★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

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癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
301 名前：千春投稿日：2007/09/22(土) 19:39: 閉経前乳癌に対して、アロマターゼ阻害薬の単剤使用は有効か

推奨グレードＤ（患者に悪害、不利益が及ぶ可能性があるというエビデンスがあるので、日常診療では実践しないように推奨する。）閉経前乳癌に対して、アロマターゼ阻害薬を単独で使用すべきでない。

【背景・目的】
アロマターゼ阻害薬は、閉経後ホルモン感受性乳癌の標準治療薬として術後療法、転移・再発例の治療に汎用されている。閉経前乳癌においてもＬＨ－ＲＨアナログとの併用で、その有用性を示唆する結果が報告されている。閉経前乳癌にアロマターゼ阻害薬を単独で使用するのが適切かどうかを検証した。

【解説】
　閉経は「卵巣機能の衰退または消失によって起こる月経の永久的な閉止」と定義され、通常、更年期婦人において１年以上月経をみなければ閉経（menopause）と判断される。日本産科婦人科学会の報告によると、日本人女性の平均閉経年齢は49.5歳である。
　閉経前の転移・再発乳癌を対象として、主に第一、第二世代アロマターゼ阻害薬の有効性を検証した小規模の研究が報告されている。

（１）第一世代アロマターゼ阻害薬
　閉経前の転移・再発乳癌を対象として、aminoglutethimide（未承認）の有用性を検証した小規模の研究が２件報告されている。１件の報告では、転移・再発乳癌18人を対象としてaminoglutethimide＋酢酸コルチゾン併用療法が実施され、奏効率は27.8％であった。別の検討では、転移・再発乳癌18人に同様の治療が実施されたが、奏効例は認められなかった。
　Aminoglutethimideのエストロゲン血中濃度への影響については３件の報告があり、いずれもエストロゲン血中濃度を閉経後レベルまで抑制することはできなかった。
（２）第二世代アロマターゼ阻害薬
　4-hydroxyandrostenedione（未承認）について、少数例での検討が１件報告されている。閉経前、閉経周辺期の転移・再発乳癌５人に対して4-hydroxyandrostenedioneが投与されたが、奏効例は認められなかった。またaminoglutethimide同様、治療中のエストロゲン血中濃度を閉経後レベルまで抑制することはできなかった。
（３）第三世代アロマターゼ阻害薬
　レトロゾールの前臨床試験において、エストロゲン血中濃度抑制とそれに伴うゴナドトロピンレベルの上昇の結果、多数の卵巣嚢胞が形成されたとする報告がある。
　前臨床試験の知見、第一、第二世代アロマターゼ阻害薬での検討の結果から、閉経前乳癌での第三世代アロマターゼ阻害薬の有用性を検証する臨床試験は実施されていない。
　以上より、閉経前乳癌に対するアロマターゼ阻害薬単独使用の有効性を支持するデータはなく、閉経前では単独で使用すべきでない。

乳癌診療ガイドライン１薬物療法２００７年版　乳癌学会／編　　より
・http://www.jbcs.gr.jp/book/book.html

（参考文献及び、検索式・参考にした二次資料の項は割愛）
302 名前：千春投稿日：2007/09/22(土) 19:41: >>300　友達親子さん
今でもたまにアロマターゼ阻害剤を確信犯的に閉経前に単独で投与するようなとんでもない医者の話しを聞く事があります。
しかし、友達親子さんの医師はそれとは違い勝手に閉経後と思い込んでいたようです。
それにしても大きなミスで、せめて病院内の倫理委員会に提出し再発防止に努めるように強く促したい気持ちです。

友達親子さんが“元主治医”と書いていらっしゃるところからも、
セカンドオピニオンの病院が画像診断をし直してくださっていると言う文面からも、
セカンドオピニオンの病院に転院出来ると言う事でしょうか？

今後の治療に重要なのは、
前の病院で受けた治療（外科的治療、放射線治療の詳しい資料、薬剤（勿論Pの真相を含め）の名称・期間・投与量等）全てを、
詳細且つ正確にこれからかかる病院に引き渡す事だと思います。
それについては素人個人で動くより、これからかかる病院の主治医と綿密に相談し医師に行なって頂くのが賢明と思いますがいかがでしょうか？

そしてこれだけは忘れないでください。
何人も元主治医のミスには憤りを覚えますが、患者であり被害者の友達親子さんに『呆れる』などと思うはずがありません。
これから現在の体の状態を把握し適切な治療が受けられますように心から応援しています。
こちらでは専門家もアドバイスをくださいます。
何より友達親子さんが信頼出来る医療を掴み取れますように！！

これからもこちらこそよろしくお願いします。
303 名前：千春投稿日：2007/09/22(土) 20:21: すみません。読みが浅くて…。
分かりました！セカンドオピニオンの後に別の病院に転院なさりそちらで新に検査をして頂いているのですね。
それから>>299のパクリタクセルは誤字で正しくはパクリタキセルです。
スレ汚ししてしまいすみません。
304 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/09/22(土) 21:37: 狸です。
>>294妹さん
文面から拝見するに状況は確かにおっしゃるとおり、大変な状況になりつつあるようです。排尿困難なのはあるいは腎障害か何かかもしれませんが、残念ながら検査データなどを存じ上げない状態では判断できず、またそもそも薬剤の研究者に過ぎない自分にはそれ以上判断できません。
305 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/09/22(土) 21:37: 狸です。
>>296友達親子さん
ちょっと混乱しているようなので状況を整理しましょう。
７年前に全摘出をして、術後補助化学療法にCEFもしくはCMFをやられ、その後エマルック（タモキシフェン）をやった、のですね？
まずココまでは聞いた範囲で大きな間違いはないように思えます。
しかし３年後（つまり４年前ですね？）局所再発したため局所放射線療法をして、ココでアフェマを使った、という辺りがやや怪しいです。
確認ですが、
・この段階で何歳でしたか？
・この時はエマルックを処方していたと思いますが、生理はあったんですね？

この時期は、私の記憶で恐縮ですが、アロマターゼ阻害剤の世界的な進歩があった頃であり、ノルバデックスよりもアロマターゼ阻害剤がよさそうだ、と浮き足立っていた頃です。アフェマというのはこの段階でもちょっと古い薬剤でしたが、日本でしか認可されていないちょっと変った薬剤であり、厳密に言えば、当時アロマターゼ阻害剤の最新薬剤であるアリミデックスとどちらが有用かは十分判断されていなかったと思います。

また当時は乳癌診療ガイドラインも十分整備されておらず、閉経前のアロマターゼ阻害剤投与が現在ほど厳格に”良くない”と判っていませんでした（正確に言えば学会情報などでアロマターゼ阻害剤の閉経前単独処方は効かないかもしれない、と推測できたでしょうが、現在ほど強く非難される状況ではなかったのです）。ですからご本人には納得行かないことであろうと刃思いますが、ノルバデックス（エマルック）処方で再発を来たしたから、アロマターゼ阻害剤を使う、それで薬剤はアフェマで行こう、となっても無理からぬであろうと思われます（つまり誤診や診療ミスとまで言い切れない）。

現在の最新情報を持って、過去の治療が正しかったかを今調べるよりも、今後の治療を良く考えるほうが有益です。今後はセカンドオピニオン先での検査結果に従って治療が行われると思いますので、またその状況を見て治療方法を考えましょう。
306 名前：はる投稿日：2007/09/22(土) 23:11: 初めて書かせていただきます、はるです。
以前から掲示板を拝見させていただき、皆様のアドバイス参考にさせていただいています。
いきなりで申し訳ありませんが、私も質問させてださい。

乳癌と診断されてから、色々な検査を行っているところですが、結果がそろい次第治療を開始予定です。
年齢は33才で、癌のステージは3、鎖骨リンパに転移している可能性があると言われました。
術前化学療法を6ヶ月行う予定です。
先日、内分泌の先生とお話して、今までの検査でホルモン療法が効きそうだという結果が出たので、
閉経前ですが、リュープリンで閉経状態にして、アロマシンが効くか試してみましょうといわれました。
もうリュープリンはうってきて、アロマシンは来週から使う予定です。
他の抗癌剤は、全ての検査結果が出てから別途検討しましょうといわれました。

ここで質問なのですが、
・家に帰ってからアロマシンについて調べてみると、閉経後に使われる薬のようなのですが、閉経前に使用して問題ないのでしょうか？
・アロマターゼ阻害剤ではアリミデックス、フェマーラという薬もあるようですが、アロマシンとの違いはどのように考えたらよいのでしょうか？
・インターネットで調べてみると、術前化学療法では少しでも癌を小さくするために強い抗癌剤を使うことが多いとの記述を見たのですが、
ホルモン療法を先に始めてしまっても問題ないのでしょうか？（他の抗癌剤の使用を制限してしまうことにならないでしょうか？）

