★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

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癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
2 名前：しほ投稿日：2007/03/24(土) 19:47: Part4がいっぱいでこちらがまだ見当たらなかったので､末期の方にカキコしてしまいました｡すみません｡
3 名前：しほ投稿日：2007/03/24(土) 22:19: 連レスすみません｡検査結果ですが､切除手術の入院時に今後の方針等伝える…と病院から言われたらしいのですが(母が)､事前に教えては頂けないのでしょうか？粘液がん=おとなしい癌とはいえ､心配です｡母は切除を拒んでいる訳ではないのですが､粘液がんは切除が前提って事なのでしょうか？
4 名前：千春投稿日：2007/03/24(土) 22:48: 乳がんはステージIV（＝遠隔転移あり）の他は（一部のトライアルを除き）手術は標準療法です。
癌の場合（ある種の血液がんなどを除き）根治を目標にするならばまずは切除が基本です。
乳がんは化学療法（抗がん剤）が効きやすいので、
補助療法として手術プラス術前又は術後に抗がん剤やホルモン療法が施行される場合が多いです。
（温存手術にはここに放射線が施行されますし全摘でもハイリスクには放射線がされる場合もあります。）

補助療法施行の指針はこちらなど…。
・http://www.csp.or.jp/network/chiryoSentaku/m_jyutugo-hojyo.html
（これは2005年の国際会議で決められたものでつい先週2007年の会議が終わりましたがこの内容は大きく変化は無かったようです。St.Gallenの会議については先程の『乳がん用語集』に説明があります。）

診断から手術までの流れについてはこの板にも参考になる所が沢山ありますから、そちらで勉強なさると良いでしょう。
初歩的な乳がんについての信頼出来る本を読むのもいいと思います。
5 名前：しほ投稿日：2007/03/24(土) 23:24: 千春さん…いつも丁寧､わかりやすいご回答ありがとうございます｡今日は転移しやすい癌と思いこみながらの仕事でしたので､仕事がまったく手につかずでしたが､今は以前､千春さんのおっしゃっていた通り､こちらのアドバイスのお陰で少し霧がとれてきました｡私達がしっかりしなくては…｡これからも前向きな母を支えていきたいと思います｡
6 名前：千春投稿日：2007/03/25(日) 14:56: しほさん
４月に手術可能ならば、腫瘍径が小さい・年令も60代・そして粘液がんと言う事等から、
主治医は術前補助療法はしないと言うご判断ですから、
手術にあたり主治医には、
・遠隔転移は見つからなかったか？（今手術が出来ると言う事は見つからなかったのだと思います。）
・術式（全摘か温存か？放射線治療は受けるのか？）
・センチネルリンパ節生検は可能か？もしくはセンチネルをせずに腋窩リンパ節郭清をするのか？
などを質問なさるといいでしょう。

そして手術後の病理検査の結果でその後の補助療法が決定されます。
そこからが乳がん治療の本番です。

主治医と円滑なコミュニケーションを取る努力が重要且つ安心を勝ち取る鍵となります。
7 名前：しほ投稿日：2007/03/25(日) 18:16: 1年に一度の健康診断で見つかった…と言うのは早期発見だったんですか？今の母の具合は普段とかわらない生活ですし､しこりの痛みや周辺のつっぱり､違和感などは全くないそうです｡4月の入院時は私も仕事は休みをもらい､担当医の話には付き添う事にしました｡その時は千春さんほかみなさんのアドバイスを頭に入れて聞いてきます｡
8 名前： あいりん 投稿日：2007/03/25(日) 19:36: 1センチは早期発見ですよ。
そのくらいだと自分では見つけられない大きさです。
乳癌にしろ他の癌にしろ早期では何も症状はないので
普段と変わらないですね。
しこりも痛みもないのが通常です。
つっぱりや違和感は術後の話です（切除するので当然それはありますよ）
手術前のお話はまだそれほど詳しいものではないはずですが、
切除したものを検査して癌の性質を調べたりしますから
それによって今後のことも考えることになるでしょう。

おかあさまは「取るところは取ってもらい」と積極的な姿勢のご様子、それでいいと思います。
千春さんがたくさんヒントをくれています、今できることをやっていきましょう。
9 名前：純子投稿日：2007/04/01(日) 22:53: 乳癌Ｐａｒｔ４の＞９８８から来ました純子です。
母の再発の件でいつもお世話になっております。

先日２ヶ月に１度の通院日でした。いつもの血液検査に加え、半年
ぶりに骨シンチとＣＴを撮りました。
血液検査の結果は、ＣＥＡ１．９、ＣＡ１５－３は９８まで下がり
ました。また、骨シンチは半年前とほとんど変わらず、ＣＴの結果、
リンパ、肝臓、胃などには転移は見られないとのことでした。
腰痛はまだ時々はあるものの、ゾメタを月１回点滴しているおかげ
でだいぶ痛みがなくなったみたいです。薬は現状のままフェアス
トンの服用と月１のゾメタとなりました。
決して回復しているわけではありませんが、現状維持ならば満点の
結果だと喜んでおります。

この掲示板でみなさんの状況やアドバイスに教えられたり励まされ
たり、本当にいつもお世話になっています。
また、いつもアドバイスをくださった東の空先生のおかげで
こうして今も元気な母の笑顔を見ていることができます。
また４月末に血液検査がありますので、状況をここでご報告させて
いただきたいと思っております。
何かアドバイスなどありましたらどうぞよろしくお願いします。
10 名前：しほ投稿日：2007/04/02(月) 19:30: 今日､担当医からの説明がありました｡ＣＴで近い所にもうひとつごく小さなしこりが見つかり一緒にとってしまうとの事でした｡遠隔転移(骨､リンパ等)は全くなく大丈夫との事でした｡しこりが小さい事もあり､温存で乳房を残して放射線治療を30回､通院治療でいくそうです｡リハビリの予定もないそうです｡とりあえずホッとしました｡
11 名前： しのぶ 投稿日：2007/04/03(火) 00:37: はじめまして。母、５３歳の事でお聞きしたいのですが。
昨年５月に乳管癌で左乳房全摘出しました。Ⅱbで、リンパに転移はありませんでした。レベル３まで、とりました。ここ２～３ヶ月前から浮腫がでて薬をもらいのんでいます。術後の科学療法はCMFを６クールしました。が、その後、ホルモン療法でｱﾘﾐﾃﾞｯｸｽをはじめましたが、飲んだり、飲まなかったりしています。やはり再発のリスクは上がりますか？もうすぐ一年目の検査があります。今までの術後の検査は問題ありませんでした。ｱﾘﾐﾃﾞｯｸｽを５年の予定ですが、薬は減らずに毎月余っている状態で、また一月分貰ってきます。飲んだり飲まなかったりするなら、飲まない方が、いいのかと思いますが、どうなのか…。
12 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/04/03(火) 08:57: 狸です。
>>11しのぶさん
記載内容からお母様はSt.Gallenのリスクカテゴリーからしますと中リスクとなります。これは最新のSt.Gallen２００７でも同じ判定になります。
これに対し、書かれている治療はほぼ原則に則っているので大きな問題とはいえません。
化学療法のCMF後のアリミデックス服用を休みがちである点をご心配のようですが、どれくらい飲まないでも大丈夫か？という明確な証拠は残念ながらありません。ただ、アリミデックスの再発防止効果のデータは製薬会社が厳格な服用確認を実施したうえで得られてデータである点を良くお考え下さい。つまり決められた量をしっかり服用してはじめて効果が期待できるのです。ただしここで間違ってはいけないのは一度飲み忘れたからといって次に2回分飲む、といったことは決してやってはいけません。今後はとにかくちゃんと飲むようお母さんにお願いしてください。なお飲んだり飲まなかったりではやめたほうが良いか？については、ホルモン受容体の発現が記載からは判断つきませんが、ホルモン療法感受性は間違いところですから、服用したほうがよいと思います。
13 名前： しのぶ 投稿日：2007/04/03(火) 12:06: 狸さんありがとうございます。母は、ホルモン＋で、HEAR２－でした。今後ちゃんと飲むよう言います。
ただ本人はいつ死んでもいいと口癖のようにマイナス思考で、困ってます。
母の旦那もいないので、私達夫婦で一緒に同居してますが、孫の世話だけが楽しみのようです。再発に不安は無いといいます。私も、呆れてしまいます。
14 名前：千春投稿日：2007/04/03(火) 15:45: しのぶさん
CMF療法を完遂なさった頑張り屋なのに、何故お母さまはアリミデックスを飲んだり飲まれなかったりするのでしょう？
関節痛やホットフラッシュなどの副作用が辛いのでしょうか？
もしかしたら少し欝状態なのかも知れません。
リンパ浮腫はお辛いと思います。そして投薬だけで改善させるのはなかなか困難そうです。

・http://nyugan.info/tt/qa/q5_03.html
・http://www.cancernet.jp/library/text/b020.shtml
や、関西圏での良い乳腺外科スレ＞8
等もご参考になりながら、もう一度主治医に相談し浮腫を専門としている人や機関を紹介して頂くなど、
何らかの手立てを取った方が良い気が私は致します。
楽しいお孫さんの世話も時には体や浮腫に過剰な負担を強いる事もあるかも知れません。
孫の世話を取り上げるのではなく、お祖母ちゃまの体を労る気持ちをお孫さんが理解していけるように話してあげるのも大切です。

実の母娘なので感情をストレートに出せる分、お互い余計に軋轢が生じる時もありますが、
アリミデックスは効果の期待出来る薬です。
・http://nyugan.info/tt/topics/topics16.html
どうか呆れて怒る前にお母さまの現在の本当のお気持ちを理解する努力をして差し上げ、
必要ならば（現在お世話になっている病院を含め）それぞれの専門機関に出向くなどして、
きちんと毎日飲める環境を作って差し上げてくださいね。

お母さま、今何かがとても辛いのだと思います・・・。
15 名前： しのぶ 投稿日：2007/04/04(水) 07:50: 千春さんありがとうございます。母に副作用をきいたところ、別にそんなにつらい訳じゃないと。
ただめんどくさいみたいです。鬱の気はないみたいです。仕事もしてないし、暇な毎日でパチンコしたりしてます。祖母も入院患者ですから、その世話にも忙しいみたいで、そんな理由からか、飲んでも飲まなくても変わらないみたいた事をいいます。元気はあるからと。
16 名前：しほ投稿日：2007/04/04(水) 17:44: こんにちは｡今日は母の手術の報告にきました｡今日の午前中に無事に終わりました｡もうひとつ見つかったしこりもやはり癌だと思われます｡と執刀して頂いた先生から聞かされました｡1センチのしこりと7ミリのしこりを広く切除しました｡脇のリンパにも転移は見られなかったそうです｡1～2週間で退院し､放射線治療を通院で行う予定に変更はないそうで…母も手術後30分くらいで話せる様になり､とても元気でした｡千春さんはじめみなさんのアドバイスには頭が下がります｡私もかなり勇気を頂きました｡ありがとうございます｡また本格的に治療が始まりましたら､ご報告､ご相談にくると思いますが､その時はまたよろしくお願い致します｡
17 名前：千春投稿日：2007/04/04(水) 18:05: しほさん
手術無事済んで良かったですね！

この先数日すると「入院飽きた」とか、放射線に毎日通ったりもお母さまぼやきが出てきたりするかも知れませんが、
「元気になっていく証拠」と、聞いてあげてね。
そして数週間後に分かる病理検査結果が重要ですので、
出来ればしほさんも同席し先生からの説明を一緒に聞くと共にコピーも頂くと重宝すると思いますよ。

