肺がん治療　その3

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癌掲示板..>肺がん治療　その3

1 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/14(土) 16:22: 　新規スレッド立てました

過去スレなどは　　>>2
313 名前：ちぃ投稿日：2008/06/25(水) 19:38: 桃様　＞
私の場合は原発などが放射線があてやすい位置にかたまっていた事、大動脈との癒着が無くなれば手術の可能性がある事等の理由で治療をし手術可能な状態になったら手術というのが当初の目標でした。
がんセンターで話を聞いた際も基本的には同じ考えでしたが、抗がん剤と放射線を同時に行った方が治療効果が高いデータがあるので放射線も併用すると言われました。
なので手術に向けての治療と言えばそうなると思います。

手術が目的ではなくても放射線治療をする場合はあるのでその人の病状次第だと思います。
314 名前：桃投稿日：2008/06/26(木) 07:34: ちぃ様
ご自身の大変な時に私の質問に答えていただきありがとうございます
精神的な疲れはでていませんか、大丈夫ですか？
病院選び、担当医選びはほんとに誰を信じていいのかわかりません
罹ってみないとわからないというのが現状なのですね
315 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/06/26(木) 23:51: >>310
きつい状況ですね。

肺がんのしこりが見えているような状況では、これを抗がん剤で全滅させるのは殆ど無理
ですので、皮膚のしこりを取ったことは必ずしも悪くはありません。しかし、皮膚に転移が
見られるような状況では、他にもがん細胞が潜んでいる可能性が高いですから、その
がん細胞を抗がん剤で全滅させて治癒を目指したいと考えます。問題は、いま潜んでいる
がん細胞は術前の抗がん剤を耐えた細胞であって、そのような細胞には抗がん剤は効き
にくいことが多い点です。実際、がんの塊が見えている状態で抗がん剤を使った場合、
初めの治療(first line)は３-４割の方でがんの塊を明らかに小さくしてくれますが、その後に
再度叩く治療(second line)を行った時には、いろいろと薬の組み合わせを替えても、１割
ほどの方でしか効果が得られません。それでいて、副作用は普通に出ます。

ですから、first lineもそうですが、second lineではなおのこと、治療が効いているか否かの
判断が重要です。ところが、相手の姿が見えない現状ではその判断ができません。その
意味では皮膚のしこりを取らないでいた方が良かったとも言えます。「削ってくる検査だと
周りに飛び散ってしまう可能性」とは言っても、皮膚に転移していること自体が肺がんが
あちこちに飛び散ってしまっている状態の一部であることが多いのですから、気にしても
しょうがないとも言えます。一方、「しこりが見えているような状況では、これを抗がん剤で
全滅させるのは殆ど無理」なのですから、それはそれでまたきつい話です。

効き目が判断できない時に、１割の方にしか効かず副作用はそれなりに出るであろうと
いう治療は「標準的」にはお勧めしません。しかし、目に見えるしこりがない今の状況で
しか、抗がん剤で治癒を狙えません。ですから、あの時やっておけばあるいは、と悔いたく
ないのであれば、役立つ可能性が低くても賭けに出てやってみるという選択もありです。
ただし、その場合、またがんが育ってきた時には、firstとsecond lineをしのいだがん細胞が
相手ということになりますから、使える抗がん剤がなくなるわけではありませんが、より効き
にくくなるであろうことは覚悟するしかありません。
316 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/27(金) 06:25: みんな頑張ろう！
317 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/27(金) 12:06: ＞ひな様

告知を受けられこれからの治療に迷いが生じてらっしゃるお気持ちお察しします。
放射線＋抗がん剤の治療は手術を前提にしなくても受けられると思います。またご希望の治療方針がおありのようですので、受けられる病院を探されるのも一つかと思います。
ただいずれにせよ、現段階でのそれぞれの治療のメリット、デメリット(副作用や治療の期間、入院か通院可能か、イレッサとタルセバの違い等)について主治医の先生とよくお話されるとよいのではないでしょうか。
患者が先生の治療経験を知る事は難しいでしょうし、それよりもその先生が患者の質問にどれだけ丁寧に応じてくださるか、細かい説明をして下さるかの方が大切かも知れません。
話をされた上でセカンドオピニオンか必要と思われれば申し出られればよいかと思います。
後、診察の際先生にお聞きしたい事はメモにして持って行くようにしています。
また治療が進むと副作用で体力も落ちますので、違う病院での治療を検討される時は、遠方の通院にはご家族の協力が必要になると思います。あくまでも一個人の意見としてご参考になさって下さい。
318 名前：ひな投稿日：2008/06/27(金) 17:50: ＞＞317にアドバイス頂きありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
来週から２週間の入院でイレッサ試す事にしました
喫煙はしていましたが女性、日本人、腺がん当てはまるものがありますので
試す価値はあるなと思いました
そうですね、やはり先の長い治療の事考えると自分で行動できる範囲の病院を私も希望しています
これから先どうなるんだろうと不安だらけですが
罹った以上はやるっきゃないですね＾－＾
先生は話をきちんと聞いてくれますので、この先生にかけてみようと思います
でも、Ⅲaでリンパに転移なのに手術って…何のためなのでしょう？完治が望めるんでしょうか…そんなことは無いですよね？
放射線、抗癌剤で小さくして切れば完治する可能性が大きいと言う事でしょうか
319 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/27(金) 21:34: >>318
完治の可能性はほとんど望めません。
ただ月単位での延命効果（上手くいけば１年くらい）
は期待できます。
しかしQOLは低下します。
320 名前： 大まぬけ３号 投稿日：2008/06/27(金) 22:04: ちぃ様
気力維持で頑張って下さい！
美味しいものを食べて、好きなことをして、ほんわか～とした雰囲気を
つくりだしましょう！
321 名前：ちぃ投稿日：2008/06/28(土) 00:44: 皆様コメント有難う御座います。