よろしくお願いします。
307 名前： 友達親子 投稿日：2007/09/23(日) 00:24: 千春さん　ありがとうございます。３０２＞を読みながら目から大粒の涙がこぼれてきて
千春さんに出会えた事に感謝してます。
ここで出会える方々に良きアドバイスを頂きながら学び適切な治療をして頂ける
よう日々過ごしていきたいです。出来れば何時か私も千春さんの様になれたらいいなぁ～
なんて・・・「ムリ　ムリ」。
正直　今これから何を優先にやらなきゃいけないか！
体の状態を把握し良い状態で居られるように転院先で治療をしていきます。
狸さん始めまして！　よろしく　お願いします。
術後の補助化学療法ですが現時点で何を投与したかは解りませんが、おそらく
狸さんがおっしゃるどちらか？ではないかと私も思います　その後エマルックを服用しました。
４年前（４０歳）に局所再発で切除し　放射線治療し　その後アフェマを服用しました。
７年前は術後の補助化学療法で生理が止まりその後すぐに他の(腎細胞がん）手術をしたので
１年弱位は生理が無かったと記憶してます。がその後は生理がありました。
308 名前：千春投稿日：2007/09/23(日) 02:25: 友達親子さん
＞千春さんの様に
なっちゃったら周りにも迷惑かけるし、後悔するからやめたほうがいいわ。とんでもはっぷんですからねっ。

狸さんにもアドバイスをいただけて何よりです。
７年前、大変だったのに本当に頑張られました。
今回もみんなで最善を模索していきましょう。
“転んでもタダでは起きずに絶対ダイアモンドを拾ってみせる”心意気で。
309 名前：妹投稿日：2007/09/23(日) 04:57: ですよね。
ただ飲んでる薬なんかはよくわからないんですよ。命を引き延ばしてあげたい一心で‥
なんだかすみません。
ありがとうございます。
310 名前：妹投稿日：2007/09/23(日) 04:58: 又何かあったら狸さんお願いしますm(__)m
311 名前： 友達親子 投稿日：2007/09/23(日) 08:37: 誤解されたとしたら　申し訳ありません。
私は、過去の治療が正しかったのかを調べる為にココへ書き込んだつもりではありません。
骨転移の情報が知りたくて癌掲示板（ココ）を読ませてもらって千春さんや狸さんの様な方々
に教えて頂きたくて書き込みをさせてもらいました。余計な事まで書いてしまい誤解をさせてしま
ったようですね！　でも過去の事があったから今の私”自分の体と病気の事を知るキッカケにも
なった”ので前向きな気持になれたんだと思っていますよ。何よりこの掲示板に出会えた事がとても
うれしいのです。
今後は転院先の検査結果を聞いて主治医の治療方法を踏まえてココでアドバイスを頂きながら自分なりに
治療を受けたいと思いますのでその時は、またよろしくお願いします。
312 名前： のらくろ二等兵 投稿日：2007/09/23(日) 13:31: ご無沙汰しております。担当医とのコミュニケーションがなかなかうまくいかず
一ヶ月も経ったのに新しい情報が追加できないため、最近は新たな質問を控えていたのですが、
今日は教えて頂きたいことがあり書き込みをさせて頂きました。

私の母はER・PgR（－）陰性・HER2（１+）であり、いわゆるトリプルネガティブなのですが、
トリプルネガティブの場合、そうではない方に比べファーストラインで選択される抗がん剤に違いはあるのでしょうか？
（トリプルの場合、ハーセプチン以外の抗がん剤も効きにくいとの記載をWeb上で見ました。）

現在は骨転移だけで痛みもなく、落ち着いているため抗がん剤治療は開始されてないのですが、今後
避けては通れない気もしますので予習の必要を感じています。
狸先生、ほか抗がん剤に詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただきたくお願い致します。

・６７歳、１８年前に乳癌手術。術後の抗がん剤治療無し。　
７月中旬　
・突然の下半身不随で入院。脊椎、肋骨に腫瘍と少量の胸水が発見される。
・肝臓、乳、肺、甲状腺など他の臓器への転移は発見されず。
８月上旬
・ゾメタ（三週ごと）の投与開始
・ホルモン療法　ノルバデックス服用開始。
　　（↑見直しの申し入れを予定してます）
・放射線治療（全10回）終了。
８月中旬
・骨生検結果によりER・PgRともに陰性・HER2陰性と判明。

母は、時々すこし咳込むほか食欲が少し落ちてはいますが、車椅子での訓練（リハビリ？）を行い、意外に元気な様子です。
313 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/24(月) 12:06: トリプルネガティブはホルモン受容体陰性、HER2陰性のものが
すべて入っている、いわば、「その他」に分類されます。
つまり、単一の特徴をもった集団ではないため、一概に抗癌剤が
よく効くとか効かない、どの抗がん剤がよいとかは言えません。
一般的にホルモン受容体陰性の乳がんは抗癌剤の効きがよいため、
おおざっぱに言うと、トリプルネガティブは抗癌剤感受性がよいと
思われます。
314 名前： のらくろ二等兵 投稿日：2007/09/24(月) 20:58: >>313さん
レスありがとうございます。
トリプルネガティブ＝いわば、「その他」に分類→単一の特徴をもった集団ではない…
自分が持ち得なかった視点であり、とても示唆に富んだ興味深い記述に感じました。ありがとうございます！
しかし調べれば調べるほどわからなくなる乳がん…
本当に奥深いですね
315 名前： のらくろ二等兵 投稿日：2007/09/24(月) 22:43: >>313さん
レスありがとうございます。
トリプルネガティブ＝いわば、「その他」に分類→単一の特徴をもった集団ではない…
自分が持ち得なかった視点であり、とても示唆に富んだ興味深い記述に感じました。ありがとうございます！
しかし調べれば調べるほどわからなくなる乳がん…
本当に奥深いですね
316 名前： とーりすがり 投稿日：2007/09/25(火) 08:49: >>313
その言い方は違うんじゃないの？
誤解を招く表現ですやん。
じゃあなんでいまトリプルネガティブの治療が問題視されてるわけ？
317 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/25(火) 12:46: ターゲットがないから問題視されているのでしょう
「その他」のなかにもターゲットをもつ集団があるかもしれない
たとえば、BRCA、EGFR、p53など
今の治療戦略はまずはじめに「標的」ありきですから。
318 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/09/25(火) 16:29: 狸です。
>>313さんと>>317さんは同一人物ですか？それとも違いますか？
>>313の”トリプルネガティブは単一の集団でないとの指摘は良いと思うんですが、抗癌剤感受性がよい”との記載には私も同意しかねます。
319 名前： ヒデミ 投稿日：2007/09/25(火) 18:31: 初めまして、私は④ヶ月前に右のおっぱいは③個に水がたまっていると言われましたが、最近、前と違って硬くなったような気がします。その硬い物を触れると痛いです。
水がたまっていると、乳癌になる可能性がありますか？詳しい方がいましたら教えて下さい。宜しくお願いします。
320 名前： あけぞう 投稿日：2007/09/26(水) 01:04: 以前も書き込みをさせていただきました。とても助かりました。
またお力添えをお願いします。
母（60）が乳癌になり、現在抗がん剤治療を受けております。
抗がん剤は通院で、14日に初めてCEF100を受けました。以降
現在も吐き気、頭痛がひどくほとんど食事を取ることができません。
21日より熱発、23日に歩けないほどになり入院（この時白血球
500、肺炎の気があるとのこと）25日には多少白血球は上がった
らしいのですが、まだ熱が39度あります。抗生剤、制吐剤、
解熱剤、糖電解質（？）などを点滴や注射してもらっております。
頭痛、嘔吐があり頭を動かすことも辛いようです。医師の
回診時に付き添えないため、母がどういう状態にあるのか
把握できていないのですが、このようなケースはよくあること
でしょうか？体力が持つか心配です。白血球が上がるのを
待つしかないのでしょうか？現在４人部屋です。すぐにでも
個室にするべきでしょうか？肺炎だとすると治療は抗生剤
しかないものでしょうか？まとまりの無い文で申し訳ありませんが
どなたかどうぞよろしくお願いします。
321 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/09/26(水) 10:29: 狸です。
>>320あけぞうさん
記載の内容から、FEC100による発熱性好中球減少症を発症している可能性が高そうです。詳細が記載内容からは読み取れませんが、発熱性好中球減少症では原因の菌あるいはウイルスを同定し、それに対する抗生剤などの処理を行なう事が重要です。おそらく現在はその過程にあると思われます。発熱時の対処はかなりシッカリした手順が決まっており、おそらくはその方針に則って治療が進行していると思われます。
なおこの発熱性好中球減少はエピルビシンなどで結構起きる副作用であり、熱が下がって、白血球数が復帰すれば化学療法が再開できます。なおその際には前回の状況を考え、あらかじめ好中球を増やす操作をとる場合もあります。
322 名前： あけぞう 投稿日：2007/09/27(木) 00:23: 狸先生、お忙しいところ、今回も助言いただき本当にありがとう
ございます。早速のお返事に感謝します。昨日、白血球が900に
上がったと聞きました。それに伴い、嘔吐がおさまり、少し話を
したり、２～３口食事もとれたようです。狸先生のおっしゃった
ように発熱性好中球減少症だったのですね。シッカリした手順が
決まっている、のお言葉にとても安心しました。何を聞けばいいの
かがわからず、治療方針は正しいのか、検査はどうなのか、
このままでは衰弱してしまう、など不安でいっぱいでした。
次回は薬の量を減らす、などを検討して下さるようです。
あらかじめ、好中球を増やす操作ができるのですね。
教えていただいて助かりました。主治医とよく相談したいと
思います。本当にありがとうございました。また何かありま
したらよろしくお願いします。
323 名前：はる投稿日：2007/09/27(木) 00:44: 306で質問させていただきました、はるです。
埋もれてしまったのでもう一度お願いします。
どのような情報でもよいのでアドバイスを
いただきたいのでよろしくお願いします。
324 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/09/27(木) 17:42: 狸です。
>>306
>>323はるさん

