誰か母を助けて下さい（乳癌->肺転移）

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癌掲示板..>誰か母を助けて下さい（乳癌->肺転移）

1 名前： ２２歳埼玉在住 投稿日：2003/06/28(土) 10:36: ２チャンネルからのコピペですが宜しくお願いします。
三月に母親(53歳)が乳癌切除の手術を受けました。
二週間前(それまでは元気でした）から体の調子が悪いと言うので
一週間前に医者に行ったら一リットル肺に水が溜まってしました。
現在現在入院して水を抜います。
そして今日その肺に溜まった水から癌細胞が発見されました。(今日医師から電話がありました)
あとＣＴも撮ったそうです。
本人には月曜日に告知するそうです。
激しく不安で眠れません。(切除可能なのか？それとも抗がん剤に頼るしかなく手術不可なのか？
アメリカのTVドラマERとか見てると日本よりかなり技術が進歩してるので何か最新の治療法があるのでは、と思ってしまいます。
それにしても何故乳がんを切除した時に肺がんを発見できなかったのか怒りを覚えます。
乳がん切除後1年経ってるならまだしもたった3ヶ月ですし。
３ケ月早く肺がんが発見されてれば・・・。
給料全部日本未承認の抗がん剤につぎ込んでも良いので
どんな癌に対しても積極的なアプローチをしてくれる医師を教えてください。
母は北○大学系列の病院に入院してます。
2 名前： ２２歳埼玉在住 投稿日：2003/06/28(土) 10:41: 今電話があって手術はしないそうです。(鬱
3 名前： こげや◆X2mWOv7A 投稿日：2003/06/28(土) 19:21: はじめまして、お母様のことご心配のことと察します。

「激しく不安で眠れません」
お気持ちは判りますが、お母様のためにも気持ちをしっかりと持ちましょう。
「給料全部日本未承認の抗癌剤につぎ込む」まえに、教えてください。

胸水からガン細胞が確認されたということですが、これは乳ガンの転移なのか
肺癌が新たに発見されたのでしょうか。

それにより治療法が異なりますが、いずれにしても承認されている抗癌剤で治療
が可能です。

お母様に確認の上、主治医に積極的治療を望んでいることを話して選択される
治療法の利点と欠点をお聞きになってみてはいかがでしょうか。
場合によってはセカンドオピニオンも求めてみる必要もあるでしょうが主治医を
変えるのはそれからでもいいと思います。
4 名前： nored22 投稿日：2003/06/29(日) 01:13: 乳癌の癌性胸膜炎なら慌てることなく治療法は標準的な治療法を含め
いくつもあります。ＣＡＦ療法やＴＸＬ+ＡＤＭなどをfirst-lineに
ホルモン剤、Her2陽性ならＨerceptinの併用も可能でしょう。
慌てることなく標準的な治療法がありますからまずそちらを施行されるべきでしょう。
あなたの熱意はお母さんにきっと伝わります。でもまずあれこれ
迷わないで標準的な治療をしその後輸入薬剤を用いた最新の治療法で
充分間に合います
5 名前： 1 投稿日：2003/06/29(日) 12:49: >>3
>>4
明日主治医から本人に告知します。
入院前よりは水が抜けたせいか少しは良くなった様に感じます。
今度お見舞いに行った時に母はどうしたいのか意見を聞いてきます。
お返事ありがとうございました。
6 名前： Taro 投稿日：2003/07/06(日) 00:42: お母様の事、ご心配のことと思います。　私も母が転移性乳がんで闘病している身内として、ご心中お察し致します。
こげや様のおっしゃっている通り、肺の腫瘍が乳がんからの肺転移なのか、それとも乳がんとは別に、新たな肺原発の腫瘍なのかによって治療が大きくかわってくると思います。
当方も、母が転移性乳がんで闘病している為、乳がんの肺転移と推察してお話します。

基本的に乳がんの転移の場合、極一部の特例を除き、部分切除をしてもあまり意味は無いというのが定説です。　転移巣が見つかった時点で、すでに見えない癌細胞が体中に散らばっていると考えられるからです。
ただ、一部炎症性乳がん等除いて、乳がんの進行は他の癌に比べると遅いというのが通常です。
転移が見つかってからも、ホルモン療法をはじめ、CAFやCEF、タキサン系、ハーセプチン、先日発売されたゼローダ等、使用出来る薬剤は非常に豊富です。
また、転移が見つかってからも薬物療法により治癒する例も少なからず報告されています。
どうか諦めず、また、お母様の為にもご自身が気持ちをしっかり持って、冷静に対処なさって下さい。

PS　うちの母も、肝臓の痛みが元で検査、乳がんの肝臓転移が見つかりました。　当時ですでに肝臓の半分以上が癌に侵されていましたが、さまざまな治療を行った結果、2年経った現在も健在です。
7 名前： ドッグ 投稿日：2003/07/09(水) 10:08: ２２歳埼玉在住さんへ
心情お察しします。
人間本来持っている治癒力と自然界の力。一度考えられたらいかがですか。
昔はガンなんて病気ありませんでしたよね。生活習慣がもたらす病だと思いますよ。
医者じゃないので゛必ず゛なんて言えません。しかしこの力でリンパ癌が治った方がおられます。
人間の神秘と自然の力、凄いと思います。私もこれで難病が克服されていってます。
薬を否定するのではありませんが、薬は自然界に存在しない物質です。体内にも存在しないものです。
大阪の地より良い結果になることをお祈りいたします。
8 名前：まき投稿日：2003/09/17(水) 08:33: 母親が肺線癌（胸水あり）と診断され半年が経ちました。イレッサを飲んでいて、進行が止まっていましたが、最近になって朝起きた時などに足がピリピリと痺れると言い出しました。これは骨転移を疑ったほうがいいのでしょうか？どなたか教えて下さい。お願いします。
9 名前：まき投稿日：2003/09/18(木) 18:32: どなたか教えて下さい。頼みます。
10 名前： まきさんへ 投稿日：2003/09/18(木) 21:53: もしかすると、骨転移かも知れませんが、しびれは場合によると脳転移ということもあります。またイレッサ服用のための副作用ということもあり得ます。足がピリピリ以外に何か症状ありますか。
11 名前：まき投稿日：2003/09/18(木) 22:18: ご返事ありがとう御座います。時々、頭が痛くなる事があるみたいです。最近になって、急にそのような症状がでてきたので、かなり心配です。。
12 名前：優投稿日：2003/09/19(金) 02:37: 肺癌だと告知はしたものの自分は病気だと信じていない母をどう治療をするよう説得すべきか悩んでいます。先生は家族には治療をするなら急いだほうがいいと言うのですが、本人にはそんな事は言わず、ゆっくり考えて！と言うばかり、本人はいたって元気な状態で先生があぁ言うなら大した事ではないと安心しきっています。他の病院でみてもらおうと話してみても拒まれ、どうしたらよいのか！同じような経験をした人や良い方法があればお願いします。
13 名前： 下唇の震え 投稿日：2003/09/26(金) 00:41: 下唇の震えは癌と関係あるかしりたいです。おねがいします
14 名前： なおみ 投稿日：2003/09/27(土) 04:23: ど～もはじめまして!優さん､その後いかがですか? お母さん? なんか自分の母と似てる状況なんで… つい名指しですいません… 私ばっかりが焦ってるのかなぁ? なんかしてあげたいんだけど何をしてあげたらいいのか… みなさん､ものすごく詳しくて勉強なさってるんだなぁと思い自分が情けないような…　優さん､よければ教えて下さい｡お母さんの事! いつ､癌だとわかりましたかぁ? ｽﾃｰｼﾞは? すいません､自分の近くにいないんです… この様な状況な人が… 何もわからないんです… 爆発しそうだ～
15 名前： 長男の嫁 投稿日：2003/09/27(土) 21:03: 皆さんもいろいろ悩まれていて私もその中の一人ですが、主人の母が肺腺癌で昨年１１月から抗がん剤を投与し４クールの治療を終え、今年の４月に退院したものの、７月の検診でまたがんが大きくなり、８月から２クールの抗がん剤（タキソテール）を投与しています。義母はステージⅣでリンパ節にの転移がありました。２クールの治療を終えてそろそろ担当の先生から詳しいお話があるようです。私なりにいろいろ調べてみましたが、義母の場合は手術も放射線療法もできず化学療法のみしか今の医療ではないようです。
このタキソテールの効き目があまり期待できないそうですので、場合によってはイレッサを使うかもしれないと先生にもお話を聞きました。担当の先生に詳しいお話を聞いてどのような治療方法がよいか確認したうえ、セカンドオピニオンを受けてみてもよいと思います。実際に当の本人がいなくても医療相談ということで診てくださるところはあります。資料を借りていけばよりよいのですがなかなか難しいようです。私はお借りできなかったので、入院当初のステージ、癌の大きさ、そして最近の大きさや他の転移の有無など詳細に書面にしてお渡ししました。
いろいろ悩む事はありますが、家族として出来るだけのことはしてあげたいと思います。辛い事もありますが頑張りましょう！
16 名前：優投稿日：2003/09/27(土) 21:23: なおみさん、こんばんは。私の母は２ヵ月前に頭痛を訴え病院に運んだところ脳転移の肺癌ステージ４、余命は一ヵ月～半年と私たち家族に宣告されましたそのまま一ヵ月母には告知することもできず肺癌良いとされている健康食品を飲ませるだけでした。つい２週間前に肺のレントゲンを撮りあまりにも進行しているので退院させて好きな事をさせるのか告知をして抗癌剤治療をするのかにせまられ告知したのです。本人に言わせると自分で考えるとの事なので明日の外来まで様子を見て私たちは状態が悪化しているなら抗癌剤を進める事に決めています
17 名前： なおみ 投稿日：2003/09/29(月) 23:47: みなさんこんばんは､優さんもこんばんは｡色々教えてくれてありがとう! そっか～脳に転移してるんだぁ…心配ですよね｡うちの母さんは1ｹ月ちょっと前に肺癌(大細胞癌)だと聞かされまして皮下転移もしてました｡体に10ｹ所位､しこりみたいな物が出てきていて今､それが異常に気になるみたいです｡目に見える､さわればわかる所だけに気持ちは痛い程わかります…顔の方に出てこない様にと祈るばかりです｡明日､お母さんに会ってきます｡離れてる所に入院してるんで週1しか行けません… 毎日でも行ってあげたいんだけども… 自分がイヤになってくる!
18 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/11(火) 23:00: 現代医学ではガンは治せない
http://members.at.infoseek.co.jp/siodoki/index-14.html
19 名前： 774 投稿日：2003/11/11(火) 23:36: 現代医学で治癒するガン、治癒が期待できるガン、現代医療が有効なガン、
治療が効果的なガンはたくさんあります。
この掲示板にお集まりの方達の眼は非常に厳しく本質を見抜いておられますよ。
20 名前：狸投稿日：2003/11/12(水) 11:14: 狸です。
この手の議論は良く出てきますね。完治できない疾患にお金を使うのは無駄だと。たしかに癌の多くで完治はできないかもしれませんが延命効果がある場合もあります。現在の科学では進行した患者さんにいくらかの時間を追加して差し上げるしかできないかもしれません。しかしこの追加した時間に意味があるかないかは患者さんご自身の問題であり、治療を真っ向から否定的に捉えるヒトの関与する事ではありません。価値観は人それぞれですが、患者さんの余命を否定するかのような言動には感心しません。また同じ余命でも、痛みが軽減したり、自宅で過ごす時間が長く取れると言った事は患者さんにはメリットなのではないのでしょうか？また生活習慣病ともいわれる糖尿病などを治らないからと切り捨てる考え方は患者さんに対する差別に繋がりかねませんから良くお考えください。
21 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/13(木) 05:54: あのー、すいません、異論を唱えるつもりはありませんが、18って、
要するに「ギョーシャ」さんじゃないんですか？
治りたかったら自分の所に来いって言ってますけど…。
すみません、他意のない本当に素朴な疑問です。お気を悪くなさらないでください。
22 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/14(金) 21:49: >18。クリックして、行って見ました。
いきなり「目していられませんので、言わせて戴きます」。
……「黙して」の間違いじゃないんですか？