お母さまによろしくお伝えください。
18 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2007/04/04(水) 22:52: いつもお世話になってます。いっぱい。いっぱいです。ご意見あれば!!
妻３３才３年前右全摘１年半前CEA上昇で検査結果、右肺に薄い影。
元発の可能性もありとの事で手術予定も入院後確定診断のためとった
頭部ＭＲで多発脳転移が発覚…。
手術キャンセルで全脳照射2.2Ｇ？×25？日で脳転移消滅！！
平行してHER2 3+でﾊｰｾﾌﾟﾁﾝ単独ｳｨｰｸﾘｰで開始。
CEA1時下降するも4－5ヶ月で上昇開始…。ﾊｰｾﾌﾟ+ﾀｷｿﾃｰﾙに変更。
2クールするもCEA上昇止まらず毎月1.5ほどずつ上昇。
ﾊｰｾﾌﾟ＋タキソールに変更。3クールするもCEA上昇傾向止まらず。
2-3カ月おきに胸・腹部ＣＴ・ＭＲなどで診断するも大きな変化無し。
CEA直近で20.3.残りの薬剤も考え攻めに転じる為、
唯一確認できている肺転移を右下葉切所を選択!！
直前で骨シンチで2.3箇所疑いあるも本日決行。
がしかし術中呼び出し・・・。
画像には写りにくい中葉の表層・上葉にも小さな患部有り。
右下・中と上葉一部切除はあまりにもリスクが高い為あえなく閉めました。
この後の方針としてはﾊｰｾﾌﾟ＋ナベルビンか？
はたまた平行で脳転移が消滅した為、放射能感受性は高いと思われる為
できれば放射線の定位照射ができればと考えてます。
ただ外科・呼吸器外科・成形・放射権科と専門多岐に渡るため非常に選択も
個人で考えるには難しくご相談したくメールしました。
よろしくお願いします。
19 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/04/05(木) 12:49: 狸です。
>>18戦闘開始!!さん
大変な状況でさぞご心痛と思います。
当方もなかなか返答に窮してしまい、つい遅くなりましたことをご容赦下さい。
また今回の回答に限り、適応外の使用についても個人的な考えの元記載します。他の閲覧者の方はその点ご理解の上ご覧下さい。

伺った内容からおぼろげながら分かることとして、
・(おっしゃるとおり）放射線療法感受性が高い可能性がある
・当初レスポンスのあったハーセプチンだがタキサンとの併用では思うほど効いていない
・肺転移巣が広がっており、手術ができなかった
・骨転移も疑われる
などが挙げられます。
こうした状況での治療を考えてみたいと思います。
まず私は薬剤の研究家ですので薬剤治療が中心となりますが、Her-2陽性であればハーセプチンを使い、効果がない場合には相方を変えていくのが一般的な考え方です。ですのでこの場合やはりナベルビンとの併用がまずは考えやすいところです。しかしタキサンを2つ使ってそれほど効果がなかったことからして、残念ながら有効性に大いに期待できる、とはなりにくいです。
　放射線治療を考えると、仮にハーセプチンを使ったままである場合、心毒性の懸念から放射線治療を上乗せすることは添付文書的には注意書き（警告）に該当しますので相当の注意（場合によっては断念)になります。また効果についても正直なところ良くわかりません。放射線治療に期待するのであればハーセプチンを中止する必要があるかもしれません。
　更に放射線治療の有効性を高める方法としては増感作用のある薬剤を併用する方法もあります。５－FU系薬剤やシスプラチンなどがそれに該当します（ただしシスプラチンは乳癌には適応外です）。また厄介なことにシスプラチンは腎毒性や吐き気嘔吐の制御が難しく、外科医が主体である乳癌治療医では使いこなせる医師は残念ながらそれほど多くはないと思います(適応外のため使用経験も少ない事が多い)。むしろ肺癌系の医師のほうが使い慣れています（特に呼吸器内科)。
また肺癌が原発の可能性も指摘されていますので、いっそ肺癌としての治療方法が良いのかもしれません。というのは、シスプラチンとナベルビンの併用療法は放射線と一緒に使うことで効果が高まる事が報告されていますので、もし肺癌が原発であったらその効果が期待できますし、保健の面でもクリアできるかもしれません。ただ、もう一度言いますが、シスプラチンは副作用が強い薬剤であり、その治療に当たっては使い慣れた医師による投与が求められます。
以上ご参考になれば幸いです。
20 名前：まこ投稿日：2007/04/05(木) 18:26: 恐れ入ります。
京都在住のものですが、最近乳腺のしこりに気付き、検査したいと思い色々本を調べてみました。
その結果、評判の良かった沢井先生のおられる京都府立医大病院に伺おうかなと思っていたのですが、
病院のＨＰを調べると、沢井先生は昨年退官され個人病院を開かれているようです。
現在、京都府立医大病院におられる先生方の評判はよく分かりません。

一方、今まであまり評価の高くなかった京大病院は、
今年２月、東京の駒込病院から戸井雅和先生が新たに教授に就任されたようです。
この戸井先生はネットで調べると多くの業績を残されているようですが、
いったいどのような先生なのかよく分かりません。
もし、駒込病院での戸井先生をご存知の方がいらっしゃいましたら、
どのような先生なのか（診療方針や性格など）教えていただければ大変助かります。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
21 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2007/04/05(木) 22:26: 狸さんいつもありがとうございます。頼りになります。
摘出あきらめ閉めはしたものの現在病変を病理にまわしていただいております。
同時にもう一度ﾎﾙﾓﾝﾚｾﾌﾟﾀｰの確認もお願いしてます。
ですが気管支カメラでの病理結果がＭＭＫ(乳癌転移）の可能性大です。
その上での現在、呼吸器外科にかかってますのでｼﾝﾌﾟﾗﾁﾝ+ﾊｰｾﾌﾟで放射線は
保険適用的に可能でしょうか？
本人かなり気落ちしてますので明日も病院いく予定ですが
主治医に会う機会あれば相談してみます。
22 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/04/05(木) 23:30: 狸です。
>>21戦闘開始さん
放射線に加えシスプラチンとハーセプチンではちょっと難しいかもしれません。前にも書きましたがハーセプチンと放射線の併用は心毒性の面で懸念があるからです。また、シスプラチンの使用は肺ガンの外科医にとってもかなりの難関で、内科系の医師が扱ってくれるとありがたいのですが、、、。
なおシスプラチン+ハーセプチンになるとどっちかが保険に引っかかる公算が高いです。その辺り柔軟（この意味が重要です)に対応してくれると良いですね。
23 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/04/05(木) 23:52: 狸です。
>>20まこさん
まだ乳癌だと決まったわけではなく、検査を受けられたいとのことですね？
戸井先生は良く存知上げていますが彼は薬物治療、外科治療の専門家であり、検診や検査の専門家ではありません。ご質問の向きにはいささかそぐわない気がします。
ご心配なのは良くわかりますし、いわゆる名医に掛かりたいと言うのは誰でも同じことですが、診察といった内容ですと病理検査まで視野に入れて病理部門をシッカリ持った大学病院系を選べばほぼその要望にこたえられると思いますよ。
24 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2007/04/06(金) 11:25: 狸さんお世話になります。
現在は某日赤で治療中ですが今月、膝間接の腫瘍の件で京大に行く予定です。
上記の柔軟な対応を考えますと医大に転院も考えられますが…。
掲示板で固有名詞は問題あるといけませんので
よろしければメールでもいただけると幸いです。
25 名前：まこ投稿日：2007/04/06(金) 18:43: 狸さま
>>20のまこです。お答えありがとうございます。
検査とはいうものの、万が一ガンであった場合のことを想定し、
外科治療までということで質問させていただきました。
（検査後、ガンと判明してから病院を変わるのは難しくありませんか？）

実は、京大病院は以前他の病気で入院したことがあるので、病理や放射線部などのレベルは良く知っています。
ただ、今まで乳腺外科に関してはあまりよい評判を聞いたことがなかったのです。
新しい先生は、実績や活動内容を見る限りとても立派な先生らしいので、
いったいどんな先生なのかしらと思い、ご性格などＨＰでは分からないことを質問させていただきました。
26 名前： 通りすがり 投稿日：2007/04/06(金) 23:57: >>25
性格の受け止め方は個人差があります。
まずは、検査を急がれた方が良いのでは。
27 名前：京投稿日：2007/04/10(火) 23:21: >>25
京大病院の乳腺の評判はそんなに良くなかったですか？
私は良い先生だと思って満足して通ってますけど。
２６さんのおっしゃる通り、性格の受け止め方には個人差があるのでしょうね。
戸井先生については申し訳ないですが存じ上げません。
28 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/04/11(水) 16:08: >>20
とりあえず検査だけなら府立にいらした澤井先生のクリニックに行かれたらどうでしょう？
知り合いに澤井先生がいらした時期の府立で手術→クリニックで術後のケアをしてもらってるかたがいます。
さすがに乳癌名医・西の重鎮と言われた先生だけあって、すごく混んでるようですが・・・。
澤井先生のところは放射線の設備が無いだけで、CT、MRI、骨シンチの機械まであると伺ってます。
その後、加療することになったとして紹介先となるであろう、京都府立も良い先生が多いし
病理部門に関しても徹底的ですよ。
29 名前：しほ投稿日：2007/04/11(水) 16:19: こんにちは｡母からの電話でちょっと気になる事がありご相談にきました｡今日の血液検査で血小板､白血球の値が少し低いとの事です｡手術後によく見られる症状なのでしょうか？また手術後は抗生物質の飲み薬を飲んでいます｡かなり初歩的な質問ですみませんが術後の抗生物質と風邪などでも処方される様な抗生物質とは違うモノなのでしょうか？
30 名前：千春投稿日：2007/04/11(水) 19:58: しほさん
血液検査の値については先走りに心配せず、直接主治医の先生に
「心配ないのか？」「どのような事を意味するのか？」
を尋ねるのが一番だと思います。
術後に出された抗生物質は歯医者さんで出されたりするそれと同じものでしたよ。
31 名前：京投稿日：2007/04/11(水) 22:26: 私も>>28さんの意見に同感です。
今後、もし万が一、加療の必要があるということになった場合には、
府立医大のほうが、内視鏡手術もやってくださるし、センチネル生検も可能ですし、
手術件数も多いし、乳がんに関してはそのほうが良いと思います。

ただ、京大の乳腺外科の評判が良くないと書かれては、
京大の乳腺に満足して通っている私としては、ちょっと悲しい気持ちになったので、
一言書かせていただきました。
32 名前：まこ投稿日：2007/04/12(木) 13:47: 28さん、京さん、
アドバイスありがとうございます。
（しばらく見てなくて、お礼が遅くなり申し訳ありません）

京大の乳腺外科に関しては、
実は、数年前親戚の者が誤診されたことがあります。
幸いガンではなかったので命に別状はありませんでしたが、
患部ではない細胞を検査されていたようで、少し検査体制が甘いのかなと思いました。
（ただし、診断された先生は現在はおられないようです）

