術後のホルモン療法について

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1 名前： はなこ 投稿日：2004/08/11(水) 11:47: 非浸潤性乳管癌で全摘、リンパ転移なし、ほぼ根治、術後療法は必要ないが、健側への予防のために、アナログ療法は必要か？ 50歳、生理順調、ホルモン値測定でまだ閉経には遠いらしい。
2 名前： 774 投稿日：2004/08/11(水) 15:03: ER,PRなどのホルモン感受性、腫瘍の大きさや組織学的核悪性度、さらにBRCA1およびBRCA2の突然変異の有無などの情報が判断に際し参考になります。術後補助療法としてのＬＨＲＨアナログ療法に関しては3相試験中といったところですが、2001年 St Gallen国際会議のコンセンサスでは”中間報告では期待できる”といった評価です。さらにホルモン感受性（+）ならまずはTAMを検討すべきではとも思います。
3 名前： はなこ 投稿日：2004/08/11(水) 17:35: ７７４様ありがとうございました。 ER(+),PrG(-),HeR2(3+),リンパ節転移（ー）、核異型度など悪性は度は１、非浸潤でおさまっていた。腫瘍は２０ミリ（？）とか。乳首近くのため胸筋温存全切除にもした。再発、転移はないだろうと。 BRCA1などはまだ調べていません。 TAMにしないのは、まだ癌が発生しているかもわからないことと、これからでるものがホルモン感受性あるかもわからないことと５年続けるのがとか、子宮癌の発生が不安とか、身勝手な理由です。アゴニスト製剤を選びたいのは閉経近いので閉経早めてもよいかなとか、子宮筋腫もあるので生理を止めてしまいたいとか、エストロゲンをホルモン中枢で止めたほうが能率的かしらとこれまた素人の身勝手な考えです。是非、ご意見をお聞かせくださいませ。　
4 名前： 774 投稿日：2004/08/11(水) 19:54: 乳癌治療に対するコメントは前レスと変わりません。低リスク、ホルモン感受性閉経前乳癌であればTAMを使用するかしないかの選択というのがコンセンサスと理解しています。再発予防、生存期間延長などの効果が認められていて、既に確立された治療としてのTAMに比べ、GnRHアゴニストに関しては現在検討中の治療で、レスのような乳癌再発防止に関する明確なEvidenceは今のところありません。一方、子宮筋腫や子宮内膜症の合併に対して GnRHアゴニストの使用は有益性が認められて、特に閉経直前での使用は望ましいものと考えられています。 GnRHアゴニストは子宮筋腫や子宮内膜症に対する治療としては妥当なもので、乳癌術後という状況にとっても問題なしといった表現が妥当なのではないでしょうか。なお、ご存知のこととは思いますが、GnRHアゴニスト使用直後一時的にエストラジオールが上昇し、症状の悪化を認めることや、血栓症、鬱などの副作用、さらに長期的な弊害などに関しては未だ結論がでていないということを付け加えておきます。このあたりは狸先生からもコメントをいただきたいと思います。
5 名前： はなこ 投稿日：2004/08/11(水) 23:54: 774様、お返事ありがとうございます。よくわかりましたが、少し疑問がありますのでまた質問させてください。婦人科領域でのエヴィデンスは確率されてるようですが、自然閉経とホルモン調節の人為的閉経とで、更年期症状に差異はあるのでしょうか？人間の体の営みというか、全身のその他の内分泌系に影響があるのでしょうか？血栓症や、うつ状態や、ホットフラッシュは自然閉経でも起こり得る症状だと思いますので、予防的手段や、ひどい場合の症状緩和の治療はあると思いますのであまり心配ないのですが、骨量の低下などもどの程度か、自然閉経との差も知りたいのですが。長期的弊害として考えられるものとしては、血栓症や動脈硬化や関節痛などでしょうか？他にも何かありますか？ぼけが早いとか・・・私が心配なのは、いずれ訪れる老化を乳がんが怖いばかりに作為的にホルモン調節することで、生体のバランスがくずれるのではないか？とか、乳がんの再発というより新にできるかもしれないものに、無駄な過剰防衛する愚かしさに対する自分への哀れみ・・・？おかしさ・・・話がくり返しになりますが、非浸潤でとりきっているとすれば、今は癌が患側にはなく、健側に出始めていてもTAMのレセプターがないとすれば無意味とも思いますが、TAMにも発生を抑える作用もあるのですか？アゴニスト製剤のほうがすっきり能率的と思うのですが。強引に生理を止めたあと私の年齢では生理の復活は有り得ないのでその後、アロマターゼ阻害剤の投与にするのが能率的？とか思いますが、これも愚かしいですか？長くなり、訳のわからない事をくどくどすみません。是非お返事を頂戴したいです。狸先生のコメントもお願いできたら嬉しいです。よろしくお願いします。　　
6 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/08/12(木) 07:26: 狸です＜はなこさんすでに７７４先生がお答え下さっており、一部重複するかもしれませんが自分の考えを書かせて頂きますまずはなこさんの乳癌は恐らく乳腺から外に出なかったものの管腔内をずっと広がったケースでＤＣＩＳと言われるケースではないかと思います。このタイプは浸潤していないため取り切ってしまえばかなりの確率で完治が望めるもので､医師のコメントはそのためであろうと思います。全摘というのは、細い乳腺内を広がったために乳腺だけの除去が困難であるため、その広がり部分を全てとった結果でしょう。　今後補助療法として何をどうするかでありますが､まずホルモン受容体が陽性である事からノルバデックス（ＴＡＭ）が最有力になります。これが必要かどうか､ＬＨＲＨアゴニスト（ゾラデックス、リュープリンなど）のみもしくは併用の方が良いかなどの選択肢がありますが、ＤＣＩＳの場合には一般にノルバデックスは最低限必要であろうとなります。術後補助療法現在あるかもしれないごく微小な癌の進展を防ぐことと新たな発生を防ぐ意味があります。今回全摘していますので残余の癌は恐らくないと思いますが、今後発生する癌については少なくともホルモン感受性のものについてはノルバデックスは圧倒的な発生抑制効果を示します。これはハイリスク患者さんの発生抑制効果を見ても明らかです。また子宮癌はその発生頻度を約２倍に高めるとされるのですが、ノルバデックス投与に際し､医師はそのチェックを必ず行いますし､多くのケースで治療が極めて容易でありますから、総じてノルバデックスは使用する意味が高いとされているのです。　では今後はどうしたらいいか？ですが、自分としましてはＨｅｒ-２の３+が気になります。ＤＣＩＳできちんと摘出していますから一般には予後は良好と思われるのですが、Ｈｅｒ-2陽性ということは、予後が良くない可能性があるのです。ノルバデックスは微弱なエストロゲン様作用が子宮癌の原因などと言われるのですが、他にもエストロゲン受容体に結合し、その微弱な活性でＨｅｒ-2からのシグナルを刺激するとの情報もあります。今年の乳癌学会においても進行再発例の話ではありますが、ホルモン受容体が陽性でもＨｅｒ-2が陽性だったらノルバデックスは使わない､といった事が半ばコンセンサスのようになっておりました。そうなりますと閉経前ですのでゾラデックス投与が良いのではないかと思えてきます（厳密にはリュープリンは補助療法としては保険適応外）。　ゾラデックスによる閉経と自然閉経の差ですが、これは年齢も考えまして結果的にはほぼ同様のものになります。ですが薬剤による閉経は一般にゆっくりと進行する体内ホルモン量低下(卵巣機能の低下)が一気に進行するため更年期障害が一気に出る可能性もあります。ですが自然閉経以外の症状が出るわけではありません。いろいろご懸念を述べられていましたが、いずれも更年期障害で出るものですので、多少の時期のずれはあっても加齢現象とほぼ同じと思います。ここは癌の根絶を考えますと、補助療法はお受けになった方が良いと思います。
7 名前： はなこ 投稿日：2004/08/12(木) 12:20: 狸先生、早速のご返事に感謝申し上げます。ホルモン療法の開始タイムリミットがきていましたのでとてもあせっていました。今回のご解答ですっきり納得ができました。 DCISで全切除でしたから主治医もほぼ100％の根治と自信をもっておっしゃってくださったのですが、 Her2（3＋）に関しては、癌が患側にでることまずないから転移にも再発にもならないのだから、この因子は気にしなくてよいといわれましたが、私は予後因子としては怖いものなので不安でした。今年の乳がん学会の TAMのエストロゲン作用が微弱でもＨer－2からのシグナルを・・というくだりを興味深く読ませて頂きました。このことについて詳しく読むことの出来る冊子等が一般の人でも入手できますでしょうか？篠原出版の乳がん治療などには載りますか？いずれにしましても、私は再発進行例でなくても、 Her2陽性はTAMを使わないのが半ばコンセンサスであるということであれば、先生のおっしゃってくださったゾラでいこうと思います。 BRCA1の変異遺伝子についても調べたほうがよいですか？保険摘要になっていなくて検査料が大変高いと聞いたのですが。摘出された癌の病理結果では、悪性度はトータルで1でパピラリーパターン、コメドパターンがみられたとかでごく一般的といわれても、不安がありましたので。アナログ療法を始めるにあたり、他に何か検査したほうがよいものはありますか？ E2、FSH、LH、などの女性ホルモンは検査済みです。骨塩量は簡単な検査しましたが、心配なさそうですが今後、話題の新薬エビスタを服用したらどうでしょうか？ゾラの投与期間ですが、2年以上が標準ときいてますが 2年に満たなくてもE2やFSHの測定で閉経の数値を示したら私の年齢からして（51歳）やめてもよいのでしょうか？少しでも更年期を自然な形にして軽くすませたい気持ち。でも矛盾してますか？癌の発生を抑えるのが第一義なのに。更年期症状の出かたをみながらでもよいのでしょうか？なんて癌抑制効果が半減かな？図々し過ぎ！ですね。長い文になりすみません。結論がでたので嬉しいです。今回の質問は、お時間のあるときでよろしいのでお返事いただけたら嬉しいです。最後になってしまいましたが、774先生にも感謝申し上げます。狸先生の診察をうけてみることは可能でしょうか？狸先生に重ね重ね厚く御礼申し上げます。　
8 名前： はなこ 投稿日：2004/08/12(木) 23:11: この掲示板をじっくりみさせていただきましたら、狸先生は Dr.ではないと自分でおっしゃていました。診察は？と失礼なことを聞きすみませんでした。でも何故このように詳しいのですか？私ももっと勉強したいのでこの前に書いたレスに是非お返事下さい。 774先生はDr.で失礼なかったですね。 LHRHアナログの3相試験について教えてください。お時間の許す時でよろしいですから。お薦めの本やサイトも教えてください。これからもよろしくお願いします。
9 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/08/13(金) 00:00: 狸です＜はなさんお返事が遅れまして失礼しました。おっしゃる通り私は医師ではございません。ですが薬剤の研究をしている者ですので、世間的には専門家という事になります。私がこのサイトで書いております事はほとんどが英文雑誌を自分で読んだもの､或いは学会に参加して聞いたり､自分で演者に質問したりして集めた情報です。ですからほぼ世界最新の情報を提供できていると思います。よって残念ながら書物やサイトにはそこまでの記載はない様に思います。ご質問頂ければ自分が知っている範囲ではお答えしますのでご遠慮なくどうぞ。また学会参加や英文原著の入手には膨大な費用が掛かりますので一般の方がなさるのはかなり困難です。業務としてやっておりますので、自分のような事ができると思ってください。　エビスタですが、これは一般にはラロキシフェンと言われるものです。作用はほぼノルバデックスと同じです。にもかかわらず骨粗しょう症にしか適応を取れていないのは様々な要因がありますが、作用機序は同じようにホルモン受容体に結合し、弱いエストロゲン様作用を持ちますので余りお勧め出来ません。同じ様に骨粗しょう症適応であればビスホスホネート剤の方が良いと思います。これはさる先生に聞いた話ですが、ホルモン受容体陽性の乳癌は骨転移を起しやすい、とのことですから。また仮にゾラデックス投与を受けますと更年期障害の一環で骨量低下を招きやすくなりますので意義もあります。　閉経前乳癌の場合､非常に乱暴なものいいをしますと、確実に閉経に追いこんだ方がホルモン受容体陽性乳癌を押さえ込むことができます。これは単純に増殖に必要なホルモン供給を確実に絶てるからです。ですから更年期障害を押さえつつ乳癌もおさえる、というのは相反する現象になります。更年期障害が大変な負担である事は良く分るのですが、ここは二者択一に近い状況であるとお考えください。ましてはなさんのケースではＨｅｒ-2陽性と言うやや懸念すべき状況にありますので、個人的にはもっとも確実な方法が良いようにおもいます。
10 名前： 774 投稿日：2004/08/13(金) 17:16: 狸先生の乳癌治療・治療薬に関する基礎～臨床に及ぶ最新知見は、世界の乳癌治療の最先端情報です。特にご専門の薬（理）学上の基礎研究～臨床知見は、当世一級のものと認識しています。患者のみならず医者も尊敬する”薬師”だと思います。　LHRHアナログですが、閉経前のHR（+）リンパ節陽性例・HR(+)リンパ節陰性中高リスク例に対する術後補助療法としてTAMとの併用による効果が指摘されていますが、現在進行中の3相試験としては、ゾラデックスのHR(-)化学療法後例に対する以下の試験が、・http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=327758&version=patient&protocolsearchid=962693 また、Pilot Studyとしてraloxifene；Evista/ゾラデックスによる予防効果に関して以下、・http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=69233&version=HealthProfessional&protocolsearchid=1084885 などが進行中です。他、HER2陽性例に対するハーセプチンに関する3相試験が、再発・転移例はもとより、術後補助療法としての可能性に関しても多く行われていますので、結果を期待したいと思います。またHER2強陽性・TAM抵抗例に対するイレッサの併用に関するコメントは狸先生にお任せしたほうがよさそうです。既にご存知とは思いますが、進行中の臨床試験に関しては、・http://www.nci.nih.gov/のClinical Trialsよりまた、臨床試験結果等は、・http://www.asco.org/ac/1,1003,_12-002138,00.aspの Meetings & EducationやPublications～Abstractsより入手可能です。過去の分などは原文ですがこちらをご参照ください。一方国内では海外と比べ大規模試験はまだまだ少ない状況ですが、やはり日本乳癌学会http://www.jbcs.gr.jp/～Breast Cancerなどが大変参考になると思います。
11 名前： はなこ 投稿日：2004/08/20(金) 14:56: 狸先生ご丁寧な回答ありがとうございました。最新の情報は英文らしいので私には限界がありそうですね。エビスタにかんしてはパスしたほうがよさそうですね。フォサマックなどの適応になるかわかりませんが、骨塩量も色々な測定法があるらしいので検討してみます。今のところ年齢相応の骨量らしいですが。アナログ療法はじめてもすぐには骨量もへらないのでしょうか？ホルモン値を測りながらアナログ療法続けようかな？とか、 2年以上きっちりやったほうがよいのか迷います。生理がとまり卵巣機能がおさえられてきてもわずかなエストロゲンはでているのでしょうか？卵巣機能がおさえられると、アンドロゲンなどからのアロマターゼで変換されるエストロゲンは増えるのでしょうか？どちらのエストロゲンかはわかるのですか？途中からアロマターゼ阻害剤の選択肢も出てくると思いますので。また落ち着いて疑問点を質問したいと思います。これからもよろしくお願いします。　774先生ご丁寧な回答ありがとうございました。教えていただいたアドレスのページは英語がぎっちりで私の英語力では無理。jbcsにはあまり知りたいことが載ってないのですがみつけかた悪いのでしょうか？イレッサの併用例・・・のところですが、乳がんが肺に転移してからの治療のことですか？イレッサは肺がんだけの摘要だと思ってました。頭が休みぼけでクリアでなくて要領を得ない質問すみません。わからないことまた相談させてください。
12 名前： はなこ 投稿日：2004/08/23(月) 14:16: 774様ご丁寧なお返事ありがとうございました。教えてくださったページは英文で私には限界がありそうですが翻訳機能を使うなどして皆さんは勉強しているのでしょうか？ HER2強陽性の術後補助療法の3相試験についてまたお時間のあるとき教えてください。再発後でなくても、予防的補助療法などもあるのですか？ｊｂｃｓは時々のぞいていますが国内の日本語で読める乳がん学術団体はありますか？是非教えてください。これからもよろしくお願いします。　
13 名前： 774 投稿日：2004/08/24(火) 15:53: ハーセプチンの術後補助療法や、術前療法としての有用性に関しては、いずれも現在第3相試験中ですが、以下ご参考までに、・術前化学療法としてのハーセプチン併用療法　http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=363913&version=patient&protocolsearchid=962693 ・術前化学療法（TXT/CBDCA)±ハーセプチン　http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=321924&version=patient&protocolsearchid=962693 ・HER2（+）例に対するハーセプチンの検討　http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=256320&version=patient&protocolsearchid=962693 ・AC/TAX±ハーセプチン　http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=67269&version=patient&protocolsearchid=962693 ・術後補助療法としてTXT/EPI、CEF、とのハーセプチン併用　http://www.nci.nih.gov/search/ViewClinicalTrials.aspx?cdrid=269909&version=patient&protocolsearchid=962693　以上、試験結果を待ちたいと思います。
14 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/09/07(火) 09:27: age
15 名前： はなこから美花 投稿日：2004/09/14(火) 02:48: はじめに骨転移の項に　はなこさん　がいらっしゃいました。はなこさんも同名がいることを気にしていらっしゃいますので美花に致します。狸先生、774先生も混乱するといけませんので、悪しからず。　ホルモン療法では悩みまして、その節はご丁寧な回答をありがとうございました。アナログ療法開始いたしました。リュ―プリンにしました。ゾラデックスと成分的にはほぼ同じらしいですが、腹部に打ったとき、痛み、しこりが剤形の違いからリュ―プリンのほうが楽、負担にならないとか。でも卵巣への働き微妙に違うとも。ホットフラッシュ等、更年期症状はリュ―プリンのほうがきついといわれてますか？副作用をひどくかんじて打つのがつらくてもゾラにかえる場合あるのですか？理論的にはどちらでもよいのですね。私の主治医は針の太さでキメテくれましたが、医師はどのように使いわけてるのでしょうか？　骨粗そう症も心配でベネットの服用も始めました。肘骨のところでレントゲンで骨量測定いましたら年齢相応とはいわれましたが。ベネットの副作用ありますか？過剰投与になるのでしょうか？生理とまるとガクっと下がるときいたので今から貯蔵？なんてありえないですか？　今回は今からベネットの服用は過剰投与か？副作用は？が質問の主旨です。よろしくお願いします。
16 名前： はなこから美花 投稿日：2004/09/16(木) 17:04: お願いします。 15番　上記の質問に付け加えですが、 LH-RHがはじまりまして、標準治療2年といいますが、ホルモン値、E2、LH、FSH、PgR　などは途中で測定しながら数値が閉経しめしたら、 2年より短くすることはできますか？生理がとまってから卵巣機能がしっかり止まったかはホルモン値でしか判断できませんか？復活しない枯渇状態とどのようにみきわめるのでしょうか？　それと、ビスフォスフォネート製剤の質問のお答えを是非ご教示くださいませ。
17 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/09/17(金) 08:48: 狸です＜美花さんお返事遅れまして失礼しました。まずリュープリンとゾラデックスですが、構造はちょっと違いますが効果はほぼ同じで、副作用なども差はほとんどないと思います。副作用などの差は恐らくは血中に入っていく過程の薬剤濃度の変化の違いなどが影響しているのでしょう。よっておっしゃる通り剤型由来の違和感で選んでも差し支えないと思います。ただリュープリンは保険適応上補助療法としては使えなかった筈ですが、医師が大丈夫とするならその点も問題ありません。ですから途中で変更になっても気にしなくても良いと思います。医師の使い分けについては好みやメーカーとの付き合いなど患者さんとは縁のない部分でも結構決まったりします。　ベネットは経口剤のビス剤ですが、主な副作用は消化管障害です。しかしその頻度程度は抗がん剤の比ではなく、かなり軽度と思います。詳しくは添付文書や服薬指導をお受けになってください。恐らく服用後３０分は横にならないように､とかの注意を受けたはずですが､、、。　LHRHアゴニストを２年以下で抑えられないか？ですが、この薬剤は卵巣機能を生理的に止めるものですから、血中のエストロゲン濃度などを測ってわかることは、薬剤の効果が出ているか､であり、その結果が閉経状態を示しても自然閉経に至ったのか薬剤の効果なのかはまず見分けられません。ですから血中のエストロゲン量を調べての確認(投薬中止)は厳しい気がします。