科学的な多々の誤りもさることながら、文章が……。
私も癌患者で、抗癌剤治療などには疑問を感じているのですが、
なんか、18のサイトを読んで、西洋医学の方が信憑性があるような
気がしてきました。
23 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/14(金) 22:08: Yahoo掲示板＞ホーム > 健康と医学 > 病気、療法と看護 > 病気、症状 > 癌 > 癌の総合情報交換
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=4ba4nam9gbepjs8r49&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1
このスレッドのうち、２８２７ー２８３０を一度御覧下さい。
哀しみしかでてきません。もし、同一人物の別名であるなら・・
24 名前： 774 投稿日：2003/11/14(金) 22:32: Evidenceに基く現代医療では、がん治療において手術・化学療法・放射線治療を行わない、
いわゆる未治療群との比較なども既に折込済みで、そのなかから立証された有益性のより高い
治療法を選択することを薦めています。
場合により、症例や病期によっては何もしないで経過を見るという”治療法”の選択も時として
ありうることですが、ほとんどの場合は未治療群の予後は治療群との比較においてあまりよく
ありません。もちろん治療法を選択する権利は患者さんにあるわけで、全ての治療法について
可及的に情報を得たたうえで、納得して選んだ治療法であれば、どの選択法でも決して誤りは
ないと思います。
これは、がん治療に限らず、高血圧症、糖尿病、高脂血症などいわゆる成人病についても
同様で、ここでは特に”過剰な治療”と”不十分な治療”による弊害を指摘しています。
妥当な治療法の選択により臓器障害を抑制し、原疾患に伴う合併症を減少させて、
QOLの高い、延命を目的として治療法が選択されていくことに治療の意味を求めています。
ただ、言葉が適当かどうかわかりませんが、いわゆる”終末医療”となると、この”延命”という
意味合いが少し変わってくるようです。
25 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/14(金) 22:42: >>18＝独りよがりの正義　でしょ
26 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/15(土) 03:04: え！？
「正義」なんですか！？
27 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/15(土) 10:36: 正義なんでしょう。
>>18＝noriyukihg＝seigi_no_tettuiにとっては。
他人には通用しない正義だけど。
だから「独りよがり」
28 名前： 774 投稿日：2003/11/15(土) 12:27: 追記、”延命”に関して
言葉が適当かどうかわかりませんが、いわゆる”終末期”ではいたずらな延命治療より、
緩和治療がより重視され、個人の尊厳を重視し、少しでもＱＯＬ（闘病生活の質）を高める
ことが治療の目的となります。
あくまでも”苦痛を緩和して生きる”ための治療ですから、”過剰な治療”や逆に”未治療”
により”死期”を早めたり”苦痛を放置”する事があっては決してなりません。
また、同様の考え方で、体力の低下した高齢者のがん治療においては、定型的な治療に比べ、
個人の尊厳を重視し、少しでもＱＯＬ（闘病生活の質）を高めることを優先して治療法を選択
するケースも多くなってくると思います。
いずれにしても、ケース、病期、年齢、予備力、合併症などにより”治療”の意味合いや、治療の
目的が微妙に変わってきます。
本来、この辺になって来ると”がん”、”治療”などと一括りで語れない、個々のケースに合わせた
繊細な治療法の選択が必要になってきますが、欧米に比べ緩和医療周辺の環境が十分整っていない現状
で、様々な誤解や偏見が生じやすい部分でもあります。
29 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2003/11/19(水) 23:07: >名無したち
いい加減にしろよ。
ここは2ちゃんねるじゃない。
まじめな癌スレだ。
30 名前：１投稿日：2003/11/28(金) 03:20: 皆様励ましのお言葉ありがとうございました。
１１月２６日午前０時５５分に母が５４歳で亡くなりました。
３月に乳癌が完治して退院し６月下旬に再入院し肺に転移し既に心臓の血管を両側から癌細胞が挟むような形で手術不可で右肺の３分の１が癌細胞におかされている状態でした。
６月下旬に母の姉の息子の結婚式が北海道であったのですが母がその結婚式に行くことが出来なかったのが残念でありません。
この５ヵ月間母親は良く頑張ったと思います。
生前は毎日のように口喧嘩ばかりしていたのですがいざ亡くなってみると寂しくてなりません。
抗がん剤・放射線治療をやったのですがほとんど効きませんでした。
唯一の救いは母がとても気にしていた右胸に出てきた沢山のザクロに放射線が効き喜んでいた母の顔が浮かびます。（母が病状が改善してると思っていたのだと思いますが表面上の癌にしか放射線は効かず内部までは効かなかったそうです。
最後の方は脳にも転移が見られたのですがほとんど障害がみられずプライドの高い母にとっては良かったです。
亡くなる日には家族全員が母に会えて幸運でした。死ぬ瞬間も皆で看取りました。
死因は両肺の１０分の７が機能しておらず溺れる様なかたちで亡くなりました。亡くなる前日の朝とても苦しんでいたのでモルヒネと昏睡状態を作り出す薬を点滴してもらいました。
もしかしたら本人は死んだ事に気がついてないかもしれません。
今は隣の部屋で寝ています。死ぬ直前はあんなに苦しんだのに今は笑っているような寝顔です(嬉
家族の死は残された家族に色々な事を教えてくれます。
「あーもっと面会に行ってあげれば良かった。もう病院に行っても母はいない。素直に母への感謝の気持ちを言えば良かった。抱きしめてあげれば良かった。死んだら母の心はどうなるのだろう。など」沢山のこうしてやってあげれば良かったなど沢山の気持ちが頭の中を巡っています。
今日、母の通夜が行われ明日、告別式が行われます。本当に死んでしまった実感がありません。本当に良い寝顔です。
火葬の時には今自分が出来る最善のことをやってあげます。母の好きなパン・寿司・揚げ物・梅酒・お茶などを入れてあげます。
昨日・一昨日には沢山の友人が家にお線香を立てに見え本当に友人の多い母だなと思いました。
日記帳には看護婦さんの名前が沢山ありました。看護婦さんがとても献身的に尽くしてくれました。
心の整理がつかず思ったままを文章にしたので読みにくくてすみません。目をつぶればいつでも会えるのですが辛いです。書き込みをしながらも涙が止まりません。
いつか自分も死にます。母のように全ての人を愛し自分に素直に生きて生きたいと思います。
最後に世界中の人々の健康を心から祈ります。
31 名前：１投稿日：2003/11/28(金) 04:19: 追加です。
母は主治医を心から信頼してしいる様子を感じ取れました。
主治医はとても丁寧に家族にも病状の説明をしてくれました。
６月下旬の時点で余命半年くらいと家族には説明がありました。
とても進行の早い癌だったのですが難しい判断の結果乳癌の転移ということでした。
最初は肺に一リットルの水が溜まってるのかと思ったのですが４リットルも溜まっていたそうです。
三種類くらい抗がん剤を使ったのですが結局全て効きませんでした。
進行が早いため癌細胞の内部が壊死してしまいレントゲンに移るような癌細胞につながる太い血管が全て断たれていました。
もしかしたら進行が止まる・遅まるかもという母・家族・主治医・看護師の期待も崩れ去りました。
バラバラの家族がこの出来事を通して人生の中で家族が母の為に何かしてあげたいという気持ちではじめて一致団結しました。
32 名前：なお投稿日：2004/01/04(日) 23:53: はじめまして。
　私の母も一年半前に、乳癌が切除痕に再発しました。残存乳房を
切除したのですが、すぐに鎖骨リンパに転移し、昨年の春頃から咳
と呼吸困難が出現。抗がん剤治療は受けずに、漢方薬などの代替療法
で何とか症状をコントロールできていたのですが、年末頃から肺水が
貯留してきました。咳や呼吸苦もあります。病院嫌いの母なので、再発
時治療以降は病院に行ってません。先日、私が主治医に相談に行きました
ら、もうモルヒネしかないとのことでした。本当に何も治療法はないので
しょうか。歩くのは、シンドそうですが、食欲もあります。何もできない
自分が悔しいです。病院に行けば、モルヒネを使われそうで気が進みません。
同じような体験をされた方、アドバイス頂ければ幸いです。お願いします。
33 名前：なお投稿日：2004/01/05(月) 00:13: 　何度もすみません。３２に投稿しました、なおです。「１」さん
（お名前がわからないので、ごめんなさい。）お母様のご冥福を心より
お祈り申し上げます。実は、私の父も昨年の夏に逝去しました。
父も癌でした。見つかった時には、全身転移しており、どうすることも
できませんでした。父が亡くなる前は、母も比較的元気でしたが、父が
逝ってしまってから、がたがたと弱ってきました。そのせいか、進行が
早まっているようです。私としては、せめてあと一年いや半年でも母と
一緒に居たいと思うのです。自分のことばかりで、ごめんなさい。
でもきっと、お母様は、手厚い看護を受けられて、愛するご家族に見守
られて、逝かれたのですね。
34 名前： 774 投稿日：2004/01/05(月) 09:26: 転移性乳がん（StageⅣ、再発例）に対しては、化学療法やホルモン療法
が主体となります。
また、骨転移の症状に対しては放射線療法やビスホスホネート製剤などが
使用されます。
これに緩和治療としての除痛療法（モルヒネなど）が併用されます。
モルヒネ＝”終末医療”では決してありません。
以上が一般的な医療機関における治療法になると思います。
35 名前：なお投稿日：2004/01/06(火) 20:56: 　７７４様、ありがとうございます。モルヒネ＝終末医療ではけして
ないことは、存じているつもりです。ですが、父が骨転移の疼痛コン
トロールのための入院で、モルヒネを服用して３日目に他界したので
私の中に偏見が生じていたのかもしれません。
　ただ、呼吸困難をモルヒネで緩和しようとすれば、意識レベルは低下
すると思うのです。それだけ、終末へと近づく印象があります。それでも
本人の苦痛が緩和されるなら、必要となると思います。ですが、今のとこ
ろゆっくりと動く分には自制内ですし、夜もよく眠っています。もう少し
このまま様子をみるしかないかと悩んでいます。
　ご迷惑でなければ、お尋ねしたいのですが、胸水を抜くにはどれぐらい
日数がかかりますか。また、抜いた後、抗がん剤を使わない方法は選択
できますか。
36 名前： 774 投稿日：2004/01/06(火) 22:13: なおさんへ
ご心痛お察しいたします。
胸水穿刺に関しては「胸水」スレにレスしてありますので、ご参照
ください。
「胸水を抜くにはどれぐらい日数がかかりますか。」一回の排液が1000ｍｌ
を超えない範囲で行いますので、胸水貯留量にもよります。
抜くだけなら1日単位で可能です。ただ、一般的には、十分排液した後に
胸膜癒着術を併用し再度胸水が貯留しないような予防策をとることが多く、
その場合には1週間前後の入院が必要となります。
「抜いた後、抗がん剤を使わない方法は選択できますか。」もちろんご本人
がご希望なら癒着術の際、抗がん剤以外の薬剤を使用する方法もありますよ。
37 名前：なお投稿日：2004/01/07(水) 10:48: 　ありがとうございました。癒着術に抗がん剤が必ずしも必要ない
ことを知り、ホッとしました。
　今の状態としては、切除痕の乳房に広範囲な皮膚転移があり、びらん
化しており少量の出血も続いております。ガーゼ交換をしながら様子を
観ております。母のガンはＨＥＲ２が３＋なので、抗がん剤も効きにくい
そうですが、ホルモンレセプターは（＋）だそうです。ですので、最近
出たアロマシンは、このような末期の状態でも期待できるでしょうか。
アリミデックスは長く服用していたのですが、頭痛や口腔荒れのため、
止めてしまいました。ハーセプチンも単剤（本人希望）で使い、半年間
はマーカーが落ち着いていたのですが、再上昇したため中止し、現在に
至ります。それ以来、病院から足が遠のいています。早いもので、一年
と２ヶ月が経ってしまいました。
38 名前：狸投稿日：2004/01/07(水) 13:00: 狸と申します
＜なおさん
横槍ですいません。
アリミデックスとアロマシンは基本的には同じ効能の薬剤ですがやや作用機序が異なります。副作用のプロファイルもアリミデックスとは違う可能性がありますので、効かなくてアリミデックスを止めたのでなければ効果があるかもしれません。ハーセプチンは効果がないとして止めたとのことですが、基本的には併用で実力を発揮する薬剤ですので併用する相手を考えれば効果が出る可能性もあります。ちなみにアリミデックスやアロマシンなどのアロマターゼ阻害剤はハーセプチンとの相性が良いと言われています。もしアリミデックスとハーセプチンを同時に使っていて、アリミデックスは口内炎などで止めて､マーカー値が上がったのでハーセプチンを止めた､とのことでしたら、アリミデックス+ハーセプチンは相性がイマイチで、これでアロマシン+ハーセプチンに切り替える選択肢もあります。と言いますのも、アリミデックス無効例の約１０％でアロマシンは効果がある､とのデータがあるからです。またHer-2が高い場合にはハーセプチンは続行した方が良い､との意見が現在は優位です（効かなかった場合は併用の相手を帰ると良いとされます)。またホルモン受容体陽性ですのでヒスロンと言う手もあります。
39 名前：なお投稿日：2004/01/07(水) 19:27: 　狸さん、ありがとうございます。そうですね。アロマシンは期待
がもてるかもしれません。主治医に相談に行ってみます。ハーセプチン
を単剤で使ったのは、結果的に効果を低くすることになったかもしれま
せん。ハーセプチンはタキソールなどと併用して高い効果が現れる薬剤
だそうですね。ですが、今現在の母の状態からみると、もう抗がん剤を
使用できる段階ではないと思われます。賭ける代償が大き過ぎます。
　全身に転移しているのですから、緩和的な治療に主眼を置きたいと思う
のです。ところで、胸水は抜けば、いくらか楽になるのでしょうか。それ
とも肺転移による呼吸困難は変わらないのでしょうか。
40 名前： 774 投稿日：2004/01/07(水) 21:18: 「胸水は抜けば、いくらか楽になる」と思いますよ。
41 名前：１投稿日：2004/01/08(木) 06:56: 久しぶりに癌掲示板に来ました。
＞なおさん
こんにちは。
私の母は肺の部分が痛くてもう我慢が出来ないという事でモルヒネと軽い昏睡状態にす薬を朝に
打ちその日の夜中に亡くなってしました。
私も出来ればモルヒネは使わないで欲しかったのですが母がとても苦しそうだのでしょうがないなと思いました。