いずれにしても、早めに検査に行きたいと思います。
本当に、ありがとうございました。
33 名前： よっぴー 投稿日：2007/04/14(土) 02:19: はじめまして。
気になる事があり、こちらで教えていただければと思います。
私は３６歳、未婚女子です。
現在検査中で、都内のK病院に通ってます。
担当医も信頼でき、病院全体にも何の不満もありません。
しかし、かれこれ通い始めて半年位経ちます。
自分の仕事の都合もあり、なかなか病院の指定の日が休めず
延び延びになったのもあります。
マンモ→超音波→MRI→針生検→切除生検
この間に診察が入り、最後の検査の結果も５月の中旬
また１ヶ月後の予約となりました。
早く結果を知りたい！すぐに次の検査をやって！
と思ってしまうのですが
大きな病院では、これくらい時間がかかってしまうものでしょうか？
確かに今回の２泊３日の入院では担当医が毎日顔を見せてくれ、
逆にいつ休んでいるのか心配にもなりましたが、
待ち時間が耐えがたくも感じます。
34 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2007/04/18(水) 16:49: いつもお世話になります。摘出できず閉じた傷も回復してきました。
今週から治療再開!!
病理結果からやはり乳癌転移の可能性が高いとのことでした。
放射線の先生とも相談しましたが肺の一番大きな患部の近くに太い血管が
あるためリスクを考え化学療法継続の方向で行くことにしました。
手術？で１月ほど空いたため今週はとりあえずハーセプ単独で再開しようと
思ったのですが痛めたひざ（骨転移はほとんど無いらしいですが…。）
と胸骨・鎖骨に骨転移の可能性があることも考え、
主治医と相談の結果ハーセプ＋ゾメタにしました。
そして来週からハーセプ＋ナベルビン＋ゾメタで行こうかと考えてます。
35 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2007/04/18(水) 16:53: 追伸　
手術は不発に終わりましたが入院したついでに
ナベルビンの血管炎症考え静脈ポートの処置はしておきました。
36 名前：愛投稿日：2007/04/18(水) 23:39: 急に割り込んで申し訳ありません。
私は17歳の高校生です。
私の母が一ヶ月前に悪性の乳癌と言われました。
八年前からできていたものと言われ七月までほおってはおけない。抗がん剤での治療をするしかないと言われました。
私には乳癌の知識が全然ありません。しかし母をみていると何かしてあげたいです。
正直こんなことになるなんて思ってなかった。
私にできることといったら少しでもバイトをふやして治療費の足しにしてもらえたらなと思います。母はこれからどうなってしまうんでしょうか？
個人差もあると思うのですが
乳癌という病気
これからの治療
悪性の乳癌はどれくらい
深刻な症状なのかを
教えていただけたらと思います。長文ですみません。
37 名前：千春投稿日：2007/04/19(木) 17:57: >>36　愛さん
お母さま、心配ですね。突然のことで愛さんの不安な気持ちも察するに余りあります。

乳がんについての基礎知識はどうぞこちらなどを参考にしてください。
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1146929579&st=71&to=71&nofirst=true

乳がん治療に用いられる薬剤は以下のようなものがあり、この中でも抗がん剤ならばアンスラサイクリン系タキサン系の薬剤を中心に始められる事が多いです。
・http://www.vol-net.jp/flow/drug.html

抗がん剤の副作用については以下などを御覧ください。
・http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/story/qa01_0116.html
・http://www.v-next.jp/contents_09.htm

さて、『悪性の乳がん』についてですがこの記述だけでは何を以て悪性と言っているかが分かりません。
癌＝悪性の腫瘍の事ですが、
病理検査の結果を指しているのか（グレードが高い・Her-2が強陽性など）？、
病期（ステージ）が進んでいるのでしょうか？

病気と向き合い治療するのに大事な事は、
敵（この場合は乳がん）をよく知る＝乳がんについて正しい知識を学ぶ
ですが、それ以前に
詳細な地図を持っていても自分のいる場所が分かっていなければ迷子から脱却出来ないのと同じように、
己（この場合お母さま）の病状やこれから受ける治療法を把握するのは何より重要です。
病理検査結果や病期の把握に努めてください。

お母さまには、
・分からないことは臆せず何でも医師に聞く
・不安や身体の変調は決して我慢せず小さな事でも全て医師に話す
よう是非お伝えください。
医師としっかり二人三脚が出来てこそ、その先に治療の成功があります。

愛さんは、ご自分の生活を必要以上に崩さず、お母さまの求めに応じたサポートをして差し上げてください。
そして愛さんのとびっきりの笑顔がお母さまの何よりの薬になると思うので、
今まで通り、お母さまに優しく接して差し上げてください。
38 名前：千春投稿日：2007/04/19(木) 17:58: 他スレでも話題に上っていましたので、St.Gallenの会議の様子を貼っておきます。

St.Gallen 2007
・http://nyugan.info/stgallen/index07.html

St.Gallen 2005（再掲）
・http://nyugan.info/stgallen/s10.html

併せて狸先生のコメントもお読みください。
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1092192426&st=147&to=147&nofirst=true

（大鵬薬品様。患者サイドにとりましても貴重な情報です。感謝致します。）
39 名前：千春投稿日：2007/04/19(木) 22:14: 愛さん
>>37に追記です。
「７月まで放ってはおけない。抗がん剤での治療をするしかない」
と言われたのは、
「７月の手術予約に先立ち化学療法を施行する」
の意味だと思いますのでそれならば、
『乳がん　術前化学療法』等のキーワードで検索するといいでしょう。
40 名前：愛投稿日：2007/04/20(金) 00:29: 千春さん本当に本当に
ありがとうございます。

正直ここまで親切に教えて
いただけて
貴重な時間なのに
沢山書いてくれて
アドバイスまでしていただけて本当に感謝してます。
私も千春さんに元気もらいました。これから少しでも知識をふやして母に真剣に向き合っていきたいと思います。
本当はこわいけど
母や病気と戦っている人の
方がつらいのはわかるから
私も頑張って
そして泣かないで
できることをします。
笑顔を見せます。

病気というのは
すごくこわいことだけど
私は病気のこわさを知って母の存在の大切さを
知れました。
だから家族皆健康なことは
すごくうらやましいし
本当に幸せだと思います。
こうなった以上
頑張ります。

千春さんには
何度も言いますが
感謝してます。
本当にありがとうございます。
41 名前：千春投稿日：2007/04/20(金) 00:53: 大好きな大切なお母さんのために（泣いてもいいからしばらくしたら泣き止んで）
出来ることを一生懸命してください。
お母さまの誇りになる娘さんでネ！
戦いは長丁場です。無理をしてお母さまに心配をかけないように、まずは自分をも大切にしてください。
応援しています。
42 名前：みひ投稿日：2007/04/21(土) 21:52: すみません。こちらの掲示板に乗せようとしたのですが、「術後のホルモン療法について」のスレの１５０番に間違えて以下の内容を載せてしまいました。こちらで応答して頂ければ幸甚です。宜しくお願い致します。

「初めて書き込みます。現在オーストリアに仕事の関係でおりますが、妻（４２歳）が右胸部下側のしこり（１．５センチ程）を発見し、術後それが悪性であることが判明しました。

実は妻は４年前、同じ医者でやはり同じ右胸部の上側にしこり（やはり同様に１．５センチ程度）を発見、摘出し、やはり術後に悪性であることが判明し、その際、リンパ節も摘出しております。その後の放射線治療を行い、医者からはホルモン療法を薦められていましたが、妻としては決断できず、定期健診を行うのみで昨年の７月の検診まで再発はない状態で推移しておりました。

主治医（４年前と同じ）によれば、今回の乳がんは、再発ではないとのこと。主治医によれば、４年前の癌は９年位の長い期間をかけて成長したものだが、今回のは、増殖速度が速いということでした。実は、今回の手術直前に妻が同じ右胸部の下側の異なる場所に新たにしこり（５ミリ。術後悪性であることを確認。）を発見し、取り除かれました。

昨日の手術で摘出された癌細胞を更に詳しく検査し、来週の月曜日（２３日）に今後の治療方針を検討することになっております。主治医は、既に、放射線療法が効かない可能性と再手術し乳房再建術を前提とした乳房切除術の可能性について言及しております。ここの掲示板等を通じて付け焼刃程度の知識に基づいて、私なりに現状と今後の治療についてのポイントを纏めてみました。

１．他の部位に癌又は転移は無いかの確認。骨シンチは来週月曜に行う予定。
２．HER-2の数値の確認。因みに腫瘍マーカーは通常値内です。（状況から、HER-2が陽性である可能性が高く、予後が悪くなることが予想されますが、ハーセプチンの使用はどうか。）一つ教えてください。HER-2につきましては、これは乳がんのみならず、癌一般に注意しなければならない要素なのでしょうか？
３．もう片方の乳房に手術前の超音波検査で、ミリ単位の二つの陰があり、今回の手術で念のため取り除くはずが、手続き的な手違いか何かで、取り除かれませんでした。上記HER-２との関係で、仮に妻の身体が全般的にこの種のたんぱく質を過剰に生産する体質であれば、やはり取り除くべきか。
４．当然ながら、ホルモン療法のオプションについての検討。

以上、素人的に纏めてみましたが、他に注意すべき、検討すべきこと、更に何か参考になるようなことがあればご教示頂きたく、宜しくお願い申し上げます。」
43 名前：みひ投稿日：2007/04/22(日) 07:03: >>42について、自分の書いたものを改めて読んでみると、判りにくい点がありましたので、補完します。
今回の手術で、右胸部下側にあった１．５センチのしこり（術後に悪性と判明）は摘出されました。
また、４つに纏めた私のポイントは、そもそも間違いがあったりする場合もありますので、その場合でもご教示頂きたく、宜しくお願い致します。
44 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/04/22(日) 18:10: 狸です。
>>42みひさん
異国での奥様のご病状、さぞご心痛のことと思います。
全体的に情報が無い部分もありますが、下記に思ったことを書きますので、ご参考になさってください。
１）ホルモン療法はかつて薦められたが今回はどうか？
医師が言う、今回は再発ではない（この言葉には前回の癌とは違うかも？とのキーワードが隠れています)というのはちょっと分からないと思います。今回も同時多発的に乳房内に癌が見つかっていることや、反対の乳房も怪しい影があるなど、確かに進行の早い癌の可能性があるので、前回とは違うというのもありえるかもしれませんが。もっとも病理の検査結果からそう判断したのであれば、何かみひさんが伺っていない判断材料があるのかもしれません。となると今回の治療にホルモン療法が向くかどうかは今回の結果から判断するしかなく、情報が不足していますのでこちらでは分かりません。また乳房内の局所再発であれば主治医の言われるように、乳房摘出と再建による再手術が視野に入ってきますが、他臓器への転移があるとそれは難しくなります。ただ現状で放射線が効かない、と言っている点は良くわかりません。広範囲に転移していたら、との条件付かもしれません。
２）Her-2は乳癌の薬物療法に決定的な判断材料ですので調べるのは絶対です。ただし他の癌種ではその発現の意味合いは十分なデータが無いため考慮されていません。現状ではHer-2発現が疑われますが、これは調べる必要があるので、データが無いままにここで話をしても意味がありません。検査結果を聞きましょう。
ですから、
・ホルモン療法の可能性を主治医に確認する（ホルモン受容体の発現を聞けばよい）
・同様にHer-2の発現を聞く（普通調べてあるはずです）
・転移の有無を聞き、今後の治療方針を聞く（転移があると手術はできず、化学療法からスタートする可能性もあります）
以上ご参考になれば幸いです。
45 名前：みひ投稿日：2007/04/23(月) 00:08: ＞＞４４狸さま。早々の返信、心より御礼申し上げます。月曜の主治医との相談の上で、大変参考にさせていただきます。
今後も、何かあればご報告、ご相談させて頂きますので宜しくお願い申し上げます。狸さまを始めとして、この掲示板に貴重な専門家としてのご意見を書き込まれている方々に深甚より感謝申し上げます。
46 名前：みひ投稿日：2007/04/23(月) 00:29: ＞＞４５。すみません。自分の感謝の対象に、自らのご経験に基づいて有益かつ心温まるアドバイスをして下さる方々を入れるのを忘れておりました。申し訳ありませんでした。
47 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/04/23(月) 15:46: みひさん、どうぞ御気になさらずに。