18 名前： はなこから美花 投稿日：2004/09/17(金) 21:22: 早速のご回答ありがとうございます。リュ―プリンは保険上は厳密には通らないはずですが、医師曰く、支払い基金のチェックはないらしいです。ベネットの服用をもし、胃の調子悪くて止めた時リバウンドがくるでしょうか？というか、本当に骨粗そう症になったときビス剤が効かなくなっていたらどうしましょう・・・カルシウムはとっていますが、ヴィタミンDと一緒でないと効果は少ないないのですよね？ヴィタミンDの蓄積もこわいので摂らずカルシウムだけでは不安でビス剤にしました。ビス剤の骨吸収抑制作用とはどの部分ではたらくということですか？ヴィタミンDの蓄積などは今はあまり問題にしませんか？昔のように脂溶性ヴィタミンとかが不安だったのです。今、日光に当たることも必要でなくなったとききますが。閉経状態が卵巣機能の枯渇にもなっていることは、調べる方法はありますか？私の場合、52歳という年齢を考えますとまず閉経していたら卵巣は枯渇しているので、、と都合よく考えます。婦人科の内膜症や筋腫は4～6ヶ月の投与期間ですが乳癌の場合何故2年ですか？乳癌の進行が遅いから？それでしたら TAMのように5年とかしないと、若い生理ある年代は必要と思うのですがつまり、アナログ療法って安全性やエビデンスがこれからでてくるということでしょうか？話がそれてすみません。枯渇していたらアロマターゼ阻害剤に移行したいです。リュ―プリンとの併用はエビデンスが得られてない？または保険が通らないのでだめといわれた気がします。質問が広がりすぎて要領を得ませんが、よろしくお願いします。
19 名前： １３Ｍ 投稿日：2004/09/19(日) 01:22: 狸さまはじめまして。乳がんの掲示板とは知りながら（自分は乳がんの手術を4月に受けましたので、この掲示板にはお世話になっています。）友人の薬物の乱用について心配で、薬に御精通の狸さまに伺いたいことがあります。がん治療のために放射線治療をを受けて、その後の回復がうまくいかないため、うつ状態になった友人が、彼女の旦那が以前服用していたルポックスを医者の診断なしで、飲んでいると聞きびっくりしています。抗うつ剤は、飲み始めと飲み終わり（薬を止めるとき）に自殺が増えると聞いたのですが、それは本当なのでしょうか？もし、もしそうであれば、医者の診察なしで抗うつ剤を飲み始めた友人がとても心配です。ルポックスに関する知識もありませんので、何か教えていただけたら有難いです。よろしくお願いいたします。
20 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/09/19(日) 10:56: 狸です＜１３Ｍさん私はそちらは専門家ではありませんので参考程度に聞いて下さい。基本的には精神科で使用する薬剤は症状に合った薬剤を決められた分量使用する事で、薬効を得て副作用を抑えるようにします。ですから医師の指示に拠らない薬剤使用は絶対にすべきではありません。特にルボックスは重大な副作用として譫妄や錯乱など社会生活上重大な危険性をはらんでいますので、是非医師の診断を受けさせてください。また作用機序的にはセロトニン取り込み阻害ですので、運動機能全般に悪影響がでますし､多幸感からも精神的依存を起すかもしれません。なんにせよ、なんらかの対処が必要と思います。
21 名前： はなこから美花 投稿日：2004/09/19(日) 12:46: 狸先生 18番の質問にご教示をいただければと思います。いつまでも、過剰に神経質な質問ですみません。よろしくお願いします。
22 名前： １３Ｍ 投稿日：2004/09/22(水) 02:29: 狸先生ありがとうございました。彼女は、ルボックスの服用を止めました。が、来週の月曜日まで病院に行けない（信頼している先生が月曜日しかいないとのことで）といっており、心配しています。うつの度合いがすすんでいるように見えます。どこか、いいサイトをご存知でしたら教えていただけますか？
23 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/09/22(水) 05:32: それはご自分で検索して探しましょう。しかしもはやサイトを探している時ではないのでは？医師の診察に委ねるしかないのでは？
24 名前： きゅう 投稿日：2004/09/26(日) 10:51: はじめまして。閉経後乳癌の手術をしてから1年になります。リンパ節転移も少しあり、ドキドキの1年間でしたがなんとか無事過ごしてきました。　ホルモン療法のことでお聞きしたいことがあるのでどうか教えてください。ホルモン受容体が両方陽性だといちばんホルモン療法が効きやすいということですが、そのホルモン受容体の陽性の程度というのは効果に関係があるのでしょうか？私のガンはＥＲ＋１００％，ＰｇＲ＋６０％でＨＥＲ２はマイナスです。今飲んでいるのはノルバデックスですが、更年期症状の副作用が強くかなり辛い思いをしています。アリミデックスやアロマシンなどの閉経後のホルモン剤は病院においていないため飲めません。絶対に効果があると信じて飲んでいますが、実際どうなのでしょうか？お時間のあるときで全くかまいませんので教えてください。よろしくお願いします。
25 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/09/26(日) 13:32: 狸と申します＜きゅうさんホルモン受容体の発現は主にはその刺激元であるホルモンが癌細胞の増殖にどのくらい関わっているかを示す指標であり､ＥＲは女性ホルモンであるエストロゲンを、ＰｇＲはプロゲステロンがやってくると増殖刺激を細胞内に流します。ですからその受容体が多くあればあるほど、その癌はそれらホルモンによる増殖刺激に左右されると判断されます。またＥＲの方は直接の増殖信号以外にもたくさんの酵素や受容体を作るような指令も仲介します。その一つがＰｇＲですので、ＰｇＲがたくさん出ているという事はＥＲの指令がホルモン依存的な増殖を手助けするようなシステム維持に多く使われている、と考えられるわけです（かなり乱暴なものいいですが）。こうした特性を持つ癌細胞に対し、ホルモンを使えなく（受容体に結合できなくする）するノルバデックスはメカニズム的にも効果が非常に見込めます。現在お受けの治療はその判断に従っているので間違いはない状況です。ここでアリミデックスやアロマシンなどといった同じようなホルモン治療薬でもホルモンを作らなくする作用機序を持つ薬剤の方が効果が高いのではないか？と言う事ですが、ここはなんとも申せませんがその可能性は十分あり得ます。根拠はやはり閉経後術後補助療法として、ノルバデックスを上回る活性を示した有名な大規模臨床試験（ＡＴＡＣ　Ｓｔｕｄｙ）の結果です。ただし更年期様症状としてどれがおつらいのかはわかりませんが、副作用としての更年期症状はほぼ似たような発生頻度ですから、その改善を期待するのはダメかもしれません（またこの症状は個人差が大きいため具体的にどうすれば良いかも良くわかりません）。一方病院においていない、というのは余りに病院側の対応が悪いですから、院外処方せんを出してもらって在庫のある薬局で処方してもらうか、主治医に頼んで製薬会社の営業担当者に持ってきてくれるように頼むなどの対策が可能です。
26 名前： きゅう 投稿日：2004/09/26(日) 20:39: 狸さま、こんなに早くご回答くださりありがとうございます。更年期症状というのはいわゆるホットフラッシュというもので乳癌になる前は夏でも汗も大してかかずさらりとしているようなタイプだったのに、ノルバデックスを飲み始めて以来毎日滝のような汗が噴出してきて一日中タオルを首にかけている状態です。それでも、病気が治るのでしたらいくらでも我慢できると思いこれまで飲んできました。狸さまのご回答を読ませていただいて、私のようなタイプのガンはホルモン療法が非常に効きやすいとのことで、本当に嬉しいです。もちろん油断はできませんが、1年経ちそろそろ職場にも復帰しようかと思っているところなのでこれからも前向きに治療に取り組んでいきます。　アリミデックスやアロマシンについても主治医に聞いてみましたが、効果は同じだということであまりとりあってもらえませんでした。乳腺専門医がいない地方の市立病院なのである意味仕方がないのかと半ばあきらめ気味です…。また、そのことをお話したときに主治医の気分を少々害してしまったみたいなので、ますます言いにくくなってしまいました。　狸さまのお話が伺えて本当によかったです。ありがとうございました！
27 名前：美花投稿日：2004/09/27(月) 11:28: 狸先生いつもありがとうございます。よそ様の質問に割り込んで申し訳ないのですが、25番の回答を読み関連した質問があります。ERとPｇRの関係ですが、ERはガン細胞に受容体を直接もつわけですよね。PgRも受容体をもつのですか？ PgRが直接的に作用するのでなくERの助けであったり、ときに ERの働きを抑制することもあったりときいたことあります。本来がん細胞がごく初期の発生時点では、すべてER感受性ときいたこともあります。治療の指針は両方プラスがもっとも高くて次にERのみプラス、次にPgRのみプラスだった気がしますが、そのあたりの考えは最新のホルモン療法指針を教えてくださいますか？ ERが発生初期は全てプラスであれば、健側や再発転移の予防のために TAMまたはアゴニストは摂った方がよいと思うのですが、もう一つ、アリミデックスとアロマシンの違いですが、アロマシンはステロイド様作用もあるのですか？酵素阻害の作用以外に。アロマシンの作用機序とアリミとの違いも教えてください。以前の質問ですが回答がまだの18番の質問にも回答いただければ嬉しいです。要領を得ない質問ですみません。
28 名前：千春投稿日：2004/09/27(月) 20:36: ちょっと自分勝手すぎるかも知れないな・・・気持ちも分かるけど。美花さんの質問は自分の治療相談の域を越えてしまっていると思いますよん。狸さんもお忙しい中でのボランティアの上、講師役はお辛いと思いますよん。
29 名前：千春投稿日：2004/09/27(月) 20:55: ビタミンＤは私の母も近所の整形外科の先生に骨粗鬆症予防のアクトネルとともに処方されましたが、普通の食事を摂っていれば、飲む必要もないと言われました。毎日10分の日光浴と、30分程度の買い物でも兼ねた散歩を心がければ充分だそうです。そしてビタミンＤ錠を飲むにしても、１日１マイクログラム程度の量なら脂溶性と言う事も気にしなくても大丈夫と言うことでした。尚ビス剤とカルシウム補給剤は同時刻に飲むとビス剤の吸収を妨げるので時間をずらして飲む …なんて事は、勉強家の美花さんには“言わずもがな”ですね！ (^^ゞ
30 名前：美花投稿日：2004/09/27(月) 21:45: お言葉ですが自分の治療相談の域を越えてるとのご指摘ですが私は現在、リュ―プリン注をしていまして、人為的閉経による骨量低下が不安なのですが、外科では副作用等のフォローまでしないということでCa剤やビス剤のことを真剣におききしています。リュ―プリン後のTAMかアロマターゼ阻害剤かもどちらの選択がよいか悩んでおります。私の場合、ER（1＋）でPgR（－）でしたので ERだけの場合の治療効果も知りたいのです。たった一つだけちらっと、PｇRがERに拮抗的に働くという記事をみた覚えがあるのですが、（勿論婦人科でなく乳癌のレセプター）としてですが、その記事が何でみたのか全くわからないので純粋に真剣にお尋ねしているのですが、ここでストップさせず是非、薬の専門家の狸先生にご教示をあおぎたいと思っているのですが、だめでしょうか？自分勝手といわれても素人の私が調べる限り答えが見つかりません。よろしくお願いします。
31 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/09/28(火) 08:19: 狸です＜美花さん質問にお答えできませんで失礼しました。決して放置したわけではないのですが、正直申しまして非常に回答しにくいのです。美花さんが何を聞きたいのかが掴めませんし、一部自分では回答したと思う内容もあり､また過去に記載したものもあります。可能であれば質問は簡潔にお願いいたします。また他の方への回答も＋アルファで書いていますのは読んでおられる方への参考になるようにとも考えて記載しています。ですから御質問が明瞭でないと訪問者の方のためにもなりません。そのあたりを御理解頂けますと幸いです。18、27についてわかる範囲でお答えをさせていただきます。　骨粗しょう症は薬剤を使わないで済むならそれが良いと思います。ですから適度なビタミンD摂取、日光に当たる、カルシウムを摂取する、適度な運動を心がける、というのは閉経後女性には一般的に推奨されることです。乳がんの骨転移はそれとは次元が違いますのでビス剤による効果を期待しますが、作用機序が骨に蓄積し、消化抑制効果を持つなどからも耐性化はそれほど顕著ではありません。閉経前のアロマターゼ阻害剤使用はエビデンスもそうですが、保険適応の問題からも閉経前には使用できません。作用機序的にはまだ結論が出ていませんので、現状はガイドラインに従うのがよろしいかと思います。リュープリンの投与期間の問題はこれこそその試験デザインによるものですので、証拠がこれしかない事情もありますが、確実な閉経への移行に必要な期間であるとうかがったことがあります。　ERとPgRを別個にブロックする薬剤はありませんのでそれぞれがどの程度乳がんの増殖に関わるかは不明です。ですがそれぞれの発現の有無と予後の解析調査から現在のようなガイドラインが決まってきています。あくまで観察結果に起因した問題と思ってください。ですからホルモン受容体がどちらか一方でも発現していればホルモン療法が効果を示す可能性が高いが､発現がなかったらその可能性は低い､というのは臨床試験の結果です。ERのみ発現した場合に特別な治療法があるわけではありません。　最後にアロマターゼ阻害剤のうち、アリミデックスとアロマシンの差については酵素阻害様式に違いがありますので片方に効かなくなってももう一方が効く可能性もあります。またアロマシンは構造的にステロイド骨格ですのでエストロゲン用作用が懸念されそうですがそれは心配ありません。ほぼ最高レベルの解析でそれは否定されています。しかし一方で男性ホルモン様の作用を持つ、とのうわさを聞いたことがあります（某海外の研究者の個人的つてで聞きました)。なお今日から癌学会に行きますのでしばらく不在になりますので御了解ください
32 名前：美花投稿日：2004/09/29(水) 00:05: 狸先生早速のご回答に感謝申し上げます。質問を明瞭にする事に努力いたします。お尋ねしたい事がありすぎてポイントを絞りきれないことに起因しているのだと思います。今後ともよろしくお願いします。
33 名前：千春投稿日：2004/11/05(金) 02:04: お邪魔致しますm(__)m　母は１月末からアリミデックスを飲みはじめました。歳のせいかアリミデックスの副作用か、はたまた娘の過保護が原因か、この９ヶ月半で骨量が６％減少してしまいまして、心配性の娘は本日、来週の受診を前に骨量を測定して貰っている近所の整形外科に娘単独で｢骨｣について勉強に参りました。先生は注射剤のビス剤についてはご存じでなく、「ホルモン剤で骨量をあげられる薬がある。」とおっしゃるので思わず、「それはダメです！せっかく今ホルモンを枯渇させているのに。」と言ってしまいましたが、それって百歩譲ってもエビスタを薦められたような気がします。（ホルモンと聞いた途端ダメだと思い、薬の名前も聞かなかったのですが…）しかしそれではアリミデックスとノルバデックスを併用と同じようなものなのですよね？？併用は単独より効果が落ちるのではなかったでしょうか？最初から“お勉強”の為だけに行ったので、処方される気は無かったのですが、へんな“お勉強”になったような気が致します。やはりお医者様と言っても、専門外だとどんな事になるのか患者は慎重に見極めなくてはならないと言う事でしょうか？（大切なのは、どんな事でも主治医に確認をとってから！ですね。）しかし（専門外でも）お医者様があまりに自信を持って薦められていたので、何か私の認識が間違えているのか？今ちょっと頭の中が混乱気味です。アリミデックスとそんな薬を一緒に飲んでもいいのかなぁ(?_?)　それに致しましても骨量の減少が心配なところです。骨量減少と骨転移は相関性があるのでしょうか？母には、「北朝鮮の兵隊さんのように歩きなさい！」と言っているのですが、それ自体QOLを落としてしまうような…(＾＾;
34 名前：美花投稿日：2004/11/05(金) 15:21: エビスタに関しては以前私も質問しております。千春さんにおしかりをうけたことありますが、やはり自分（母）のことになると千春さんも私と同じですね。似たような自分勝手な質問をしないようにと注意されましたから。今回、私はその言葉そっくり千春さんにお返しします。さて、このレスの7、8、9、番あたりに私はエビスタやアリミデックスや、骨量のことをきいております。ご覧になったらいかがですか？アリミとノルバを併用したような・・・というのは違う気が、・・そのあたりは狸先生に私も是非教えて頂きたいです。
35 名前：千春投稿日：2004/11/05(金) 15:30: ケンカ売ってらっしゃいます？勿論読ませて頂きました。大切な掲示板なので終わりにしましょうね。
36 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/11/05(金) 23:46: 狸です＜千春さんアリミデックス使用時の骨量低下は徐々に学会でも議論されるようになり、ビス剤で対応している､とのコメントを発する医師が増えて来ました。これまでの千春さんのお母さんの治療経過からしまして、今回ご質問の骨量低下はアリミデックスによる効果が良く出ているためであり、転移を伺わせるサインとは良い切れないと思います。転移の可能性を危惧するのであれば血中マーカー、骨シンチなど転移を早期発見する検査を実施し、もし万が一骨転移を疑わせる様なら経口のビス剤ではなく注射剤のアレディアを持ってくる手もあります。また血中カルシウム濃度が高ければ最近話題のゾメタ（承認取得しただけでまだ発売前でしょうが）も使えるかもしれません。アレディアは乳癌骨転移に対してもかなり柔軟な対応ができる様になったので恐らく可能ですし､駒込病院のS先生はそのあたりには大変お詳しいので投与量の選定もお任せできます。　整形外科医が骨量に影響する薬剤についてご存知ないのはいささか驚きですが、専門外と言うのはそんなものかもしれません。医者だから身体や病気の事はなんでも詳しい、医者じゃなかったら医療に詳しい訳は無い、などは全くの幻想です。同じノリで薬剤師が全ての薬に詳しいわけがありません。かく言う私も抗癌剤には詳しいですが、それ以外は”さっぱり”ですから。ですから医師が言った事が少しでも変だと思ったらその場で納得するまで確認なさる方が良いでしょう。それで医師の誤解が解けたり､知らない事を認識できれば長い目で見れば医療レベルが向上しますから。またご自身の勉強ももちろん大切ですが、やはり一般の方の勉強は情報源が限られる事からしてかなり困難ですから、お節介な専門家（？）をご利用下さい。脱線しましたが、ご相談のケースではエビスタの追加は美花さんのご指摘の通り、アリミデックスとの併用は余りお勧め出来ません。
37 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/11/05(金) 23:52: 狸です＜美花さん、千春さん自分の返答スタイルが適切でないせいか、ご迷惑をお掛けしました。質問するのに自分勝手もくそもないと思いますし、某健康食品スレじゃありませんので仲良くやりましょう。頂いた質問には可能な限り回答いたします。
38 名前：美花投稿日：2004/11/06(土) 00:43: 狸先生いつもお世話になっておりますのに、先生のお心を煩わせて申し訳なく思います。以後、自重して参る所存です。どうぞ、ご休心くださいますよう。
39 名前：千春投稿日：2004/11/06(土) 02:57: 狸様、いつもありがとうございます。そうですね。先生なら大丈夫。ゾメタの承認もとても心強く思っております。「検診前の憂欝」にはどうしてもなかなか慣れる事が出来ませんが、母と日光の中の散歩を楽しみながら、来週の検診結果を待ちます。そのような憂欝を友達に、今も去年のあの頃の書き込みを読み返しておりました。一生懸命でした。が、無知と動転の中滅茶苦茶な事を申しております。（余談ですが、特にPart1･860「ところで」から後「すじでしょうか？」…思わず消してしまいたいです(p_q)774先生、申し訳ございませんでした。）あの状態からここまでこられました事、母娘共々優しくして頂いたこちらの皆様への感謝の念でいっぱいです。私達の大好きな狸さんから仰って頂いたのですもの、美花さん仲良く致しましょうね。 “ところで”狸様、『それ以外はさっぱり』なのですか(^_^? そんな事はないと思います。某健康食品スレの（時にこちらの優しい狸さんとはまた違う）“野性的”な狸さんも素敵ですし＾＾　これからもよろしくお願い致します。今回のご丁寧なアドバイスも本当にありがとうございました。
40 名前：千春投稿日：2004/11/06(土) 03:17: と今こちらに書き込み致しました後、Part2を閲覧致しました。勝手なお願いとは承知しながらも、先生方、御多忙とは存じますがこれからも是非可能な限り、私達の力強い心強い味方でいてくださいますよう心よりお願い奉ります。
41 名前： S.N 投稿日：2005/01/22(土) 01:43: はじめまして。３年前に、術前化学療法（CAF）、左乳房全摘出手術、放射線治療の後、ホルモン治療（ノルバティクス）を受けています。昨年９月、朝日新聞に載った「がん最新情報」のアロマターゼ阻害剤の記事を見て、アロマシンに切り換えるべきかで悩んでいます。主治医は、まだ、確立されていないので、積極的に勧めることもできないが、反対する理由もないから、私の希望通りに処方するからと言ってくれます。今まで、問題なく、とても順調に治療が進んでいるのですが、ステージ3aで、 HeR2(3+)ですので、再発転移を心配しています。抗ガン剤のせいで、閉経しています。切り換えた場合の副作用も教えていただきたいと思っています。先生方のご意見をお聞かせ下さい。皆さんのように勉強していないので、あまり難しいことは分かりませんので、よろしくお願いします。　
42 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/01/22(土) 06:14: 狸と申します＞S.Nさん確認させてください。stage３aとのことですが、腫瘍径はどうだったんでしょうか？リンパ節転移の有無は温存実施の判断材料になりませんが、術前化学療法で温存実施と言うことは十分縮小が確認できた、と言うことでよろしいでしょうか？　術後補助療法のホルモン療法はおっしゃるとおりノルバデックスかはたまたアロマターゼ阻害剤かが十分に決められていません。主治医のおっしゃるとおりです。また厳密にはアロマターゼ阻害剤の中でもアリミデックス、レトロゾール（国内認可待ち）では補助療法の効果が明らかですが、アロマシンはちょっとエビデンス的には落ちます。もっともこの懸念はほとんどない気がいたします（薬剤の特性や生理的な意味合いにおいて）。　ご相談のケースで考える必要があるのはやはりHer2が３+である点です。Her-2が陽性の場合はノルバデックスの微弱なエストロゲン様作用が良くない（再発後のハーセプチン併用の際の問題ではありますが）とされます。ですからわたくしも個人的にはアロマターゼ阻害剤であるアロマシンのほうが好適であろうと想像します。また現在術前のCAFによって閉経状態にあるとのことですが、化学療法による閉経は、いわゆる人工閉経剤であるゾラデックスやリュープリンによる閉経とは違っていわば”おまけ”のようなものですから、より確実なエストロゲン量低下のため投与を考えてもいいかと思います。本来でしたら閉経前の卵巣機能抑制+アロマターゼ阻害剤は標準療法とは言えないのですが、ご相談の場合は最新の臨床知見からして卵巣機能抑制+ノルバデックスよりは意義が深いと思います。このあたりの御判断を主治医とよく相談してみてください。　最後にアロマシンの副作用ですが、ノルバデックスよりもやや少ないですが、ホットフラッシュ等の更年期様症状は若干あります。ですが血栓症や子宮ガン発生などのリスクはずっと少ないです。また独特な副作用として男性ホルモン様活性に起因する多毛がごくまれにあるとのうわさがあります（海外の臨床医に聞いた立ち話レベルですが）。