なおさんは、最近病院に足が遠のいてるそうですが少しでも時間があったら母様の近くにいてあげて下さい。
とても会いたがってると思います。
あとで後悔しないためにも、お母様のそばに行って手を握ってあげたりマッサージしてあげたり笑える話などをしてあげて下さい。
きっと、なおさんがお母様のことをとても大切に思ってることが伝わると思います。
42 名前：なお投稿日：2004/01/08(木) 09:32: 　１さん、ありがとう。母は呼吸困難のせいか、この数日、日中も
うとうとと眠るようになりました。今朝も病院に行こうと促すと、
「大丈夫」「行きたくない」という言葉がありました。もう限界
ではないかと思います。今日、病院に連れて行こうかと思いますが、
どうなるのか分かりません。今はただ、母の希望を叶えることだけに
全力を注ぎたいと考えています。それにしても、父が他界してまだ
半年余り、せめてもう少し母には生きていてほしいと願うばかりです。
１さん、ありがとう。私は今、退職して常に母の隣にいます。
43 名前：若草投稿日：2004/01/14(水) 23:16: はじめまして。私の母（45歳）は4年前に乳がんの手術をしました。
私は当時あまり詳しいことを聞かなかったのですが、あまりよい状態
ではなかったようです。そして本当ならば今年で母は薬生活もなくなる
はずでした。しかし去年の12月に肺に転移してるのが見つかりました。
今治療を始めています。予定では5月に終わるそうです。この頃薬の
副作用で髪の毛も抜けはじめています。でも医者には何をしてもいい
と言われてます。私は毎日不安です。友達にも同じ症状をしているお母さん
がいます。その人の場合乳がんの手術をして2年で再発してしまいました。
私は友達の前でこの話をしませんが私の母もふくめて何をしていけば
いいでしょう？私は絶対治ると信じてます。もしこの掲示板を見て
同じような人がいたら一緒に頑張っていきましょう！
　P.S私の祖母も乳がんでした。がんって遺伝と関係あるのですか？
44 名前：狸投稿日：2004/01/14(水) 23:48: 狸と申します
＜若草さん
状況が不明なのですが、髪の毛が抜けているとのことなのでＣＡＦかＣＥＦかＡＣ-Ｔというコンビネーションの投薬を受けていると思われます。これらの薬剤で投与中は髪の毛が抜けてしまうのですが、投与終了とともにちゃんと生えてきます。
現状何をすれば､とのことですが、お母さんの病状に付いての記載がないためなんとも申せません。せめて４年前の手術時のホルモン受容体のステータス､悪性度、リンパ節転移の有無などがわかりませんと現状の治療がいいのか悪いのかもわかりません。本館に乳癌もしくは乳癌パート２と言うスレがあります。大変でしょうけどそれらを読まれる事をお勧めします。
それから乳癌の遺伝についてですが､乳癌はかなり遺伝によって左右されます。若草さんは恐らく２０代かと思われますが、お母さんも若くして癌になられておりますので、検査を一度ちゃんと受けられることをお勧めします。
45 名前： atp 投稿日：2004/04/12(月) 21:38: 知り合いの母も子宮ガンから転移し肺がんになり
水がたまり、腎機能も低下、透析、チアノーゼ･･･
担当医からあと３日と言われたのですが
たまたま私が外気功をしていまして
５時間ほど連続３日したらなぜか改善し、今２ヶ月経ち、
歩く為のリハビリをしています。
気功はその３日間だけでした。
近くの方なら行って上げられるのですが･･･
私は兵庫県からの投稿です。
46 名前： ある患者 投稿日：2004/04/13(火) 10:15: atp さん
なかなか、商売とは見せないうまい勧誘ですね。
しかし、この短い投稿ですら、（素人の私が見ても）変だなとわかる記載が一杯。
（どこが変なのか指摘しても良いけど、それをもとに投稿を「改良」されてはいけないので）
真剣な患者を甘く見ないほうが良いのでは・・・
47 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/04/13(火) 10:24: ４５の方、無料でやってくれるのであれば私も、やって下さい。有料であれば、消えて下さい。
48 名前： atp 投稿日：2004/04/14(水) 15:40: ある患者"
お言葉を返します、
お金は一切戴いておりません
お疑いならその方に問い合わせてみますか？
また、何の販売もいたしておりません。
あしからず。