ひとつひとつの書き込みが私達にとって有益なものですし、
こちらに訪れる方々の真摯なご様子や礼儀正しさも心強く感じています。
これからも皆の大切な掲示板をもりたてていきましょう。
回答者の皆様や管理人さんに感謝の気持ちを込めて。

奥様の治療がより良く運びます様に。
48 名前：みひ投稿日：2007/04/23(月) 17:07: ＞＞４７名無しさま。お心遣い深謝いたします。
49 名前：りさ投稿日：2007/04/23(月) 22:57: はじめまして。今月乳房温存手術をし来月より放射線療法を始める
りさと申します。

放射線治療中にビタミンＣをとると色素沈着が防げるという意見と
放射線治療中のビタミンＣとEは放射線治療の効果を下げるという
意見がありました。

詳しいことをご存知の方がいらっしゃたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
50 名前：千春投稿日：2007/04/24(火) 01:25: >>49りささん
私も両方を見たことがありますが、どちらも信頼度の高い試験から導かれたものではないはずです。
・http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/med_info/care/another.html

・http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/support/010303.html
・http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/020/020/p016/index.html

と言うふうに月並みなコメントで恐縮ですが、
結局神経質にならず欠乏させず取りすぎずが良いのだと思います。
（逆にどちらかに極端に偏った意見は信頼度の高い試験がされていない今日、
　眉に唾をつけ一歩引いた視線で見るのが賢明と感じます。）
51 名前：りさ投稿日：2007/04/24(火) 02:28: >>50　千春さん
お返事と情報ありがとうございました。

サプリメントに関しては、はっきりとしたことは分からないようですね。
千春さんのおっしゃるとおり神経質にならないで
サプリメントには頼らないことにします。

ありがとうございました。
52 名前：千春投稿日：2007/04/24(火) 05:43: おはようございます。（歳のせいか眠りが浅くて困ります。）

少し訂正をさせてください。メイヨーのビタミンＣ大量投与の試験はそれほど信頼度が低くありませんね。すみません。

そしてやはり結論は、欠乏させず取りすぎずバランスよく摂取するのが一番のようで、
サプリを大量に摂取するのは控えた方が無難そうです。
53 名前： あいりん 投稿日：2007/04/24(火) 10:24: ですね。
こうした意見が分かれるものについては
どちらが重大な結果を引き起こすかで判断して、どうするか決めます。

＞放射線治療中にビタミンＣをとると色素沈着が防げるという意見と
＞放射線治療中のビタミンＣとEは放射線治療の効果を下げるという

私ならこの場合やはりビタミンＣは果物野菜から撮ります～。
54 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/04/24(火) 18:23: 放射線治療時のビタミンＣの効果については、聞いた覚えがないですが、
放医研の年報にクルクミンの効果についての報告がありました。

http://www.nirs.go.jp/report/nenj/h12/2/2-2-1-3.html

【放射線誘発腫瘍(癌)の予防を目的として、ウコンの根茎に含まれている
黄色色素成分で抗酸化作用等があるクルクミンによる放射線被曝後の
乳腺腫瘍(癌)発生に対する抗イニシエーション作用を検討した。

クルクミンが放射線による腫瘍発生のイニシエーションを強く抑制したこと、
および昨年度までに得られたグループ研究の成果、
すなわち放射線でイニシエートされた乳腺細胞がDESにより高率に腫瘍(癌)化する
プロモーション過程にもクルクミンが作用して、腫瘍発生を強く抑制したことを総括すると、
ウコンに含まれているクルクミンはイニシエーション期間中やプロモーション期間中に
摂取することによって放射線被曝による晩発影響の一つである腫瘍(癌)の
発生を事前に予防することができる有用な天然物であることが明らかになった。】

ただ食べ方にも注意が必要なようです。
http://plaza.rakuten.co.jp/anticancer/

クルクミンは、ＭＤアンダーソンがんセンターなどでも研究されてはいますが、
結論が出た訳ではなく、肝臓によくないという説もあったりしますし、
やはりサプリメントによる多量摂取は怖いように思います。

とはいうものの、再発防止のための放射線で、後年がんが発生するというのも
できれば避けたい事態です。
野菜たっぷりのカレー、カレーチャーハン、というメニューで僅かでも
対抗できれば、と思いますが…。
55 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/04/24(火) 22:10: 放射線治療は、
活性酸素を発生させてがん細胞を攻撃することにより治療効果を発揮するものと言われております。
そのような条件を考慮した場合、放射線療法の最中に抗酸化剤を摂取することは得策とは思えません。
千春さまの示していただいた資料にも記載されています。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/med_info/care/another.html

ビタミンA、C、E、ポリフェノールなどいわゆる抗酸化物質は、概して放射線療法に得策とは思えません。
これらは、活性酸素による発癌予防には期待できても、
一旦発癌してしまい、これに対する放射線療法では、逆効果と思われます。

私の妻も乳癌ですが、放射線治療と同時に、私の判断でそのようなサプリメントの摂取は中止しました。
サプリメントなしの放射線治療により、鎖骨上リンパ節転移、脳転移も完全にコントロールできました。
56 名前：しほ投稿日：2007/04/27(金) 17:29: こんにちは｡昨日､母の病理検査の結果が出ました｡切除した部分の一部がプラスという事でした｡併せて今後の治療方法も聞いてきました｡G.W明けから放射線治療6週間(あてる場所などはまた後日)､ホルモン剤を5年間飲み続ける｡他の治療はなし…だそうです｡色素沈着の事などこちらで閲覧させて頂いてますが､治療中の生活で特に気を付ける事とか､何か母の手助けになれば…と思うのですが…｡ご指導よろしくお願いします｡
57 名前：千春投稿日：2007/04/27(金) 19:15: >>56しほさん
放射線療法については乳癌Part4の969あいりんさんが教えてくださっているサイトなども参考になります。

私が分かるホルモン療法の範囲では・・・。
タモキシフェンもしくは、
第三世代のアロマターゼ阻害剤＝アナストロゾール（＝アリミデックス）orレトロゾール（＝フェマーラ）orエキセメスタン（＝アロマシン）いずれかの服用になると思います。（お母さまは閉経後ですね？）
・http://www6.ocn.ne.jp/~oppai/aromataseinhibitor.html
・http://nyugan.info/stgallen/zadankai_07.html#s2
こちら等も一つの参考になさりながら主治医の先生と薬剤選択・投与法など話し合われればと思います。
具体的に薬が決まればそれぞれの薬剤添付書が副作用情報などの参考になりますが、
一般的なことでは、骨折を予防するためにも再発予防にも、太りすぎに注意しましょう。
特に放射線治療中は骨髄抑制の副作用にも注意が必要ですし無理はいけませんが、
それ以後の適度な運動は大切ですよ。
不要な不安は抱え込まず、笑いのある今までのような日々が送れたらと思います。
58 名前： ☆ ＜削除＞ 投稿日：2007/04/27(金) 23:13: ＜削除＞
59 名前：しほ投稿日：2007/04/28(土) 14:37: お返事遅くなりました｡千春さん…いつもありがとうございます｡ホルモン剤の種類や性質など放射線治療初日に聞いてみようと思います｡治療中もあまり気を使わず､いつも通りでいるのが一番ですね｡｡私もちょっと太り気味なので母と一緒にプチダイエット…治療中も楽しく過ごしたいと思います｡
60 名前： シナモン 投稿日：2007/04/28(土) 15:13: はじめまして。今後の治療に付いて悩んでいるので、ご意見をお聞かせください。
２年前にステージ２aで温存術～放射線治療～現在ゾラデックス＋ノルバの治療中です。そろそろ２年なので、ゾラデックスを終了する時期になってきています。年齢が４０歳なのでできればもっと長く続けたいのですが、ゾラを延長することでメリットはありますか？最近では長くする方もいらっしゃると聞いたこともありますが、、、最近のホルモン治療の情報を教えてください。
61 名前：観投稿日：2007/04/29(日) 22:43: 乳癌の骨転移でﾎﾙﾓﾝ治療中です骨折をして入院しましたその間初めて抗癌剤をしましたﾀｷｿｰﾙですが骨転移には効果あるのでしょうか　ﾋﾞｽﾎｽﾎﾈｰﾄ剤が骨転移の進行を抑えるそうですがどうなんでしょうか
お願いします教えて下さい
62 名前： みゆき 投稿日：2007/04/29(日) 23:54: はじめまして、
不慣れなため、先日、別のスレッドをたててしまいましたが、
スレの乱立を防ぐため、
こちらに書いたほうがいいと教わり、再投稿させていただきます。

2004年7月以来、乳がんの治療をしている者ですが、
治療方針について、現時点での選択について大いに悩んでいるため、
ここに投稿させていただきました。

これまでの治療の経過に基づいて、現時点で最良の選択をしたいと考えているのですが、
主治医のみならず、いろいろなご意見をお伺いしたい中、セカンドオピニオンをと考えて
もいるのですが、主治医との関係悪化の可能性がどれほどあるかもわからない中、
実際には踏み切れないでいます。

以下、長文になりますが、
これまでの治療の経過と現在自分が不安に思っていることなどについて、
ご説明いたします。

最良の治療方針を選択するために、
どのように考えるべきか、何か示唆やご意見をいただければ幸いです。

どうかよろしくお願いいたします。

---------------------
これまでの治療の経過
---------------------

2004年7月に右胸に皮膚のヒキツレをみつけ近くの病院でマンモグラフィと
生検の結果、乳がんの告知をうけました。

大きさはT2で病期はステージ2であろうという診断をうけ、
温存を希望する中で、腫瘍が皮膚まで達していたため、
抗がん剤でできるだけ腫瘍を小さくしてから手術することを
主治医より提案され、
2005年2月頃の手術を予定しつつ、
約半年間の計画で、術前化学療法を行うということで、
2004年8月からAC-Tをはじめました。

あらかじめ聞いていたとおり、
AC-Tの副作用は、正直かなり辛いものだったのですが、
その年の年末にタキソテールを3回目終了した頃、
帯状疱疹がでてしまったため、年末は抗がん剤投与を休止し、
年明けに、再開、タキソテールを1回打ちました。

2005年2月末ころ、結果的に、
主治医から、
それまでやってきた抗がん剤について、
ある程度は効果があったものの、残念ながら十分なほどは効果はなかった。
腫瘍が十分に小さくなってはいないため、
温存を目指していたものの、やはり全摘にすべきであると言われ、
いろいろ悩んだ結果、全摘（右胸）としました。

手術後、
摘出した組織の検査から--

■大きさ2.7x2.5x2.3cm。
■組織型は硬型。
■ガンの３分の1は壊死。
■ガンの切り口はとり切れていた。
■拡がりは皮膚筋腹(真皮）。
■リンパ管侵襲。　3/20転移
■ER1＋、PGR＋－0、Har2－

