに何袋も飲んで吐きまくってたり・・
説明しても、自分で勝手にしてしまうのでちょっと困りものです。
ロキさんも、また近況報告してくださいね。
196 名前： けんけん 投稿日：2008/03/11(火) 20:26: 初めて書き込みさせていただきます。入院先のインターネットコーナーから書き込んでいます。
ベバシズマブ治験の参加について、ご意見お聞かせいただきたく、よろしくお願いいたします。
スレ違い、板違いでしたら、お手数ですが誘導お願いいたします。

早速ですが、本日、肺がんの確定診断を受けました。43歳、男です。
主治医によると、腺がんでステージIVです。
治療計画としてカルボプラチンとパクリタキセルの2剤による化学療法を提示されています。
そして、カルボプラチンとパクリタキセルとベバシズマブの3剤による化学療法の治験に参加するかどうか問われています。
主治医の説明やこちらから問い合わせて分かったことは下記の通り。
・これまでの治験によりベバシズマブを投与すべきではないと分かってきた条件には、私は当てはまらない。
・抗がん剤の効き目は患者によって大きく変わるので一概には言えないが、3剤による治療の方が効果は上がるだろう。
・使用する薬剤が増えるので3剤による治療の方が副作用はきつくなるだろう。
・治験に参加しても、ベバシズマブが投与されないグループに割り振られる可能性がある。

もしベバシズマブ投与(対照群に割り振られる可能性もあるわけですが)で多少なりとも延命効果が期待できるなら治験に参加してみたいのですが、この先仮に二次/三次治療が必要になった場合(たぶん、そうなるのでしょう)、初回治療でベバシズマブを投与されたことにより、使用できる抗がん剤やその組み合わせに制約が出て思うような治療が受けられない、といったことは無いのでしょうか?　このことが気になっています。
なにとぞ、ご意見お聞かせください。

最後に、病状についてわかる範囲でお知らせします。
[肺がん]
・右肺の中葉の気管支の末端にがん腫瘍がある。これが主病巣と思われる。
・右肺には胸水が溜まっている。検査の過程で、胸水からがん細胞が発見されている。
・胸膜播種している。
[転移]
・PET-CTによると、腹部のリンパ節に小さな転移がある。今のところ、それ以外には転移は見つかっていない。
・頭部MRIによると、脳には転移がみつからなかった。
197 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/03/12(水) 21:52: >>196
初回治療でベバシズマブを投与されたからといって、二次/三次治療で使用できる抗がん剤や
その組み合わせに制約が出るということは普通はありません。ベバシズマブを使っても使わなく
ても、カルボプラチン+パクリタキセルの組み合わせの後ということで、二次治療としてはドセタキ
セルを勧められることが一般的ではありましょうが。また、治験のプロトコルによっては二次治療
の選択肢に縛りがかけられている可能性もあります。
198 名前： けんけん 投稿日：2008/03/13(木) 14:29: >>197 肺がん外科医様

196のけんけんです。レス、ありがとうございました。
最後の迷いが吹っ切れました。治験参加に応じてみます。
ありがとうございます。

どうかベバシズマブ投与群に割り振られるますように！
199 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/03/15(土) 17:08: 数日後に半回神経麻痺の手術を受け、母の声を取り戻す予定でしたが、３日前に実家に帰ったら、嘔吐とかなりの痛みで母が苦しんでいて、「とても手術を受けられない」と本人が言うので、主治医に急遽面談し、手術はあきらめタルセバの治療を受けることになりました。
タルセバの投与により、耳鼻科は「もし、病状や副作用がコントロールできていたとしても内服中は手術はしない」との話で、断念せざるを得なくなりました。
とにかく、今は母の痛みをとってあげることが先決で、オキシコンチンでは何度も何度も嘔吐するし、主治医にデュロテップパッチをお願いし、昨夕から貼り出しましたが、案の定、移行にともなう痛みが出現し、大変な状況です。
その上、こちらの希望で撮影した、昨日のＭＲＩでまた脳転移が見つかり、主治医のＰＣで確認しただけでも、３～４センチ程度のものが４個はありました。放射線科の精鋭な画像で診断すれば、もっと小さなものが見つかりそうです。
正確な診断は後日に持ち越しとなりましたが、母の笑顔は一層なくなり、痛みに耐えている苦しそうな顔だけです。
デュロテップにボルタレンを追加していましたが、少々吐いてもオピオイドを使わないと、痛みのコントロールはできそうにありません。しかし、吐き気止めにもらったノバミン効きませんね。今日はナウゼリンに変えてもらいましたが、どっちもどっちかもしれません。
肺がん外科医様に、言っていただいた「命も声も両方手に入れる」の言葉、命も声もタルセバにかけるしかないようです。
200 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/03/16(日) 15:15: >>198
決断ができて良かったとも言えるのですが、ベバシズマブが良いとは限らないことも覚悟
なさっておく必要があります。

提示されているような治験が行われるのは、+ベバシズマブがよりすぐれた治療法である
ことが期待できるからですが、本当にそうであるか否かが分っていないから試してみて
いるのです。何年か経って成績が比べられるようになると、実はベバシズマブを加えた
方が成績不良であったということもありえます。

また、ベバシズマブの歴史はまだまだ浅いですから、知見も含めて多くの方が使って
いくと、思いもかけぬ副作用があることが分る可能性もある点も覚悟が必要でしょう。

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