返答を飛ばしてしまい、大変失礼いたしました。さぞご不安でしたでしょう。誠に申し訳ありませんでした。

記載内容から、術前補助ホルモン療法を行なうことで不安を感じておられるようです。
主治医のお考えは確認できませんが、自分が感じたのは以下です。

まず、ステージ３ですので、比較的進展した状態です。鎖骨リンパ節に転移があるとなると、まさに手術するぎりぎりの状況です。よってもっとも効果の期待できる方法を取るおつもりではないかと拝察いたします。
おっしゃるとおり、術前補助ホルモン療法はどちらかというと化学療法よりは効果がマイルドで、なかなか完全収縮まで得られないとされます。しかし英国などでは研究も盛んで、決して無意味ではないと私は思っています。また術前補助化学療法についていささか誤解があるかもしれませんが、術前も術後も補助化学療法の範疇であり、基本的には化学療法であればどちらか片方しか行ないません。よってはるさんのケースでは、あるいは術前には補助ホルモン療法を行い、術後に強めの補助化学療法を入れるつもりなのかな？と感じました。一般的には術前は化学療法、術後はホルモン療法となりやすいのですが、化学療法で手術に影響が出ないか？あるいは標準的な術前補助化学療法をやると手術のスケジュールが合わないなどの理由もあるのかもしれません（術前補助化学療法は基本的にはシッカリ入れてこその再発抑制効果ですから、決められたコース数こなしてから手術となりますので、手術はずいぶん先になりますね）。また、化学療法がスキップしたり、投与延期をきたしたりすると手術のスケジュールが狂いますので、その懸念かもしれません。
また、閉経前にリュープリン＋アロマターゼ阻害剤はアリ？ですが、これはアリです。保険適応上の縛りはありますが（そこはあえて言及しません）、それ以外でしたら十分有効性が期待できるとされます。更にアロマターゼ阻害剤はご指摘のように3剤（厳密には４剤）ありますが、ごく大雑把に言ってアリミデックスとフェマーラは構造が少し近く薬効などもほぼ同じ、アロマシンは構造が全く異なり、作用機序も異なりますが薬効はほぼ同じ、ということで実質的な差はほとんどありません。
また、ここでアロマターゼ阻害剤を持ってきたのは、あるいはHer-2が陽性である事がわかっていて、ノルバデックスの処方をためらったのかもしれません。
以上は私の感触に過ぎないので、
・今後の治療方針～、手術後補助療法はどうするのか？
・検査結果はわかったか？
・術前化学療法をしない理由は？

などを直接聞いてはいかがでしょうか？
なおホルモン療法は術後再度実施することも問題ありませんので・・・・
325 名前： 友達親子 投稿日：2007/09/27(木) 22:29: 今日は、現況報告です。
前回の検査結果でやはり骨転移という結果でした。でも他に転移は見つからないと言う事でホッとしました。
これからの治療は、ゾラデックス（３週に１回）とアロマシンとビスホスホネートで行う予定ですが、前の
病院先より病理組織を取り寄せ再検査をして場合によっては治療を変更するとの事でした。
とりあえず、７月から止まってた治療が始まり副作用の心配もありますがファイトです。
　
326 名前：千春投稿日：2007/09/28(金) 00:00: 友達親子さん
治療の方向性が見えてきたこと、良かったです。
前の病院からも円滑に情報のリレーが出来たと伺いほっとしました。

母も一昨日３ヶ月毎の検査でしたがなかなか骨密度の減少が止まらずに（歳もあって）難しいところです。
あと１年飲めれば５年ですが、次回辺りアリミデックスは見直さなければならないかも知れません。
（東海道五十三次万歩計も２巡目に入り、本人一生懸命歩いてるのにな。）
先生と話し合いながらリスクとベネフィットを鑑み決定しようと思っています。
327 名前：はる投稿日：2007/09/28(金) 21:52: 狸先生、ご丁寧なお返事ありがとうございました。

前回内分泌の先生とお話したときは全ての結果が出ていなかったので、
次回検査結果がそろったところで全部説明していただくことになっています。
説明がまだあまりない段階ですが、自分でいろいろ調べてみた範囲で、
術前にホルモン療法を行うという治療があまり見当たらなかったので
心配になってしまいました。

次回説明していただく際に、狸先生のアドバイスを参考にして質問したいと思います。
今後もよろしくお願いします。
328 名前： 友達親子 投稿日：2007/09/29(土) 16:01: 千春さん、心配いただき　ありがとうございます。
副作用で発熱と体中の関節の痛みがありましたが、今はだいぶ治まり普段の生活に
戻ってきました。

千春さんのお母様もがんばっていらっしゃるんですね、私も見習います！
お母様もゾメタは使ってるのですか？これ以外にも骨転移に有効な治療は
ありますか？
329 名前：美砂投稿日：2007/09/30(日) 00:43: 初めまして、教えていただきたいことがあるのですが・・・
母が乳がんで手術をして退院して一ヶ月ほど経ち、母がネットで質問して教えてもらえないだろうかと言ったので教えていただきたいのです。
退院するときに先生に「土いじりはしないように、重いものは持たないように」と言われたそうです。
重いものを持ったりするとどうなるんでしょうか？
最近なのか手術してからずっとなのかはわからないんですが、手術をした左側（腕、胸の辺り、わき腹など）がまったく感覚がないそうなんです。
こうゆうものなんでしょうか？

それとこれは私からの質問なんですが、２０数個摘出して残り３個は摘出すると左側が不随になるので置いておくといわれたそうなんです。
その残った３個の腫瘍（？）はずっとなくならないものなんですか？
今の状態を維持し続けるか、悪化するかのどちらかしかないんでしょうか？
330 名前：たこ投稿日：2007/09/30(日) 01:55: 329美砂さんへ

お母様は、腋窩リンパ節郭清を伴う手術をしたのだと思います（乳腺内の乳癌と、脇のリンパ節を切除）。

脇のリンパ節は、腕に細菌などが浸入したときに全身に広がらないように防御する働きがあり、これを切除しているので、
手術した側の腕に怪我などをして、化膿してしまうと、普通なら脇でブロックしてくれるはずが、全身に広がってしまう可能性があります。
ということで、手術後は腕に傷を負わないように注意します。「土いじりをしない」は、これを言っていると思います。

また、脇のリンパ節は、腕のリンパ液が全身に戻る道筋なので、これを切除すると、ちょっとした事で腕がむくみやすくなります。
「重いものを持たない」というのは、なるべく手術した側の腕に負担をかけないようにということだと思います。

腕・胸・わき腹の感覚がないのは、リンパ節を切除するときに、一部の細かい神経は切れるので、部分的に麻痺しているのだと思います。
感覚のない範囲は今よりある程度は狭くなると思いますが、ずっと感覚がないままの場所も残ると思います。
二の腕の裏あたりの感覚が戻らない人が多いように思います。

２０数個摘出して残り３個は残った、というのはよく分かりませんが、脇のリンパ節に転移があるけれども、
一部は残っている、ということでしょうか。
普通に手術する範囲では、腕の運動をつかさどる神経自体の場所よりも下のリンパ節を切除するので、
左腕が完全に動かなくなることはまずないです。
けれども、リンパ節の転移の範囲が広いと、腕の運動をつかさどる神経を巻き込んだ場所にリンパ節転移がくることも
ありえないことはないです。
この場合、リンパ節転移が多いということなので、乳癌の場合、目には見えなくても、全身に転移している可能性が
高い、と言うことになります。なので、大きな負担を背負って手術をするより、術後の抗癌剤などに期待するという
スタンスになります。

残った腫瘍がどうなるかは、抗癌剤などが効くかどうかで大きく変わります。
効果があれば、小さくなるでしょうし、完全になくなることも時にはあります。
効果がない場合は、悪化するということになりますが、一般的に乳癌は進行が
遅めなことが多いので、効果によって次の薬を考えていくことになると思います。