43 名前： S.N 投稿日：2005/01/23(日) 14:44: 狸様、お答えありがとうございます。私の場合、しこりはなく乳頭分泌があって受診しました。生検を染色して部分を取った結果、免疫染色でER(+)、PR(+)、Her2（＋＋＋）でした。 CAFを４クール後、臨床的に腫瘍縮小したけれど、超音波計測上４８ｘ３８ｘ１７で境界がはっきりしなかったため、全摘出手術をしました。手術後の結果は、リンパ節転移はないことは聞いたのですが、詳しい説明はありませんでした。放射線治療を受けるときそちらの先生が、術前治療で進行性のがん細胞は消えていたことを教えてくれました。狸様が閉経は”おまけ”とおしゃったのは、もう閉経したと考えて良いということですよね。今までのどの治療も副作用はさほど気にならなく来たのですが、少しでも再発転移リスクが減るようにと考えています。それから、前の６の狸先生のお話ではHer2が陽性の場合ノルバティクスは、良くない選択だったのでしょうか？私には、難しくてうまく理解できなくて間違っていたらすみません。ともかく、狸様は切り換えた方が良いとお考えでしょうか？
44 名前： しょうこ 投稿日：2005/03/08(火) 08:43: お聞かせください。先月はじめに乳房温存手術をうけ、今放射線治療とゾラとノルバのホルモン療法を始めたばかりです。転院前のマンモトーム生検では浸潤癌で、核異型度3でした。転院して手術した病院では非浸潤癌で核異型度1、Her-2は+1でした。生検で浸潤部分はとってしまったのだろうと言われました。浸潤部分でHer-2の値は知らないのですが、ノルバとHer-2陽性はよくないとのご意見を拝見し心配です。念のため前の病院でHer-2の値を調べてもらった方がよいでしょうか。ハープセチンと併用しなければ問題ないでしょうか。アロマターゼに変えてもらった方がよいでしょうか。ご意見をお聞かせください。
45 名前： 狸◆dxwtsuUA 投稿日：2005/03/08(火) 11:49: 狸です Her-2は+１との判定だったんですよね？多くの場合、浸潤部も同様のキャラクターを有するとされますので、お話を聞く限り、現在の治療方針に大きな間違いがあるとは思えず、よってノルバデックスをアロマターゼ阻害剤に変更する必要性を感じません。確かに自分はあちこちでノルバデックス+ハーセプチンの最近の話題を書いておりますが、しょうこさんの場合はその懸念に該当しないと思いますよ。また閉経前ですからゾラデックス+ノルバデックスは標準的で確かな選択ですので、総じて現状の治療で問題はないと考えます。
46 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/08(火) 11:50: あれ？暗号が変わったかな？？
47 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/03/08(火) 19:05: はじめまして。姉が2年前非浸潤性乳管癌で手術（温存）しました。リンパ節転移はありませんでした。放射線治療は受けましたが、ホルモン剤は合わず、定期検診のみ受けていました。昨年末に、超音波検査で手術した方の乳房内に影があると言われ、骨シンチ検査等後、組織をとる手術をするはずでした(穿刺吸引細胞診の結果は良性）が、妊娠（7週）している事が分かり手術はしない事になりました。以前穿刺吸引細胞診で良性と言われていたのが、悪性だった事があるので大変心配です。妊娠中でも、検査や手術を受ける方法はないのでしょうか？又、妊娠は乳癌には悪影響があるのでしょうか？よろしくお願いします。
48 名前：狸投稿日：2005/03/09(水) 14:06: ＞47名無しさん妊娠中の乳がんの治療は大変悩ましく、難しい問題です。まず何ができないかといえば、極端な話、何もできないくらいです。考え方は”赤ちゃんに悪影響があるかないか？”であり、まずいの一番に放射線、抗がん剤投与はできません（正確に言うと影響がないと断言できない以上、忌避される）。また麻酔なども赤ちゃんへの影響を考えるとやりたくないというのが正直なところで、そうなると多くの検査や組織摘出などもしにくくなります。一般的には出産後に手術となります。海外でしたら、催奇性の検討などもされていて（なかなか大胆ですがデータはあるのです）、乳がん治療のキードラッグであるエンドキサンなどに高頻度の催奇性があるとされています。ですが一方でCAFと言われる併用療法では、その頻度が通常の分娩と変わらない、と言う報告もあります。これらの情報をもってしてもお姉さんでは安全に実施できる、と言い切るには程遠い状況ですので、やはり出産後の手術等の治療が順当な判断です。　妊娠そのものが乳がんに悪影響があるか？ですがこちらも実はよくわかりません。ホルモン依存的な癌でしたら、妊娠に伴うホルモン環境の影響が出る可能性がありますが、同時に通常の生理が妊娠で停止しますので、それによる影響も考える必要があります。総じて言えば妊娠即癌に悪影響、と言うことはないように思います。以上ご参考になれば幸いです PS HNでも結構ですから名前をお付けください。返答などがやりにくくなってしまいます、、、
49 名前：すず投稿日：2005/03/09(水) 17:25: 狸様　４７（名無し）です。早々のレス感謝致します。又、名前欄に入力し忘れ大変失礼いたしました。大変参孝になりました。出産後となると、一年近く後になる訳ですが悪性だった場合、そんなに長く放置していて大丈夫なのか？という不安はありますが、赤ちゃんのことを考えると、やはり時期を待つしかないのですね。どうもありがとうございました。
50 名前： MAY 投稿日：2005/03/11(金) 12:47: はじめまして。 1年前に乳頭腺管癌（間質浸潤・浸潤最小）と診断され、全摘手術、半年後に再建手術を受けました。腫瘍は2.5X2X1.5cm、リンパ節転移0、Er (+　弱陽性)、Pgr (->>+)、Her-2 (0)、悪性度は1(核異型度は1ポイント)でした。現在35歳です。術後の治療については、妊娠出産を希望していたため主治医と相談しホルモン療法のみ（リュープリン+ノルバデックス）を行っています。手術後にセカンドオピニオンをもらった乳腺外科医からは「アメリカであれば化学療法を選択すると思うが、出産希望ということでホルモン療法のみというのも選択肢の一つ。私の患者だったら化学療法をするかどうかとても迷うと思う」と言われました。年齢的なこともあり、ホルモン療法（リュープリン+ノルバデックス）について、2年で終了するか、3年続けるかで悩んでいます。主治医は「リュープリン投与は2-3年で期間は患者の希望次第。」と言っていて、「ホルモン療法を停止して半年～1年経たないと妊娠は勧められないし、現状転移等はないが妊娠により再発転移の危険性が増すので家族でよく相談するように」と妊娠出産にはあまり賛成ではない様子です。ホルモン療法を2年で終了した場合と3年継続した場合とでは、転移再発の可能性に差があるでしょうか。自分で決めなければと思いながらも、とても迷っています。ご意見お聞かせ頂ければ幸いです。
51 名前：狸投稿日：2005/03/11(金) 16:06: 狸と申します＞ＭＡＹさんお悩みの件、至極もっともなことと思います。主治医とセカンドオピニオンの医師の考えを若干補足しつつ、自分の考えも述べたいと思います。まず、診断とその後の治療につきましては、私も出産希望と言うことでしたら、十分納得のいく内容かと思います。リスク分類的には化学療法による術後補助療法が適当なのですが、化学療法により妊娠－出産への影響が懸念されるので、この選択は理にかなっております。ただこの選択によりどのくらいリスクが上昇するかと言うとそれはなんとも言えません。と言いますのも、ＭＡＹさんのがんがぎりぎり低リスクと中リスク（この2005年に改まったＳｔ．Ｇａｌｌｅｎのガイドラインによる判定)の間でして、ホルモン療法でも十分かもしれないからです。　次にホルモン療法期間の話ですが、これは２年か３年かと言えば３年のほうが効果は期待できると思われますが、その差は明確な比較がされていませんので（ノルバデックス単独でも２年と５年の比較だけ)、メリットは正直見積もり困難です。現在３５歳ですから２年やって１年待つと出産した頃には３９歳、もし３年やりますと４０歳となりますので、この１年の差は結構重要ですね。赤ちゃんをもうけるには早いほうが良いですが、がんを考えれば遅いほうが、となってしまいます、、、。それとセカンドオピニオンの先生がおっしゃった、出産によってリスクが上がるというのは明確な話があるわけではないので、むしろもし妊娠するとその間再発した場合に極めて限定的なことしかできない（手術や検査もままならない)ので、それを懸念したのではないかと思います。　最後に私の考えを書きますが、ノルバデックス+リュープリンによる治療を２年で切り上げ、１年ほど待ってご出産に備える、という事でもよいのではないでしょうか？理由は現在のところリュープリンの治療は２年が標準的であり、それが３年になった場合のメリットが不明瞭であること、またノルバデックスの治療は５年と言われているものの、これはリュープリンとの併用による解析結果ではないので２年より５年のほうが良かった、との話が同様に成立するか不明である事、更に再発の発見は最初の２年以内が頻度としては多く、そこまでに再発が確認されなければ完治と扱える可能性が高まる事、加齢による妊娠確率が低下しないことに配慮する事、などです。またノルバデックスらの投与を終えた後は半年くらいを目処に婦人科の検診を受け、妊娠に向けた取り組みをしてください。参考になれば幸いです。
52 名前： MAY 投稿日：2005/03/11(金) 21:42: 狸様お返事頂き本当にありがとうございます。勇気を出して相談させて頂いて本当に良かったです。ノルバデックス + リュープリンを2年の治療で切り上げたい旨、主治医に相談しようと思います。出産できた場合には治療を再開できるのでしょうか？と思っておりますが、まず出産できるかどうかわかりませんので（笑）今は目の前の治療をきちんと受けることを考えていこうと思います。感謝の気持ちをどう申し上げればよいかわかりません。From the bottom of my heart, I thank you very much for your generosity. You cheer us up all the time...!!
53 名前：せら投稿日：2005/03/26(土) 15:18: はじめまして。去年の７月に右胸全摘の手術を受け、その後ＣＥＦを６クール受けました。３８歳で病理結果は、しこりの大きさ２cm、エストロゲンレセプター２＋、プロゲステロン？３＋、リンパ節転移０/１２、硬がんでした。１月よりノルバデックスの服用を開始し、抗癌剤でお世話になった腫瘍内科から乳腺外科へとかかる科が戻ったのですが、腫瘍内科の先生からはリュープリン２年間＋ノルバデックス５年間と言われておりましたが、乳腺外科の先生は、生理も止まっているし費用のかかるリュープリンまですることはないんじゃないか？とおっしゃいます。家計が苦しいのでさほど受ける必要のない治療は省きたく、しかし子供のためにも再発は避けたい・・・とずっと迷っております。どちらの先生も信頼しておりますので、悩んでしまいます。リュープリンを追加することによって、どれだけの効果が得られるのでしょうか？
54 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/27(日) 08:52: 狸と申します＞せらさんノルバデックスは連用によって生理が停止することがありますが、それはいわば副次的なもので、生理をとめる＝卵巣でのエストロゲン合成を抑え込む、効果は専用にそれを狙ったリュープリンなどには及びません。現在生理が停止しているとはいえ、卵巣でのエストロゲン合成は細々ながら行われている可能性があります。ご年齢からしてもまだお若く、今後がご心配な向きは良くわかります。しかし一方でホルモン受容体の具合から非常にホルモン療法の効果が期待できる状況ですし、転移などが幸いにして確認されていませんから、ここはやはり再発抑制のためにできるだけのことはしてはどうか、というのが私の意見です。たしかにリュープリンやゾラデックスは値段もそこそこにかかりますが、この場合、せらさんの治療には非常に意味のあるものだと思います。ただその差がどの程度あるかについては具体的にこのくらい、ということはできません。ただ参考までに一般的にはせらさんのケースでは”低リスク”に分類される可能性が高い（ただしHer-2の発現にもよる）ので、リュープリンなどは必須ではありません。主治医はそのあたりをお考えの上、コメントくださったと思います。しかしせらさんの迷いの発露である、”しいのでさほど受ける必要のない治療は省きたく、しかし子供のためにも再発は避けたい・”を考えますと、”意義は十分にあり、再発抑制のためには最も期待できる治療”とコメントさせていただきます。その期待度はそこここで聞かれる健康食品などとは比較になりません。
55 名前：せら投稿日：2005/03/27(日) 10:55: 狸様へお返事ありがとうございました。私の状態はかなりホルモン療法が有効なのですね。もっと働いて治療費をつくることにします！狸様のご説明、本当によく理解でき決心することができました。感謝いたします。
56 名前：せら投稿日：2005/03/27(日) 23:31: こんばんは。今お風呂に入りながらふと思いついたのですが、ホルモンレセプター陽性の場合卵巣を取ってしまえばリュープリンの注射をするのと同じことなのでは・・・と。まったくの素人考えと思いますが、どんなものでしょうか？
57 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/28(月) 08:14: 狸です＞せらさんリュープリンの投与はおっしゃるように卵巣機能抑制とほぼ同等の意味を持ちます。つまり薬剤の投与で卵巣摘出手術と同等の効果です。他にも放射線で卵巣機能を破壊する方法もあります。しかしこれらはいずれも不可逆的であり、一度やってしまうと卵巣機能は復帰できません。一方リュープリンやゾラデックスは休薬によって卵巣機能が戻ります（ただしこれは年齢しだいです)。またそれらの費用ですが、詳しくは知りませんが、外科手術のほうが高いような気がしますが、、、。
58 名前：せら投稿日：2005/03/28(月) 12:01: 狸様、こんにちは。早いご回答ありがとうございました。やっぱり安易な考えだったようですね。春休みが終わってから、主治医のところへリュープリンの治療の希望を伝えることにします。
59 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/28(月) 12:14: ＞せらさんいいえ、安易じゃありませんよ。昔は卵巣摘出か放射線しかなかったのですから。治療後にどうするかが選択のポイントですから、せらさんのご理解は十分以上に鋭いです。
60 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/12/27(火) 11:37: はじめまして。現在ノルバデックス、ゾラデックス治療中。即効、生理が止まりました。　これって、もう妊娠しないと言うことなのでしょうか？避妊は必要あるのでしょうか？
61 名前：ゆき投稿日：2006/01/07(土) 12:44: 掲示板で皆様の治療内容などを見て、自分の治療に疑問を感じています(>_<) 私は現在23才、去年乳癌になりました。髄様癌、直径5.2cm、Ⅱ期A～B、悪性度3、ﾘﾝﾊﾟ転移なしです。のうほう内乳癌で、術前に腫瘍の水を抜き、4、5cmほどの大きさになりました。治療なのですが、手術、放射線をし、現在抗癌剤を5クールしたところです。あと1クールで終わりですが、私は妊娠を望んでいるのに、抗癌剤をしてよかったのでしょうか？またホルモン治療も5年すると言われています。 2年3年の方もいらっしゃるみたいですが、5年も必要なのでしょうか？またホルモン治療の注射を三年して、計画的に妊娠出産して、その後2年してもいいと言われました。ホルモン治療後、妊娠は一年あけたほうがいいというレスもありましたが、主治医は三ヶ月くらいあけてから妊娠と言っていました。そんなに早く妊娠した場合、こどもに悪影響はないのでしょうか？質問ばかりしてｽﾐﾏｾﾝ(>_<)自分の治療が不安でたまらないです、、
62 名前：まき投稿日：2006/01/08(日) 19:55: 術後３年になりますゾラデックスの注射は通常２年以上５年未満と言われてますが私の場合３年の予定でしたが５年継続するかどうかセカンドオピニオンを受けようかと悩んでます主治医に３年やれば十分でしょう希望があれば５年してもいいでしょうと言われました私はリンパ節に４個転移があったので長く続けた方が安全かもしれません５年継続した方いらっしゃいますか
63 名前： ミルク 投稿日：2006/01/17(火) 13:36: 東京都の18歳　男性の方へ男性でも1：10の割合で乳がんは発生します。心配なら，乳がん専門医がいてる病院で診察を受けることをお奨めします。診察して「良性」であると確定してもらうことが大切です。まずは，近所の外科がある病院にいくことが必要です。そこから，検査がしっかりできる病院を紹介してもらうことが必要かと思います。
64 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/02/12(日) 15:12
65 名前： 管理人◆2mxwBLFt7E 投稿日：2006/02/17(金) 12:09: テストカキコy
66 名前：息子投稿日：2006/03/01(水) 12:46: 狸様
初めてカキコミ致します。
術後の治療方法について質問がございます。
私の母は先月中旬に乳癌の摘出手術を行い（乳房切除）、下旬には退院致しましたが、リンパ節への転移が見つかり（一エリアに癌細胞26コ）ステージⅡと診断されました。
主治医からは抜糸後に抗がん剤治療を奨められているのですが、本人が頑として受け付けようとしません。
抗がん剤に対し、不信感があるようで粘り強く説得しても納得させるのが難しい状況です。
抗がん剤以外で効果的な治療方法はあるのでしょうか？
またリンパ節に癌細胞が発見された状態で、治療を全くしない場合、転移してしまう可能性はどれくらいあるのでしょうか？
お教え下さい。
67 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/03/05(日) 21:36: 息子さんへ
病理検査の結果は出ていますか？
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ受容体の有無、Her２、細胞の異形成度、ｸﾞﾚｰﾄﾞなど、
重要な情報ですので追記されたほうがいいですよ。
68 名前： ちゅん 投稿日：2006/03/09(木) 15:46: 「放射線治療に関して教えてください」のスレッドお尋ねさせていただいているちゅんです。
ホルモン治療のお尋ねなのでこちらに書かせて頂きました。すみません。
術後病理結果、2センチ弱の癌、ホルモン感受性あり、HER2－でした。
術後補助療法についてまだ最終決定していませんが、放射線が始まったらホルモン治療をすることは決定ずみで、
５年間おそらくタモキシフェンをときいています。
タモキシフェンは子宮体がんになりやすくなるとききますし（関係ないといわれましたが、私は子宮筋腫が幾つかあるので
なんだか心配です）、なんとか子供を産みたいという希望があり、産める希望を残した治療をしたいと思い、
ご相談しているのですが（今年３９才です）、治療中は難しいでしょうということでした。
薬を変えられないかとご相談しましたが、閉経前と閉経後で薬をわけているので、
タモキシフェンになるだろうとのことでした。
以前にセカンドオピニオンを受けた先生は、ホルモン治療を３年して、その経過によりお休みするという決断もある、とご意見いただきましたが…。
よろしくお願いします。
69 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/03/12(日) 16:04: 狸です。
>>68ちゅんさん
乳癌の治療中にお子さんをもうけられないのはひとえに治療に使う薬剤の胎児への影響が否定できない（場合によっては催奇性すらある）からに他なりません。加えて現在のご年齢と今後の治療方法、更に治療期間まで考えますと、いわゆる標準治療を完遂した後ではご年齢の問題から妊娠出産が厳しくなることが予想されます。こうした話の中では、タモキシフェンによる子宮ガンの発症リスクはもちろんあり得ますが、可能性および深刻度からしてほぼ除外できる範囲です。
現在お悩みのことはほぼ以下に集約されます。
・お子さんをあきらめて可能な限りの標準治療を受けて乳癌の再発を可能な限り起こさないようにする
・標準治療を割愛してお子さんをもうける
・標準治療を改変（短縮）してお子さんをもうける
標準治療を完遂した場合にも再発する可能性がゼロではありませんし、逆に割愛したら必ず再発するわけでもありません。そこに妊娠、出産の可能性やそれに伴う病状の変化なども加わるため、明確な答えを出せないというのが正直なところです。ここはご自身の挙児希望の強さが決定要因であろうと思います。ただ、ご年齢や、腫瘍サイズ、Her-2の発現のなさからしまして、リスクは高くはないと思われますので、放射線治療の後に約半年の補助化学療法の後はホルモン療法をせずに子供をもうける、という選択肢は突拍子もないことではないように思います。
70 名前： ちゅん 投稿日：2006/03/13(月) 19:51: 狸先生、ご意見本当にありがとうございます。
私の気持ちとしましては、三番目の、標準治療を改変して子をもうける、なのですが、
婚約者は、一番目の子供をあきらめて可能な限りの標準治療を受ける、を希望していまして、
悩んでおります。狸先生のご意見の「放射線治療の後に約半年の補助化学療法」、
考えてみます。ありがとうございます。
それから丁度本日主治医の先生とお会いする機会があり、再度ご相談しましたところ、
「再発を防ぐにはタモキシフェン５年、２年生理をとめるのが一番良いが、
あなたの場合は静かな癌だから、タモキシフェンを２年（３年？
メモが間違えたかもしれません）と併用して生理をとめる方法もある。
効果はほぼ同じだが、体に負担があるのでよく考えて」とおっしゃられました。
その時は、早く治療を終れると嬉しかったのですが、体に負担、という言葉が
気にかかり…かえって生理が戻らないなどということはないだろうかなど心配になり、
先ほどから本で調べているのですが…。
宜しければご意見いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
71 名前： おわん 投稿日：2006/03/15(水) 14:52: 狸先生、皆様、はじめまして。
ちゅん様の内容とだぶる部分もありますが、なにとぞご意見をいただければ
幸いです。
昨年末に皮下乳腺全摘の手術を行ないました。病理の結果は、以下のとおりです。
･腫瘍の大きさ　4.5ｃｍ×2.2ｃｍ
･ER（3+） PGR（1+） Her2（3+）
･脈管侵襲　3
･リンパ節陰性（0/2）
･グレードⅡ