桃様　＞
治療を開始するまではどの病院がいいのか等悩みますよね。
もし迷ったら、入院・通院等病院に居る時間も多くなりますので待合室や病室、売店やスタッフさんの対応、他の患者さんの様子等病院の雰囲気で選ぶのもいいかもしれませんよ。
同じ入院するなら快適な方がいいし、これからパジャマや検査着で病院内をウロウロする事もあると思いますので環境って結構重要だと思います。

肺がん外科医様　＞
『なるほど』と考えながら読ませて頂きました。
効果を見る為にしこりを残しておいた方が良かったのかなとも思いましたが取ってしまったものを今更どうこう言っても仕方の無い事ですし、しこりが小さい割りに硬かったせいかあたると圧迫されて痛い時もありましたので摘出して良かったと思います。
今後の事を考えると今抗がん剤で叩いておいた方がいいのか、新たな病巣が発見されてからの方がいいのか・・・一長一短というかそれなりにリスクがあり判断しかねてます。
主治医の先生は転移が皮膚のその一箇所だけというのが気になるが、今効果が判断出来ない状態で抗がん剤を使用するより新たに出てきた段階で一つづつ叩いていく方が良いとのお考えですので標準的な治療方針と言うことですね。

大まぬけ３号様　＞
ありがとうございます。
そろそろアルバイトでもいいから仕事を探そうかなと思っていたのですが見送りました。
体内に目に見える病変は無い訳ですし働いても問題無いとは思うのですが自分の中で治療方針が決まらず検査があったりすると気分的に落ち着かなくて・・・。
暫くのほほ～んと過ごします。
たまたま今週末に待ちに待ったコンサートに行く予定がありますので何も考えずに楽しんで来ようと思います。

今回の検査が悪性だったら宝くじでも買おうと言っていたのでスクラッチを買ってみました。
・・・ハズレです・・・そんなもんですよねぇ。
母には『あんたって意外と楽観的よね』って言われました。
今回の検査結果は私自身より家族の方がショックだったようです。
『２月頃から腫瘍があると伝えていたのに今まで放っておいて他に転移したらどうするのか』
『脳に転移したら大変だから早く治療するべきだ』等、父は主治医に不信感を覚えたようで転院をすすめてきます。
『抗がん剤が出来ないなら漢方とか民間療法とか何かやった方がいい』とも言われるのですが効果のハッキリしない物に高い費用をかけるのも個人的には納得出来ないものがありますので、私としては引き続き今の病院で様子を見ようと思っております。

家族も気にしていますし私も気になる事が１点あります。
皆様脳のＭＲＩってどれ位の間隔で検査されているのでしょう？
以前主治医に聞いたところ『日本はＣＴやＭＲＩ等比較的検査をしやすい制度にはなっているが、脳のＭＲＩに関しては何らかの症状が出てから取っても遅くない（画像上わかるのと症状が出る時期がほぼ同じ）ので頻繁にとるものではない』との事でした。
症状として頭痛やめまい、手の痺れ等と聞きましたが元々偏頭痛持ちなので頭痛と言われてもピンときません。
注意する症状などありましたら教えて頂ければと思います。
322 名前：ちぃ投稿日：2008/06/28(土) 01:03: ひな様　＞
私もⅢaで手術しました。
素人意見ですが、手術以外で完治が見込める方法はありませんのでわずかな完治の可能性にかけたり、原発をコントロールすることでの延命効果、症状の改善等が目的なのではないでしょうか？
その人その人の体力や年齢等によって手術をしたからＱＯＬが必ず下がるというものでも無いと思います。
私は手術後咳や胸痛が随分改善されました。
323 名前：ゆう投稿日：2008/06/28(土) 01:45: >>ひな様
317を書き込みした、ゆうと申します。
両親共に肺腺癌で闘病中です(父Ⅰa期、母Ⅳ期)

