誰か母を助けて下さい（乳癌->肺転移）

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癌掲示板..>誰か母を助けて下さい（乳癌->肺転移）

1 名前： ２２歳埼玉在住 投稿日：2003/06/28(土) 10:36: ２チャンネルからのコピペですが宜しくお願いします。
三月に母親(53歳)が乳癌切除の手術を受けました。
二週間前(それまでは元気でした）から体の調子が悪いと言うので
一週間前に医者に行ったら一リットル肺に水が溜まってしました。
現在現在入院して水を抜います。
そして今日その肺に溜まった水から癌細胞が発見されました。(今日医師から電話がありました)
あとＣＴも撮ったそうです。
本人には月曜日に告知するそうです。
激しく不安で眠れません。(切除可能なのか？それとも抗がん剤に頼るしかなく手術不可なのか？
アメリカのTVドラマERとか見てると日本よりかなり技術が進歩してるので何か最新の治療法があるのでは、と思ってしまいます。
それにしても何故乳がんを切除した時に肺がんを発見できなかったのか怒りを覚えます。
乳がん切除後1年経ってるならまだしもたった3ヶ月ですし。
３ケ月早く肺がんが発見されてれば・・・。
給料全部日本未承認の抗がん剤につぎ込んでも良いので
どんな癌に対しても積極的なアプローチをしてくれる医師を教えてください。
母は北○大学系列の病院に入院してます。
62 名前： じゅん 投稿日：2006/10/24(火) 01:35: はじめまして。私の母は今年１０月５日に全摘しまして３０日から抗がん剤CEFがはじまります。
５９歳でリンパ節転移１つ、ステージⅡB、しこりの大きさは３．５ｃｍ、ホルモン感受性は全く無く、グレード？は３でたちの悪いがんで再発の可能性はハイリスクに入ると診断されました
Her-２が３＋なのでまだ再発はしていないのですが今日、主治医に術後療法でハーセプチンをやってくださいとお願いしたら、保険適用外になるので出来ないと言われました。
保険適用ではないというのはわかっているのでお金はかかっても全て自費で払ってでもかまわないと言っても無理の一点張りでした。
みなさんの書き込みを見させていただいて、再発後の様子など読んでいると涙が止まらなくなってしまいました。
どんな事をしてでも母を助けたい！再発だけはさけたい！その為にはお金がいくらかかっても母の望む治療をやってあげたい！という気持ちでいっぱいです。
主治医にやってくれる病院を教えてくれと頼んでも教えてくれませんでした。
でも自分たちで病院を探して転院するなら病状の記録などを書いてくれると言われました。探している間に転移したらいやなのでとりあえずCEFをやることにしました。
今、必死で探しているところです。どなたか埼玉県で術後療法でハーセプチンをやってくれる病院を教えて下さい！よろしくお願いします！
63 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/24(火) 03:31: >62 じゅんさん

ご心痛、お察し致します。
現在、日本の健康保険制度では原則として、保険診療と自由診療を組み合わせた場合、医療費は全額自己負担になります。
（混合診療を認めようという動きが、小泉内閣時代よりありますが）
ハーセプチンも１回の投与で、全額自費の場合１０万円程度はかかりますが、これを毎週１回投与することになります。
術後療法が近々認められるのではないかという話は、時折みかけますが…。
64 名前：千春投稿日：2006/10/24(火) 03:48: >>62　じゅんさん
リンパ節転移１個を“転移がん”とみなし、転移がんとして保険を聞かせてくださる所もあると聞きました。
どうしても四面楚歌の場合は浜松オンコロジーセンターなどでセカンドオピニオンを取られ、
じゅんさん親子の真剣な気持ちと希望を話されてみてはいかがでしょうか。
しかし、私の又聞きなので、どうなるかは責任が持てず申し訳ないです。

手術からこんなに短期間にお母さまのために猛勉強をされたのですね。
お気持ちとてもよく分かります。
道が開ける事を祈っています。
何か良い情報が見つかると良いのですが、
行動力と強い信念で頑張ってください！
65 名前：千春投稿日：2006/10/24(火) 04:41: ＞64　そちらの先生のブログ・題名『脳みそつかえや！』の所の記憶で書きました。
しかし今読み返すと転移数に大きな開きがあるので、セカンドに行ってどうなるかはやはり全く確信が持てません。
不確かな情報をお詫びします。
66 名前： 東の空 投稿日：2006/10/24(火) 08:43: >>62 じゅんさんへ

>保険適用ではないというのはわかっているのでお金はかかっても全て自費で払ってでもかまわないと言っても無理の一点張りでした。

もし、じゅんさんに全額を払っていただいて、保険適用外の治療をおこないますと、
今度は病院自体の保険診療病院の指定が取り消され、
その病院で治療される患者さん全員が自費で治療しなけらばならなくなってしまいます。
そうなると病院自体の経営が立ち行かなくなってしまいます。

確かに来年にはハーセプチンが術後補助療法に認可されると予想されています。
はっきりとした日にちがわかれば、アナウンスさせていただきますが、
まだ、誰もその日にちはわかりません。