です。現在私は39歳でやはり挙児（初産）を希望しています。
主治医はザンクトガレンの説明をしてくれ、中等リスクになるので、挙児の希望があるなら、
ホルモン治療のみで、ＬＨ－ＲＨとアリミデックスの方針をすすめられました。
ただしアリミデックスはまだ新しいですし、閉経前の人に使った結果がでていないとのことで
心配があり、術後療法のセカンドをとりました。そのときは狸先生のコメントのようにお話があり、
私も標準治療を改変してということで考えている旨告げました。
方法としては、
①ホルモン治療のみ（ＬＨ－ＲＨとタモキシフェン）
②化学療法＋ホルモン
　　Ａ）AC やECなどを4から6クール
　　Ｂ）A)を4クール＋タキサン系
　　Ｃ）A)を4クール＋タキサン＋ハーセプチン
　　Ｄ）ＡもしくはＢ＋ハーセプチン
ということでした。ホルモン治療のみは、ＨＥＲ２と脈管侵が３なので再発の可能性があるだろうということで、
化学療法をすすめたいというお話でした。また、化学療法を選んで子どもを希望する場合は、化学療法の前に
ＬＨ－ＲＨで閉経にしてから化学療法をやるということもいいのでは？と提案がありました。
それまでは化学療法を絶対にいやだと考えていたのですが、考えを改めざるを得ないでしょうか？
抗がん剤を受けるか受けないかはどのぐらいの恩恵があるのかということでしょうが、私の場合は子どもを
天秤にかけて考えてみる必要があるとおもいます。
私のような場合は抗がん剤の効く確率はどのくらいだとおもわれますか？
長くなって申しわけありませんが、ご意見をいただければ、幸いです。
72 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/03/16(木) 21:25: >>70 ちゅんさん
下記のような相談に対する回答もありますので、良かったら、
ご覧になってみて下さい。
http://www.kbcts.gr.jp/Pt/soudan.asp#No.4975-1
No.4975-1乳がん治療後の妊娠
73 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/03/16(木) 21:38: >>70　ちゅんさん
タモキシフェンのみ2年間？ということでしょうか？
タモキシフェン単独の投与でも生理が止まることも多く、主治医はその点を指しているのかもしれません。
タモキシフェンによる生理の停止はLHRHアゴニストによる閉経とは作用機序が異なります。またこのタモキシフェンによる生理の停止は薬剤のエストロゲン様作用と抗エストロゲン作用などが入り乱れての結果であり、年齢的にも恒久的な閉経の危険性もありえます（LHRHアゴニストの併用とはこのあたりが異なります）。主治医はそのあたりをご心配なさっての発言と推察します。補助療法はいろいろと時間と副作用の危険性を考えなくてはいけないので、納得いくまでお話されることをお勧めします。またレディースクリニックなどでの相談もあったほうが参考になるかもしれません。
74 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/03/16(木) 21:49: >>71 おわんさん
悩ましい内容でさぞお困りのことと思います。
ご相談の内容から、やはり再発のリスクは残念ながら低いとは申せません。ですから補助療法としては化学療法がほぼ必須なってしまいます。挙児希望と再発のリスクをより深刻に比較する必要があります。以前研究者の方に伺った話では、まだ標準療法というレベルではありませんが、化学療法前に卵子を取っておき、保存しておくことで、補助療法終了後に人工授精等での妊娠も可能であるそうです。この方の話では40歳を境に保存後の妊娠能に大きな差があるそうで、化学療法の影響は妊娠成立から胎児生育にはほぼ影響がありませんので、選択肢としては相談の価値があるように思います。ただどこのレディースクリニックでもできることではないようですので、情報収集が必要でしょう。
75 名前： ちゅん 投稿日：2006/03/17(金) 15:32: 名無しさん、ありがとうございます。
狸先生、再度ご意見ありがとうございます。
生理を止める薬の名を、主治医はおっしゃらなかったのですが、「一番効果的なのはタモキシフェンを５年と平行して２年
生理を止める」とおっしゃっていて、NHK出版から出ている乳癌の本に、閉経前ホルモン剤の使い方の例に「タモキシフェン５年とＬＨ－ＲＨアゴニスト製剤２年」という例がありましたので、おそらくアゴニスト製剤で生理を止めるのだと思います。
両ホルモン剤を併用して２～３年で終わらせると体に負担がかかるとしても、タモキシフェンを５年飲み続けて生理が止まる可能性＋年齢的な問題を考えると、妊娠の可能性を残すには前者のほうがあるのか…。月末に主治医とお会いする時に、再度相談してみます。
知人に紹介頂いた主治医は非常に定評のある先生で、お尋ねした事への返答は非常に的確と感じるのですが、説明が短く、もやもやが残ってしまい、といって、セカンドオピニオンも取りづらい雰囲気で、こちらに頼ってしまいすみません。
どうもありがとうございました。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
76 名前： おわん 投稿日：2006/03/20(月) 13:37: 狸先生
お忙しいところ、お返事をいただきましてありがとうございました。
おっしゃるとおり、人工授精の件も調べ始めています。
もし抗がん剤を使う場合、閉経率の低くなる？レジメンがあるというのを
本で読んだ記憶があります。ＡＣなどになるのでしょうか？
ホルモンがトリプル+なので、もし、タキサン系を追加したばあいは、かなり
強い薬と聞いていますが、副作用としては、閉経する確立は高くなりますで
しょうか？ちょっと質問内容がずれてしまってすみません。