ただ、文章からの予想で書いていますので、実際のところは、
主治医に確認をした方がいいと思います。
331 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/30(日) 09:46: >>328
私が掲示板を読む範囲の推測では
千春さんのお母様は骨転移していません
332 名前： あけぞう 投稿日：2007/10/01(月) 02:26: 狸先生、先日は助言いただきありがとうございました。
次回の抗がん剤についてお聞きしたいのですが、初回の副作用が
ひどかったこともあり、主治医より「薬の量を８割りにしましょう」
との提案がありました。ちなみに前回は、ファルモルビシン１４０、
エンドキサン７００、５－FU７００でした。８割で効果は十分
でしょうか。現在４クールの予定ですが、薬の量を減らした
場合、回数は増やさなくてもいいものでしょうか？
また、３週間に一度の投与となっておりますが、体調不良の
場合の延期はどの程度の期間までなら大丈夫、などの目安はありますか？
術後から３ヶ月たってからの開始だったことも心配ですが、
このくらいは問題無いでしょうか？
お手数をお掛けしますがどうぞよろしくお願いします。
333 名前： かっぱ 投稿日：2007/10/01(月) 11:45: はじめて書き込みさせて頂きます．
先月，温存手術を受けました．４０代，小さい子供がおります．
リンパ節への転移なし，腫瘍周囲への浸潤もなし，大きさは１３ミリですが
組織学的グレード３といわれました．（T1c,N0,M0 ,Stage 1)
ホルモンレセプターが陽性でHER２が陰性の場合，抗がん剤を受けたほうが
よいのかどうか悩んでおります．

もし，抗がん剤を受けるとしたらどのようなものになるのでしょうか．

その場合，どれくらいの再発を防げるのでしょうか．

いろいろと，私なりに調べてみると，
CMFはゾラデックス＋ノルバテックスと同等，
注射（ゾラデックスのことですよね）を３～５年にするとCAFと同等
というのも見たことが有ります．
だとすると，ホルモン陽性の場合の抗がん剤の意味は
どういうことなのかわからなくなりました．

知識不足で申し訳ないのですが，ご助言頂けるとありがたいです．
334 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/01(月) 12:10: >>333
抗癌剤療法とホルモン療法の併用に関する記述があります。
ご参照ください。
http://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/cancer/cure/disease.html
335 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/01(月) 15:45: 今日からピンクリボンキャンペーンが始まりましたね♪
この病気の研究がもっと進み、苦しむ人がいなくなることを
願いたいです。
336 名前：美砂投稿日：2007/10/01(月) 18:47: >>330たこさんへ

教えていただきありがとうございます。
本人は何も言わず勝手に色々と決めていくのでどうゆう手術をしたのかもわからなかったんですが、脇のリンパ節を切除みたいですね。
脇のリンパ節を切除するとそうゆう事に気をつけないといけないんですね。
こっちに帰ってきてからしばらくしてさっそく前からやってた引越しの仕事に出たりしていたのですが気をつけるように言いたいと思います。
全身に転移ですか・・・
手術は関東で受けて術後関西の方へ戻ってきたのですが、こっちの病院に行くのは関東の病院でもらった薬がなくなる２ヶ月後だと言ってたんですが、念のために早い目にこっちの病院に行かせた方がいいんでしょうか？
何度、注意してもパチンコ・ビールを続けているし、抗がん剤治療に入る前に病院の先生にビックリされるほどに進行が早かったそうで心配なのですが・・・
337 名前： あけぞう 投稿日：2007/10/01(月) 23:44: 狸先生、お手数ついでにもう少しお願いしてもよろしいでしょうか？
今後は放射線を行うとのことですが、タキサンもお願いしたほうが
いいでしょうか？効果はどうでしょうか？母（６０）はステージ１、
トリプルネガティブでグレード３です。
先の質問とは相反するのですが、母は、「転移も無いし、抗がん剤
はもうやめようかな」と言っています。今回のひどい苦しみを見て
いるのでゲッソリとやつれた母を見ると「頑張って」とも言えません。
１回しかやらなかったとしても効果はありますか？転移の無い人で
やめられる方は多いですか？
また、好中球を予め上げる処置というのは、前回がひどかった場合、普通に行ってくれる
ものですか？それともお願いしないとならないものでしょうか？
予め白血球を上げることもできますか？これらの処置は、
どのタイミングで行うものでしょうか？上げてしまって体調が
悪くなるようなことはありませんか？
抗がん剤の治療中は再発することは無いものでしょうか？
お手数をお掛けします。乳児、幼児を抱えており、思うように
自分で調べる時間が無くこちらにお願いしてしまっている次第です。
金曜の診察までには知っておきたくて。どうそよろしくお願い
します。
338 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/10/02(火) 14:05: 狸です。
>>332あけぞうさん
抗がん剤の投与量というものは目安として体表面積換算で多くの場合算出されており、エビデンスに基づいてその処方が行なわれます。しかし患者さんの体調や体質のより投与量を調整（ほとんどの場合減量）します。今回ご相談のような、副作用による投与量の減量は副作用により患者さんのQOLを大きく損なうと判断された場合、一定のルールによって実施されます。今回はそのルールに沿う形での減量のようですので、これが必要であると主治医が判断したものと読み取れます（ただしどんな副作用だったか不明ですのでこれ以上の記載は出来ません）。
さて、減量によって薬効が低下しないか？ですが、厳密には低下しないと言い切れないのですが（フル投与量と２０％減投与量で薬効比較を行なったわけではないので）、薬学的な見地からしますと、副作用の多くは血中の抗癌剤濃度に依存して発生頻度や程度が左右しますので、副作用がきついということは血中濃度が高い可能性があります。血中濃度が高い要因は代謝するスピードが遅めであることなど、体質に起因する部分も多くあり、そうなりますと、投与量を落としても十分血中濃度があがる体質である可能性があります。となりますと、投与量減は薬効低下はほとんど起こさず、副作用低減効果が大いに期待できる、となるケースもあります。
また、投与量減はこれらの懸念のためでありますので、トータルの投与量を２０％減としますので、投与回数を増やすなどは通常実施しません。
次に投与間隔変更の件ですが、投与延長がどこまで薬効に影響するかは厳密には判断できません。ですが、何度も臨床試験のデータを見てきた経験からしますと、投与延期は特に薬効が低下する直接原因ではなく、効く患者さんではやはり効いているケースが多々あります。投与順延はストレスではありましょうが、無理に投与する事が最良とばかりは言えませんので、気にしすぎないほうが良いのではないかというのが個人的な感触です。

>>337質問部分
現状の治療はCEFの治療中であったと記憶していますが、そうですね？
主治医が言っている治療方針は、術後補助療法としてFECを行い、その後放射線治療、というものですが、前者は他の薬剤の使用も考慮可能かと思いますが、放射線治療は温存療法を行なった以上、有効性が高いとのエビデンスからも実施すべきと思います。
しかしながら、化学療法の部分は、最初の情報からしてそれほど進行しているようには思えないので、CMFなども考慮可能かもしれませんが、個人的にはホルモン受容体が陰性である点がやや難点と感じます。そういう意味では少し再発リスクが高い可能性もあるため、CEFは妥当ではないかと思います。ですが、タキサンまで追加する必要があるかは判断に迷います。再発の可能性がゼロではありませんが、このようなケースでは半数以上でタキサンは使わないと思います（いわゆるオーバートリートメント、過剰治療の危険性がある）。ましてCEF段階でも副作用でお困りでしたら、タキサンでも他の副作用でお困りになる可能性も捨て切れません。
そういった意味では、白血球減少が前回顕著であったことを理由に、抗癌剤投与時に白血球/好中球を増やす薬剤の使用はおそらく可能と思います。この薬剤、G-CSF製剤といいますが、これは厳密に保険適用の観点からは、白血球などが下がってはじめて使用可能とされています。ですが、下がるのは通常抗癌剤治療後１週間くらい後ですから、そこで測定して初めてわかり、それで投与、となるのです。しかし前回白血球が下がってしまったのであれば、抗癌剤投与時にすぐにG-CSFを投与してしまうことで、抗癌剤による白血球減少を未然に防ぐことができる、というものです。厳密な意味では保険審査でカットされる可能性がありますので、明文化したくないですが、そういう対応をしてくださるドクターも少なくないです。なおこのG-CSF投与で副作用は全く起きない、ということはないですが、いわゆる抗癌剤ではないので、強烈な副作用はまず出ません。
339 名前： かっぱ 投稿日：2007/10/02(火) 16:25: ３３４さま　サイトを紹介して頂きありがとうございました．
抗がん剤療法とホルモン療法は異なる作用によってがんを根絶する　
ということですね．
参考になりました．これからも知識を増やしていこうと思います．
感謝いたします．