確かに>>64 千春さんのおっしゃられている事は正しいです。
ですが、医療側からはまだ大きな声で言えません。
（さがせばあると思いますが…）

それは、もしそれが適応でないと監査が入りますと、
病院は莫大な診療費を負担させられる事になるからです。
（治療費の7割分は病院が勝手にやった行為であると、病院側に負担を求められます。）

CEF 6サイクルですと4.5ヶ月。
CEF4～6サイクル＋タキサン系抗癌剤をおこなうと
半年～7.5ヶ月かかりますので、
化学療法が終了する頃にはハーセプチンが適応追加されているかもしれません。
どこも確約してもらえなければ、それを待つのも一つの方法ではあるかもしれません。
67 名前：千春投稿日：2006/10/24(火) 22:14: じゅんさん
お節介が過ぎるかも分かりませんが、私がじゅんさんでも血眼になって探すと思うので・・・。

県内で投与をしてくださる所が見つかると本当に良いです。
しかし万が一万策尽きた場合、認可されるまで待つなどと言う気持ちの余裕はとても持てないかと思います。
そうなった時を考えた場合、『がん患者のあきらめない診察室』でのご相談もありかも知れません。
しかしこちらは県外ですし、乳腺専門医ではありません。
現にサイトでも明らかに『？？』と思う所もあります。
今後継続される長い治療観察期間を考えた場合、
ハーセプチンの治療後乳腺外科へ戻れる確証があるか？
自己責任で対処が出来るか？
等含め、熟考された上での最後の切り札としての“一選択肢”としてお留め置きください。
68 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/24(火) 22:33: 千春さん、お返事ありがとうございました。
浜松オンコロジーは主治医の先生にも薦められました。
しかし火曜日定休で予約ができなかったので明日、朝一で予約したいと思っています。
そこに行ってもどうなるかはわかりませんが、行かないで後悔したくないのでどんな手でも片っ端からやってみようと思っています。
ありがとうございました。
　東の空さん、お返事ありがとうございました。
そんな事になるとは思ってもいませんでした。大変な事なんですね。
しかし、ハーセプチンが効くというのは私も調べて知っているし、主治医も母の癌には、やれば効くのはわかるから、やってあげたいのはやまやまなんだけど、などと言われると
どうにかして一番良い治療を・・と思ってしまいます。
それに、癌センターの治験コーディネーター？の人にそれとなく「この病院でハーセプチンを術後療法で使っている患者さんは本当にいないんですか？」
と聞いてみたらはっきりいるとはいってくれませんでしたが、苦笑いをしながらいるような感じで答えてくれました。
やはりお医者さんから側からは言えない部分があるとは思いますが、やっている人がいるならうちの母も・・と思ってしまうんですよね・・・。
まだCEFの間、時間があるので出来る限りの手は尽くしたいと思っています。
まずは浜松に行ってみてまたご連絡したいと思います。
本当にありがとうございました。
69 名前： じゅん 投稿日：2006/10/24(火) 22:35: ６８のメールに名前が入っていませんでした。
じゅんです。失礼しました。
70 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/25(水) 00:36: じゅんさん、朗報が聞けると良いですね。
ここ数日で秋も深まってきましたが、ご自身のお体もどうか大切に。

それにしても、ハーセプチンって高いですよね。
それだけ研究開発費がかかっている薬剤ということなのでしょうけれど。
術後療法が認められて、使用する患者さんが増えたら、薬価も少しは下がると良いのですが…。
（すみません、余談でした）
71 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/25(水) 09:53: じゅんさん

自分も、ハーセプチンを補助療法に使ってくれる病院を捜していますが、
インターネットでは情報は得られませんでした。
ただ、一件だけ、ヒントになるかもしれないサイトを見つけましたので、
のせておきます。