Ⅲa期の手術については、完全に切除できるものについては、術後の化学療法を行うという条件下で実施される場合もあるとの事です。リンパ節転移の状況にも左右されるようですので手術の有効性については主治医の先生にお尋ねになるのが一番だと思います。
胸腔鏡手術は両親共に受けましたが術後の回復はとても早かったです。

肺癌は完治が困難な癌と言われますが、長く治療を続けながら自分らしくすごされている方もたくさんいらっしゃいます。
悲観的に考えずに前向きでいらっしゃる事が免疫力を高めて治療を上手く進めるひとつの手段になると母を見ていて思います。
頑張って下さいね。
324 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/28(土) 07:51: 抗癌剤治療の時期は、今すぐでも他に転移が確認出来てからでも
余命にはあまり関係しないです。
脳のMRIもあまり神経質にならなくて良いです。
なぜなら日常生活が脅かされるような症状は、まだ出ていないのですから。
後で治療した方が、放射線の副作用等によるQOLの低下の期間が
少なくて済みます。

いずれにしても、治療は早くても症状がはっきりしてからでも
ちぃさまの症例では余命にはあまり関係しないので
治療によるQOLの低下する期間をなるべく長く保つ選択が
良いと考えます。
325 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/28(土) 07:53: ↑上記「治療によるQOLの低下する期間をなるべく短く保つ選択」
の誤りです。すみませんでした。
326 名前：フク投稿日：2008/06/28(土) 19:03: はじめまして。
現在、父が肺がんで闘病中です。治療開始時Ⅲｂで現在はⅣ
抗がん剤を4月から行ったのですが２クールが終わったあと
癌の進行がとまっていて効果が出ているが、血が造られないとのことで
3クール目を投与するのは様子を見ることとなりました。
1ヶ月の間、毎週レントゲンと血液検査を行い診察を受けていましたが
先生からは血はまだ作られていないが、癌は大きく変化はしてない
との事でした。

ところが、先日ＣＴを撮ったら、骨への転移と背中の皮膚と
肺でも癌が広がってるとの事でした。
診察を受けている時に、首の痛みや背中の腫れ物の事を伝えても
問題なしといっていたんですが…

抗がん剤の副作用がでていると投与はすぐ中止してしまうものなんでしょうか？
また、レントゲンには転移などは移らないのでしょうか？

首の痛がでてから一月半、ＣＴ撮影から３週間次の治療がまだ始まりません。
癌の治療はこんなにゆっくりと行っていくものなのでしょうか？

文章がうまくまとめられなくて申し訳ありませんが、
いろいろとここで教えていただければと思っています。
327 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/28(土) 20:13: >>326
＞抗がん剤の副作用がでていると投与はすぐ中止してしまうものなんでしょうか？

主治医が、抗癌剤の副作用による造血機能の低下や白血球の低下が
「治療の休止」よりも余命を縮める、と判断されたからです。

＞また、レントゲンには転移などは移らないのでしょうか？

レントゲンに映る、ということは即治療手段がある、といことには
ならない場合も多いので、そのあたりは主治医にお伺い下さい。

＞首の痛がでてから一月半、ＣＴ撮影から３週間次の治療がまだ始まりません。
＞癌の治療はこんなにゆっくりと行っていくものなのでしょうか？

治療を急げば余命が延長するとは限りません。
却って抗癌剤を休んで身体の回復を待った方が良い場合もあります。
328 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/06/29(日) 15:50: >>321

しこりが痛かったのでしたら、取ったのはそれなりに良かったのではないでしょうか。今後どう
するかはおっしゃるとおり一長一短です。主治医の方針が標準的な考え方ですが、あとは
どの長短を重視するかという、ちぃさんの価値観次第でしょう。

>『２月頃から腫瘍があると伝えていたのに今まで放っておいて他に転移したらどうするのか』

皮膚の腫瘍から転移することを心配するより、この状態では元の肺癌から他にも転移が生じて
いる可能性が高いことを心配なさるべきですね。

>以前主治医に聞いたところ『日本はＣＴやＭＲＩ等比較的検査をしやすい制度にはなって
>いるが、脳のＭＲＩに関しては何らかの症状が出てから取っても遅くない（画像上わかるのと
>症状が出る時期がほぼ同じ）ので頻繁にとるものではない』との事でした。

私と同じ説明のしかたです。同じ病院? まさか(^^;