--という病理結果が出ました。

この病理結果に基づき、術後の補助治療としては、
抗がん剤かホルモン治療を主治医より勧めれたのですが、
幸い、ホルモンレセプターがかろうじて陽性だったのでホルモン剤が使えたため、
2005年4月終盤からノルバデックス＋リュープリンで治療を行うことになりました。

その後しばらくして、
2006年春に撮影したシンチで、胸骨の上あたりに1箇所取り込みが見られた後、
2006年夏に撮影したシンチでは複数の取り込みがあり、
9月末に骨転移であると告知されました。
この頃、四十肩かな？思っていた肩の痛みがあったのですが、それは、この骨転移のためでした。

CTの結果、幸い、内臓には転移がないことがわかり、
「再発したからには根治はないが、癌を全滅させるのではなく
今以上広がらないように治療していけばいいのだ」と
主治医より励ましを受け、

骨転移後の治療方針としては、
ゾメタを月1回＋何らかの抗がん剤投与を提案されました。

前述のとおり、
術前治療で行なった抗がん剤（AC-T)が非常に辛かったため、
これに対して、比較的副作用の軽い抗がん剤を希望したところ、
「ゼローダはどうか」ということになり、
2006年10月より、
ゾメタを月1回　　ゼローダを服用という治療を行なってきました。

ゼローダは、どういうわけか幸い私にとっては副作用もそれほど重くなく、
十分働きながら生活できる状態で半年が経過したのですが、

先日（2007年2月）撮影したシンチで、
1～2箇所取り込み箇所が増えていることが発覚しました。

これに対し、
主治医は、最初は、術前に投与したものも含まれる、
FECやタキソテールがいいのではないか等と言っていましたが、
その次の診察時には、ナベルビンをすすめられました。

私としては、働いていることもあり、
重い副作用を可能なかぎり避けたいので、
このままゼローダを続け様子をみてみるか、
同じく比較的弱めの抗がん剤であるTS-1をするか等の選択肢は
ないかと、主治医に聞いてみたところ、
「私としては、強めの抗がん剤をここでやっておいたほうが
いいと思う。」とのことでした。

この間、いろいろインターネットや本など情報を探していたのですが、
素人が意思決定を完全にするには悲しいかな限界があります。
これまで、主治医のすすめに納得して従ってきましたが、
ここにきて、その納得がちょっとだけ少なくなってきてしまいました。

というのも、先述のとおり働いていることもあるので、
できるだけ強い抗がん剤は避けたい気持ちがあるのですが、

そうした中、主治医の先生は、ご自分でおっしゃるとおり、
「どうあれ私はわりと、強めの抗がん剤をガツンと行くという方針である。」
という傾向？？があるそうだからです。

================
まとめますと
================
2004年7月告知
　　　　　 →大きさはT2で病期はステージ2

2004年8月～術前化学療法 (AC-T)
2004年12月帯状疱疹で1週間入院（1ヶ月程AC-T休止）
2005年1月タキソテール再開
2005年2月末　手術（右胸全摘）

手術後、ステージ3に入っていたかもしれないと言われる。
病理結果、
■大きさ2.7x2.5x2.3cm。
■組織型は硬型。
■ガンの３分の1は壊死。
■ガンの切り口はとり切れていた。
■拡がりは皮膚筋腹(真皮）。
■リンパ管侵襲。　3/20転移
■ER1＋、PGR＋－0、Har2－

2005年4月末～術後補助治療開始（ノルバデックス＋リュープリン）
2006年春シンチで一箇所とりこみ発覚
2006年8月シンチ撮影。とりこみが複数箇所になっていたことが翌月わかる
2006年9月末上記に基づき骨転移告知
2006年10月～ゾメタ月1回　　ゼローダ服用
2007年2月シンチ撮影 → とりこみが1～2箇所増加

→主治医より強い抗がん剤（FEC or タキソテール or ナベルビン等）を勧められる。

================================

こうした中、目下の私の疑問としては

●ゼローダやTS-1 等、比較的弱めの抗がん剤で
治療を続けることはどれほど危険なことなのか？
これについて、可能な限り知りたいと思っています。

主治医からはいつ内臓に多発的に転移するかわからないので勧められないといわれましたが、
では、強めの抗がん剤をやれば効果があるのかというと、
それは、結局のところやってみなければわからないとのことでした。。。

上記の経過を見ると、
2006年春に取り込み1箇所

(この間3～4ヶ月。ホルモン治療）

2006年8月に取り込み複数箇所（5箇所ほど）

(この間約半年。ゾメタ＋ゼローダ）

2007年2月に取り込み1～ 2箇所増加。

となっていて、
つまり、ホルモン剤のもとで、3～4ヶ月の間に取り込みが増加するスピードより
ゾメタ＋ゼローダのもとで、半年間に取り込みが増加するスピードは、遅いように思われ、
ということは、ゼローダはホルモン剤に比べて、まったく効果がなかったわけではない。
（ある程度は効果があった）ということが言えるのではないかと思うのです。
これを主治医の先生に勇気をもってお伝えしたところ、「それはある程度は言えるかもしれない」
とのことでした。

そうしたなか、現在もっとも知りたいのは、その効果の度合いに対する最適の評価です。

結局のところ、このゼローダの効果に対する評価が、主治医の先生の意見だけでは目下
完全には納得しかねているということになるのかも知れません。

主治医の先生によると、
「ゼローダが効かなかったら、TS-1も効かない可能性が高い。が、まれに効く人もいる。
でも、私は勧めない。ナベルビンに変えた方がもっと効く可能性が高い。」という意見です。

これに対して、まれに効く人がいるのなら、それに賭けてみたいという気もしてしまいます。
でも、「まれ」というのは確かに怖いです。他方、じゃあ強い薬にしたら必ず効くのか？というと
そういうわけでもないとのこと。
つまりは、「やってみなければ結局はわからない。」ということを主治医の先生からも聞いています。

そうした中、上記強めの抗がん剤の中では、FEC、　タキソテール、ナベルビン等がある中、
それらのエビデンス（=奏功率）はどれも25～45%とどっこいどっこいであるとのこと。
つまり、ナベルビンが必ず他のものに対して、エビデンス的に効果が高いという知見に
基づいているわけではないということです。

対して、FEC,タキソテールは、主治医の先生によると
「術前にやっていて、ある程度効果があったのだから、効果もあると思われる。」と
おっしゃる反面、
こちらが「十分な効き目はなかった中で、再度やることにどれほど可能性があるのですか？」
と、これも勇気をもっておうかがいすると、
「確かに、それもそうかもしれない。」と言う意見になってしまいました。
その結果も含め現在ナベルビンを勧めてくださっているとも思われるのですが、
上述のように、エビデンスに基づくすすめではないようなのです。
つまり、先生の経験から勧められているようにも思われるのですが、
可能性が変わらないのであれば軽い抗がん剤で治療をしたいと思ったりもしてしまいます。

治療方針を決定するにあたって、エビデンスが何より重要ということが一般に
言われてもいるようです。そうしたことも含め、ここの掲示板の先生方にご意見を伺いたく思っております。

さらに、今まで出てきている治療方針以外に、なにか可能性のある方針はあるのでしょうか？
もしあるのなら、それはどういったものなのかお教えいただけないでしょうか。

さまざまなブログなどを読むにつけ、私より状況が深刻な方がたくさんいらっしゃる中、
「できるだけ副作用の軽いもの」を追及するのは少々ガッツが足りないのかもしれませんが、
患者としては、他の薬と比べそんなに可能性が高くないものを、裏づけのデータがないまま勧められるのは
もしかして新しい薬なので治験につかうために勧められてるのかな？と不安に思ってしまいます。

ナベルビンは血管痛があるとのことで、私の血管は深いうえに細く、ここ最近は同じ場所に打つため
血管が硬くなってしまっているようで、毎回毎回何回も針を刺される上、よく液漏れもするので
そんな薬剤を2週つづけて、1週休みというペースで打ち続けられるのか？という不安も実際面であります。

静脈ポートらしきものを使えば、そのあたりは解決するとの話も、主治医の先生から少しきいていますが、
そのリスクについては、こちらから質問しなかったせいか、
特に説明はなく、現在、そのあたりについてもネットなどで調べている状況です。

ーー

長文になってしまいましたが、主治医の先生はとても頼りになるしっかりした方だと思うものの、
そうしたわけなので、
せめて複数の専門家の先生方から、目下の主治医の先生からの勧めが現状の治療方針として問題ないのか、
はたまた問題があるのか、
そしてその他によりよい選択肢があるのかどうかについて、お話をお伺いしたいと切に思っています。

自分の意識としては、これまでは主治医の先生に、方針をわりと任せきりであったようにも
思われる中、より一層主体的に治療にあたいと考えています。
言うまでもなく、誰の体でもない自分自身の体だからです。

どうかご意見をお聞かせいただければと切に希望しておりますので
何卒宜しくお願い申し上げます。
63 名前：しほ投稿日：2007/04/30(月) 12:22: こんにちは｡いつもお心強いご意見ありがとうございます｡今日は母からの相談です｡先日の書き込みでの病理検査の結果の事なのですが執刀していただいた先生は検査でプラスになる事はめずらしいとおっしゃっていたのですが､これから放射線治療を始めるにあたり､外来の放射線科で診察を受けた所､プラスになる事は当たり前の様にある事､とおっしゃっていた様です｡母はしこり以外にプラスの所があったのでとても気になっている様子…また「ちょっと水がたまってるね～？」ともおっしゃっていたらしく､不安になっております｡ホルモン療法､放射線治療とも連休明けからですので薬もまだ飲んでおりません｡何か気になる事ありましたらご指導よろしくお願いします｡
64 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/04/30(月) 18:16: >>62 どちらにお住まいかわかりませんが、思い切って信頼ができる病院でセカンド
オピニオンを受けてみたらいかがですか。
65 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/01(火) 12:43: ＞みゆきさん
横から差し出がましい意見ですみませんが、
セカンドオピニオンは、今の主治医にどうしても遠慮・気兼ねする場合は、
黙ってこっそり別の病院に相談に行くという方法もあります。
（あまりこういう公の掲示板で言えることではないですが・・・先生方すみません）
私は、自分で勝手に別の病院に相談に行きました。

乳がんはものすごく個人差の大きい病気ですので（他のがんもそうだと思いますが）
どんな治療をするとどれほどの効果が出るかは、
百人いれば百通りの効果の出方のする病気ですので、
主治医の先生としても「この方法だと安心して長く効果が出続ける」
と自信をもって断言できない点が、悩ましいところだと思います。

こちらでも専門の先生（お忙しいことと思いますが）からの助言が
早くありますようにお祈りしております。
横から失礼いたしました。
66 名前：千春投稿日：2007/05/01(火) 14:49: >>63　しほさん
治療法に不安を残さないためにも次回の診療時にホルモン療法については先に書いた事、

放射線治療については、
お母さまの症例においての断端陽性
・http://www.vol-net.jp/yougo/yougo3tagyou.html#tagyou8
への追加切除or放射線治療の選択、
放射線治療ならば追加照射
・http://www.vol-net.jp/yougo/yougo3tagyou.html#boost
の可能性、
何故その方法がより奨められるのかそれらのメリットデメリットをきちんと説明して頂き、
納得した上で次のステップに進まれたらいかがですか？
参考：全割病理検査
・http://www.nyugan.jp/term/check.html