http://kawa2000.at.infoseek.co.jp/
http://kawa2000.at.infoseek.co.jp/index-2001.html
72 名前： じゅん 投稿日：2006/10/25(水) 21:49: ３１日にセカンドオピニオンの予約がとれました。
浜松までいくつもりだったのですが、先生が今、火曜日だけ新宿でやっているらしく、行ってくることにしました。
７１の名無しさんお互いがんばって探しましょうね！
教えていただきありがとうございました。
また報告します。
73 名前：まみ投稿日：2006/10/31(火) 10:27: はじめまして。私の母（61歳）は5年前に乳癌になり左乳房を全摘しリンパに転移はないとのことでしたので
その後はホルモン剤の投与のみで治療しておりました。今年の9月に丸5年が経過したので家族としましては
ホッとしておりました。しかし昨日、鎖骨の上のあたりにしこりがあるというので行きつけの病院に行った
ところ病院内で激しい頭痛におそわれＭＲＩをしたところ脳梗塞の疑いということで別の医科大学に搬送
されました。しかし病院に着くなり先生がこれは脳梗塞ではなく脳腫瘍かもしれないとのことであらゆる検査を
した結果、転移による脳腫瘍（小脳に2.5センチ）、肺にも影があるということでした。どうやら搬送される際には
母の病歴など詳しい話はいきつけの病院からはなく医科大学側が母が乳癌だということを知り医科大学側から
いきつけの病院に問い合わせたたため分かったようなのです。いきつけの病院は乳癌専門病院で有名ですが
脳への転移を疑うどころか脳梗塞だと判断し他の病院に搬送とはいったいどうなってるのかと怒りでいっぱいです。
本当に術後の5年間の検査はなんだったんでしょう。医者の言うままの検査だけで安心していたことが悔しくて悔しくて・・・
現在母は搬送された医科大学に入院しており嘔吐が激しい状態です。先生の話によりますと脳の腫瘍を
まず小さくするため放射線のサイバーナイフをうけるため県内の別の病院に一時転院予定です。この放射線治療が効果がなかった
場合には余命半年と宣告されました。私自身ここでお話されていらっしゃるかたにくらべ大変無知でこれからどのようにしていけば
いいのか分からず不安です。どうかよきアドバイスをよろしくお願いいたします。
乱文お許しください。
74 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/10/31(火) 14:29: 狸です
>>73まみさん
急にいろいろなことが起きてさぞ大変でしたでしょう。
また医療機関側の対応に腑に落ちない点がおありのようで、余計に負担感が大きかったと拝察いたします。
記載内容から少し自分の考えを書かせていただきます。
まず、脳転移を脳梗塞と見誤った件ですが、補助療法にホルモン療法を実施していた、のがもしもノルバデックスですと、血栓症の副作用が起きる事があり、それが念頭にあった可能性があります（それゆえの脳梗塞と見誤ったのかもしれません）。また術後5年の再発が無かったため、（初発時の状況は不明ですが）転移の可能性が低いと考えていた可能性もあります。また再発の検査も必ずしも万能ではありませんので、見逃しとは必ずしも言い切れません。
ですが、以上を考えましても、主治医の病院が乳癌専門とうたっているのであれば、少しお粗末な対応であった可能性はありますが、現在脳転移を発見し、サイバーナイフによる治療で脳梗塞様の症状の改善が得られる可能性があるわけですから、まずはその結果を見るべきでしょう。
今後ですが、サイバーナイフの効果次第ではありますが、他に肺の影？があるとの事ですので、何らかの化学療法、もしくはホルモン療法が行われることになるでしょう。治療内容は初発時の癌の状態次第ですので、うかがった範囲では不明ですが、化学療法は行っていないようですので、使える薬剤はたくさんあります。
いろいろ大変でしょうが、こちらの掲示板も参考になり、少しずつ勉強なさってください。
75 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/31(火) 15:34: >>73まみさん、
やり場のない悔しいお気持ちや、ご心配なお気持ち、とてもよく
わかります。
　鎖骨上のリンパ節のしこりの自覚症状があって病院に行き、
たまたま病院で激しい頭痛がしたので、MRIをとり、実際には2.5センチの
脳転移があったのを脳梗塞と診断されたということですが、
多分、お母様が61歳でいらっしゃるというご年齢から、
過去にすでにラクナ梗塞（30代以上の3～4人に1人には見られるという）
程度の小さな血管の梗塞があったのを現在起こっているひどい
頭痛の症状の直接的な原因としての脳梗塞と診断して、脳への癌の転移を
見落としたのではないでしょうか？（母は癌ではないのですが、
頭がふらふらするという自覚症状があり、病院でMRIをとりましたが、
過去のラクナ梗塞の跡がいくつか映っていて、でもそれはもう起こって
しまったもので、治療する段階のものではないということで、そのままです。）
恐らく、読影能力が不足している医師がＭＲＩの画像の腫瘍の転移を見落として、
誤って過去に起こったラクナ梗塞の跡を現在起こっている脳梗塞と読み違えて
診断した可能性もあるかと思います。
脳の腫瘍を調べるには、CTよりもMRIの方がはっきりと
映っていいそうですので、MRIには腫瘍が十分にはっきりと
映っていた可能性があると思います。
でも、転移したら、乳癌だけを専門としている病院よりも、医科大学の病院の方が
十分な対応が可能なはずですので、かえって他の病院に送り込まれて幸いで、
安心できるのではと思います。
脳の方のサイバーナイフや肺の影のために今後行われる抗癌剤治療が功を奏しますように心から
お祈りしています。
76 名前：千春投稿日：2006/10/31(火) 16:49: ＞75の書き込みはあまりに推測の域で参考にするのは危険な気がします。
・http://square.umin.ac.jp/neuroinf/medical/202.html
↑少し厳しい内容もありますが、この中の治療成績も過去のものですので現在はもっと向上しているはずです。
主治医の先生とよく話し合われながらお母さまの病状を把握していかれますように。
まずは放射線療法（サイバーナイフ・http://www.vol-net.jp/yougo/yougo3sagyou.html　）
による脳転移巣の改善を心よりお祈り致します。
そうすれば狸さんのおっしゃる通り、可能性のある薬は沢山残されていますものね！
77 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/31(火) 17:48: >>75
誤解を与える書き方をして申し訳ありません。誤解なきように、
追加させて頂きますが、脳転移の治療としてのサイバーナイフの
必要性を否定しているわけでは全くありません。
深刻な状況の一般的に言われるところの脳梗塞が、脳腫瘍以外に、
その時点で、起こっていれば、
そのような重篤な脳梗塞の治療は点滴などで、発症後、24時間以内など
即刻、開始しなければ命に関わるか、あるいはリハビリも、
なかなか効果の望めないほど重い後遺症が残ってしまう恐れがあるはずです。
そのような脳梗塞のための応急処置としての点滴をすぐに施す必要性を医師が
認めておらず、脳転移の腫瘍の治療としての、
サイバーナイフのみを行おうとしているというのであれば、
現在、一般に言う深刻な脳梗塞が起こっているわけではない
という可能性も考えられるかもしれないと、あくまでも、
断定を避けて、そういう可能性もあったかもしれないと書いたまでです…。