脳は場所によって機能が異なるものですから、脳転移の場所によって症状も異なります。ある
程度の大きさになれば、頭痛と吐き気が共通して出ますが、こういう症状は脳転移でなくても
珍しくないところが困りものですね。脳転移の場合、がんのしこりが脳の中にあるために症状が
出るわけで、そのしこりは大きくなっていきますから、症状は持続するか悪くなるのが普通です。
ですから、きょうは痛いけれど、翌日は治まった、という時はあまり気になさることはありません。
329 名前：ちぃ投稿日：2008/07/01(火) 02:26: 324名無し様　＞
コメントありがとうございます。
脳にかんしては余命がどうこうよりも『日常生活が脅かされるような症状』が出てから気が付くのは嫌なので早く発見出来ればなって思ってます。
やはり余命だとかＱＯＬだとか考えてしまうと難しい問題ですね。
個人的には余命ってあてにしてないっていうか・・・もし『あと半年です』って言われたら生命保険請求して好きなことに使おう位にしか考えてません。

肺がん外科医様　＞
転移については自分では納得しているつもりです。
ただ家族は納得してないというか、出来ないというか・・・。
私が説明しても『あなたは医者じゃないんだから』とか、
先生に説明して貰えば『医者の言う事が全てじゃない』とか。
結局押し切られて最近十全大補湯という漢方だけは飲み始めました。
治療と言うのではなく免疫力ＵＰの為です。
ラジウム温泉も今度行ってみる事にしました。
がん効果は別にして温泉でゆっくりする位いいかな・・・と。
家族に納得して貰うのに疲れたというか・・・それで気が済むなら多少は仕方ないかなって思ってます。

ＭＲＩについての説明同じでしたか（笑）
脳転移について『症状は持続するか悪くなるのが普通』というご説明になるほどと思いました。
私の頭痛は常にボーっとするというかちょっと痛い感じでたまに痛みが増します。
冷やすと楽だったりするので偏頭痛かなとは思ってます。
この前主治医の先生に聞いたとき『脳のＭＲＩは手術前の２月に撮ったのが最後なので心配なら検査入れますか？』との事だったので次に受診した時に相談してみます。

ありがとうございました。
330 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/01(火) 09:59: >>329
おおよその余命の把握がなぜ大切かと言うと
放射線も抗癌剤の一部も、一生に使用できる量に
制限があるからです。

ですから、症状も無いのに放射線を必要以上に照射をすると
日常を脅かすような症状の改善が必要になったときに
打つ手が減ってしまう・・・ということも考えなくては
ならないので、今が放射線の時期かどうかは慎重にご検討を
いただきたいのです。
331 名前：フク投稿日：2008/07/01(火) 16:50: 327名無しさん＞
コメントありがとうございます。
私の父の場合、抗がん剤を中止してから
一気に癌の進行がはやくなり、
骨や皮膚への転移や、最近では目の焦点が合わなくなっている
などの症状がでてきており、
あの時、中止せずに抗がん剤をつづけていれば…なんてことも考えてしまいます。
332 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/01(火) 21:22: >>331
＞あの時、中止せずに抗癌剤をつづけていれば・・・

副作用で却って命を縮めていた・・・
とは考えられないのですか？

どれほど手を変え品を変えても
抗癌剤には必ず効果の無くなる時期が来ることは、
医師の説明ですでにご存知ですよね？

細胞が倍倍で増えていく規模は1・２・４・８・１６・３２・６４～と
単純に考えてもそのすさまじい勢いはご想像可能と思います。

１が３２倍になるのに５回かかりますが、３２が６４になるのは１回ですよね。
一気に進行が早くなる、、とはそういうことです。
333 名前：フク投稿日：2008/07/01(火) 23:24: ＞332　名無しさん
コメントありがとうございます。
頭では、理解しているのですがなかなか…

私の父親が、癌を告知されたのが
今年の2月でした。
その際に、私が先生に言われたのは今週一杯がやまだろうから
お酒が好きな父にたっぷり酒を飲ませて、親類をよんで
最後の時間をすごしなさいと…

今は病院も移り、担当している先生にも
大変良くしていただいており
とても感謝しているのですが、

最初の先生にとても悔しい思いをさせられたので、
父の容態が悪くなると
大丈夫なのだろうかと考えてしまったりしてしまいます。
334 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/02(水) 09:11: ＞最初の先生にとても悔しい思いをさせられたので、

最初の先生とどのような経緯がおありかは存じませんが
その先生の責任と現在の様態の悪化に因果関係は無いと思います。

＞父の容態が悪くなると
＞大丈夫なのだろうかと考えてしまったりしてしまいます。

何が大丈夫なのかご心配なのでしょうか？
緩和治療が上手くいっていないのでしょうか？
335 名前：フク投稿日：2008/07/13(日) 00:33: 父の左目が動かなくなりました。
ＭＲＩ等の検査によっても原因が判明しないそうです。
先生の話だと見えないところでの癌の仕業とのこと。
よそで聞くと抗がん剤の副作用ではとのこと