私の場合，ザンクトガレンや日本乳癌学会でのガイドラインで，組織学的グレード３の
部分で中間リスクとなります．
３３８で狸先生があけぞうさんのお母様の術後治療についてタキサンは過剰治療の
危険性があると書かれております．
T1c,N0,M0 ,Stage 1，ホルモンレセプターが陽性でHER２が陰性の場合，
AC＋Tというのはやはり過剰治療とお考えでしょうか．
私のような場合（小学生の子供あり，40歳代）抗がん剤治療を受けるかどうか
微妙なところだと思うのですが，もし受けるとすればどのようなものが
適しているのかご教示頂けるとありがたいです．
340 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/10/02(火) 16:58: 狸です。
>>339かっぱさん
的を得たご質問で大変ありがたいです。
先のあけぞうさんへの返答とは状況が異なるため、言い様が少し変わる点をご了解下さい。
かっぱさんは>>333でのカキコから拝見しまして、閉経前ホルモン受容体陽性の状態です。組織学的グレードがやや気に係りはしますが、基本的にはホルモン療法の期待が持てる状況です。閉経前のホルモン療法では、卵巣機能の抑制が非常に大きな意味を持つ、というのが今回のSt.Gallenでの議論であったと参加（発表！）された渡辺先生から伺った事があります。先生がおっしゃるには、閉経前ホルモン受容体陽性の症例での化学療法の有効性は実は化学療法による卵巣機能抑制が一番寄与が高い可能性がある、との事でした。この話からしますと、過去に報告されていた、CAFやCMFとゾラデックスなどの卵巣機能抑制剤の効果が同等である、との知見も合点が行きます。
この観点からしますと、かっぱさんのケースではホルモン療法が治療の主体であろうと思われます。ですが、同時にお子さんが小さい、つまり再発を可能な限り抑制したいという点も無視できなくなります。かっぱさんのケースですと、ホルモン療法の有効性が期待できるわけですが、グレードが３であることからリスク分類は中間ですし、再発は可能な限り避ける、と希望すると治療方法はやはり化学療法アリになると思います。ちなみにSt.Gallenのコンセンサスではこの状況では化学療法は必須扱いです。おそらくは化学療法軽めのCMFでも良いとの判断も許容される部分でしょう。そこで治療方法に何を選ぶかは、やはり患者産後本人のご希望次第と思います。ただここでタキサンまで入れるか？となると、さすがに少し考えます。あけぞうさんのケースでは副作用でお困りでしたので、治療よりも副作用回避が優先しますが、かっぱさんのケースではまだその状況にないので、現状お答えできるのはここまでです。
341 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/02(火) 17:31: 抗がん剤の一覧と体表面積の簡易計算などがあります
http://www.h4.dion.ne.jp/~m_kokoro/beg/t_chemo.htm#Chemotherapy
342 名前： かっぱ 投稿日：2007/10/02(火) 18:32: 狸先生

早々にお返事頂き，ありがたく存じます．
主人は先生のおっしゃる通り，たとえ１％でも再発を防げるのなら化学療法も
受けてはどうかと言っております．

そこで，先生に甘えて更に質問させて下さい．
前回は書きませんでしたが，同時両側乳癌です．
病理の結果を見ますと，右左ともは核グレード１とあり，組織学的グレードは２と３　
と二つのグレードが記入されていました．
いろいろと調べてみて，日本乳癌学会では核グレードを取り上げているようですが，
組織学的グレードも広く用いられているということも知りました．
核グレードは核異型度，核分裂像の数の2項目のスコア合計，
組織学的グレードは腺管形成，核多型性，核分裂像の数の3項目のスコア合計
とのことですが，核グレードと組織学的グレードにこれほどの差が出でるものなのでしょうか．
核グレードでは低リスクになりますが，低リスクでも化学療法を受けることに
メリットはあるのでしょうか.
もちろん主治医にも相談いたしますが，先生のご意見も伺えるとありがたいです．
重ねての質問で申し訳ありませんが，よろしくお願いいたします．
343 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/10/02(火) 21:01: 狸です。
>>342かっぱさん

＞前回は書きませんでしたが，同時両側乳癌です

・・・・・
勘弁してください。
こういう重要な情報は先にいただけないと。
これでは>>340で書いた内容がまるで意味がありません。
344 名前： かっぱ 投稿日：2007/10/02(火) 21:13: 狸先生

狸先生

すみません．お許しください．
両側でもそれぞれの腫瘍の性質で考える，危険性が上がるわけではないと
言われたのでグレードの高い方をかきました．
本当に申し訳ありません．

やはり，両側となると危険性が上がると言うことなのでしょうか．
それならば，　化学療法は必要で，しっかりやらねばならないということになりますか．
そもそもの認識が間違っていたのかと非常に動揺しています．
345 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/10/02(火) 21:31: 狸です。
>>344かっぱさん

許すも何もあなたご自身の事ですので・・・
両側性乳癌では家族性乳癌、つまり遺伝性の乳癌を考える必要があります。
私はあなたの主治医ではないため、記載内容でしか病状を判断できません。主治医でしたら両側性乳癌と知っていても、例えば近親者に乳癌の女性がいないか？などと聞いて家族性乳癌かどうか判断できますが、私は両側性乳癌と聞くと、家族性乳癌の可能性も考えて返答を組む必要や、近親者の情報を聞くなどの対応をしなくてはいけません。それをなしに先の返答をなしてしまったため、実情にそぐわない返答である可能性があります。
もし、家族性乳癌の疑いが濃厚であれば、ご指摘の通り化学療法をシッカリ入れるなどの対応をすべきとも思います。
ただし、状況を聞いた上で主治医が判断を下したのであれば、それは私が不十分な情報を元に返答するよりもずっと意味があります。ですからココで質問するよりも主治医に伺ったほうが良いと思います。
346 名前： かっぱ 投稿日：2007/10/02(火) 21:50: 狸先生

近親者に乳癌はおりません．
が，遺伝子の検査まではしておりません．
主治医になかなか会えず，その間に疑問が沸き起こり，
居ても立ってもおられぬ状況で．質問をしてしまいました．

主治医とは納得のいくまで話をさせていただくつもりにしております．
３４０で答えていただいたことも非常に参考になり，今までわからなかったことも
理解できました．疑問に答えて頂だけることが，患者にとって，とてもありがたいことです．
感謝いたします．
347 名前： 友達親子 投稿日：2007/10/03(水) 02:55: 千春さんへ
＞＞３２８では私の勘違いで失礼な事をお聞きしてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。　　お気を悪くなさらないでください！

＞＞３３１さん　指摘ありがとうございました。
348 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/03(水) 23:15: >>344
＞そもそもの認識が間違っていたのかと非常に動揺しています．

患者には認識したくない情報をスルーする権利もありますよ。
ただし専門家に相談する以上はどこまで認識したいのか
あるいは認識したくないのかをある程度自問しておきましょう。
349 名前： あけぞう 投稿日：2007/10/03(水) 23:46: 狸先生へ

多くの質問に親切丁寧なお返事をいただき、大変感謝しております。
お忙しいところ、本当にありがとうございます。

副作用、薬効効果ともに血中濃度が問題ということですね。いろいろ
な疑問が解決されました。投与量減でも薬効効果は低下せず、
副作用減が期待できるかもしれないことに安心致しました。
投与間隔はあまり気にする必要は無いのですね。効く患者には効く、
母がそうであることを願い、頑張ります。
タキサンは過剰治療の危険性がある、というお返事にやっとはっきり
と不必要、と思うことができました。私自身そう思っていたのですが、
いろいろなところでタキサンを追加するケースを見て迷っておりました。
しかし前回の副作用のひどさを見ると、それでもやる価値があるのか
と思いましたので、半数以上で使用しない、などの情報を教えて
いただきすっきりと致しました。
CEFは妥当であり、放射線はやるべき、ですね。よくわかりました。
また、白血球／好中球を上げる薬剤名、そのタイミング、そして詳細な
話、大変参考になりました。このような処置があれば、前回ほどの
苦しみにはならないでしょうから母の不安も軽減されそうです。
狸先生のお話を元に、母とよく話し合い、主治医と今後について
考えたいと思います。

お力添えをいただき、感謝でいっぱいです。また困ったことが
おきましたらお力をお貸しいただけると助かります。ありがとう
ございました。しっかり母をサポートします！
350 名前： no name 投稿日：2007/10/04(木) 14:55: >>349
狸さん、休業宣言してるよ。
疲れちゃったんじゃない？
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1146929579&st=112&to=112&nofirst=true
351 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/04(木) 17:27: >>350

最近言葉の端々にイライラ感が見えていたからね。疲れるのは当然
かと。これだけ教えてちゃんの投稿ばかりだと、いちいち回答する
とかなりの労苦だと思います。（狸先生は律儀だし几帳面だから）

①質問に際して十分なデータを示さない→そのため質問に必要なデ
ータがそろって先生の回答までに何回も何日もレスの往復がある

②ネットで調べれば直ぐ判る事でも、初心者だから、忙しくて等と
言い訳して質問する。あげくの果てにはそれを指摘されると誰々を
助けるために必死なんだからと逆切れする。患者はあなただけでな
いし、あなただけの掲示板ではない。

③本来なら主治医と相談すべきことまで狸先生に聞くものだから、
回答に推測が入ったり、全ての可能性にまで言及したりでとピンポ
イントな回答が出来ないので狸先生に非常に負担が掛かります。

④狸先生が詳しく誠実に丁寧に答えてくれるからと、主治医の先生
が忙しい・詳しく説明してくれない・自分も忙しいと言い訳して
本来主治医の先生に聞くべきことまで安易に質問してませんか。
厳しいですが、主治医と十分な意思疎通もできないでこれからの
治療心配じゃないですか？それだから狸先生に頼ってるのですか？
352 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/04(木) 21:06: 最近は情報交換の場のはずが、狸先生の相談室状態ですからね。
おまけに、先生が善意でみんなの質問に答えようとしているのを、
必ず回答があると勘違いして輩が大杉です。ましてや回答が遅れ
てると督促まがいの書き込みをする人もいる始末。
乳癌Part1からよく読んで、参考文献も参照すれば、かなり参考に
なるのに。藁をも掴む人ならその位はするのが当然でしょう。
353 名前： 春夏秋冬 投稿日：2007/10/04(木) 21:39: 351 　352 さん＞まったく同感です。