あと、ご家族としてはサイバーナイフの治療を行う病院の医師の
経験や技量の問題など、単に紹介されたから行くというのではなくて、
医療機関をよく調べて、検討されることも重要なことかもしれない
ように思います（例えば、脳転移のガンマナイフの治療のためだけに、
東京の癌専門病院に信州から一時的に転院して、2週間程度入院して治療を受けて、また、
地元の病院にまた帰っていく場合もあるようです）。
78 名前：まみ投稿日：2006/10/31(火) 19:32: 狸さま。75さま。千春さま。
様々な見解とアドバイスをいただき大変心強く、涙が止まりません。
本当にどうもありがとうございます。
今日は若干熱があったものの吐き気はおさまり普段と変わらぬ会話が
できたとのことで私自身ホッとしております。
今日の状態ですと木曜日にサイバーナイフをうけるため転院できそうです。
放射線治療後のことなのですが脳に関しては現在入院している医科大学で経過を診、
その他の抗がん剤治療等に関してはかかりつけの病院が治療をしたいとのことなので
任せてはどうかと現在入院中の医科大学の先生に言われました。
家族としましてはかかりつけの病院に対し不満・不安がありますのでできれば今の
医科大学で治療をしたいと申し出ました。母の希望を最優先に今後のことを考えて
いきたいと思っておりますがみなさんのアドバイスよろしくお願いします。
79 名前： じゅん 投稿日：2006/10/31(火) 21:45: 以前ハーセプチンの事で書き込みをさせて頂いたじゅんです。
今日、セカンドオピニオンに行ってきました。今の病院では術後療法としてハーセプチンは使えないと言われたのですが、今日の病院では保険適用で投与してもらえるとのことでした！
家から１時間以上かかるのですが、ハーセプチンのみでは副作用はほとんどないとの事なので、母にはがんばってもらい週１で１年間の投与をしていきたいと思っています。
その前に今の主治医のもとでCEFとタキソテールを終了してから転院してハーセプチン投与をしていくことに決めました。
すごい安心しました。やっぱりあきらめずに色々な手を使うべきだなと思いました！
皆さんも色々悩みがあると思いますが、決してあきらめずにがんばってもらいたいと思います。
しかし、今日かかりつけの病院の乳腺科の先生がハーセプチンは来年の８月には術後療法として保険適用になると言われたのですが本当なのですかね？
良い薬を１日でも早くみんなが使えるようになってほしいです。
80 名前：千春投稿日：2006/10/31(火) 21:59: じゅんさ～ん
良かったですね！今朝もずっと心配していたんです。よく頑張りましたね。