ちゅんさん、
お互いよい治療方法を見つけ、がんばりましょうね。
77 名前： ちゅん 投稿日：2006/03/20(月) 19:40: おわんさん、はじめまして。お声けてくださってありがとうございます。
せわしい外来時間の中で、いくら真剣にお尋ねしてもなかなかすぐには納得のいく結論に達しませんが、
でもがんばりましょう。
これからもよろしくお願いします。
78 名前： ちゅん 投稿日：2006/04/18(火) 15:43: ちゅんと申します。ご意見伺いたくて書き込みさせていただきます。
２月頭に温存法にて手術し、ただいま放射線治療中、追加照射含め計３０回で五月頭で終わる予定です。
（腫瘍２センチ弱、ホルモン感受性あり、Her2マイナス、リンパ節転移なし、あと２ヶ月で３９歳です）
その後５月８日よりホルモン療法に入ります。
主治医からタモキシフェン５年あるいはタモキシフェン５年＋リュープリン２年間を進められましたが、
はどちらが効果的なのでしょうか？主治医からはわからないといわれました。
それから妊娠の可能性を残す場合もいろいろ相談し、リュープリン２年間～３年間＋タモキシフェンを３年
を進められました。先生によるとおそらくタモキシフェン５年と同じ程度の効果があるのではということでしたが
本などには載っていなくて、タモキシフェンを短くしたことによる転移が心配なのですが、いかがなものでしょうか。
79 名前： ちゅん 投稿日：2006/04/18(火) 15:47: 以前お尋ねしたことと重複する部分ありまして申し訳ございませんが
よろしくお願いいたします。
80 名前：すず投稿日：2006/04/22(土) 09:39: はじめまして。浸潤性・非浸潤性・粘液癌で右乳房切除しました。リンパへの転移もあり、抗がん剤治療を受けています。
抗がん剤終了後、ホルモン治療を５年受ける事らになっています。
ホルモン療法には体重増のお薬もあると聞いています。私は以前太ることで節食障害になり、拒食症やメニエール病になったことがあります。
自分の為の治療なのにバカげた事とお思いでしょうが、今はそのことで毎日不安です。