こちらの「批判・要望」欄に、狸先生のコメントがありますよ。
354 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/04(木) 21:51: う～ん。
主治医の説明に自分でフィルターを設けて
自分に都合の悪い（あるいは怖い、不利な）情報を
振り落として聞く、そんな相談者が目立ちます

狸先生に小出しに情報提供をするのも、
自分にとって怖い話を否定してもらいだけ

そんな姿勢の方たちがいくら主治医と面接をしても
主治医の話の中から自分に都合の良いことしか聞かないし、
狸先生も永遠に同じ場所をグルグルと回らされるのです
355 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/05(金) 10:37: >>354さん
そうなのでしょうか…
それもちょっと決め付けが激しすぎる気がしますが…

スレ違いになってしまうので私の愚見は批判要望版へ書きました。
356 名前：みう投稿日：2007/10/06(土) 22:40: こんばんは、初めての書き込みです
先月温存で手術をしてリンパ郭清もしましたが、そのうち１４個に
癌が転移していたといわれました。
みなさんの中でリンパ転移が多かった方おられますか？
357 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/09(火) 09:53: >>356
私のことではなく恐縮ですが、
リンパ節転移７個あったけれど、術後６年経った今でも再発無くお元気にされているかたのサイトです。

http://arisuarisu.easter.ne.jp/index.html
358 名前：カズ投稿日：2007/10/11(木) 13:11: はじめまして、現在術前化学療法としてウィークリータキソールを
しております。7回目が終了したところです。4回目の頃から咳が
かなり酷く出るようになりました。レントゲンをとってみましたが
異常は無いという判断でした。アレルギー性のものではないかと
言うことでしたが、タキソールをされた経験のある方で咳が
出るという症状に悩まさせれ方はおられませんでしょうか？
359 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/12(金) 19:52: >>358 カズ様
私は気管支喘息＆乳がん患者で、現在タキソールの仲間のタキソテールで治療中です。
発疹が全身に出たり、鼻炎・喘息が悪化したりするなどありとあらゆるアレルギー症状に悩まされています。

以下、喘息もちの素人の考えですけれどもご参考になれば。
レントゲンに異常がないのに咳がとまらないという症状でしたら、喘息性気管支炎（あたかも喘息のように気管支の慢性炎症が起きている状態）を疑ってもよいかと思います。
気管支の炎症をとるにはテオドールのような気管支拡張剤が適当です。
リン酸コデインのような咳止め薬はかえって症状を悪化させます。
主治医にご相談なさってください。
あと、水分をたくさん摂取して安静に過ごされることをお勧めします。
どうかお大事に。
360 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/14(日) 22:34: 抗癌剤で　今、脱毛中なのですが　洗髪が苦痛です。
シャワーの水圧が痛いので
洗面器で　お湯をかけてます。
低刺激シャンプーもしみるし・・・
この症状は　完全に脱毛した後も
すっと続きますか？
361 名前：ﾐﾜ投稿日：2007/10/15(月) 05:45: 先日は大変お世話になりました・ﾐﾜです。8月末にｶｷさせて頂きあれからｾﾞﾛｰﾀﾞを頑張って服用していましたが先週の3ヶ月ぶりのＣＴの結果、抗がん剤が全く効いていないと主治医に判断されました。確かに肺・肝臓の腫瘍が前より容赦なく増えていました。肺ははﾘﾝﾊﾟまで広がっているとの事・それで主治医が次の抗がん剤はＴＳ－１かナベルビンどちらか選択してくださいと言われ、その日はｼｮｯｸで一週間時間をもらいました・家族で話合った結果これまで右乳全摘(ﾘﾝﾊﾟも)して術後から約一年半・ＥＣ4ｸｰﾙ(ﾀｷｿｰﾙは体に合わず断念)→ﾎﾙﾓﾝ療法(ﾉﾙﾊﾞ＋ｿﾞﾗ)約半年→ｾﾞﾛｰﾀﾞ約４ヶ月やって・どれも全く効いていないんです。しかも容赦なく進行が早い…しかし体調は至って元気で食欲あるし体重増・熱も出なくなりで、子供小さいから育児・晩御飯作ったりしています☆ホントに末期には思えないぐらいの元気があり、かえって今薬を変えて副作用に苦しみ体調を崩したくないので今後抗がん剤を止めると主治医に伝えました・主治医は理解者のある方で今回も解りましたとオッケーしてくださいました…そこで気付くべきでした…その後私はｿﾞﾒﾀを点滴してる間・身内が呼ばれたみたいで余命３ヶ月と言われたみたいです(旦那の携帯で知りました・私が知った事はまだ知らない)元気だからと抗がん剤を蹴っといて情けないけど・極度の不安に襲われています。やっぱりダメ元でも残りの抗がん剤をやるべきですか？今現在漢方薬を服用しているだけです・あとはｿﾞﾒﾀだけです。もちろん外来です・まだ子供が４歳です。死ぬ訳にいかないです…どうか良きアドバイスください・お願いします。
362 名前： 狸＠休業中 投稿日：2007/10/15(月) 09:08: 狸です。
>>361ミワさん
非常に厳しい状況で、コメントせずには置けません・・・（現在休業宣言中ですが）。
ゼローダとゾメタが効いていないとの事で、非常に残念です。以前うかがった状況やお子様のことなどを考えると、何とかならないかと思うのですが・・・
まず、現在の病状はおっしゃる通り全く予断を許さない、非常に厳しい状況です。この状況で抗癌剤治療をしないで病状緩和することはほぼ不可能です。しかしながら抗癌剤治療による改善効果も高いとは言えず、総じて積極的な治療をお勧めするのも正直躊躇いたします。そういう状況でも敢て申しますが・・・
１）ゼローダ後ですので、TS-1かナベルビンかと言われれば、ナベルビンと思います。理由はゼローダとTS-1は同じタイプの薬剤ですので、タイプを変えた方が期待度が高いこと、さらにナベルビンは外来でも使いやすい、短時間投与が出来ますので、ゾメタの治療と一緒にやっても手間的には余り増えません。
２）抗癌剤治療をするかしないかは、ご自身が決める権利を持っていますので、治療すべきかどうかは人が決めることではありません。もちろんご家族も皆さん何とか治って欲しいと願ってらっしゃると思いますが、治療を受けるのはミワさんご自身であり、さまざまな副作用に遭遇するのもミワさんですから。それに誰もご自身の決定を情けないとか、頑張りが足りないとか言うべきではないのです。それはよく覚えておいて下さい。
ただ、もし治療に際しての副作用を気にしているのであれば、その点は少し補足します。過去の薬歴を拝見する限り、投与が計画通り進行しているのはEC、ゼローダ、ゾメタ（ノルバデックス+ゾラデックスも？）であり、タキサンの治療は副作用で断念されています。そうなるとまだ効く薬剤は残っているかもしれません。ここで主治医がTS-1かナベルビンを薦めてきたのは、そのあたりに期待度を持っているからかもしれません。ちなみにTS-1は副作用としてはゼローダとほぼ同じレベル、ナベルビンは注射剤ですが、タキサンとは比べ物にならない少なさで、静脈炎さえ出なければかなり使いやすい薬剤といわれています。
363 名前：ﾐﾜ投稿日：2007/10/15(月) 10:24: 狸先生へ
休業宣告中にもかかわらずｺﾒﾝﾄ有難うございます！もうここしか相談するとこなくて…ｽｲﾏｾﾝ。お話はよく理解できました・ｿﾞﾒﾀとﾅﾍﾞﾙﾋﾞﾝて一緒に点滴できるんですね？ﾀｷｿｰﾙ(ﾀｷｻﾝ)なぜ断念したかと言うと１ｸｰﾙ目の点滴開始5分もいかない時点で呼吸困難になってしまい大変でした・主治医はﾀｷｻﾝが体に合わないとの事で(ｱﾙｺｰﾙも弱い為？)2回目は反応がもっと強く出る危険性から断念しました。ﾀｷｻﾝ系が出来ないのはここにきて大きいと自分でも思います。ナベルビンはﾀｷｻﾝ系とは違いますよね？でもｾﾞﾛｰﾀﾞがＴＳ－１と似ているならナベルビンをやる価値はあるかな…とコメントして頂いてそう思いました。せめて一年は生きたいです。今入院もせずに家の事して育児してるのに考えられません。絵門裕子ｻﾝも全身転移で４年生きました。私も前向きに免疫だけは落とさないようにして一日一日大事に生きたい・ホントに狸先生、貴重なコメント有難うございました！ナベルビン頑張って見ようかと思いますp(^^)q
364 名前： 狸＠休業中 投稿日：2007/10/15(月) 10:40: 狸です。
>>363ミワさん
補足します。
初回投与で呼吸困難？との事ですが、これはアレルギー反応もしくはタキソールが溶剤にアルコールを使いますので、その影響の可能性があります。これはタキサン系で結構問題になる副作用です。しかしながらナベルビンはアルコールは含まれませんので、同じ副作用が起きる可能性はぐっと少なくなると思います。更に書きますと、タキサン系薬剤とナベルビンは微小管作用薬として一緒くたに分類される事がたまにありますが、作用機序が微妙に異なることや、毒性の出方が異なること、更に交差耐性がないことなど、まったく別の薬剤と考えうる情報が多くありますので、違う薬剤であるといって差し支えないと思います。
365 名前：ﾐﾜ投稿日：2007/10/15(月) 11:12: 狸先生・その通りでｱﾚﾙｷﾞｰ反応と主治医は言っていました。ナベルビンは血管が痛くなるんですよね？主治医に代表的な副作用は聞いていますが・やっぱり投与してみないと分からないですよね。食欲だけは落としたくない・食べれなくなったらおしまいと私は考えています。血管が痛くなるのは点滴時だけですか？2・3日続くのですか？その辺りは主治医にしっかり聞けばいい事ですよねm(__)m多忙の中ホントに有難うございました。
366 名前： 狸＠休業中 投稿日：2007/10/15(月) 12:03: ナベルビンの副作用の頻度で多いのは好中球減少と静脈炎とされています。他にまれですが、だるさとか神経症状が出るようですが、総じて軽く、あるいは頻度が少ないため、医師の中では副作用の少ない薬剤と認識されています。好中球減少はG-CSF製剤（グラン、ノイトロジン、ノイアップ）でほぼ解消可能です。ただ静脈炎は患者さん側の問題（血管が細い、あるいは過去の抗癌剤治療長かったための血管疲弊で炎症が出やすい）や投与技術の問題があります。しかし血管が細い場合は暖めておいて血管を拡張させることで解決がはかれるとの学会発表を聞いたことがあります。また投与時間は短いほうが静脈炎が出にくいようです。いずれにせよ、メーカーの担当者が詳しい情報を持っているはずなので、医師に聞き、不明な点はメーカーから先生が情報を取ってくださるでしょう。また実際には投与をされる（場合が多い）看護師さんのほうが詳しいこともありますよ。
367 名前：ﾐﾜ投稿日：2007/10/15(月) 12:29: 自分はまさに『血管が細い』『血管が少ない(点滴ばかりでﾙｰﾄが取れなくなっている)』状態です。しかも術側は一切できないので左腕のみ、の厳しい条件です。９月の上旬には貧血が酷くﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝ数値が6．2まで下がり輸血を二日間した際・針が太い為中々ﾙｰﾄをとれずに６回もやり直しされました。うちの父がそうだったんですがこうゆう状態が続くと胸に少し管？を入れて点滴しやすい様にする手もあるんですよね？ナベルビンを受けるなら多分そうなると思います。輸血の時に冷たい状態で点滴をした際血管が痛かったです・あんな感じなんでしょうか？なんにせよ主治医とまたよく話をしてから受けたいと思います。有難うございました。
368 名前： 狸＠休業中 投稿日：2007/10/15(月) 13:49: ＞胸に少し管？を入れて点滴しやすい様にする手もあるんですよね？
静脈ポートという埋め込み型の機器があります。これを設置しておくと、血管障害などはほぼ心配がなくなります。もちろん主治医はご存知と思いますので、聞いてみても良いと思いますよ。ちなみにメーカーはメディコンなどがあり、ここ（http://www.medicon.co.jp/customer/index.php?m=ProCat&cat=5）で製品は見れます。
369 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/15(月) 21:06: >>360さん
頭皮が敏感になってつらいですよね。
私の経験では完全脱毛に近づくにつれて症状は治まりましたので安心してください。
それからしばらくはシャンプーなしでお湯で流すだけにしてみては。
ただお湯で流すだけでも頭の汚れは７割も落ちるそうですよ。
美容師さんから聞いた話です。
どうかお大事に。
370 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/17(水) 10:08: ミワさん、私も来月手術を控えています。
下の子が4歳で、お気持ち本当に本当に泣けてくるくらい分かります。
一緒に少しでも元気で過ごしましょう！
応援してます！！！
371 名前：ﾐﾜ投稿日：2007/10/17(水) 19:37: 370さんへ
励ましのｺﾒﾝﾄ有難うございます。4歳の子供は病気だろうぐらいは分かってくれてますが？でも遊んで欲しい時期だし辛くて寝込んでいても絵本を持ち出してきては催促します。更に家の子はかなりｵﾃﾝﾊﾞなので疲れます(+_+)でも今しか遊んであげれないと思うと・もっと小さい時から遊んであげればよかったと後悔しては泣いています。今は悔いのないように一日一日を大事に過ごしています。こんな病気にならなければ命の大事さ・平凡な毎日の幸せさに気付く事はなかった。旦那も私もそれはホントに感謝すべき事で教えてもらいました。奇跡が起きたらいいなと思っています。370さんも手術不安だと思いますがどうか無事に乗り越えてください。心からお祈りしております。
372 名前： カヌレ 投稿日：2007/10/19(金) 22:37: 教えてください。
63歳の母が浸潤性乳管癌と診断され、現在遠隔転移がないかの検査中です。
腫瘍は３ｃｍ、骨への転移はみられないとのことで、来週肺と肝臓の検査をする予定です。
まだまだ勉強中でよくわからないのですが、母の場合は術前化学療法をすることをすすめられました。
医師の説明によると、ホルモンに影響されない種類の癌だそうでホルモン療法はしても意味がないとのことでした。
そのため、抗がん剤による治療になるそうです。
ＨＥＲ２の反応があるため、再発する可能性が高いとのことでした。
それで、具体的な治療なのですが、アンスラサイクリン系を3週間に1回を4回、タキサン系を3週間に1回を4回、それに加えてハーセプチン（ＨＥＲ２にとても効果があるとのことでした）を投与するのがいいと言われました。
そういうものなのでしょうか？
母も、まだ3回しか会っていませんが担当医師に不満もなく信頼しているようで、言われたとおりにしようと考えているようです。
このような治療方針が普通なのかわからず、いろいろ調べていてこの掲示板にたどり着きました。
セカンドオピニオンを考える必要はないのでしょうか？
ぜひぜひ教えてください。よろしくお願いします。
373 名前：千春投稿日：2007/10/20(土) 16:25: >>372
（Her-2の反応があると言うのはIHC法で3+又はFISH法で陽性との意味ですね？）
カヌレさんの書き込み内容の範囲なら私もお母さまと同じくその先生を信頼し、
私でしたら現時点でセカンドオピニオンは取らないと思います。