これから抗がん剤治療で色々また心配になったり不安になったりする事もあると思いますが、
お母さんの支えになって差し上げてください。

ほんとによくやったです！じゅんさん＾＾b
81 名前： じゅん 投稿日：2006/10/31(火) 23:41: 千春さん、ありがとうございます！！
本当にうれしかったですー。昨日から母のCEFの投与が始まったのですが、今のところなんの体調の変化も無く、
全然気持ち悪くもないみたいです！今日はうれしいことだらけです。今まで悪いことが続いた分、本当にうれしいです。
このまま順調にいってくれるのを願ってがんばりたいと思います。
本当にありがとうございました。
82 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/01(水) 09:02: 狸です
>>78まみさん
医大病院、乳腺専門病院、かかりつけ病院（乳腺専門病院と同一ですか?）の位置関係などが不明ですが、サイバーナイフ後の治療はおそらく抗がん剤による化学療法が主に行われることになります。現在の大きな流れは外来での治療となりますので、ご自宅から近い病院での治療はそれだけで大きなメリットです。しかし一方で、抗がん剤による乳癌治療は副作用のコントロールや薬剤の選択などに高度な専門知識が必要ですので、やはり専門医かそれに準じる医師の存在が非常に大きいです。勘違いでしたら申し訳ないのですが、乳癌専門病院が自宅至近であるならば、そこの能力の懸念ももちろんありますが、近場のメリットは生かしたいと思います。それかより確実な方法としては、現在入院中の医科大学にセカンドオピニオン的に今後の治療方針について意見を伺い、同じ質問を乳癌専門病院に聞いてみて、そのうち納得できるほうで治療する、あるいは両者の意見を統合した治療方針でもって乳癌病院で治療をお願いしてみる、などが考えられます。
文面からはわからない事情もあるかもしれませんが、治療を受ける際には主役はあくまで患者さんですから、こちら側から強く働きかけたほうがいいと思いますよ。
83 名前：まみ投稿日：2006/11/02(木) 09:42: 狸　様
先日はかなり動揺しており文章がわかりずらくなり申し訳ありませんでした。
昨日医大病院の先生より転移による脳腫瘍だと母に告知がされました。
告知後の電話の様子では（私が遠方におりますので）やっぱり・・・という
感じでした。5年前に乳癌になったときにはかなり取り乱しどうしようも
ない状態でしたので昨日の落ち着いた様子は多少気になりますが今は脳腫瘍を治療
することに専念しようと思っているようです。
今日は朝からサイバーナイフを受ける病院に治療の相談に父と行っております。
先ほど母と話したところ抗がん剤に対してかなり辛いというイメージがあるようで
あまり辛い思いをするなら抗がん剤はやりたくないと言っておりました。
昨年、私の主人が精巣腫瘍のリンパ節転移で抗がん剤をしたとき辛そうだったのを私が
話したことが母の抗がん剤への恐怖を高めてしまっているようです。
サイバーナイフ後の治療に関しましては昨日医大病院の先生と話をさせていただき
脳腫瘍の経過観察は医大病院で、それ以外はかかりつけの病院（乳腺専門病院）で
治療をしようということになりました。母の希望を最優先に汲み取った結果です。
とにかく今はサイバーナイフでの脳転移巣の改善を願いつつ頑張っていきます。
また相談させていただくことになると思いますがよろしくお願いいたします。
母が放射線治療に専念している間に私は病気について猛勉強し、放射線治療後に
かかりつけの病院に行く際には今後の治療内容やこれまでの経緯を理解できるように
しておきたいと思っております。
勉強不足の私にご親切に助言してくださり本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
84 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/02(木) 15:00: 狸です。
>>83まみさん
旦那さんの治療にはおそらくシスプラチンやエトポシドなどが使われたのだと思いますが、これらは吐き気や嘔吐が非常に強く出る薬剤で、かなり強い副作用をご覧になったため、その印象があるのだと拝察いたします。一方乳癌の治療に使う薬剤は、これらに比べますと副作用もマイルドですし（もちろん個人差はありますが）、多くが外来でも実施可能ですので、イメージほどは難渋しないと思われます。ただこのあたりは医師による説明が一番効果があると思いますので、あらかじめ副作用に対する警戒感がこう言った理由であることを意思に伝えたうえで、十分な説明と副作用に対するケアを重ねてお願いするのが良いと思います。乳癌は薬剤がたくさんあってややこしい世界ですが、薬物治療ではもっとも進んだ領域のひとつですので、選択肢はたくさんあります。不明な点はどうぞこちらでご質問ください。
85 名前： じゅん 投稿日：2006/11/06(月) 23:54: １０月３０日から母の抗がん剤が始まりました。今のところ少ーし気持ちが悪いくらいですんでいるようです。
これからは３週間ごとに４クール、CEFをやっていく予定でその後、タキサン系の抗がん剤を３週間に４クール行います。
それが終わったらハーセプチンを１週間ごとに１年続けていきます。
　そこで質問なのですが、ハーセプチンは単独で投与するよりもタキソールやタキソテールなどと一緒に投与したほうが効果が高いのでしょうか？
セカンドオピニオンの先生はどっちでも母の場合は変わらないということだったのですが、どうなのでしょうか？
私はタキサン系が終わってからハーセプチンだとハーセプチンを投与するのが３ヶ月間遅くなるので一緒に投与したほうがいいのでは？と思ってしまうのですが、先生はそんなに急ぐ必要は無いとの事でした。
あと、タキソールとタキソテールではどちらの方が効果が高いのでしょうか？
どっちかは忘れてしまったのですが、一方は１週間ごとの投与で、もう一方は３週間ごとの投与、１週間ごとのほうが副作用は少ないが手のしびれがでてしまう、でも効果はそんなに変わりはないと先生に説明をうけましたが
どうなのでしょうか？よろしくお願いします。
86 名前： ＜削除＞ 投稿日：2006/11/15(水) 07:51: ＜削除＞
87 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/22(水) 11:06: 母（55歳）が一年前に乳癌で全摘出しました。当時リンパへの転移は1つだけでしたが、計8つ切除をしました。10月に足の痛みがひどく歩けない状態になり、検査をしたところ、足と骨盤、肺と脳の周りに転移がありました。放射線治療22回を終え、現在は週に一度のハーセプチンと、月に一度のゾメタで治療中です。MSコンチンを毎日2回、服用していますが、足の痛みがとれず、来週からは量を増やそうかと言われています。腫瘍マーカーでは、だいぶ平常値に近づいた･･･と聞いておりますが、再発までの期間が短かったため、とても心配です。
この場合、ステージレベルとしてはⅣになるのでしょうか。本人は、ステージⅡだから･･･と言ってますが楽観視なのでは･･･と思います。10年生存率はどのくらいなのでしょうか。どなたか教えていただければと思います。先生は『命がどうこうとゆう事ではない』と、おっしゃってはおりましたが、遠隔転移のためとても心配です。
88 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/23(木) 17:14: 狸です。
>>85じゅんさん
ご返信が遅れ失礼しました。
その後治療は順調でしょうか？
ハーセプチンは現状では補助療法としての適応が国内ではないので（米国ではつい先日FDAが認可しましたが）、標準的な使い方は固まっていないと思いますが、ドセタキセルとハーセプチンを併用した試験（http://www.medical-tribune.jp/congress/sabcs2005/pdf/endai1.pdf）があり、有用性が示されていて、こういった結果から補助療法での使用が認められつつあるわけですから、併用の効果への期待は大きくなります。個人的には認可の背景となったHERA試験（http://www.medical-tribune.jp/congress/sabcs2005/pdf/endai3.pdf）もそうですが、ドセタキセルとハーセプチン併用による有用性を示した結果があるので、併用したほうが効果が高い可能性があると思っています。ただ併用した場合、心毒性がやや増加する傾向があるので注意が必要なようです。また3週に一度か、毎週かの違いについてはいろいろな報告があるのでなんとも言えませんが、上記の試験では3週に一度（ハーセプチンは毎週）で対応しているので、それを参考にすることになるでしょう。