名無しさん "
私はそういう人を小バカにしたような方には
施術を致しません。
私も只の人間です、神ではありません。
私がしてあげたいのはこのサイトのオーナの方に申しているのですよ。
投稿を拝見して、心を動かされたからなのですよ。
気功するのも楽ではありませんよ、
ただ、気というものは宇宙に充満しているものですから「タダ」です。
だから、タダで提供してあげるだけなのです。
あなた方は目の見えない方が道路を渡ろうとしていたとき
お金を取って手を引いてあげるのですか？
病気と言うものは「気が病む」と書きます。
体が病むとは書かないように、まず心「気」を改善するべきですよ。
綺麗なスガスガしい心に病は住めません。あしからず。
49 名前： atp 投稿日：2004/04/14(水) 16:20: 想念というものは体内に溜まるエネルギー
善しき思いはすがすがと
病の住める場所など存在せず、
悪しき思いは、じめじめと病の好環境を生み出す。
毎日綺麗な細胞が生まれてきているというのに･･･
３年で体はすべて入れ替わっているというのに･･･

本当に施術を受けたいと思われる方は申し出ください。
お金など取るつもりはございませんので。
但し、交通費位はいただきます。
あまり遠くの方は無理です「仕事がありますから」
治るか治らないかは解かりませんよ！
また、私も多忙の身なので時間的に
良い時間がとれるともわかりませんが、出来るだけ時間を取りましょう。
良くなられた方が大勢いますが、私自信なぜ良くなったのか
正直申して解かりません。

これから１０年ほど先、アフリカに
医療施設を建てたいと思っております。「ほとんどボランティア」
いましている事が、その時にきっと役立つ！
という思いからしているだけなのです。
アフリカなどの貧乏国には日本のような医療施設もなく
平均痔命も３６年ほどの可愛そうな国なのです。
50 名前： 高田まりも 投稿日：2004/04/27(火) 21:47: わたしのホームページですが、お役に立てるといいのですが・・・http://www.geocities.jp/hkbbm798/index.htm
51 名前：みい投稿日：2004/08/04(水) 22:58: 私の母も15年前に乳癌になり癌は摘出しましたが最近肺付近に再発し水がたまるそおです
何か効果的な治療、名医教えてください
52 名前： ちょん 投稿日：2006/05/18(木) 22:21: うちの親も肺に水がたまり再発の危険。なにかできることはないでしょうか？
53 名前：あこ投稿日：2006/05/26(金) 13:05: 私の母も、２年前に温存手術しその際リンパに3つ転移がありました。
その後、放射線治療と抗がん剤を経て去年12月にはマーカーも異常が無いと
言われたのですが、先月肺転移が発見されました。
今まで飲んでいたホルモン剤をやめ、別の物を処方されて飲み始めた矢先
どんどん呼吸が苦しくなり、急遽入院しました。
先生の説明ですと、1週間前のレントゲンでは右肺への転移だけだったのが
両肺にワーッと一気に広がり、恐らく癌性リンパ管症だろうとの事でした。
癌性リンパ管症になると、有効な治療が現段階では見当たらず合うホルモン剤が
あれば少しでも長く生きられるかもしれないとの事でしたが、実際どうなんでしょうか
ネットで調べる限りだと、予後は良くないとの事で通常は余命3ヶ月だとありました。
毎日不安です。
どなたか情報をいただければ幸いです。
54 名前： ゾッテイ 投稿日：2006/05/26(金) 13:37: 北海道の病院で乳房再生術をしているところを教えてください
55 名前： 774 投稿日：2006/05/26(金) 16:01: 幹細胞による乳房再生臨床試験は九州中央病院の杉町先生のところだけで
行われています。
乳房再建ということであれば、道内では札幌医科大学病院形成外科、釧路労災病院
などが積極的です。
56 名前：しず投稿日：2006/10/07(土) 11:09: 私の母は1年半前に乳癌の摘出手術をしました。当時はリンパへの転移も少なく、術後は抗癌剤の治療をしました。ホルモン剤は効かないタイプのようです。
少し前から、足の痛みを訴えていたのですが、近くの町医者では『骨が原因ではない』との事で様子を見ていました。しかし先日ついに歩けないほどの痛みを訴え、他病院で調べた結果、乳癌の骨転移だとゆう事がわかりました。骨盤の右半分が犯されており、現在、入院して放射線治療を受けています。そして、肺への転移と、脳の周りへの転移がポツポツと見つかってしまいました。
再発への期間が短かったため、他の臓器への転移が心配でなりません。ＮＫ細胞療法を受けてみたいと思うのですが、主治医の先生は『勧めはしません』と言っています。
乳癌の転移とゆうのは、こんなに早いものなのでしょうか。免疫療法とは有効なのでしょうか。どなたか何かご意見を頂ければと思います。
57 名前： しず改め静 投稿日：2006/10/07(土) 12:37: すみません。11：09に書き込みをした『しず』です。ページを呼んでいたら、同じ名前の方がいらっしゃったので、『静』に改めさせていただきます。
どなたかお返事お待ちしております。
現在『ハーセプチン』とゆう薬を飲んでおります。
58 名前：千春投稿日：2006/10/07(土) 17:30: 静さん、お母さんご心配ですね。

まず『ハーセプチン』は飲み薬ではありませんから何か勘違いをされているのだと思います。
リンパ節転移はいくつで、術後補助療法で使用した薬剤名は何ですか？
『ハーセプチン』と言う名前が出ると言う事はHer-2は陽性ですか？
現在どんな薬で治療されているのでしょう？
最低でも上記の正確な情報がないと専門の先生方もお答えは難しいと思います。
免疫療法につきましては未だはっきり有効とのエビデンスは出ていないと思います。
59 名前：千春投稿日：2006/10/08(日) 08:24: 静さん、追伸です。
再発リスクの因子としては、
・リンパ節転移数・年令・病理学的腫瘍径・グレード・HER2/neuの過剰発現、遺伝子増幅
などがあげられますが、
がんの再発とは手術時既に体にまわりながらも見えていなく、
尚且つ補助療法でも叩ききれなかった転移が今認識出来るようになった（がん細胞が増えた）と言う状態で、
それが術後１年半で分かる事は残念ながら勿論ありえます。