Her-2陽性高リスク群患者への術後補助療法としてのハーセプチン投与は
現在各試験で充分有用性が示されています。
補助療法としてハーセプチンを使ってくださる先生に巡り合えたのは幸運だと思います。
（術前使用の大規模な試験はなされていませんが、有用の可能性が高いと言われています。）

そして今私ならば、
「手術のタイミングはどの時点とお考えなのか？」
は主治医先生に伺うと思います。
カヌレさんが疑問に思うのなら、
「術前補助療法or術後補助療法それぞれの利点難点」
について先生と話し合われてはいかがでしょう？
疑問にはしっかり答えてくださるだけの技量のある先生に思えます。
あとはカヌレさんがご自分でも病気について治療について学ばれ、
主治医との綿密なコミュニケーションを取り続けられるかが、
お母さまの治療の成否を分けるのではないでしょうか。
374 名前： カヌレ 投稿日：2007/10/20(土) 17:46: 千春さん、早速の回答ありがとうございます。
参考にさせていただいて、主治医にもっと詳しく話してみます。

主治医の話では、手術は抗がん剤を半年間投与してそれからがいいとのことでした。
母の場合は、ハーセプチンの効果が期待できるだろうとのことで、少しでも腫瘍を小さくしてから手術をすることをすすめられました。
投与中に効果がなく大きくなっている場合は、すぐに手術をするとのことでした。
臨床試験としてハーセプチンを使うとのことで不安がありましたが、この掲示板でもたくさんの方が術前に使用しているみたいなので多少は安心しました。

ただ、臨床試験は保険治療なのでしょうか？
そのときに聞けばよかったのですが費用のことまでは気が回りませんでした。
これからどれくらいの治療費がかかるのか少し不安です。
もっと私がしっかりして質問できるようにならないとだめですね。
母のため頑張ります！
375 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/20(土) 20:53: ＞ただ、臨床試験は保険治療なのでしょうか？

費用については、病院の事務方にでも聞けると思います。
お電話でも大丈夫だと思いますよ。

千春さん、回答を再開してくださって、本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
376 名前： 360 投稿日：2007/10/23(火) 00:37: >>３６９
あれから１週間。ようやく痛みが治まりました。
再発なのでホルモン治療も併用の為、
ホットフラッシュで滝汗が出るので
痛くても低刺激シャンプーで洗ってました。
髪の毛は無くなったけど地肌は強くなった気がします。
有難うございました。
377 名前： 369 投稿日：2007/10/23(火) 19:54: >>376さん
ホルモン剤と抗がん剤両方の治療をされているんですか～
それでは汗流してすっきりさせたいですよね。
軽々しくシャンプーなしで・・・なんて書いてすみませんでした。
ともかく心が落ち着かれたようで安心しました。
私も治療頑張ります。
378 名前：みみ投稿日：2007/10/24(水) 16:35: ７月に乳癌の片側を全摘し（ステージⅡa、リンパ転移①あり）８月中頃より抗がん剤治療のＣＥＦを全６クール
進める予定でしたが、１回目を終え３週間後の２回目を始める前に、軽い風邪ひいてしまいました。
熱もなく、鼻と喉の不快感程度だったのですが、風邪を治してから２回目をやりましょうと
主治医からいわれました。