89 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/23(木) 17:23: 狸です。
>>87さくらぎさん
これまでの経緯が不明ですが、ハーセプチンを使用していることからしてHer-2は陽性ですね。現状は遠隔転移を来たしていますので、再発乳がんとなりますので、ステージは？といわれると4期といえます。よって手術で取り除くといった治療は選択できません。現状のゾメタの治療が不十分なのか、除痛が不十分な印象を受けますが、痛み止めであれば放射線治療も考えられるかもしれません。骨痛に対してはMSコンチンなどはなかなか効かないことがあり、、痛みの元を断つことを更に進めてはどうかと思います。またハーセプチンを単剤で使っているようですが、ハーセプチンは併用により効果が増強するケースが多いので、骨転移の根絶を目指し、併用に切り替えるのも一案です。ただし骨痛は先生の言われるように、命がどうも、という状況ではないので、併用が必ずしもメリットに繋がるかは総合的に考える必要があるかもしれません（併用すると副作用も増えますので、、）
90 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/25(土) 12:50: 狸先生。ご返信ありがとうございます。目を通していただけた･･･と思うと心強く感じ、大変、感謝いたしております。
経緯が漏れてしまいましたが、施術致しました22回の放射線は骨痛への治療で、治療後もだいぶ痛みが残ってしまった･･･と言う状態です。肺への転移はポツポツと小さい物が多く『ハーセプチンが効かないようであればタキソールもする』と伺っておりましたが、腫瘍マーカーが平常値に近づいたため取りやめになりました。
脳周辺への転移には放射線治療を行うかもしれないとの事でしたが、副作用として、1､2年後に呆けてしまう可能性があり、先生方も『脳自体への転移では無いので、今の時点で治療をするかどうかは医師の中でも意見が割れている。』とおっしゃっておりました。本人は、呆けてしまう可能性があるのなら治療は拒否したいと言っております。
だからといって、このまま放っておくのも心配でなりません。
ステージⅣであると、5年生存率は10％を切るとの認識でしたが、サイトによっては70％と記載されている場合があり、図々しいながらも、どちらが本当の情報なのか教えていただければと思います。
また何かアドバイスがありましたら宜しくお願い致します。
91 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/27(月) 09:58: 上記、書き込みをさせていただいた者です。
今後の転移・進行の予防について、何か有効な、受けておいた方が良い治療など、ご存知でしたら教えて下さい。友人からは免疫療法など薦められましたが、先生方は『お薦めはしない』とおっしゃっていました。
どなたかお願い致します。
92 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2006/11/28(火) 22:21: 狸です
>>90、>>91さくらぎさん
お返事遅れてしまい、失礼しました。
5年生存率の高い低いが気になるのは無理のないことですが、あまりそれに執心するのは考え物です。
また、具体的な数値は失念しましたが、長期生存が非常に難しい転移部位はなんと言っても肝臓で、これはとにかく進行が早いという意見が多いです。骨は比較的コントロールしやすく、また拝見した限りでは肺の転移巣も大人しくしているみたいですので、、、。
次に今後の治療ですが、乳癌は抗がん剤治療がもっとも整った癌種と言えますので、抗がん剤治療がもっとも確実で期待度が高いと思います。免疫療法や健康食品はまったく別次元の治療（治療と呼べるのかすら疑問です）ですので、私もお勧めできません。
93 名前： さくらぎ 投稿日：2006/11/29(水) 09:29: 狸先生。ご意見どうもありがとうございます。先生からの貴重なアドバイス、とても感謝しております。
つい生存率にこだわり、余命を宣告されたような不安に気持ちになってしまいまが、そればかりにこだわらないように心がけようと思います。
明後日また血液検査なので私も同行します。
短文ながらもどうしてもお礼が言いたくて書き込みをしてしまいました。ご返信、本当にありがとうございました。
94 名前： じゅん 投稿日：2006/12/02(土) 23:12: 狸先生、お返事ありがとうございました。母は、CEFの２回目が終わりもうすぐ３回目になります。
今の所あまり副作用も強くなく、少し気持ち悪い程度ですんでいて、嘔吐も１回もなく順調に普通の生活が出来ています。
髪の毛はほとんど抜けてしまいましたが、他はあまり辛くないようなので安心しました。
ハーセプチンをやるのはまだ先ですが、狸先生のご意見を参考にして考えたいと思います。ありがとうございました。
　以前に今の病院では補助療法としてハーセプチンは出来ないと断られたことを書かせていただきましたが、つい最近、今の病院側から「うちの病院でも補助療法としてハーセプチンを使える方向で話を進めています」
と、もう少ししたら出来るというような話がありました。来年には認可されると聞きましたが、もう本当にすぐに認可されるのでしょうか？
早くどんどん、より良い治療がたくさんの人に出来るようになればいいですね。
95 名前： ゴン太 投稿日：2007/09/13(木) 11:31: 父親が肺に水が溜まって入院したんですが、なんとかならないですか？
96 名前：みさ投稿日：2007/12/13(木) 18:35: 昨日実家の母から連絡があり､祖母(69)が前から体調が悪く検査してみたところ､昨日乳癌と告知されたそうです。しかも肺に転移していると…。祖母は糖尿病も患っており､入院して手術すると言われたらしいんですが､手術するまでに糖尿病の問題もあり時間がかかってしまうかもしれないと｡私は学生なので詳しいことは全くわからないのですが､人一倍健康に気を使っていた祖母が乳癌になったと聞いてショックを受け､いてもたってもいれずここに書き込みました｡
やはり糖尿病患者が乳癌にかかるというのはリスクが高くなってしまうんでしょうか?
また祖母を元気づけるために家族はどういった接し方をすればよいでしょうか？
いろいろと質問してしまってすみません｡何でもいいので情報お待ちしております。
97 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/13(木) 22:11: 狸です。
>>96みささん
まずは落ち着いて情報収集をしましょう・・・
>>96を拝見する限り、肺転移のある乳癌との事ですので、通常遠隔転移がある場合には手術は行いません。ただし原発巣である乳がんを取り去ることが行われる場合があります。
糖尿病は薬剤治療に影響することがありますが、それよりもまずはどういった状態なのかを良く把握することが必要です。乳癌Part1-5を読まれることをお勧めします。私もご相談に応じた情報をアップしております。糖尿病の治療への影響は治療方針がわかってから考慮することで対応できると思います。まずは・・・
・ホルモン受容体は？
・Her-2発現は？
などを医師に聞いて見ましょう。とにかく落ち着くことが重要ですよ。ココで聞くぶんは何の遠慮も無用ですので、何なりとどうぞ。
98 名前：みさ投稿日：2007/12/14(金) 18:27: 狸さん､ご親切にありがとうございます｡
今日学校の図書室から乳癌についての本を何冊か借りてきて読みました｡
ホルモン受容体などの詳しい情報はまだわからないのですが､自分ができることはないかや乳癌という病気についていろいろと調べています｡