それを受け止めこれからはお母さまにとり出来るだけQOLを保ちながら効果的な治療法を考えていかなければなりません。
主治医の治療方針に納得したり、又は主治医やこのような場所で病状や治療法の是非や選択肢を質問するには、
お母さまの詳しい病状、病理検査結果・薬歴などの治療内容の把握はとても重要です。
お母さまのため、そして静さんご自身のためにも今からでも正確に把握する努力をお薦めします。
同時に乳がんに効果的と言われている標準治療についての素人なりの勉強も大切な事と思います。
頑張ってください。
60 名前：静投稿日：2006/10/09(月) 23:57: 千春様　お返事とても心強く思い心より感謝いたします。慌てての書き込みにより、詳細を記できず申し訳ありません。平日は母に会う事もなかなか難しく、でも明日にでも詳細を調べてみるつもりです。やはり免疫治療とゆうのは確実では無いようで、今だ迷っています。また追ってご連絡させて下さい。本当にありがとうございます。
61 名前：静投稿日：2006/10/10(火) 00:05: 千春様　すでに分かっている事だけ書かせていただきます。先生は、ﾘﾝﾊﾟ転移は1つだが、8つ切除をした…とおっしゃっていました。述語はACとゆう抗癌剤のみでした。母は現在55歳です。MSｺﾝﾁﾝとゆう薬を朝晩、服用しております。入院前はﾓﾙﾋﾈを飲んだ事もありましたが、今は飲んでいないそうです。また詳しく分かり次第ご報告させていただきます。
62 名前： じゅん 投稿日：2006/10/24(火) 01:35: はじめまして。私の母は今年１０月５日に全摘しまして３０日から抗がん剤CEFがはじまります。
５９歳でリンパ節転移１つ、ステージⅡB、しこりの大きさは３．５ｃｍ、ホルモン感受性は全く無く、グレード？は３でたちの悪いがんで再発の可能性はハイリスクに入ると診断されました
Her-２が３＋なのでまだ再発はしていないのですが今日、主治医に術後療法でハーセプチンをやってくださいとお願いしたら、保険適用外になるので出来ないと言われました。
保険適用ではないというのはわかっているのでお金はかかっても全て自費で払ってでもかまわないと言っても無理の一点張りでした。
みなさんの書き込みを見させていただいて、再発後の様子など読んでいると涙が止まらなくなってしまいました。
どんな事をしてでも母を助けたい！再発だけはさけたい！その為にはお金がいくらかかっても母の望む治療をやってあげたい！という気持ちでいっぱいです。
主治医にやってくれる病院を教えてくれと頼んでも教えてくれませんでした。
でも自分たちで病院を探して転院するなら病状の記録などを書いてくれると言われました。探している間に転移したらいやなのでとりあえずCEFをやることにしました。
今、必死で探しているところです。どなたか埼玉県で術後療法でハーセプチンをやってくれる病院を教えて下さい！よろしくお願いします！
63 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/24(火) 03:31: >62 じゅんさん

ご心痛、お察し致します。
現在、日本の健康保険制度では原則として、保険診療と自由診療を組み合わせた場合、医療費は全額自己負担になります。
（混合診療を認めようという動きが、小泉内閣時代よりありますが）
ハーセプチンも１回の投与で、全額自費の場合１０万円程度はかかりますが、これを毎週１回投与することになります。
術後療法が近々認められるのではないかという話は、時折みかけますが…。
64 名前：千春投稿日：2006/10/24(火) 03:48: >>62　じゅんさん
リンパ節転移１個を“転移がん”とみなし、転移がんとして保険を聞かせてくださる所もあると聞きました。
どうしても四面楚歌の場合は浜松オンコロジーセンターなどでセカンドオピニオンを取られ、
じゅんさん親子の真剣な気持ちと希望を話されてみてはいかがでしょうか。
しかし、私の又聞きなので、どうなるかは責任が持てず申し訳ないです。

手術からこんなに短期間にお母さまのために猛勉強をされたのですね。
お気持ちとてもよく分かります。
道が開ける事を祈っています。
何か良い情報が見つかると良いのですが、
行動力と強い信念で頑張ってください！
65 名前：千春投稿日：2006/10/24(火) 04:41: ＞64　そちらの先生のブログ・題名『脳みそつかえや！』の所の記憶で書きました。
しかし今読み返すと転移数に大きな開きがあるので、セカンドに行ってどうなるかはやはり全く確信が持てません。
不確かな情報をお詫びします。
66 名前： 東の空 投稿日：2006/10/24(火) 08:43: >>62 じゅんさんへ

>保険適用ではないというのはわかっているのでお金はかかっても全て自費で払ってでもかまわないと言っても無理の一点張りでした。

もし、じゅんさんに全額を払っていただいて、保険適用外の治療をおこないますと、
今度は病院自体の保険診療病院の指定が取り消され、
その病院で治療される患者さん全員が自費で治療しなけらばならなくなってしまいます。
そうなると病院自体の経営が立ち行かなくなってしまいます。

確かに来年にはハーセプチンが術後補助療法に認可されると予想されています。
はっきりとした日にちがわかれば、アナウンスさせていただきますが、
まだ、誰もその日にちはわかりません。

確かに>>64 千春さんのおっしゃられている事は正しいです。
ですが、医療側からはまだ大きな声で言えません。
（さがせばあると思いますが…）

それは、もしそれが適応でないと監査が入りますと、
病院は莫大な診療費を負担させられる事になるからです。
（治療費の7割分は病院が勝手にやった行為であると、病院側に負担を求められます。）

CEF 6サイクルですと4.5ヶ月。
CEF4～6サイクル＋タキサン系抗癌剤をおこなうと
半年～7.5ヶ月かかりますので、
化学療法が終了する頃にはハーセプチンが適応追加されているかもしれません。
どこも確約してもらえなければ、それを待つのも一つの方法ではあるかもしれません。
67 名前：千春投稿日：2006/10/24(火) 22:14: じゅんさん
お節介が過ぎるかも分かりませんが、私がじゅんさんでも血眼になって探すと思うので・・・。

県内で投与をしてくださる所が見つかると本当に良いです。
しかし万が一万策尽きた場合、認可されるまで待つなどと言う気持ちの余裕はとても持てないかと思います。
そうなった時を考えた場合、『がん患者のあきらめない診察室』でのご相談もありかも知れません。
しかしこちらは県外ですし、乳腺専門医ではありません。
現にサイトでも明らかに『？？』と思う所もあります。
今後継続される長い治療観察期間を考えた場合、
ハーセプチンの治療後乳腺外科へ戻れる確証があるか？
自己責任で対処が出来るか？
等含め、熟考された上での最後の切り札としての“一選択肢”としてお留め置きください。
68 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/24(火) 22:33: 千春さん、お返事ありがとうございました。
浜松オンコロジーは主治医の先生にも薦められました。
しかし火曜日定休で予約ができなかったので明日、朝一で予約したいと思っています。
そこに行ってもどうなるかはわかりませんが、行かないで後悔したくないのでどんな手でも片っ端からやってみようと思っています。
ありがとうございました。
　東の空さん、お返事ありがとうございました。
そんな事になるとは思ってもいませんでした。大変な事なんですね。
しかし、ハーセプチンが効くというのは私も調べて知っているし、主治医も母の癌には、やれば効くのはわかるから、やってあげたいのはやまやまなんだけど、などと言われると
どうにかして一番良い治療を・・と思ってしまいます。
それに、癌センターの治験コーディネーター？の人にそれとなく「この病院でハーセプチンを術後療法で使っている患者さんは本当にいないんですか？」
と聞いてみたらはっきりいるとはいってくれませんでしたが、苦笑いをしながらいるような感じで答えてくれました。
やはりお医者さんから側からは言えない部分があるとは思いますが、やっている人がいるならうちの母も・・と思ってしまうんですよね・・・。
まだCEFの間、時間があるので出来る限りの手は尽くしたいと思っています。
まずは浜松に行ってみてまたご連絡したいと思います。
本当にありがとうございました。
69 名前： じゅん 投稿日：2006/10/24(火) 22:35: ６８のメールに名前が入っていませんでした。
じゅんです。失礼しました。
70 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/25(水) 00:36: じゅんさん、朗報が聞けると良いですね。
ここ数日で秋も深まってきましたが、ご自身のお体もどうか大切に。

それにしても、ハーセプチンって高いですよね。
それだけ研究開発費がかかっている薬剤ということなのでしょうけれど。
術後療法が認められて、使用する患者さんが増えたら、薬価も少しは下がると良いのですが…。
（すみません、余談でした）
71 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/25(水) 09:53: じゅんさん