初期治療についてはほぼ治療の順は決まっており、
次回の診療時はどのような話し合いが行われ何を決めるか事前におおよその予測がつきます。
その前に患者も予習をしておけば、先生のお話しの理解が容易になりその分突っ込んだ話し合いも出来ますし、
その場で判断出来る事が多くなり次の治療に円滑に進めます。
リンパ液のたまりも主治医に聞けば次の治療に今進むのに支障がある程度なのか、
きちんと判断をしてくださるはずです。

医師の言葉にナーバスになるのは当然ですが、不安をお持ち帰りにせず、分からないなりにその場で分かろうと努力し医師に食い下がり質問する事も治療にロスを作らないために重要なアクションです。
それには繰り返しになりますが、自らが次の診療内容を予測し事前にその件を調べておく事は大切です。
67 名前：ねね投稿日：2007/05/01(火) 16:30: はじめまして。３３歳の女性です
全摘同時再建でシリコンを入れることについて何かアドバイスいただけませんか？

昨年１２月から化学療法を受けています
今月末でＣＥ４クールとハーセプチン＋ドセタキセル４回の
術前科学療法が終わり手術を予定しています

腫瘍のサイズなどは主治医の先生にきいておりませんが、一番大きい時で
胸の上半分が硬くしこりになっていました
ＣＥの効果をＣＴで見たときはサイズは変わらず厚さが薄くなっていました
ハーセプチン＋ドセタキセルの効果を最終的に見る検査（ＭＲＩ、ＣＴなど）を
まだしておりませんので、確定しておりませんが、

おそらく全摘同時再建でシリコンを入れる予定です

術後はホルモン受容体（？）が無いようで、ホルモン治療を受けられないため
放射線治療とハーセプチンを１年間投与するように言われています
告知後のＭＲＩ、ＣＴ、骨シンチなどで他臓器への転移はないといわれていますが、
ＨＥＲ２が＋＋、脇にも転移があったので、再発の可能性が高いのではないかと
考えています
手術も再発にそなえて早期発見できるようにしておきたいと思っています

主治医に言われたアメリカから輸入するシリコンというものが、どのようなものかわかりませんが
こちらの掲示板ではシリコンは１０年くらいで交換する必要があるというのを見ました
主治医にシリコンを入れるデメリットを聞きましたが、交換する必要があるとは聞きませんでした
いろいろな見方があるのでしょうか？

同様の治療を受けた方、またお詳しい方、
手術の仕方は治療の上で重要な岐路ですので、何かアドバイスいただけると嬉しいです
どうぞよろしくお願いします
68 名前：しほ投稿日：2007/05/01(火) 16:49: 千春さん…ありがとうございます｡母はどちらの先生も信頼し､お任せする意向です｡ならやはり不安の持ち越しはいけませんね｡親子で反省です｡次の診察までに千春さんほかこちらでのご意見を参考に母ととことん話合ってみます｡こちらから聞きたい事も書きとめて､先生より伝えられた事も理解できるように親子で予習します｡
69 名前：千春投稿日：2007/05/01(火) 17:10: >>68　そうですよね。今までのしほさんのお話しからも、
しほさんのお母さまの先生のご判断は私も信頼に値するととても感じます。
下調べをしてみると先生のおっしゃる言葉が、
「あ！こう言う根拠からなんだ。」
と、より理解出来、きっと一層の信頼が芽生えますよ！
70 名前： opal 投稿日：2007/05/01(火) 17:22: ねねさん＞はじめまして

3月に皮下乳腺全摘＋同時再建しました。
術前に再建も含めて何人かのドクターから聞いた話では、
シリコンインプラントで再建した場合放射線はできないと思います。
（皮膜硬縮や感染症を起こしやすいらしいです）

私の場合は術前に「おそらく非浸潤ガン、全摘するなら放射線は
多分不要」との診断だったので、同時再建を選びましたが、
不安要素が大きかったらエキスパンダーまで入れて病理の結果を
待って決めたと思います。

シリコンインプラントの種類にもよりますが、現在良く使われている
コヒーシブは破損が確認されるまではそのままでかまわないそうです。
10年というのは耐久性の面でそのくらい大丈夫という目安だと思いますが、
再建した乳房は健側とは違って歳をとっても衰えず若いままなので、
今の胸にあわせて作った胸は10年後には左右の差が出てくる、という意味
でも入替は視野に入れています。
インプラントも改良されていくと思うので、10年後には歳相応に
ちょっと垂れた具合の胸にできるかも？とちょっと期待してます。
71 名前：ねね投稿日：2007/05/01(火) 17:52: opal様
ありがとうございます
シリコンと放射線の関係は説明をまだ受けておりませんでした
よい情報を聞きました！
放射線は鎖骨の辺りに放射線を当てる予定だと聞いていました
ｏｐａｌさんのおっしゃっているようなことの意味だったのかもしれません

貴重な情報をありがとうございます

それから１０年で交換するのは形の面からもあるのですね
費用もかかりそうですし、痛い思いもするのだろうと思い、
１０年ごとに入れ替えの手術をするのはつらいと思ってしまっていました
いれたら交通事故にあわない限り一生いれる覚悟でいました

opalさんは術後の経過はいかがですか？
この手術は費用はどれくらいかかるのでしょうか、保険がきかず高い
とだけ聞いていて不安です
術前にすべきことや、その他アドバイスがありましたら
また教えてください
よろしくお願いします
72 名前：千春投稿日：2007/05/01(火) 20:00: ねねさん、素人の疑問をごめんなさい。
>>67の記述でふと気になったのですが、Her-2＋＋とは、
IHC法で２＋、その後FISH法で陽性が確定なさったのですよね？
・http://www.nyugan-infonavi.jp/chiryosaizensen/2006/11/post_11.html
73 名前： じゅん 投稿日：2007/05/01(火) 21:08: 久しぶりに書き込みさせていただきます。
母が（６０歳）左乳癌で１０月に全摘手術をしまして、CEF、その後、タキソール＋ハーセプチンを
３ヶ月やり、今はハーセプチン単独を打っている最中です。
今日、２回目の単独投与だったのですが、今、熱が３９度でていまして、病院に行く前から少し熱っぽかった
ので、先生に伝えて薬をもらっておいたので、２０：００くらいに解熱剤を飲んだところです。
さっき計ったら３８度５分にしか下がっていません。
なにかの感染症などではないですよね？
ハーセプチンの初回投与時に発熱などがあるのは知っているのですが、もう何回も投与しているのに熱が出たりするのでしょうか？
咳も少ししています。食事はおかゆを少量食べました。このまま熱が下がらなければ病院に行った方がいいのでしょうか？
以前少し熱が出たとき４０度以上でなければ様子を見ていれば平気と言われたのですが。どうなのでしょう？
よろしくおねがいします。
74 名前： opal 投稿日：2007/05/01(火) 21:43: ねねさん＞
再建についてはスレッドが別にあります。
過去記事も参考になるかもしれませんし、そちらへ書き込みされた方がよいかと。
そのほかご質問があればもちろんできる範囲でお答えさせて頂きます。
75 名前：ねね投稿日：2007/05/01(火) 22:08: 千春さん
気に留めていただいてありがとうございます
ＨＥＲ２のことは陽性２＋とだけ聞いていて、ＩＨＣ法とか
ＦＩＳＨ法のことはよくわかりません
病院からいただいた資料をすべて確認したのですがＨＥＲ２のことは
記載がなく、口頭でだけ説明を受けているようです
ハーセプチンという薬が効くということしか聞いていませんでした
自分のがんについて良く知らなければいけませんね
今まで感覚や雰囲気で捉えていたのだなと痛感しました
もう手術まであと１回（３週間に１度しています）の投与しか残っていないので
今さらですが、術後に１年投与したほうがいいといわれているので、
今からご指摘のあたりを確認しておくのも必要ですね
次回１４日の投与なので確認してみます
76 名前：千春投稿日：2007/05/01(火) 22:09: >>73　じゅんさんお久しぶりです。お母さまの熱心配ですよね。
このまま熱が下がらなかったらまた連休に突入するし明日の様子で私なら病院に行くと思うのですが、
その前に病院に電話をして指示を仰ぐと思います。
万が一感染症なら解熱剤を多用するのもいかがかと思いますし、
今夜は注意深くお母さまの様子をみていて差し上げてください。
食べ物は無理をして食べる必要はないと思いますが、水分は補給してね。
役に立てない書き込みですが、でもその心細い気持ち痛いほど分かります。
近くに、ある程度融通が利くホームドクターがいるといいのですが・・・。
↑みなさん、何か間違えがあれば教えてください。m(__)m
77 名前：千春投稿日：2007/05/01(火) 22:17: （すみません、連続で。）
ねねさん
そうですね。先生は万全とは思いますが、そこは一応しっかり押さえておいた方がいいです。
偽陽性でハーセプチンを投与しても効果なく高価なだけですものね。

opalさんのコメント。とてもためになります。
78 名前： じゅん 投稿日：2007/05/01(火) 22:20: 千春さん、お返事ありがとうございました。
さっきまた、計ってみたら３８度３分でした。少し体も楽になったようです。
このまま少し様子を見てみたいと思います。今通院している病院が都内にあるので、遠くて行けないのですが
以前行っていた病院にでも明日の様子をみて、行きたいと思います。
ありがとうございました。
79 名前： みゆき 投稿日：2007/05/02(水) 09:52: >>64
>>65
ご意見ありがとうございます。
セカンドオピニオンについては
先日、国立がんセンターの受付に問い合わせをしたところ、
乳がんは大変込み合っているので、
アポは８月くらいになってしまうとの事でした。
それでも、この機会に主治医とは別の専門家の話を聞きたいと
考えておりますので次回診察時に紹介状を主治医にお願いするつもりでいます。
こういった場でならUP TO DATEな情報を得られたり
このトピックについて新しい、あるいはよかった、という情報などが
得られるのではないかと期待しています。
なにか情報がありましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

>>じゅんさん（横レスですみません）
お母様の熱さがられてよかったですね。
私も以前AC-Tをやっていたとき、いつの間にか腕にぶつぶつができていて、
すぐ病院に電話したら、すぐ来院くださいといわれまして、
帯状疱疹（抵抗力がさがるとよくあるそうですね）ということで１週間入院しました。
こうやって細かな症状を気にしてくださるじゅんさんがいて、
お母様も幸せだろうと御察しいたします。
本当にこの病気になって、周りの家族のサポートがありがたいと、思います。