どんな症状なんでしょうか？

眼科、脳神経外科は受診済み。
336 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/13(日) 09:51: ＞よそで聞くと抗がん剤の副作用ではとのこと

よそってどこなのでしょうか？
今の先生よりもさらに信頼できるところなのですか？

でしたら、その「よそ」で治療をなさったらいかがですか？
337 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/13(日) 12:10: ３３６の名無しさん　もう少しコメントを考えてしてあげたほうがいいと思いますが・・少しの情報でもほしいと思い投稿されてるのですから・・
338 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/13(日) 13:54: 現在のところ脳転移等は疑われないのでしょうか？
339 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/13(日) 15:06: >>337
本来、正確な基本情報は主治医しか分かりません。
掲示板で質問をするための最低情報も提示されてはおりません。

ですから、厳しいようですが主治医が信頼できないのであれば、
主治医を変わるしかありません。

「よその情報」の中には、抗癌剤を必要以上に悪く語る
「健康食業者」や「偽代替医療業者」が多数存在するからです。
340 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/13(日) 16:33: >>335
＞先生の話だと見えないところでの癌の仕業とのこと。
＞眼科、脳神経外科は受診済み。

先生の話が正しいと思います。
これからの緩和治療やホスピスのご相談などはされましたか？
341 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/13(日) 22:12: >>331
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003113085/

皮膚転移についてです。
342 名前： なおと 投稿日：2008/07/13(日) 22:44: 以前、父の抗がん剤による味覚異常について相談させてもらったものです。

その後、なんとか頑張って食事をとっていたのですが、最近水分を摂るときによくむせるようになりました。
その結果、誤嚥性肺炎になり入院しました。
幸い肺炎は抗生物質の点滴が効いて退院できることになったのですが、
退院してもまた誤嚥して肺炎を起こす可能性もあり、医師にIVHや胃ろうにしてはどうかと相談したところ
そんな事をしてもなんの足しにもならないと一蹴されました。
肺腺がん自体は、少しずつ進行してはいるのですが、痛みや咳なども全くなく、
入院するまでは、自分のことは自分でできるし、普通の生活を送っていました。
ただ、食べられなくてだんだん弱っては来ていましたが。

家族の思いですが、しっかり栄養を摂って体力を少しでも回復させれば、
もう少し頑張れるのではないかと思うのですが。
末期がんの患者には、胃ろうなどつくっても延命ははかれないのでしょうか？

どんなことでもいいのでご意見をよろしくお願いします。
343 名前：フク投稿日：2008/07/14(月) 02:04: コメントありがとうございます。
私も主治医の先生の説明していただいている事は
正しいと思っておりますし、信頼もしております。
毎週、毎週丁寧に父の状況を説明していただいており
電話でも、丁寧に応対してもらっています。

ただ、家族としてはもしかしたらという気持ちや
もっと長く生きて欲しい（癌と共存はできないのか）など
いろいろ考えてしまうものです。
336さんが言うようによそで治療ができればしたいですよね。
それが正しいのであれば。
でもどうしたらよいか解らないのでここで相談してみました。

＞338さん
診断では眼に見える転移は見られないそうです。

＞340さん
はい、先生には緩和ケアなどいろいろと話をおしえていただいております。
但し、父に予後不良については先生と相談の結果まだ話していません。

＞339さん
われわれ患者や患者の家族は疑問をもってはいけないのでしょうか？
少しでも父の為にといろいろと情報を集めることが主治医を信頼してない
と言うのは少し違うと思います。
ただ、父の為に何かできればと日々おもっているだけです。
344 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/14(月) 07:23: >>343

＞われわれ患者や患者の家族は疑問をもってはいけないのでしょうか？

疑問には主治医が丁寧にお答えになっているはずですが？
そのお答えに疑問があるのなら、さらにセカンドオピニオンを
受ける以外に方法はありません。

なぜそこまで主治医こだわるか？と申しますと、
世の中には「偽療法」が蔓延しており、
「治る」という言葉を餌に獲物を狙ってるからです。

ですから、疑問はまず主治医になさって下さい。
良い主治医だと思いますし、お答えも正確だと思います。
その上で疑問がおありなら「さらに何が知りたいのか」を明確になさって
セカンドオピニオンを受けて下さい。