自分も、ハーセプチンを補助療法に使ってくれる病院を捜していますが、
インターネットでは情報は得られませんでした。
ただ、一件だけ、ヒントになるかもしれないサイトを見つけましたので、
のせておきます。

http://kawa2000.at.infoseek.co.jp/
http://kawa2000.at.infoseek.co.jp/index-2001.html
72 名前： じゅん 投稿日：2006/10/25(水) 21:49: ３１日にセカンドオピニオンの予約がとれました。
浜松までいくつもりだったのですが、先生が今、火曜日だけ新宿でやっているらしく、行ってくることにしました。
７１の名無しさんお互いがんばって探しましょうね！
教えていただきありがとうございました。
また報告します。
73 名前：まみ投稿日：2006/10/31(火) 10:27: はじめまして。私の母（61歳）は5年前に乳癌になり左乳房を全摘しリンパに転移はないとのことでしたので
その後はホルモン剤の投与のみで治療しておりました。今年の9月に丸5年が経過したので家族としましては
ホッとしておりました。しかし昨日、鎖骨の上のあたりにしこりがあるというので行きつけの病院に行った
ところ病院内で激しい頭痛におそわれＭＲＩをしたところ脳梗塞の疑いということで別の医科大学に搬送
されました。しかし病院に着くなり先生がこれは脳梗塞ではなく脳腫瘍かもしれないとのことであらゆる検査を
した結果、転移による脳腫瘍（小脳に2.5センチ）、肺にも影があるということでした。どうやら搬送される際には
母の病歴など詳しい話はいきつけの病院からはなく医科大学側が母が乳癌だということを知り医科大学側から
いきつけの病院に問い合わせたたため分かったようなのです。いきつけの病院は乳癌専門病院で有名ですが
脳への転移を疑うどころか脳梗塞だと判断し他の病院に搬送とはいったいどうなってるのかと怒りでいっぱいです。
本当に術後の5年間の検査はなんだったんでしょう。医者の言うままの検査だけで安心していたことが悔しくて悔しくて・・・
現在母は搬送された医科大学に入院しており嘔吐が激しい状態です。先生の話によりますと脳の腫瘍を
まず小さくするため放射線のサイバーナイフをうけるため県内の別の病院に一時転院予定です。この放射線治療が効果がなかった
場合には余命半年と宣告されました。私自身ここでお話されていらっしゃるかたにくらべ大変無知でこれからどのようにしていけば
いいのか分からず不安です。どうかよきアドバイスをよろしくお願いいたします。
乱文お許しください。
74 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/10/31(火) 14:29: 狸です
>>73まみさん
急にいろいろなことが起きてさぞ大変でしたでしょう。
また医療機関側の対応に腑に落ちない点がおありのようで、余計に負担感が大きかったと拝察いたします。
記載内容から少し自分の考えを書かせていただきます。
まず、脳転移を脳梗塞と見誤った件ですが、補助療法にホルモン療法を実施していた、のがもしもノルバデックスですと、血栓症の副作用が起きる事があり、それが念頭にあった可能性があります（それゆえの脳梗塞と見誤ったのかもしれません）。また術後5年の再発が無かったため、（初発時の状況は不明ですが）転移の可能性が低いと考えていた可能性もあります。また再発の検査も必ずしも万能ではありませんので、見逃しとは必ずしも言い切れません。
ですが、以上を考えましても、主治医の病院が乳癌専門とうたっているのであれば、少しお粗末な対応であった可能性はありますが、現在脳転移を発見し、サイバーナイフによる治療で脳梗塞様の症状の改善が得られる可能性があるわけですから、まずはその結果を見るべきでしょう。
今後ですが、サイバーナイフの効果次第ではありますが、他に肺の影？があるとの事ですので、何らかの化学療法、もしくはホルモン療法が行われることになるでしょう。治療内容は初発時の癌の状態次第ですので、うかがった範囲では不明ですが、化学療法は行っていないようですので、使える薬剤はたくさんあります。
いろいろ大変でしょうが、こちらの掲示板も参考になり、少しずつ勉強なさってください。
75 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/31(火) 15:34: >>73まみさん、
やり場のない悔しいお気持ちや、ご心配なお気持ち、とてもよく
わかります。
　鎖骨上のリンパ節のしこりの自覚症状があって病院に行き、
たまたま病院で激しい頭痛がしたので、MRIをとり、実際には2.5センチの
脳転移があったのを脳梗塞と診断されたということですが、
多分、お母様が61歳でいらっしゃるというご年齢から、
過去にすでにラクナ梗塞（30代以上の3～4人に1人には見られるという）
程度の小さな血管の梗塞があったのを現在起こっているひどい
頭痛の症状の直接的な原因としての脳梗塞と診断して、脳への癌の転移を
見落としたのではないでしょうか？（母は癌ではないのですが、
頭がふらふらするという自覚症状があり、病院でMRIをとりましたが、
過去のラクナ梗塞の跡がいくつか映っていて、でもそれはもう起こって
しまったもので、治療する段階のものではないということで、そのままです。）
恐らく、読影能力が不足している医師がＭＲＩの画像の腫瘍の転移を見落として、
誤って過去に起こったラクナ梗塞の跡を現在起こっている脳梗塞と読み違えて
診断した可能性もあるかと思います。
脳の腫瘍を調べるには、CTよりもMRIの方がはっきりと
映っていいそうですので、MRIには腫瘍が十分にはっきりと
映っていた可能性があると思います。
でも、転移したら、乳癌だけを専門としている病院よりも、医科大学の病院の方が
十分な対応が可能なはずですので、かえって他の病院に送り込まれて幸いで、
安心できるのではと思います。
脳の方のサイバーナイフや肺の影のために今後行われる抗癌剤治療が功を奏しますように心から
お祈りしています。
76 名前：千春投稿日：2006/10/31(火) 16:49: ＞75の書き込みはあまりに推測の域で参考にするのは危険な気がします。
・http://square.umin.ac.jp/neuroinf/medical/202.html
↑少し厳しい内容もありますが、この中の治療成績も過去のものですので現在はもっと向上しているはずです。
主治医の先生とよく話し合われながらお母さまの病状を把握していかれますように。
まずは放射線療法（サイバーナイフ・http://www.vol-net.jp/yougo/yougo3sagyou.html　）
による脳転移巣の改善を心よりお祈り致します。
そうすれば狸さんのおっしゃる通り、可能性のある薬は沢山残されていますものね！
77 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/31(火) 17:48: >>75
誤解を与える書き方をして申し訳ありません。誤解なきように、
追加させて頂きますが、脳転移の治療としてのサイバーナイフの
必要性を否定しているわけでは全くありません。
深刻な状況の一般的に言われるところの脳梗塞が、脳腫瘍以外に、
その時点で、起こっていれば、
そのような重篤な脳梗塞の治療は点滴などで、発症後、24時間以内など
即刻、開始しなければ命に関わるか、あるいはリハビリも、
なかなか効果の望めないほど重い後遺症が残ってしまう恐れがあるはずです。
そのような脳梗塞のための応急処置としての点滴をすぐに施す必要性を医師が
認めておらず、脳転移の腫瘍の治療としての、
サイバーナイフのみを行おうとしているというのであれば、
現在、一般に言う深刻な脳梗塞が起こっているわけではない
という可能性も考えられるかもしれないと、あくまでも、
断定を避けて、そういう可能性もあったかもしれないと書いたまでです…。

あと、ご家族としてはサイバーナイフの治療を行う病院の医師の
経験や技量の問題など、単に紹介されたから行くというのではなくて、
医療機関をよく調べて、検討されることも重要なことかもしれない
ように思います（例えば、脳転移のガンマナイフの治療のためだけに、
東京の癌専門病院に信州から一時的に転院して、2週間程度入院して治療を受けて、また、
地元の病院にまた帰っていく場合もあるようです）。
78 名前：まみ投稿日：2006/10/31(火) 19:32: 狸さま。75さま。千春さま。
様々な見解とアドバイスをいただき大変心強く、涙が止まりません。
本当にどうもありがとうございます。
今日は若干熱があったものの吐き気はおさまり普段と変わらぬ会話が
できたとのことで私自身ホッとしております。
今日の状態ですと木曜日にサイバーナイフをうけるため転院できそうです。
放射線治療後のことなのですが脳に関しては現在入院している医科大学で経過を診、
その他の抗がん剤治療等に関してはかかりつけの病院が治療をしたいとのことなので
任せてはどうかと現在入院中の医科大学の先生に言われました。
家族としましてはかかりつけの病院に対し不満・不安がありますのでできれば今の
医科大学で治療をしたいと申し出ました。母の希望を最優先に今後のことを考えて
いきたいと思っておりますがみなさんのアドバイスよろしくお願いします。
79 名前： じゅん 投稿日：2006/10/31(火) 21:45: 以前ハーセプチンの事で書き込みをさせて頂いたじゅんです。
今日、セカンドオピニオンに行ってきました。今の病院では術後療法としてハーセプチンは使えないと言われたのですが、今日の病院では保険適用で投与してもらえるとのことでした！
家から１時間以上かかるのですが、ハーセプチンのみでは副作用はほとんどないとの事なので、母にはがんばってもらい週１で１年間の投与をしていきたいと思っています。
その前に今の主治医のもとでCEFとタキソテールを終了してから転院してハーセプチン投与をしていくことに決めました。
すごい安心しました。やっぱりあきらめずに色々な手を使うべきだなと思いました！
皆さんも色々悩みがあると思いますが、決してあきらめずにがんばってもらいたいと思います。
しかし、今日かかりつけの病院の乳腺科の先生がハーセプチンは来年の８月には術後療法として保険適用になると言われたのですが本当なのですかね？
良い薬を１日でも早くみんなが使えるようになってほしいです。
80 名前：千春投稿日：2006/10/31(火) 21:59: じゅんさ～ん
良かったですね！今朝もずっと心配していたんです。よく頑張りましたね。