>>ねねさん（横レスですみません）
全摘同時再建を予定されているそうですね。正直うらやましいです。
主治医からその可能性は聞いていなかったので、
私は温存にするか全摘にするか手術当時まで悩み全摘したものの、
やはり片胸が目が覚めたら突然無くなっているのですからかなりショックをうけました。
主治医からは「一所懸命戦った傷後だから誇らしくおもってもいいんじゃないか」と
励ましを受けたり、アラーキーの「乳房・花なり」等をみて勇気を貰ったりしています。
ただ自身のことよりパートナーに申し訳ないと思う気持ちもあり、
今は骨転移のことでいっぱいいっぱいですが、いずれシリコンをいれてみたい！と
思っています。CNJのサイトにもシリコンの情報や再建についての情報があり
初期情報導入としては勉強になりました。もしご覧になっていなければどうぞ。
80 名前：ねね投稿日：2007/05/02(水) 15:44: ＞＞みゆきさん
お返事いただきありがとうございます！
こちらの有益な掲示板も先日見つけたばかりで、ＣＮＪの存在も知りませんでした
早速ＣＮＪのサイトにも行ってみました
本当に有益な情報を教えていただいてありがとうございます
ご縁に感謝です
私もセカンドオピニオンの先を探しております
国立がんセンターは今から予約で８月ですか？ずいぶんと先ですね。。。
よい先が見つかるとよいですね
私は告知を受けたときに京都の澤井先生のところへ行きました
すぐ手術か術前科学療法かアドバイスをいただきました　とてもお話しやすい先生でした
手術前の今、また京都に行きたかったのですが、Ｍ病院の吉本先生に予約を入れました
５月末に予約を入れることができました
学会がこの頃あり、空きがあまりないようです
ちなみに受診をしているのは神奈川の聖Ｍです
的確なアドバイスを得られる先生はどうやって探せばいいのか、右往左往です
みゆきさんによいセカンドオピニオン先が見つかりますように
81 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/05/02(水) 21:12: 狸です
>>56しほさん
考えてみれば一度もコメントしていなかったような、、、
大変失礼しました。
前に戻って記載内容をざっと拝見しましたが、確認させてください。
>>56での”プラス”というのは、ホルモン受容体プラスですか？それとも切り取った癌の縁に癌が見えていた”断端陽性”の意味ですか？治療の流れ的にはホルモン受容体陽性の意味と思いますが・・・。
上記以外のことを拝見する限り、癌が小さいこと、温存であること、ホルモン受容体陽性（らしい）事から、放射線療法をし、ホルモン療法剤を５年飲むことは標準治療に則った治療であると思います。どの薬剤を選ぶかは主治医の考え方などがありますが、最新のSt.Gallenコンセンサス会議（２年に一度の世界中の乳癌専門家が集う会議のことです）の議論から、どの薬剤を選択することも大きな間違いではない（つまりどれも一定の効果が期待できる）とされているようです。
82 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/05/02(水) 21:12: 狸です
>>60シナモンさん
ご指摘のような事象は今年のSt。Gallenコンセンサス会議（２年に一度の世界中の乳癌専門家が集う会議のことです）で議論があったようです。参加した著名な医師から伺ったところでは、閉経前のホルモン受容体陽性患者さんでの化学療法の有用性は多くの部分が化学療法による副次的な閉経状態が寄与している、という考えがクローズアップされたそうです。この議論は以前からあったのですが、近年の若年乳癌患者さんの増加により、化学療法の実施と閉経状態の関係が話題となってきて、術後補助療法としての人工閉経操作（ゾラデックスやリュープリンの投与）が２年で十分なのか？との議論を結びついたものと思います。現段階で、２年以上のゾラデックス治療は”十分考えうる”ものと判断されると私は思います。現在４０歳との事ですが、おそらくゾラデックス中止で早々に生理の復活があり、それは乳癌の再発にはあまり好ましくないと思われます。よってゾラデックスの追加投与はシナモンさんから主治医に対しお願いしても差し支えないと思います。なお私が聞いた範囲ではゾラデックスのみ中止し、ノルバデックスのみ投与を続行すると４０歳ではほとんどのケースで生理の復活があると思います（もう少し年齢が上がるとノルバデックスのみでも閉経に至ることがある）。
83 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/05/02(水) 21:12: 狸です
>>61観さん
タキソールは乳癌治療に使われる薬剤の中で最も効果の高い薬剤の一つです。骨転移に対しても効果が期待できます。またビス剤はおっしゃるとおり骨転移に対しての有効性が確認された薬剤です。
84 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/05/02(水) 21:13: 狸です。
>>62みゆきさん
まずお断りいたしますが、強い抗がん剤、弱い抗がん剤との分け方に難があるように感じます。
おそらく以前受けられたAC-T（全部注射剤ですね？）の副作用が強かったため（吐き気やだるさ、神経症状などが出ましたか？）そのイメージが残っておいでかと思います。
これまでにゼローダの治療を受け、徐々に効かなくなっている状況の様子ですので、薬剤を換えるのが基本的な考え方です。候補としては主治医の言われるナベルビンが現実的かと思います。しかしおそらくはナベルビンの副作用を恐れておいでかと思いますが、ナベルビンは血管痛以外はほとんど問題にならない薬剤との評価が一般的です。好中球減少もあるのですが、これは回復製が高く、多くの場合問題にならないようです。
一方のTS-1はゼローダと系統が同じ薬剤であるので、この局面でTS-1かナベルビンのどちらが期待度が高いかといえばやはりナベルビンになると思います。ただしいわゆるエビデンスが揃っているわけではない（タキサン使用後にナベルビン、TS-1、ゼローダを比較した試験は無い）のですが、、、、。
ご相談の場合、期待度の低い薬剤を副作用をできるだけおさえて使う、と考える方が合理的と考えます（みゆきさんのおっしゃる、まれに効く人に賭けてみたい、というのは私は賛成しかねます）。ですから血管が細い、との点も考慮し、静脈ポートを留置してナベルビンを使うことが第一選択ではないかと思います。ご参考になれば幸いです。
85 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/02(水) 22:20: >>56しほ様、
ホルモンが陽性（＋）であることは、お母様がホルモン療法をされるということから、
確実であるとは思います。でも、手術で切除した部分の一部がプラスだったというのは、
やはり千春さんがサイトを紹介されていたように、切除したものの断端が陽性だった
ということかと思います。なぜなら、温存後の放射線治療を６週間受けられる予定とのこと
ですので、全部で３０回の照射となります。
原則的には、断端が陰性の場合の放射線照射は２５回で、断端陽性の場合には、
３０回とされていますので、断端陽性である可能性は高いと思います。疑問な点は
主治医に尋ねれば、説明してもらえると思いますが、断端陽性の場合には、
その分、放射線を多く照射するので、それで対応できると思いますので、
心配しなくても、だいじょうぶなのではないかと思います。
もしも、放射線の追加照射では、対応し（消滅し）きれないような
癌の性質や、拡がりなどの取り残しが判明すれば、医師は再手術によって、
追加切除をしたり、全摘するなどの提案をするはずですので。
86 名前：観投稿日：2007/05/02(水) 22:58: 観です
狸さん御返事ありがとうございますとても安心しました実は治療を受けているのは母なんです私の大事な母ですﾀｷｿｰﾙは効果があると知り副作用で髪が抜け初めてますが乗り越えられそうです…また、ﾋﾞｽ剤は担当医の方から進められなければ使ってもらえないのでしょうか？効果が期待できるのであれば患者(家族)側から希望してみても良いものでしょうか…
母には10年20年先も元気でいて欲しいのです…
狸さん、御返事本当にありがとうございます
87 名前： とーりすがり 投稿日：2007/05/02(水) 23:04: >>85
また悪い癖が出た？
＞放射線を多く照射するので、それで対応できると思いますので、心配しなくても、だいじょうぶなのではないかと思います。

アンタは専門家なのか？

＞切除したものの断端が陽性だったということかと思います。

こんな言い方していいのか？
>>81で狸さんが確認しているんだからその返答を待ってから書きゃいいだろうが。
88 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/03(木) 00:22: 狸先生とは異なる意見を書かれた東の空先生にも、以前から、
同様の茶々とも言える批判を書いていらしたようですが、
狸先生を尊敬されている同業の薬剤の専門家でいらっしゃるの
でしょうか？？
よくよく文章を読み返されてから批判したらいかがですか？
上のように述べた理由・根拠はきちんと示していますし、
この程度のことは乳癌の温存手術をして、自分なりにネットや本や主治医の先生に
質問するなどして、そのことについて勉強した患者にとっては
常識と化していることです。
人のレスを批判するのは実に簡単なことです。
その暇があるならば、もっとあなたが持っている有益な情報を
患者さんやその家族の方達に提供されてはいかがですしょうか？
89 名前：しほ投稿日：2007/05/03(木) 01:02: 狸先生…お返事ありがとうございます｡あらためまして初めまして｡いつもお心強いご意見拝見させて頂いております｡母の件ですが､切除した部分の端ではなく中の腫瘍の近くにプラスの所があったとの事です｡また､水が溜っていると言われましたが､母は痛みとかはなく普段通り変わらない生活をしております｡今､次回の診察に向けて放射線&ホルモン療法についてこちらでのみなさんのカキコを参考に勉強中です｡また狸先生はじめこちらにご相談に来ると思います｡ご指導よろしくお願い致します｡
90 名前：しほ投稿日：2007/05/03(木) 01:17: 名無しさん＠癌掲示板様…遅くなりましたが初めまして｡適切なご意見ありがとうございます｡プラスの出た場所を母は腫瘍とは違う所と言ってましたのでもう一度端だったのか確認してみます｡1回のあてる量は聞いてませんが､やはり60回は多い方なのでしょうか？
91 名前：しほ投稿日：2007/05/03(木) 01:22: 連カキコすみません｡名無しさん＠癌掲示板様…6週間を60回とカキコしてしまいました｡6週間30回の間違いです｡すみません｡
92 名前：千春投稿日：2007/05/03(木) 02:13: しほさん
狸先生にコメントを頂いて、本当に良かったです。

切除断片が陽性と私が勝手に思い込み大変申し訳ありません。
『プラス』はホルモンがですか？切除断片がですか？
狸先生がおっしゃる通り正確な確認をまず取らないと話しが大きくズレていきます。
93 名前： とーりすがり 投稿日：2007/05/03(木) 07:35: >>88
断端陽性なのかホルモンレセプタープラスなのかしほさんの文面からは判断つかないだろ？なのにアンタはしったかぶりで断端陽性と決め付けてるのがおかしいよ。しかもその根拠が放射線療法の実施方法だろ？薬物療法以上に放射線療法なんて統一されていないんだから分からないだろうが。それに断端陽性と断定して相談者に何の利益があるんだ？知識をひけらかすのはけっこうだが、相談者は悩んだ上でここに書いているんだから意味なく不安にさせるような記載をすべきじゃないと思うがな。
94 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/03(木) 09:01: そう、私達患者は意味なく不安にさせるような書き込みは慎みましょう。
もちろん専門家の方でもそのあたりを当然心配っておられるのがわかりませんか？
85さんはちょっと行き過ぎてて気になりました。
88さんもお控えいただければと思います。
95 名前：しほ投稿日：2007/05/03(木) 17:04: こんにちは｡私が中途半端なカキコをして､こちらを乱してしまったみたいで大変申し訳ありません｡私もそれぞれのご意見としてしっかり拝見致しておりますのでみなさんありがとうございます｡先ほど母に再度確認した所､やはりみなさんのご判断通り断端陽性(+)との事でした｡すみません｡母にこちらでお心強いご意見を聞いている事を伝えた所､早速母なりに予習復習しております｡放射線治療開始まであと4日…今は母の緊張を少しでもほぐせたら…と思って接しています｡
96 名前： みゆき 投稿日：2007/05/04(金) 12:11: >>狸先生
ご意見ありがとうございます。
骨転移が発覚後、心理的にずっと動揺し続けていたので
主治医から転移に拡がりがあったことや、
FEC治療の提案があったことでさらに動揺してしまった面もあり、
現在の方針を複数の専門家の方から妥当だとご意見を伺えれば、
あきらめもつきます。
やってみて、あまりにも薬が合わなければやめればいいよ、と
主治医の励ましもあり、とりあえずナベルビンをうちはじめました。
その日下し気味で、現在あちこち小さな引きつるような痛みがあります。
おそらく話にきく血管痛なのかなと思っています。
来週第2回目を注射する予定ですができるだけ気持ちを明るく持って
がんばりたいと思っています。
こちらで相談させていただいて、大変励ましになりました。
ありがとうございます。