ただ、この掲示板は「偽医療」には厳しいですので
良心的な主治医の答え＝この掲示板の答え＝現状
であると思います。
345 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/14(月) 14:59: >>342　
なおとさん、ご参考までにお読み下さい。
http://www.bb.e-mansion.com/~mikamo/reffer/manoweb/toutu053.html
346 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/15(火) 06:48: >>343
毒にも薬にもならないけれど
「何か治療をしている」と
患者に思わせて希望を与えて
予後の精神的ケアに役立てよう、、

くらいの目的でしたら
「丸山ワクチン」などは
いかがでしょうか？

ただし上記以上の効果を期待して
患者に現在以上の苦痛を与えないことが
何よりの条件ですが・・・。
347 名前：ハナ投稿日：2008/07/16(水) 11:39: 59歳の父が健康診断のX線写真で要精密検査の診断をもらい、現在検査入院中です。
ただ、腫瘍マーカーの結果はすでに出ており、先日主治医に説明を受けました。まだ確定ではありませんが、と前置きの後
右肺上部に4～4.5cm大の腫瘍があり、腫瘍マーカーの結果を見ると可能性としては
腺癌の可能性が高いということでした。病期に関してはこれからの検査になります。

皆様にお伺いしたいのは、4～4.5cmという大きさで初期ということはあるのでしょうか？
また、大きさと転移に関して関係はあるのでしょうか？
主治医は父に「まだ初期の段階だから、手術になると思いますよ。」と説明に来たそうです。

腫瘍マーカーのCEAの数値が異常に高いことが気になります。
他の板で、CEAの数値と病勢には関係があるというような書き込みを拝見しました。
通常CEAの基準値とされているのは5以下とありますが、父の数値は838となっています。
他にSLXは68と出ていますが、CEAの高い数値が気になります。
どなたか腫瘍マーカーの数値と病勢に関してご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教示いただけないでしょうか？
348 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/16(水) 15:14: 画像に影があり、腫瘍マーカー値が異常に高いとすれば一般的に考えて、
癌の可能性も否定できないと思います。
しかしこればかりは各種検査の結果を判断する必要があります。
（PET、CT、MRI、骨シンチ、気管支鏡、血液、喀痰検査 etc...）

検査結果後に医師から詳細説明を受けられると思いますので、
事前に質問事項などをメモにまとめておくと良いと思います。
納得できない場合は他の病院にてセカンドオピニオンを受けられることお勧めします。
349 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/07/16(水) 19:25: >>347
4～4.5cmという大きさは肺がんの大きさとしてはやや大きく、最も早期のIA期ではなく、少なくとも
次の段階のIB期と評価されます。大きさが大きいほど病状が進んでいる可能性が高くなるのは
当然のことですが、あくまでも可能性であって、小さくてもリンパ節などへの広がりがあって進行
した状態である方もいらっしゃれば、大きくてもあまり広がっていない方もいらっしゃいます。

CEAの数字は確かにかなり高く、これほど高いと進行した病状であることの方が多いですが、
うまく切り抜けられる方もいらっしゃって、今の時点で予測することは困難です。
350 名前：ハナ投稿日：2008/07/16(水) 20:40: 名無しさん＠癌掲示板さん、肺がん外科医さん、ご返信ありがとうございました。

父の場合職業柄肺だけは半年に一度検査をしてきましたが、今回X線で見つかった時はすでに
この大きさで家族はびっくりしています。ただ、場所的には大変発見しずらい箇所で、
健康診断のように一方向からの写真で発見するのは実際困難なこと、また、今回健康診断の
X線写真で要精密検査と拾っていただけたのが幸運なくらいですよ。と言われました。

父には今のところまったく自覚症状がありません。
そのことだけが救いのような気持ちです。

CEAの数値が異常に高いことだけが気がかりですが、こちらの板を参考に
質問メモをまとめながら、検査結果を待ちたいと思います。
また、アドバイスなどよろしくお願いするかもしれませんが、その際はよろしくお願いいたします。
351 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/16(水) 23:07: >>350　ハナさんへ。

私は今、肺腺がん4期で入院中です。
肺癌はかなり進行するまで自覚症状が出にくいようです。

私の場合、自分を含めて家族や親族に医学に詳しいものは誰もおらず、
がん治療に関する専門的な知識は自分で調べています。
（家族は、もちろん精神面などでサポートしてくれています）

ハナさん、検査結果次第ではこれから色々と大変になると思いますが
でも今の時代はPCとネットがあれば相当広範囲な知識を得ることが出来ます。
お父様をはじめ、ご家族の方のケアを含め支えあってください。

無事回復されることをお祈りしております。
352 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/17(木) 07:03: >>343
乳癌スレの「偽治療詐欺」の「甘い誘惑」サンプルです。
毒牙は巧妙に牙をむいて狙っています。