これから抗がん剤治療で色々また心配になったり不安になったりする事もあると思いますが、
お母さんの支えになって差し上げてください。

ほんとによくやったです！じゅんさん＾＾b
81 名前： じゅん 投稿日：2006/10/31(火) 23:41: 千春さん、ありがとうございます！！
本当にうれしかったですー。昨日から母のCEFの投与が始まったのですが、今のところなんの体調の変化も無く、
全然気持ち悪くもないみたいです！今日はうれしいことだらけです。今まで悪いことが続いた分、本当にうれしいです。
このまま順調にいってくれるのを願ってがんばりたいと思います。
本当にありがとうございました。
82 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/01(水) 09:02: 狸です
>>78まみさん
医大病院、乳腺専門病院、かかりつけ病院（乳腺専門病院と同一ですか?）の位置関係などが不明ですが、サイバーナイフ後の治療はおそらく抗がん剤による化学療法が主に行われることになります。現在の大きな流れは外来での治療となりますので、ご自宅から近い病院での治療はそれだけで大きなメリットです。しかし一方で、抗がん剤による乳癌治療は副作用のコントロールや薬剤の選択などに高度な専門知識が必要ですので、やはり専門医かそれに準じる医師の存在が非常に大きいです。勘違いでしたら申し訳ないのですが、乳癌専門病院が自宅至近であるならば、そこの能力の懸念ももちろんありますが、近場のメリットは生かしたいと思います。それかより確実な方法としては、現在入院中の医科大学にセカンドオピニオン的に今後の治療方針について意見を伺い、同じ質問を乳癌専門病院に聞いてみて、そのうち納得できるほうで治療する、あるいは両者の意見を統合した治療方針でもって乳癌病院で治療をお願いしてみる、などが考えられます。
文面からはわからない事情もあるかもしれませんが、治療を受ける際には主役はあくまで患者さんですから、こちら側から強く働きかけたほうがいいと思いますよ。
83 名前：まみ投稿日：2006/11/02(木) 09:42: 狸　様
先日はかなり動揺しており文章がわかりずらくなり申し訳ありませんでした。
昨日医大病院の先生より転移による脳腫瘍だと母に告知がされました。
告知後の電話の様子では（私が遠方におりますので）やっぱり・・・という
感じでした。5年前に乳癌になったときにはかなり取り乱しどうしようも
ない状態でしたので昨日の落ち着いた様子は多少気になりますが今は脳腫瘍を治療
することに専念しようと思っているようです。
今日は朝からサイバーナイフを受ける病院に治療の相談に父と行っております。
先ほど母と話したところ抗がん剤に対してかなり辛いというイメージがあるようで
あまり辛い思いをするなら抗がん剤はやりたくないと言っておりました。
昨年、私の主人が精巣腫瘍のリンパ節転移で抗がん剤をしたとき辛そうだったのを私が
話したことが母の抗がん剤への恐怖を高めてしまっているようです。
サイバーナイフ後の治療に関しましては昨日医大病院の先生と話をさせていただき
脳腫瘍の経過観察は医大病院で、それ以外はかかりつけの病院（乳腺専門病院）で
治療をしようということになりました。母の希望を最優先に汲み取った結果です。
とにかく今はサイバーナイフでの脳転移巣の改善を願いつつ頑張っていきます。
また相談させていただくことになると思いますがよろしくお願いいたします。
母が放射線治療に専念している間に私は病気について猛勉強し、放射線治療後に
かかりつけの病院に行く際には今後の治療内容やこれまでの経緯を理解できるように
しておきたいと思っております。
勉強不足の私にご親切に助言してくださり本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
84 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/02(木) 15:00: 狸です。
>>83まみさん
旦那さんの治療にはおそらくシスプラチンやエトポシドなどが使われたのだと思いますが、これらは吐き気や嘔吐が非常に強く出る薬剤で、かなり強い副作用をご覧になったため、その印象があるのだと拝察いたします。一方乳癌の治療に使う薬剤は、これらに比べますと副作用もマイルドですし（もちろん個人差はありますが）、多くが外来でも実施可能ですので、イメージほどは難渋しないと思われます。ただこのあたりは医師による説明が一番効果があると思いますので、あらかじめ副作用に対する警戒感がこう言った理由であることを意思に伝えたうえで、十分な説明と副作用に対するケアを重ねてお願いするのが良いと思います。乳癌は薬剤がたくさんあってややこしい世界ですが、薬物治療ではもっとも進んだ領域のひとつですので、選択肢はたくさんあります。不明な点はどうぞこちらでご質問ください。
85 名前： じゅん 投稿日：2006/11/06(月) 23:54: １０月３０日から母の抗がん剤が始まりました。今のところ少ーし気持ちが悪いくらいですんでいるようです。
これからは３週間ごとに４クール、CEFをやっていく予定でその後、タキサン系の抗がん剤を３週間に４クール行います。
それが終わったらハーセプチンを１週間ごとに１年続けていきます。
　そこで質問なのですが、ハーセプチンは単独で投与するよりもタキソールやタキソテールなどと一緒に投与したほうが効果が高いのでしょうか？
セカンドオピニオンの先生はどっちでも母の場合は変わらないということだったのですが、どうなのでしょうか？
私はタキサン系が終わってからハーセプチンだとハーセプチンを投与するのが３ヶ月間遅くなるので一緒に投与したほうがいいのでは？と思ってしまうのですが、先生はそんなに急ぐ必要は無いとの事でした。
あと、タキソールとタキソテールではどちらの方が効果が高いのでしょうか？
どっちかは忘れてしまったのですが、一方は１週間ごとの投与で、もう一方は３週間ごとの投与、１週間ごとのほうが副作用は少ないが手のしびれがでてしまう、でも効果はそんなに変わりはないと先生に説明をうけましたが
どうなのでしょうか？よろしくお願いします。
86 名前： ＜削除＞ 投稿日：2006/11/15(水) 07:51: ＜削除＞
87 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/22(水) 11:06: 母（55歳）が一年前に乳癌で全摘出しました。当時リンパへの転移は1つだけでしたが、計8つ切除をしました。10月に足の痛みがひどく歩けない状態になり、検査をしたところ、足と骨盤、肺と脳の周りに転移がありました。放射線治療22回を終え、現在は週に一度のハーセプチンと、月に一度のゾメタで治療中です。MSコンチンを毎日2回、服用していますが、足の痛みがとれず、来週からは量を増やそうかと言われています。腫瘍マーカーでは、だいぶ平常値に近づいた･･･と聞いておりますが、再発までの期間が短かったため、とても心配です。
この場合、ステージレベルとしてはⅣになるのでしょうか。本人は、ステージⅡだから･･･と言ってますが楽観視なのでは･･･と思います。10年生存率はどのくらいなのでしょうか。どなたか教えていただければと思います。先生は『命がどうこうとゆう事ではない』と、おっしゃってはおりましたが、遠隔転移のためとても心配です。
88 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/23(木) 17:14: 狸です。
>>85じゅんさん
ご返信が遅れ失礼しました。
その後治療は順調でしょうか？
ハーセプチンは現状では補助療法としての適応が国内ではないので（米国ではつい先日FDAが認可しましたが）、標準的な使い方は固まっていないと思いますが、ドセタキセルとハーセプチンを併用した試験（http://www.medical-tribune.jp/congress/sabcs2005/pdf/endai1.pdf）があり、有用性が示されていて、こういった結果から補助療法での使用が認められつつあるわけですから、併用の効果への期待は大きくなります。個人的には認可の背景となったHERA試験（http://www.medical-tribune.jp/congress/sabcs2005/pdf/endai3.pdf）もそうですが、ドセタキセルとハーセプチン併用による有用性を示した結果があるので、併用したほうが効果が高い可能性があると思っています。ただ併用した場合、心毒性がやや増加する傾向があるので注意が必要なようです。また3週に一度か、毎週かの違いについてはいろいろな報告があるのでなんとも言えませんが、上記の試験では3週に一度（ハーセプチンは毎週）で対応しているので、それを参考にすることになるでしょう。
89 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/23(木) 17:23: 狸です。
>>87さくらぎさん
これまでの経緯が不明ですが、ハーセプチンを使用していることからしてHer-2は陽性ですね。現状は遠隔転移を来たしていますので、再発乳がんとなりますので、ステージは？といわれると4期といえます。よって手術で取り除くといった治療は選択できません。現状のゾメタの治療が不十分なのか、除痛が不十分な印象を受けますが、痛み止めであれば放射線治療も考えられるかもしれません。骨痛に対してはMSコンチンなどはなかなか効かないことがあり、、痛みの元を断つことを更に進めてはどうかと思います。またハーセプチンを単剤で使っているようですが、ハーセプチンは併用により効果が増強するケースが多いので、骨転移の根絶を目指し、併用に切り替えるのも一案です。ただし骨痛は先生の言われるように、命がどうも、という状況ではないので、併用が必ずしもメリットに繋がるかは総合的に考える必要があるかもしれません（併用すると副作用も増えますので、、）
90 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/25(土) 12:50: 狸先生。ご返信ありがとうございます。目を通していただけた･･･と思うと心強く感じ、大変、感謝いたしております。
経緯が漏れてしまいましたが、施術致しました22回の放射線は骨痛への治療で、治療後もだいぶ痛みが残ってしまった･･･と言う状態です。肺への転移はポツポツと小さい物が多く『ハーセプチンが効かないようであればタキソールもする』と伺っておりましたが、腫瘍マーカーが平常値に近づいたため取りやめになりました。
脳周辺への転移には放射線治療を行うかもしれないとの事でしたが、副作用として、1､2年後に呆けてしまう可能性があり、先生方も『脳自体への転移では無いので、今の時点で治療をするかどうかは医師の中でも意見が割れている。』とおっしゃっておりました。本人は、呆けてしまう可能性があるのなら治療は拒否したいと言っております。
だからといって、このまま放っておくのも心配でなりません。
ステージⅣであると、5年生存率は10％を切るとの認識でしたが、サイトによっては70％と記載されている場合があり、図々しいながらも、どちらが本当の情報なのか教えていただければと思います。
また何かアドバイスがありましたら宜しくお願い致します。
91 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/27(月) 09:58: 上記、書き込みをさせていただいた者です。
今後の転移・進行の予防について、何か有効な、受けておいた方が良い治療など、ご存知でしたら教えて下さい。友人からは免疫療法など薦められましたが、先生方は『お薦めはしない』とおっしゃっていました。
どなたかお願い致します。
92 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/28(火) 22:21: 狸です
>>90、>>91さくらぎさん
お返事遅れてしまい、失礼しました。
5年生存率の高い低いが気になるのは無理のないことですが、あまりそれに執心するのは考え物です。
また、具体的な数値は失念しましたが、長期生存が非常に難しい転移部位はなんと言っても肝臓で、これはとにかく進行が早いという意見が多いです。骨は比較的コントロールしやすく、また拝見した限りでは肺の転移巣も大人しくしているみたいですので、、、。
次に今後の治療ですが、乳癌は抗がん剤治療がもっとも整った癌種と言えますので、抗がん剤治療がもっとも確実で期待度が高いと思います。免疫療法や健康食品はまったく別次元の治療（治療と呼べるのかすら疑問です）ですので、私もお勧めできません。
93 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/29(水) 09:29: 狸先生。ご意見どうもありがとうございます。先生からの貴重なアドバイス、とても感謝しております。
つい生存率にこだわり、余命を宣告されたような不安に気持ちになってしまいまが、そればかりにこだわらないように心がけようと思います。
明後日また血液検査なので私も同行します。
短文ながらもどうしてもお礼が言いたくて書き込みをしてしまいました。ご返信、本当にありがとうございました。
94 名前： じゅん 投稿日：2006/12/02(土) 23:12: 狸先生、お返事ありがとうございました。母は、CEFの２回目が終わりもうすぐ３回目になります。
今の所あまり副作用も強くなく、少し気持ち悪い程度ですんでいて、嘔吐も１回もなく順調に普通の生活が出来ています。
髪の毛はほとんど抜けてしまいましたが、他はあまり辛くないようなので安心しました。
ハーセプチンをやるのはまだ先ですが、狸先生のご意見を参考にして考えたいと思います。ありがとうございました。
　以前に今の病院では補助療法としてハーセプチンは出来ないと断られたことを書かせていただきましたが、つい最近、今の病院側から「うちの病院でも補助療法としてハーセプチンを使える方向で話を進めています」
と、もう少ししたら出来るというような話がありました。来年には認可されると聞きましたが、もう本当にすぐに認可されるのでしょうか？
早くどんどん、より良い治療がたくさんの人に出来るようになればいいですね。
95 名前： ゴン太 投稿日：2007/09/13(木) 11:31: 父親が肺に水が溜まって入院したんですが、なんとかならないですか？
96 名前：みさ投稿日：2007/12/13(木) 18:35: 昨日実家の母から連絡があり､祖母(69)が前から体調が悪く検査してみたところ､昨日乳癌と告知されたそうです。しかも肺に転移していると…。祖母は糖尿病も患っており､入院して手術すると言われたらしいんですが､手術するまでに糖尿病の問題もあり時間がかかってしまうかもしれないと｡私は学生なので詳しいことは全くわからないのですが､人一倍健康に気を使っていた祖母が乳癌になったと聞いてショックを受け､いてもたってもいれずここに書き込みました｡
やはり糖尿病患者が乳癌にかかるというのはリスクが高くなってしまうんでしょうか?
また祖母を元気づけるために家族はどういった接し方をすればよいでしょうか？
いろいろと質問してしまってすみません｡何でもいいので情報お待ちしております。
97 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/13(木) 22:11: 狸です。
>>96みささん
まずは落ち着いて情報収集をしましょう・・・
>>96を拝見する限り、肺転移のある乳癌との事ですので、通常遠隔転移がある場合には手術は行いません。ただし原発巣である乳がんを取り去ることが行われる場合があります。
糖尿病は薬剤治療に影響することがありますが、それよりもまずはどういった状態なのかを良く把握することが必要です。乳癌Part1-5を読まれることをお勧めします。私もご相談に応じた情報をアップしております。糖尿病の治療への影響は治療方針がわかってから考慮することで対応できると思います。まずは・・・
・ホルモン受容体は？
・Her-2発現は？
などを医師に聞いて見ましょう。とにかく落ち着くことが重要ですよ。ココで聞くぶんは何の遠慮も無用ですので、何なりとどうぞ。
98 名前：みさ投稿日：2007/12/14(金) 18:27: 狸さん､ご親切にありがとうございます｡
今日学校の図書室から乳癌についての本を何冊か借りてきて読みました｡
ホルモン受容体などの詳しい情報はまだわからないのですが､自分ができることはないかや乳癌という病気についていろいろと調べています｡