しかし､どうしても気持ちが落ちつきません｡まだショックから立ち直れず､支える側としての心持ちが持てません｡

今家族と離れて暮らしているためなおさらです｡

どうすれば気持ちが落ち着くのでしょうか?

こんな相談までしてしまって本当に申し訳ありません;
99 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/15(土) 22:00: 狸です。
>>98みささん
癌であることで大変なショックであろうことは良く判ります。ましてや肺転移であることからなおさらです。ですが、恐ろしく思ってばかりではこの状況に対応できません。

確かに癌は強敵ではありますが、全くワケのわからない宇宙人ではありませんし、つかみ所のない幽霊でもありません。完全に解明できないまでも、治療方法が存在する病気です。ですから闇夜で闇雲に刀を振り回すのとは明らかに違う状態です。ただし残念ながら現代の科学では全員を完全に治療することはできません。

現在のみささんがなさるべきは乳癌の治療法の完全理解ではないと思います。失礼ながら、今から数日一生懸命勉強しても専門家に太刀打ちできるようになるのは不可能です。ですが、今の時間を、何が恐ろしくて、何が意味のあることなのかを良く考えて見ましょう。乳癌自体が恐ろしいですか？いや、大好きなお祖母さんがどうなってしまうのかわからないことが恐ろしいのではありませんか？

今後のことを医師に尋ねても実際には患者さんによってまちまちなため、医師はなかなかはっきり言ってくれないものです。それはどうなるかわからないからであり、悪いのを隠しているのではありません。治療の流れはおそらくは抗がん剤による治療ですが、どんな薬を使うかは前に私が聞いたような情報がないとわかりません。そうなるとどんな副作用が出るかもお答えできません・・・。ですから判らないことが怖い状態を脱するにはいろいろ情報を集めなくちゃいけないのです。失礼ながらいくら今乳癌の本を読んでもおばあさんの状態がどうなのかわからないと、結局心配ばかり先行してしまいますよ。

抗がん剤治療というと、イメージで強い副作用で凄く苦しい思いをする、とお思いでしょうが、現在の治療はそういったことは少なくなりました。特に乳癌の治療は最も副作用対策を進んでいる分野です。