希望で体重増加のお薬を使わずに治療して頂くことは可能なのでしょうか？
81 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/04/22(土) 22:48: 狸です
>>76　おわんさん
すいません、すっかり返信を忘れてしまっておりました。もう読んでおられないでしょうか、、、。
ホルモン依存性の乳癌で閉経前の場合、閉経にすることが非常に有効であるとの発見がそもそもホルモン療法の始まりです。この閉経に持っていく手段が卵巣摘出であったり、卵巣への放射線照射、化学療法による副次的な閉経などであり、現在はそれ専用の薬剤があることで、まずこれが第一選択になります（あくまで閉経を第一優先とする、という意味です）。アンスラサイクリンを含む併用療法（ＣＡＦやＥＣなど）や、ＣＭＦでも閉経に至ることがありますが、あくまで副次的なものです。しかもアンスラサイクリンに加えタキサンを使う併用療法は閉経剤（ゾラデックスやリュープリン）の後で出てきた療法ですし、そもそも閉経出現率を比較した化学療法はありませんので、どれが多く閉経に至るか、というのは厳密には不明です。ですが、よりきつめの療法といえるアンスラサイクリン後タキサンはその傾向が最も強いと思われます。
82 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/04/22(土) 22:49: 狸です
>>７８ちゅんさん
出産を考えての治療は大変悩ましい問題です。状況をうかがうに、その苦悩が良くわかります。
閉経前のホルモン療法の真髄はやはり如何にがん細胞にホルモンを利用させないかがポイントです。そうなるとやはりホルモンを与えないための閉経惹起、つまりリュープリンがより理にかないます。ノルバデックスはホルモンに似たもので癌をだますわけですので、周りにホルモンがあればそっちに目が行く可能性も否定できないからです（ですから両方やるとより有効）。標準でしたら主治医の言うとおりリュープリン２年+ノルバデックス５年かノルバデックス５年のみですが、挙児希望を考えると少しでも早く切り上げることが必要ですよね。主治医の言うホルモン療法では、厳密な比較がないものの、過去のいろいろな報告などからリュープリン＋ノルバデックス５年＞リュープリン＋ノルバデックス３年＞ノルバデックス５年ではないかと想像します。これらの差がどの程度あるのかは正直不明です。ですが、前者２つのうちどちらかを選ぶのであれば、３年間は同じことをするわけですから、その間じっくり子供のことについて考える時間もあります。個人的には挙児希望があるのでしたら、再発抑制のことも考え前者二つのうちどちらかが良いように思います。
83 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/04/22(土) 22:49: 狸です
>>80すずさん
確認ですが、
＞ホルモン療法には体重増のお薬もあると聞いています
とは主治医に聞きましたか？その薬を使うかもしれない、ということでしょうか？この体重増のお薬とはおそらくヒスロンＨの事を指すと思われますが、ヒスロンＨは通常補助療法として５年間服用はしません。このような使い方をするのはアリミデックス、ノルバデックスなどです。これらの薬剤には、体重増加が亢進する副作用が少々報告されていますが、ヒスロンＨ程顕著ではありません。ですから杞憂な気がしますよ。
84 名前： ちゅん 投稿日：2006/04/24(月) 11:02: 狸先生…ご意見ありがとうございました(T-T)。
周囲からは、スタンダードにノルバデックス５年にしたほうがいいと言われたり、
リュープリンもしたほうが効果的ではといわれたり、両方したら負担が強すぎではといわれたり…。
すでに年齢的に無理ではといわれても、今から子供の可能性を全面的に諦めたくない、そのがっかり感が
返って体によくないかもしれないとも勝手に思ったり…。
やはりリュープリン２年＋ノルバデック３年ではじめてみます。
本当にありがとうございました。
85 名前：とも投稿日：2006/04/24(月) 15:45: >>84ちゅんさん
ご無沙汰してます。同じ時期に告知を受けたともです。覚えていらっしゃいますか？
私はホルモン陰性なので抗癌剤の選択しかなかったのですが、子供を諦めきれないのは同じ気持ちです。
ACT後に戻らなければそれまでですが・・・。治療を放棄するのはもっと怖いので、今は前向きに取り組もうと思います。
お互い、結婚も出産も諦めずに頑張ろうね！！
86 名前： ちゅん 投稿日：2006/04/24(月) 18:22: ともさん～！覚えてますよ。こちらこそ覚えていただいていてありがとうございます。
そうですね。この年じゃどうなるか分かりませんが(^ ^;)頑張ります。
これからもよろしくお願いしますね！
87 名前：すず投稿日：2006/04/26(水) 13:25: こんにちは。狸先生ご返答ありがとうございました。
詳しい記載もせず、不明瞭な質問で大変失礼いたしまいた。
治療計画をお話頂いたときに担当医にも質問はしましたが、今は抗がん剤の治療に専念しましょうと言われ、体重増加の薬もあると言う事しか返答頂けませんでした。
確かに抗がん剤を始める時点で、次の治療の話をするのは先走りではあったと思います。
以前に太ると言うことで心身共にダメージを受け、年数をかけ、辛い思いをして抜け出した事があったので、気持ちがそちらの方へ向いてしまったのです。