しかし､どうしても気持ちが落ちつきません｡まだショックから立ち直れず､支える側としての心持ちが持てません｡

今家族と離れて暮らしているためなおさらです｡

どうすれば気持ちが落ち着くのでしょうか?

こんな相談までしてしまって本当に申し訳ありません;
99 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/15(土) 22:00: 狸です。
>>98みささん
癌であることで大変なショックであろうことは良く判ります。ましてや肺転移であることからなおさらです。ですが、恐ろしく思ってばかりではこの状況に対応できません。

確かに癌は強敵ではありますが、全くワケのわからない宇宙人ではありませんし、つかみ所のない幽霊でもありません。完全に解明できないまでも、治療方法が存在する病気です。ですから闇夜で闇雲に刀を振り回すのとは明らかに違う状態です。ただし残念ながら現代の科学では全員を完全に治療することはできません。

現在のみささんがなさるべきは乳癌の治療法の完全理解ではないと思います。失礼ながら、今から数日一生懸命勉強しても専門家に太刀打ちできるようになるのは不可能です。ですが、今の時間を、何が恐ろしくて、何が意味のあることなのかを良く考えて見ましょう。乳癌自体が恐ろしいですか？いや、大好きなお祖母さんがどうなってしまうのかわからないことが恐ろしいのではありませんか？

今後のことを医師に尋ねても実際には患者さんによってまちまちなため、医師はなかなかはっきり言ってくれないものです。それはどうなるかわからないからであり、悪いのを隠しているのではありません。治療の流れはおそらくは抗がん剤による治療ですが、どんな薬を使うかは前に私が聞いたような情報がないとわかりません。そうなるとどんな副作用が出るかもお答えできません・・・。ですから判らないことが怖い状態を脱するにはいろいろ情報を集めなくちゃいけないのです。失礼ながらいくら今乳癌の本を読んでもおばあさんの状態がどうなのかわからないと、結局心配ばかり先行してしまいますよ。

抗がん剤治療というと、イメージで強い副作用で凄く苦しい思いをする、とお思いでしょうが、現在の治療はそういったことは少なくなりました。特に乳癌の治療は最も副作用対策を進んでいる分野です。

おばあさんのお歳からしてまだ高校生くらいでしょうか？
学校のことも大変でしょうが、一度おばあさんに会いに行ってみるのも良いかもしれませんね。

判らないことはいくらでもお教えしますので、遠慮なくどうぞ・・・・
100 名前：みさ投稿日：2007/12/16(日) 01:42: 前の書き込みでは頭がまだ混乱した状態で乱文大変失礼致しました｡
狸さんにいろいろとアドバイスいただいて本当に心が軽くなりました｡確かに私が本を読んだからと言って医者になれるわけでもなく､不安が募るばかりです…
私は祖母がどうなってしまうのかが一番怖いです｡怖くてしょうがないです｡でもそんなことばかりいってられませんよね｡一番怖くて辛い思いをしているのは祖母なんですから｡
これからどうなるかはわかりませんが､まずは祖母に会いたいです｡
私は大学生なのでもうすぐ冬休みで帰省します｡そのときは祖母に会って少しでも元気を与えられるようにしたいと思います｡
また何かあったら質問させて下さい｡本当にありがとうございます!!

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