いかに現在の主治医の存在や専門病院のセカンドオピニオンが大切かが
良くお分かりいただけると思います。

＞729 名前：名無しさん＠癌掲示板投稿日：2008/07/16(水) 18:30
＞　私は乳癌の末期で肺転移もあり、
＞とある有名な癌専門の病院に1か月入院していましたが
＞症状が一向に良くならず不安でした。
＞そんな時主人がインターネットで調べてくれて、
＞先進的な遺伝子治療を含めた癌の総合的免疫治療を行なっている
＞山梨県甲府市にある佐野外科医院に6月の上旬に転院しました。
＞お話を聞いて私はこの遺伝子治療にたくしました。
＞担当して下さる佐野院長先生は毎日2回から3回、病室を訪れて診て下さり
＞私の手をにぎってパワーを与えて下さいました。
＞（もちろん私の症状に合せて良いと思われる治療は適時やっていただいております）
＞そのような佐野院長先生をはじめ富沢看護師長、スタッフの皆様の熱意にあふれる態度に
＞すっかり信頼をしました。
＞前病院よりの転院の際はとても息苦しくて
＞酸素ボンベとともに車いすで佐野外科に来ました。
＞入院1週間頃より呼吸困難、食欲不振がしだいに改善され
＞自分の足で散歩も出来るようになりました。
＞このような画期的な治療を癌で苦しんでいる1人でも多くの方が
＞受けられればいいなと心から思いました。
＞私の命が1週間位しかもたないと思っていた主人は
＞今では一人娘といっしょに喜び私の身の回りの事をしてくれています。
＞学校を休んで看護をしている一人娘は
＞今ではすっかり笑顔が戻ってきています。
＞私はこの病気を克服し一人でも多くの方に知ってもらいたいと思い
＞ブログも近々開設しようと思います。

＞730 名前：千春投稿日：2008/07/16(水) 19:22
＞　 >729
＞　　・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1023745442&st=699&to=699&nofirst=true
＞　出しておきましたので。
353 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/17(木) 07:07: >>343
「詐欺師」を暴いて下さるレスを再掲載します。

699 名前：千春投稿日：2008/07/16(水) 19:15
　　乳癌Part5＞729
　　この掲示板でも既に以前から“悪名高い”
　　・http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070619ik0e.htm
　　の宣伝をしています。
　　スレ違いもなんのそののようです。
　　削除をお願いします。

悪質な業者は悪質な医師と結託して
末期癌患者を狙っています。
くれぐれもご用心下さいませ。
354 名前：なお投稿日：2008/07/19(土) 00:15: この掲示板でお世話になっていたなおです。ご無沙汰しています。話の流れを無視する書き込みで申し訳ありません。
２００６年に肺癌４期との告知を受けてから二年半闘病して来た母ですが７月１２日、息を引き取りました。６７歳でした。イレッサが著効していた時期があるので、何とか体力を戻してタルセバまで持ち込みたい、と願っていたのですが叶いませんでした。最期は緩和ケア病棟の病室で、呼吸困難の緩和の為にモルヒネ投与を受けて、家族の見守る中、安らかに眠ったまま逝きました。私は呼吸の止まる最期の瞬間まで見届けられました。

今までこの掲示板での交流にどれだけ励まされて来た事か、本当にありがとうございました。
現在闘病中の方、またそのご家族の方、新しい薬はどんどん出て来ますから、体力を温存しながら治療を続ける事を第一に、これからも頑張って下さい。
355 名前： けんけん 投稿日：2008/07/23(水) 16:24: 肺腺がんIV期の患者です。
さっそくですが、マクロライド系抗生剤による肺がん治療について教えていただきたく。

最近、切除不能非小細胞肺癌の治療に際し、従来の肺癌治療終了後、クラリスロマイシンを投与することによってQOLが有意に改善した、という話を小耳にはさみました。
肺内の免疫力を高めるから、らしいというのですが・・・

率直に言って、これはいわゆる”トンデモ”の類な突飛な説なのでしょうか?
そうではなくて、ある程度信用のおける話でしたら、主治医に「試してみたい」とお願いしてみたいと思っています。

ご存知の方がおられまましたら、教えていただきたく。よろしくお願いいたします。
356 名前：ハナ投稿日：2008/07/23(水) 20:19: みなさまこんばんわ。
父のその後ですが、本日検査結果が出る予定で、聞くことリストを持参し
心の準備をしておりました。

今日の検査結果というのは気管支鏡検査の結果の予定だったのですが、
先週の主治医の説明では、父の肺の腫瘍は大きいながらも、
他の検査結果(MRIなど)を見たところ転移は見当たらず、病期はⅠBとのこと。
気管支鏡検査の結果を待って、外科に移動して手術になりますと伺っておりました。
また、主治医もこのような早期発見は初めて見たと言っておりました。