再度担当医には聞けず、狸先生に御すがり致しました。
ありがとうございました。
88 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/04/27(木) 18:05: >>すずさん
いえいえ、どうぞご懸念なさいませんよう、、、
ご自身の治療のご理解は結局はご自身のためになることです。誤解や思い込みは場合によってはせっかくの治療チャンスを逃しかねないことですから、こちらで何でもご相談ください。知っていることは可能な限りご返答させていただきます。
89 名前： みつえ 投稿日：2006/06/03(土) 00:55: 狸さま。もし、目にとまり、薬の専門家として違った視点がありましたらアドバイスいただけると幸いです。
先日ホルモン受容体の結果報告があり「いずれの受容体も陽性ですが、あなたのような場合、ホルモン療法が
効果的であるとのエビデンスはありません。（統計的には）受けるとちょっとだけ再発率が下がりますが、
副作用もありますし、お金もかかることですし、受けても受けなくてもどちらでもいいです」と言われ、
意思決定の基準に悩んでいます。反対側の乳がん発生予防も含め、念押しで尋ねても「ちょっとだけ」の返答でしたので、
気休め的な治療であれば「治療を受けなかった後悔による心理的ストレス」と「治療の副作用により受ける肉体的ストレス」と
どちらが自分にとってより辛いものか･･･で判断しようか、又は、一応受けてみて副作用がきつければ中止の相談をしようかと
考えています。が、もっと重要な判断基準がありますでしょうか？　又、もし受けるとすると私の場合、何を基準にどのような
薬剤が選択されていくのでしょうか？　6月中旬には方向性を決定しなければならない状況です。
現在47歳。2年4ヶ月前に子宮筋腫のため単純子宮全摘術及び両側卵管切除術（未だ閉経の時期ではなかったため、卵巣摘出は
致しませんでした）を受けています。
37歳から乳がん検診開始。触診・超音波は毎年、２～３年に一度はﾏﾝﾓｸﾞﾗﾌｨｰも受け、常に両乳房に乳腺症所見あり。
今年2月中旬；定期健診（ﾏﾝﾓｸﾞﾗﾌｨｰ）にて乳がんが疑われ、3月中旬；術中病理診断の後、温存術施行。5月初旬；術後病理診断
結果報告あり。非浸潤乳管がん（DCIS）。ｾﾝﾁﾈﾙﾘﾝﾊﾟ節生検でのリンパ節転移（－）。遠隔転移（－）。乳管内癌の広がり2.8×2.7cm。
（一応）断端露出あり。ＮＧ３。コメド壊死（－）。5月中旬より追加照射も含め30回予定で放射線治療開始。5月下旬；HER2・ER・PgRの
結果報告あり。HER2：２+。ER：３+。PgR：３+。術後８日目より復職。現在も昼休みに放射線治療に通い、特に問題なく通常勤務しております。
90 名前： 狸＠ASCO 投稿日：2006/06/04(日) 10:37: 狸です
>>89みつえさん
出張中でなかなか対応できず遅くなりました。
まず確認ですが、術後補助化学療法はお受けでないのですか？腫瘍サイズが微妙ですし、いくらDCISといえども断端陽性でしたら（もちろん術中迅速診断で取りきったのでしょうけど）、広がり具合がやや気になるのと、やはりHer-2陽性というのが気になります。おそらくはみつえさんも同様のご心境ではないかと思います。
ホルモン受容体陽性でHer-2も陽性の場合のホルモン療法はハーセプチンの適応の問題からも非常に気になりますが、現状ではやはりホルモン療法はなさった方が良いように思います。またお書きいただいたこれまでの子宮の治療から、すでに閉経状態でしょうか？ですが、子宮がなく、卵管がなくとも卵巣機能が残存している場合、血中の女性ホルモン濃度が高い可能性があるので、この数値を見ないことにはなんともいえませんが、Her-2が高発現していることから、
・ホルモン濃度が高ければゾラデックスまたはリュ－プリンの単剤治療
・ホルモン濃度が低ければアリミデックス、フェマーラ、アロマシンのどれかによる単剤治療