おばあさんのお歳からしてまだ高校生くらいでしょうか？
学校のことも大変でしょうが、一度おばあさんに会いに行ってみるのも良いかもしれませんね。

判らないことはいくらでもお教えしますので、遠慮なくどうぞ・・・・
100 名前：みさ投稿日：2007/12/16(日) 01:42: 前の書き込みでは頭がまだ混乱した状態で乱文大変失礼致しました｡
狸さんにいろいろとアドバイスいただいて本当に心が軽くなりました｡確かに私が本を読んだからと言って医者になれるわけでもなく､不安が募るばかりです…
私は祖母がどうなってしまうのかが一番怖いです｡怖くてしょうがないです｡でもそんなことばかりいってられませんよね｡一番怖くて辛い思いをしているのは祖母なんですから｡
これからどうなるかはわかりませんが､まずは祖母に会いたいです｡
私は大学生なのでもうすぐ冬休みで帰省します｡そのときは祖母に会って少しでも元気を与えられるようにしたいと思います｡
また何かあったら質問させて下さい｡本当にありがとうございます!!
101 名前： たまこ 投稿日：2008/01/12(土) 16:19: みささんの書き込み、読ませていただきました。
私の母も、ただ今、乳ガン肺転移です。リンパと骨にも転移しています。毎日咳するたびに、私は怖くて仕方ありません。今後母がどうなっていくか不安です。今の所、抗がん剤投与をしていますが、お正月は治療を休ませました。来週からまた始まるので不安です。
102 名前： 清水　ゆうこ 投稿日：2008/02/12(火) 16:20: はじめまして。先日、先生の本『がん常識の嘘』を読まさせて頂きました。私は子供を産む前まで、看護師として働いており、先生の本は、授業では聞けないことが多く、まさに目からうろこが落ちた気分でした。私の母は胃癌再発で、腹空内の胃の下と大腸の横に転移しており、手術不能で現在、化学治療をしています。去年の二月に、早期胃癌と言われ、内視境下粘膜切除術をして、四月の定期検査で、腫瘍ﾏｰｶｰが高いと言われ、他院のPET検査で転移とわかり、八月の末からTS-1の薬を服用しはじめ、仕事も普通に通っていました。今年の一月、腫瘍ﾏｰｶｰの検査で、前回より上がっていたのもあって、減量したTS-1＋週に一回のタキソールの点滴をし始めました。次の週に二回目のタキｿｰﾙの点滴をしようとしましたが、白血球が下がり治療ができなく、白血球を上げる注射を三日間連続でうちましたが、治療できるまでには至らず、また腫瘍ﾏｰｶｰも上がってしまい、現在一ヵ月程、治療を中断している状況です。TS-1の治療をするときに、医師から、腹空内で組織がとれないから、90パーセントは胃癌として治療すると言われたが（７年前に子宮体癌で、全摘をしている）効果がいま一つで、本当にこの治療でよいのか不安に思っています。
103 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 19:08: >102さん
『がん常識の嘘』は渡辺亨先生ですね。（私も読みました。）
渡辺先生は浜松オンコロジーセンターの医師でこの掲示板とは関係ありませんよ。
なお、こちらは乳癌板ですので、
この掲示板で質問をされるのなら消化器板がいいでしょう。
お母さまとも話し合い今後の治療についてまず主治医とよく相談し、
その後も納得が出来ないようならば
どちらかでセカンドオピニオンを取られてはいかがですか？
（渡辺先生もセカンドオピニオンをしていらっしゃると記憶していますが。）

そしてメールアドレスを公表すると悪戯メールや宣伝メールが沢山くると聞きます。
批判要望板の削除依頼スレで管理人さんに削除をお願いし、
今後はネットに個人情報を出さない方がよいと思います。
104 名前： わんこ 投稿日：2008/03/16(日) 19:05: 私は今乳癌を患っています　私の身内の何人かはもう病院にも抗癌剤も気休めだろうと言われ余命を待つ状態でしたが、昔から知る人ぞ知る丸山ﾜｸﾁﾝと言う免疫力を高め、副作用のない抗癌剤を使用した所､癌　転移が消え助かりました｡信じる気持ちと最後の頼みの綱があるならばそれを実行すべきだと思います｡悔いのない様すべきだと思います!
105 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/17(月) 06:13: マルチ投稿してるだろうど、
「身内の何人か」が乳がんになって完治、
　別スレでは「肺癌から転移」。
そういう声ばっかりで、学会報告何もなし。　うんざりだわ
106 名前： あいももこ 投稿日：2008/05/10(土) 17:40: 失礼します
私の母の乳ガン手術をして約4年経ちました、
先日の定期検診のCTで、肺に転移しているのが見つかってしまいました
ﾏｰｶｰではずっと正常だったので、詳しくCT検査したのは久しぶりです、大きさはパチンコ玉くらいです
手術当時の乳ガンは、3×5の大きさで、リンパ転移は1個、Har2は＋1でした
抗がん剤はCEA治療でした
次回骨シンチです、肺に転移した時点でステージも上がり、とても不安です
107 名前： あいももこ 投稿日：2008/05/11(日) 23:27: 連投すみません
母は手術当時63歳、現在67歳です
前回の抗がん剤治療でタキサン系は合わず、中止して途中からホルモン治療のみでした、
マーカーだけでは見つけられないこともあるのですね
108 名前： あいももこ 投稿日：2008/05/17(土) 00:01: 何度もすみません！
母の治療がCMFに決まりました　どこまで発揮してくれるかは解りませんが
あとはお医者にさんに頼むしかないかなぁとも思いはします
書き忘れてましたが、母は最初左乳房全摘でした

リンパ転移は1/30でした
肺に転移した場合にCMF療法は効くのかどうか気になります
調べたら、稀とのことだったので、心配です
109 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/05/22(木) 02:03: ＜削除＞
110 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/22(木) 02:13: >>109
ここは民間療法板ではありません。やめてください。
お問い合わせ？
見えない所に引き込んで他人を騙し商売をする一番汚いやり口です。
111 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/22(木) 06:34: >109
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