しかしながらせっかくの機会なので、他の病院の先生のお話も
伺うつもりでいます。

>>ねねさん
すごくアクティブに診療を受けられているのですね！
名医と呼ばれるような先生に診ていただいていらっしゃるので
きっと手術もうまくいくでしょう。お互いがんばりましょうね！

>>観さん
現在お母様がタキソテールとビス剤の治療を行なっていらっしゃるということで
ご心配のことと思います。
私は専門的なことはわかりませんが、患者として言わせてもらえれば
私の場合、骨転移が発覚したころ、首や肩などたいへん辛い痛みがありましたが
ゾメタ（ビス剤）を打ち始めて途端に痛みが消え驚いたと同時に
大変助かった覚えがあります。骨転移は骨折などの注意も必要なようですが
とにかく本人にとってみれば痛いのは嫌！という正直ありますので
ゾメタはたいへんありがたい薬だ～と思っております。
97 名前： としこ 投稿日：2007/05/13(日) 07:38: 　始めまして、掲示板を拝見して大変参考になりました。私の経過を報告させていただきますので、何か助言などがあればよろしくお願します。
　平成12年2月に初期の多発乳癌（2箇所）と言われました。温存手術を受け、脇のリンパ節に転移なし、放射線45グレイと、4年間タモキシフェンを内服しました。しかし、2年後、咳がひどくなり、CTで肺に4mmの影が発見され、経過観察をしていました。平成17年4月にCA15－3CT、秋にCTで原発性肺癌の疑いとされ、主治医から紹介された呼吸器内科で定期的に検査を受けていました。平成18年9月ごろから咳が続き、CTで1㎝になっていたため、PETCT、骨シンチを取り、その結果、手術を行いました。
　手術は胸腔鏡による部分切除、その後の病理診断も乳癌の転移と言うことで、平成18年12月から抗癌剤が始まりました。
　アドレアシンとエンドキサンの点滴を3週間ごとに4回が終り、ドセタキセルの点滴を3週間ごとに2回終り、予定ではあと2回残っています。ドセタキセルはACの時と違い、吐き気や嘔吐が無いのでとても楽ですが、ドセタキセルになって2回が終わった後から不整脈がひどく、デカドロンを3日分飲み終えた頃からは、足のシビレと痛み、口から心臓が飛び出しそうな、体の中で世界大戦が起こっているような状態でした。こうした状態が2週間から10日くらい続きました。点滴をして、3日目に受診し、心電図をとった後、循環器を紹介され、そこで心エコーを撮りました。
　その結果、抗癌剤の副作用を抑えるためのステロイドの副作用ではないか、またむくみのために処方されていたラシックスにより、低Kになっているのではとの診断で、ラシックスは止めた方が良いかもしれない、循環器的には残り2回の点滴は可能と思われるとの返事が乳腺外科に届きました。
　ドセタキルの2回目を終えて、あの不整脈とシビレ、痛みが重なり、もしかしたら副作用で死ぬのでは、と考えたりするようになりました。現在は、むくみと足に少し残ったシビレと両手の真っ赤になった発疹、かゆみのみですが、デカドロンのためとラシックスの副作用で、不整脈がひどくなっていると循環器で言われたことにより、次回からデカドロンやラシックスをやめられたりしたら、それも困るし・・・と思うと、次回の点滴後がとても怖いです。
　かといって、転移のため治ることはありえないのかも知れないけれど、肺への転移もPET上では一箇所のみで、手術できたので、もしかすると治るかもしれないと思うと、予定の抗癌剤は頑張りとおしてから、ホルモン剤の内服に移りたいと思っています。
　副作用の本や、体験談の本を探してみましたが、なかなか見つかりません。副作用も人により違うと思うのですが、皆さんはどんな経験をして、どのように切り抜けているのでしょうか。参考にさせていただきたいので、投稿させていただきました。
98 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/13(日) 20:05: >>97 としこ様へ、

肺の転移もまだ局所で小さいうちに手術で切除できて、よかったですね！

デカドロンは抗癌剤治療の副作用、特に制吐剤として使われるようです。
私が2004年に乳房温存手術後に抗癌剤の術後補助療法を受けた病院でも、
ACをやった時に処方されました（ACを４サイクルのみで、タキサン系は
やらなかったのですが）。
私の場合にはACをやっても吐き気や嘔吐はなかったのですが、かえって
ACの点滴の前にやる吐き気止めのカイトリルとデカドロンの点滴のために、
便秘に悩まされてしまい、内服薬として処方されたデカドロンと
カイトリルは一切飲まずに、緩下剤だけを飲んでいました（これは
決していいやり方とは言えないかもしれません）。
全然、副作用の症状が違っていて、殆ど参考にはなりませんね。すみません...。

ただ、AC（アドレアマイシンとシクロフォスファミド）のAは
一般的には特に心毒性が強く、心筋障害や不整脈などの副作用も起こることも
あり、吐き気や嘔吐の副作用が強いとされている抗癌剤です。
私もACをやった直後だけ心臓がドキドキ、バクバクしましたが、その後は
治りました。

不整脈はそのACの副作用が遅延性のものとして出てきたのか、
続けてタキソテールをやったり、ステロイド剤のデカドロンや
利尿剤のラシックス（デカドロンやラシックスには特に
不整脈の副作用はないようですが）などを飲んで、
その副作用が増強されたのかわかりませんが、デカドロンやラシックスは
中止した方がいいとお医者さんが言うのであれば、そうした方が良さそう
ですね。

でも、タキサン系（タキソールやタキソテールなど）は
末梢神経障害などによる手足のしびれや、手足の爪が紫色や黒っぽくなるなどの
副作用があるものの、あまり吐き気や嘔吐の副作用はない抗癌剤とされているので、
デカドロンは飲まなくても嘔吐に関しては大丈夫かもしれません。
デカドロンがかえって浮腫みを招くという副作用がある
ようですので、もしかしたら、かえって、やめたら浮腫みが治るかも
しれません（腎臓機能などが低下していて、浮腫んでいるわけでないの
ならば）。

デカドロンを飲むことによって、手足の痺れが解消されるのかどうか、
よくわかりませんが（炎症を鎮める効果があるので、それも期待できるのかもしれませんが）、
漢方薬など副作用が比較的少ない薬を、大病院の漢方クリニックなどで、
処方してもらうという方法もあるかもしれません。
カネボウやツムラから出ている補中益気湯などは、病院で処方されなくても、
ネット上で通販で買えるようですが、私は現在、これを大学病院で、
漢方専門の先生に処方されて飲んでいます。効果のほどはまだ飲み始めたばかりで
よくはわかりませんが...。

一応、補中益気湯の効能としては下記のようなものがあるようです。
1.免疫力を高める（マクロファージやナチュラルキラー細胞を活性化させたり、
　白血球を増加させることによって）
2.消化器系統の機能の改善。
3.抗腫瘍効果も期待できる。
　（生姜、ニンジンなど10種類の生薬からできていて、
　抗酸化作用、癌予防効果などがあるとされる生薬が含まれているので）
4.手術などで低下した体力の回復や、抗癌剤や放射線などによる副作用を
　軽減させる。

再発転移は絶対に、完治することは不可能であるというわけではなくて、
初期治療に較べれば完治は難しいというだけのことで、かなり個人差はある
のではないかと思います。
抗癌剤とホルモン療法の全身療法で散ばっているかもしれない
癌細胞を消滅させたり、増殖を抑制することも可能かもしれませんよね。
そう信じていた方が治療効果も絶対に上がると思います。
自然に免疫力もアップし、辛い副作用にも耐えながら治療にも励めるのでは
ないかなと思います。

また、精神的なものも抗癌剤の副作用の出方に関係すると言われているので、
あまり心配されない方がいいかと思います。実際にはなかなか難しいですけれど。抗癌剤をやらなくても、
過労やストレスによる心労は心臓にも悪く、不整脈を起こしやすくなるようです
ので...。副作用があまり出ずに、残りの抗癌剤治療も無事に乗り越えられますように、
祈っております。
99 名前： としこ 投稿日：2007/05/15(火) 00:43: 　>>98名無しさん、御返事をいただきありがとうございます。
　今日は３回目のタキソテールの点滴でした。「心臓そのものには問題無しの返答があるので、今日は今までとおりでやってみましょう」と言うことになりました。今のところ無事です。
　デカドロンは、先生は一番の目的を制吐剤としているのかは解りませんが（カイトリルも使用しています）、私は化学物質とか、薬に対して比較的副作用が強く出るような体質だと思っています。タキサン系の副作用としてアレルギー症状がありますが、一番気になっていたことはアレルギー症状なので、ステロイド剤の量、種類は解りませんが、使ってもらった方が安心なので、先生の「そのままやってみましょう」にもう一度かけてみることにしました。
　ラシックスについては、薬を飲むのが半日遅れると、パンパンに浮腫みが来るので、少なめですが、継続してもらうことになりました。
　名無しさんに教えていただいた漢方に関しては、また症状に応じて先生に相談してみようと思います。
　名無しさんが書いてくださったように、病気は自分との戦いのように思っています。ACの一番最初の時の大変さを思い出し、家族や、周りの人々の応援に応えるためにも、やはり明るくしているのが全てにおいてベストだと思います。御助言をいただきありがとうございました。
100 名前： おふく 投稿日：2007/05/15(火) 03:37: 昨年、9月に先スレで母の病状について質問させていただきました、おふくと申します。
先日、主治医から言われましたことについてご助言いただきたく、書き込ませていただきました。

母のこれまでの症状については以下の通りです。
母は54歳、7年前に左胸と脇下リンパ節に転移が見つかった為摘出(左胸は全摘)。1年半後に肋骨、鎖骨、腰椎に骨転移していました。
その後、放射線や抗癌剤治療を続けているのですが、確実に骨転移箇所は増えています。
2年前からタキソールを月1回+ゼロータを経口で、昨年2月からはタキソテールとアレディアを月1回+ゼロータを経口で投与していま
したが、腫瘍マーカーの数値が思わしくない為9月からはタキソテールをナベルビンに変更、アレディアをゾメタに変更しました。
ナベルビン投与にあたっては右胸上に静脈ポートの埋め込み手術を受け、2月までそのポートを使用していたのですが、骨転移の進
行で使用できなくなったため、左股関節付近に新たにポートを埋め込みました。その際、最初のポートで使用していたカテーテルが
はずれて体内を巡っていたため、その除去手術に4時間もかかってしまいました。この手術がたたったせいか、体力が一段と落ちた
ように思います。
その後2回ほどナベルビンの投与をしたのですが、4月頭の血液検査でマーカー値が上昇した結果、ナベルビンは効いていないのでは
ないかと主治医から話がありました。主治医は、ナベルビンの後は使える抗癌剤がないので未承認薬(名称は不明です)を使う、
これが効かなければ他に薬がないので打つ手がない、と言ったそうです。
現在、肝臓の数値が悪い為(3月までは2桁だったものが現在は3桁)、そもそも抗癌剤治療は行えないでいます。また肝臓への転移を
疑って、明日MRIを受ける予定です。その上、ゾメタの副作用で下顎に違和感があるため、ゾメタの投与も行っていません。

母が腫瘍マーカーの数値など余り細かい情報を教えてくれない為、曖昧で大変読みづらい文章になってしまって申し訳ありません。
主治医の話を聞いて、そうでなくても気落ちしていた母が、更に憔悴しきってしまいました。何とか少しでも希望をもたせられれば、
と思っているのですが、自分でもどうすればよいのか途方にくれています。

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