ところが今日、気管支鏡検査で10個以上取った細胞のどれからも
癌細胞が発見されなかったと言われました。
腫瘍の大きさや、腫瘍マーカーが示す数値を見ても癌細胞が見つからないのは
おかしいようで、先生方は首をひねっているそうです。
気管支鏡検査は再検査となり、検査結果はまた先になりました。
先日も書きましたが、父の場合はCEAが800以上、SLXは68と出ておりましたが、
このような腫瘍マーカーの結果でも、
良性腫瘍の可能性というのはあるのでしょうか？
それとも、今回の気管支鏡検査でうまく細胞をとれなかった
というほうが可能性としては大きいでしょうか？

351さん、

闘病中の大変な中、励ましのお言葉ありがとうございます。
まだどのような結果が出るのかわかりませんが、
これからもみなさまにアドバイスなどいただき、
父の治療に一緒に取り組んでいきたいと思っています。

なおさん、

お母様のご冥福をお祈り申し上げます。
お辛い時期に、励ましの書き込みをありがとうございました。
わたくしもなおさんの書き込みをはじめ、こちらの掲示板では
とても勉強させていただいております。
357 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/23(水) 21:26: ハナさん。
気管支鏡でたまたまガン細胞が取れなかったのかもしれないですね。
さらなる検査で明らかになると思います。
そうすれば治療や手術も検討されることと存じます。

頑張ってくださいね
358 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/07/23(水) 23:17: >>355
マクロライド系の抗生物質は、肺内の免疫を調節して肺線維症、間質性肺炎といった肺がんに
つながりやすい疾患のコントロールに役立つということはよく知られています。それがQOLの
改善につながるという可能性はありますが、肺がん自体をどうこうするわけではありません。

ただし、試験管レベルの話ですが、クラリスロマイシンが肺腺癌細胞の浸潤能を阻害するという
話はあるそうです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17202816?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
人体では示されていませんが。
359 名前： 肺がん外科医 投稿日：2008/07/23(水) 23:24: >>356
CTでの腫瘍の写り具合にもよりますが、良性腫瘍の可能性は低いと思います。本当は肺がん
なのに気管支鏡でうまくがん細胞が取れないというのは珍しいことではありません。私どもでし
たら、同じ気管支鏡を繰り返さず、皮膚越しに肺/腫瘍に針を刺す肺針生検を行うか、いかにも
肺がんらしい写り具合なら、いきなり手術で確かめに行き、手術中に顕微鏡で肺がんであることを
確かめた上で、引き続き肺がんとしての手術をしてしまう、という方針になります。
360 名前：ハナ投稿日：2008/07/24(木) 23:05: みなさまこんばんわ
いつもアドバイスをいただきありがとうございます。

今日は主治医に直接お話しを聞くことが叶いましたので、ご報告させてください。
主治医が言うには、CTの写り具合や血液検査の結果を見ても
腫瘍は悪性であることを告げているとのことでした。
肺がん外科医さまにもアドバイスいただきましたとおり、
気管支鏡検査でがん細胞が取れないケースは5人に1人の確立であり得るそうで、
それであれば、何か別の検査方法で確実に細胞を取ってもらえないのでしょうか？
と質問したところ、父の腫瘍はわりと気管支の幹の近くにあるそうで、
肺針生検よりも、気管支鏡がベストであると考えているそうです。
また、現在の病院では手術をしながらの細胞の検査は無理だそうで、
今回の検査でがん細胞が見つからなければ、もっと設備の整った病院で
手術をしながらの検査も考えられますと言われました。

腫瘍が大きいので、心配ですが、診断が確定できなければ
治療が始められないということですので、検査の結果を待つばかりです。
父は一度退院の手続きをして、来週末に外来で検査結果を聞く予定です。
早く検査結果が出て、治療を開始したいのですが、この期間がなんとも
憂鬱な一週間になりそうです。。。
361 名前： けんけん 投稿日：2008/07/25(金) 11:06: 肺がん外科医様、レス、ありがとうございます。
人体で効果が示されていないとなると、主治医にお願いする以前の状況ですね。
ありがとうございました。
362 名前： ワンチビ◆dKg2ukuLuE 投稿日：2008/07/25(金) 22:42: ＞なおさん
お母様のご逝去を悼み謹んでご冥福をお祈りいたします。
まだまだこれから人生を謳歌できるご年齢のお母様がお若く身罷られたこと残念でなりません。
しかしながらご家族に最後の一息まで見守ってもらい、お母様は心安らかに旅立たれたことと思います。
闘病を支えてこられたなおさんも、お疲れの出ませんようにご自愛ください。

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