が良いように思います
91 名前： みつえ 投稿日：2006/06/04(日) 17:31: 狸さま。お忙しいのに早々のお返事、本当にありがとうございます。
思い切って書き込みをして良かったと感謝の気持ちで一杯です。
DCISで良かった。と思えば断端（＋）（放射線治療で大丈夫とのことで追加手術は受けておりません）
・NG3の結果で不安になり。更に放射線治療は３ヶ月以内（放射線Dr.は半年以内とおっしゃって
いました）なら問題ないと術後2ヶ月目からの開始となり。先日はHer2(2＋)の結果･･･。
「非浸潤性なので補助化学療法は必要なし」「ホルモン療法もどちらでも」との担当医の発言に再発の
危険性をそこまで神経質に考えなくても良いのか、と思う反面、拭い去れない不安。
一体今の私の身体はどうなっているの？というのが正直なところでした。
血中女性ホルモン濃度の件も含め（既に閉経状態です）、ホルモン療法に関しては担当医と
もっとよく相談してから決めたいと思います。本当にありがとうございました。
92 名前： 狸＠ASCO 投稿日：2006/06/05(月) 17:47: 狸です
>>91みつえさん
伺ったこれまでの治療状況から失礼ながら通常の生理はこないのではないかと思いました。ですから一般的な閉経判断、生理の有無では判断できないことから血中のホルモン濃度測定が必要だろうと思った次第です。
また、確認させていただきたかったのは化学療法剤による補助療法があったかどうかが不明です。温存ですので放射線療法は納得できますが、Her-2陽性ですと、やはりアンスラサイクリン系の補助療法があったほうがいいように思います。これらはホルモン療法よりも先に行うものですが？
93 名前： みつえ 投稿日：2006/06/06(火) 05:14: 症例数も多く、経験も豊富な担当医ですので、私が「ホルモン療法を受ける」と申し出れば
治療歴を見、血中女性ホルモン濃度等考慮して治療方針を示して下さると思うのですが･･･。
尚、確認してみます。
科学療法剤による補助療法に関しては、治療開始当初より「必要なし」とのことで受けておりませんし、
相談もありません。前回受診日にはホルモン受容体の結果報告と説明・相談（意思確認）のみ。
Her-2に関しては聞きそびれたと思ったこちらが放射線医に尋ねて知った結果で、担当医からの報告や
治療に関する相談はありませんでした。
「エビデンスの確立されていない事柄には触れず、個人の知識と判断に任せる」といった病院全体の方針が
あるのかもしれません。
術前に受けられなかった骨シンチに関しても術後「非浸潤癌と診断されれば必要ありません」との
説明を受けたままですし、再発リスクのとらえ方が違っているのでしょうか？次回受診日は来週です。
94 名前： みつえ 投稿日：2006/06/13(火) 23:40: 本日受診してきました。血中濃度のことと、ホルモン療法を受けるなら・・・。
と幾つか質問してきましたが、「血中濃度は測ってみないと分かりませんが、
通常年齢からして高いと思われます。が、LH-RHアゴニスト製剤を用いて閉経させるには
及びません（エビデンスがありません。アロマターゼ阻害剤についても同様です）。
ホルモン療法をされるなら唯一効果が確認されているタモキシフェンの使用となります」
との返答でした。全般的に「過剰に反応し過ぎでは？」とたしなめられている印象を受けました。
10年経過における最初の情報としての骨シンチに関しても「全く必要ありません。
放射線を過剰に浴びるだけです」と笑われてしまいました。外科医なので早期発見・早期治療に
努めれば命に関わることはない。切り刻みの人生も一つ。と考えておられるのでしょう･･･。
結論は放射線治療の終了する２週間後（「どうしても決められなければ３ヵ月後の受診日でも構わない」
とのこと）に延期していただきました。お二人の見解があまりに違うので悩んでしまいますが、
とにかく結論は出さなければと思っています。
95 名前： The east sky 投稿日：2006/06/15(木) 20:02: ご無沙汰しております。
骨スレの方はまだ良くなる雰囲気ではないですね。
通常の仕事が忙しくまたこちらの様子も落ち着かないようなので、もう少し参加を控えさせていただきたいと思っておりましたが、どうやら緊急事態のようですので、議論が行き詰まっているものでお力になれそうな内容に関して、今回発言させていただきたいと思います。

みつえさんへ

もう少し落ち着いて一つずつゆっくり整理しながら考えてみてはどうでしょうか。
病変の広がり2.8×2.7 cmについて：DCISはそもそも理論的には転移をしない病変です。したがって、しっかりと取り切れていれば乳管内病変の広がりと予後にはなんの関係もありません。ですから大きさは全く気にしなくて構いません。むしろ問題となるのは断端陽性であることです。断端陽性の場合、その陽性部分が割面で何mmに及ぶか。数mmであれば残存乳房照射により再発率は非常に低くなります。断端陽性部分が20 mm以上に及ぶのであれば照射をしても局所再発率はかなり高くなってきますので、追加切除をした方が良いかもしれません。
HER2: 2+について：かなりご心配をされておられるようですが、そもそもDCISでHER2 2+というのは臨床上存在しません。意外とご存じでない臨床の先生も多いかもしれませんが、「免疫染色でHER2を判定する時にはpredominant（「最も優勢な」と訳せば伝わるでしょうか）な部分で判定する。ただし乳管内病変部分で判定してはならない。」という大前提があります。それに照らし合わせるとDCISはもともと乳管内病変しかありませんので「HER2を判定する病変部位自体が存在しない」という事になります。実際にHER2を染めてみると乳管内伸展部位は高頻度に高発現しています。おそらく増殖が盛んなのでしょう。しかし、理論的には転移しませんのできれいに取り切れれば、たとえHER2 3+であっても転移も再発もしません。もともとHER2免疫染色検査（ハーセプテスト）の臨床導入はハーセプチン投与をすべきかどうかの判定のために行われました。つまり治療に対する効果予測因子としてです。そしてハーセプチンが転移性乳癌・再発乳癌に対する治療薬ですから理論的に転移しない乳管内伸展部分で判定すると治療薬の選択を誤ってしまうので、乳管内伸展部分で判定してはならないと決められました。
化学療法剤による補助療法について：上記により私は必要ないと考えます。
骨シンチについて：以前別のスレで発現しましたが、理論的にはDCISは転移しませんが、どうしても数%は浸潤癌がDCISと判定されてしまうと考えられ、DCISと診断された方のうち1～2％は転移・再発を来たします。よって、絶対に不必要であると言い切る事は難しいと思います。ある程度の治療数を実際に経験しないと、そういう例には遭遇しないと思います。実際にDCISでの転移・再発例を経験されてない医師は経験されていないので、なかなかこちらの気持ちが伝わりにくいかもしれません。
ホルモン療法について：乳房部分切除術（乳房温存術）では局所再発率は決して0%ではありません。残存乳房照射を全例におこなっても0%にはなりません。まして断端陽性であれば（その程度にもよりますが）断端陰性の場合よりも再発率は高くなると思います。ですから私はタモキシフェンの内服が意味のないものであるとは考えません。
反対側の乳癌発生予防について：欧米のデータでは決して「ちょっとだけ」とは思えません。むしろタモキシフェンは健常女性の乳癌発生を非常に高率に抑制するため、アメリカでは健常女性へのタモキシフェン投与が承認されています（確か乳癌発生を投与しない群より1/4くらいに抑えたと思います。）乳癌発生率は健常女性よりも片側にできた方の方が高いのでタモキシフェン投与による対側乳癌発生予防効果は健常女性に投与する場合よりもさらに期待できると考えられます。乳癌発生頻度は30歳以上の女性では現在、日本で約23人に一人、アメリカで8人に1人と言われています。アメリカの全女性がタモキシフェンをもし内服すると日本人の乳癌発生頻度と逆転してしまうかもしれません。先程も言いましたがアメリカでは健常女性への投与が認められています。しかし、日本では乳癌を罹患した方にしか認められていません。よっていくつかの理由により、みつえさんがタモキシフェンを内服する事は決して利益がないとは言えないと思います。

多くの皆様の優しさと勇気は私に充分伝わっておりました。本当にありがとうございます。そのようなすばらしい方々がおられる限り、（よほどひどい状態でない限り）できるだけ去りっぱなしにはならないつもりです。こちらに来られない時も心から皆様方を応援させていただいております。
96 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/06/15(木) 20:12: >>95
私も応援させて頂きます。
ありがとうございました。
97 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/06/15(木) 21:30: >>95The east sky先生
ご迷惑をおかけしました。また助け舟大変ありがたく思います。非常に救われた気分でございます。
98 名前： なお◆E0MeiFiwsU 投稿日：2006/06/16(金) 00:29: 私は乳がん関係は解らないので、ずっと心配しながらロムしておりました。。。
狸先生と東の空先生が復活されて、ほんとによかったです。
お二人のアドバイスに助けられた人は、実際に書き込まれる数以上に多いと思います。

言葉のナイフを持つ心無い人は、可愛そうな人なのでスルーですね(^^)
これからも、情報を求める人たちのためにほんの少しでいいですからお時間を頂ければと願っております。
99 名前： みつえ 投稿日：2006/06/16(金) 02:49: The east sky様・狸様
深い事情も知らぬまま、自分の悩みをそのまま書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
又、ご自身の不都合も厭わず、こうしてご丁寧なアドバイスをいただき、敬服致しております。
それぞれの先生が立場と見識をもって発される言葉は、どれも真実なのだと思っております。
“がん研究”そのものが現在進行形で、私自身が後世に残すデーターの一つになっていく現実。
特にファジーな部分に関しては患者の意思決定で事を進めようとする現実は理解出来ます。
が、それを受けとめる側（少なくとも私）に心の余裕も時間も専門知識も無いのに意思決定だけ迫られる現実は
手厳しいものがあります。
今、私は俄かにかき集めた情報と先生方の一言一言が手掛かりになり、やっと薄皮が剥がれるように
“がん”という病気や自身の病状に近づけているところです。
本当にいろいろとありがとうございました。
一般論ではなく、個別情報を得る手段の乏しかった私にとってはこの掲示板の存在はとても救われました。
こんな作業の出来る掲示板を今後も大切に守って戴けたらと思います。
100 名前： 東の空 投稿日：2006/06/17(土) 00:30: 狸様へ

これまで地道に着実にやってこられた事は誠実な方全員が理解されておられます。
その様な方々が変なことをおっしゃるわけがありません。
どうぞ、皆様のためにもこれからもがんばってください。

皆様方へ

さまざまな応援のお言葉本当にありがとうございます。
私も皆様方から頂いたお気持ちにより元気にがんばってまいります。
たいしたことは何もしておりませんが、私がもし少しでも皆様方のお役に立てているのならば幸いです。

今後も皆様方がすばらしい主治医と出会われ、乳癌に立ち向かっていかれる事を微力ながら応援させていただきたいと思います。
（参加が少ない時には本当に申し訳ありません。何卒ご了承下さい。）

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