スグに治るかと思っていたのですが、気管支炎（やや喘息気味）を患ってしまいました。
幼稚園児の子供から風邪なども貰ってしまう為、咳が少し落ち着いてきたかと思えば、
鼻がつまったり、また、痰を伴う咳が出たりで、今は咳がヒドイです。
（呼吸器科医には診て貰っています）

結局、気管支炎が治まらない事には２回目の抗がん剤はお休みせざるを得ないといった所です。
（熱などもないし、気管支炎以外は大丈夫なので、抗がん剤をやってはダメかと聞きましたが、
これ以上にこじれてしまうかもしれないし・・・収まるのを待つしかない・・・との事でした）

主治医にも抗がん剤が１回目から２回目が出来ずに心配だとは伝えてありますが、
間が空いては治療の意味はなくなってしまうのか・・・
手術して間があいてから抗がん剤をやっても最初の予定程の効果はあるのか・・・
心配でなりません。

まだまだ、気管支炎が完治しそうにもありません（よくなったり、悪くなったりしています）

やはり待つしかないのでしょうか・・・
ご助言頂けると幸いです。よろしくお願い致します。
379 名前： dirac 投稿日：2007/10/30(火) 12:15: はじめまして。diracと申します。これからしばらくお世話になると思いますので、よろしくお願いいたします。

母がやはり乳がんを患っていましたので、かねてから検診にいけいけと言われていました。
仕事の兼ね合いもあって、この９月にやっと検診を受けたところ、マンモグラフィとエコーだけのつもりが、即日マンモトーム生検に…
他の人から聞いていて、通常なら針生検は即日にはしないとの理解でした。おかしいなと思っていたのですが、結局一週間後「悪性」との結果を告知されました。主治医からはその日の内に乳房温存なら「術前化学療法」をした方が良いと言われ、薬の説明が書いてあるパンフレットをもらいました。
その後MRI、骨シンチを受けたあと家族で主治医からの説明を受ける際に、術前の化学療法を受ける旨を先生にお願いし、先週CE（エンドキサン＋ファルモルビシン）の注射をしました。
幸い、最初の３日くらい気分が悪かっただけで（ゾフランが良く効いたようです）あとは今のところ普通に過ごせています。
今ちょうど骨髄抑制による白血球減少のピークの時期ですが、27日の血液検査では白血球の値が2100ほどだったので、特に薬の投与は受けていません。

検査については、あとは腹部のCTを残すのみで、だいたい出そろいました。
浸潤性乳管癌で腫瘍の大きさはMRIの画像上で約5cm、腋のリンパに転移の疑い有り。
右胸外側の中から上部にかけて４カ所ほど地図のように広がっているとのことです。
触ってもあまり固くありません。
ホルモン感受性とHER2タンパクの発現は、ER+ PgR- HER2+++
TMN分類はT3N1M0とのことでした。
(HER2はプレパラートの画像を見せられたのでおそらくIHC？FISHについては聞いていません）

現在の治療方針ですが、当初CE４クール＋タキソテール（ドセタキセル）4クール後に手術の予定だったのですが、
HER2が3+ということで、ハーセプチンの術前／術後の使用の承認が下り次第、術前あるいは術後に使用する可能性があると言うことでした。
術後はER+なのでホルモン療法も併用するとのことです。

ステージについてはまだ主治医に聞いていないので本当の所はわかりませんが、
本などで調べる限りは（今は胸壁への癒着もないようなので）IIIaかと考えています。

一般的には5cmもあればしこりが大きいのでわかるようなものですが…
私の場合、こりこりというようなしこりには感じなかったので、ずるずると検診を先延ばしにして失敗したと後で思いました。
血が混じるというよりは半透明の膿のような緑色の分泌物があったのですが、
血の色ではなかったので、これも油断していたなあと、今にして思います。

自分の状態について、最初に考えていたよりは検査結果もあまり良くないようです。
でも唯一がんが分かってちょっとだけスッキリしたことがありました。
それは日頃感じていた非常につらい倦怠感や原因不明の蕁麻疹について、なんとなく自分自身で「あーそーなんだー」と納得できたことです。
医学的でも科学的でもなんでもないのですが、やっぱりどこかが悪くてそういう症状の間接的に影響していたのではないかと思ったら、もやもやとした気持ちがスっとしました。
若いときに残業100時間超を何ヶ月もしたりとか、年を取ってからも段取りがわるくて徹夜になったりとか、かなり無茶な働き方をしてました。決して体調が良いとは言えない日々が続いていましたが、取り立てて悪いところもなく、しんどくて休んでいると、どこか罪悪感を感じて、正直あんまり休んだ気がしませんでした。
言い方は良くないかも知れませんが、得意の怠け者ぶりを発揮して、これを機会にゆっくり休んで治療に専念しようと思っています。

この一ヶ月の間、ここの掲示板やその他書籍・インターネットで自分の病気について調べまくりました（苦笑）
いままで厚生労働省の薬の承認が云々…といったことをニュースで聞いていても、他人事のようだったと思います。
でもいまでは早く術前・術後の補助療法にハーセプチン使えるようにならないかなぁとか、考えている自分がいます。

家族の為にも、なんとか長期の寛解に持ち込めるようになりたいです。
がんばりすぎてストレスをためないように、のんびりまったり、あきらめないで、するべきことをしていこうと思っています。

いろいろと教えていただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。
380 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/30(火) 22:52: みみさん、その後気管支炎は良くなられましたか？
何か良い情報はないか、探していたのですが、なかなか見つからなくて・・・。
読売新聞に、このような記事がありました。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20070628-OYT8T00383.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20070628-OYT8T00385.htm
術後抗癌剤治療の２・３ヶ月の遅れは、予後にあまり差が無いようです。
上の記事は、別の意味で不安が増してしまいますが、
続きの「医療任せより生活改善」という記事は、とても励まされると思います。
小さいお子さんを育てていらっしゃる中での治療は、
いろいろご苦労が多い事と存じますが、
一日も早く、気管支炎が治って、治療が再開されますように、
どうぞご自愛ください。
381 名前： カヌレ 投稿日：2007/10/30(火) 23:04: diracさん、はじめまして。

母の状態と似ているので他人事とは思えません。
母は、浸潤性乳管癌で腫瘍の大きさは５ｃｍ、リンパに転移の疑いがあります。
ホルモン感受性はマイナス、ＨＥＲ２は３+でした。
主治医から術前化学療法をすすめられました。
その方向ですすんでいたのですが、早く体から取りたいと言い出したりして、何度も話し合った結果、温存できるかもしれないならと術前化学療法をすることになりました。
来週からＦＥＣ４クール、ハーセプチン+タキソテール４クールの抗がん剤治療が始まります。
母の場合は、臨床試験として術前にハーセプチンも使うのですが、過剰な期待はしないでくださいと主治医に釘を刺されてしまいました。
そうは言われても期待はしてしまいます。
今はただ、副作用がきつくないことを祈るばかりだったので、diracさんのようにきつくない方もいるのだと励みになったようです。

これからまだまだ大変だとは思いますが頑張ってくださいね。
382 名前： dirac 投稿日：2007/10/31(水) 09:49: >>381
カヌレさん、はじめまして。治療が始まる前はいろいろと心配事が多いですよね。
お母様のご心配もよく分かります。私自身そう感じるときがあります。
得たいの知れないもの（なにせ「新生物」ですから）が
体の中に有るというのは、なんとなく嫌な感じですよね。

副作用の出方は本当に人それぞれのようで、幸い私は軽い方ですんでいると思います。
ただ、思わぬ時に吐き気を催したりするので、遠出は厳しいです。
吐き気止めのゾフランの保険適用は５錠までなので（たぶん高い薬だからだと思います）吐き気が酷くないときは飲んでいません。
私の場合、厳しいときに朝一に忘れず飲んでいれば吐き気は割と平気になります。

骨髄抑制の要注意の期間をのぞけば、近所に買い物に行ったりする日もありますので、
割と普通に暮らせているとは思っています。
倦怠感はあるといえ、ある程度普通に動けるのはありがたいことです。
カヌレさんのお母様も副作用が軽いと良いですね。

臨床試験は私の所ではやっていないのが残念です。
どうか奏功されますように！
383 名前： カヌレ 投稿日：2007/10/31(水) 21:40: diracさん、こんばんわ。
大変なときに詳しく教えていただいてありがとうございます。
お大事にしてくださいね。
384 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/11/01(木) 14:23: ＜削除＞
385 名前：みみ投稿日：2007/11/02(金) 16:56: ３８０様、アドバイスありがとうございます。
お礼が遅くなりました。

抗がん剤をやってから（とはいうもののまだ１回しかできていませんが・・・）
めっきり抵抗力がなくなったのか・・・ますます悪くなったのか？風邪をまた貰ってしまったのか、
体調は不調です。（治りの悪さに呼吸内科医も？？？って感じデス・・・泣）

はやく治るといいのですが・・・
ならば、食生活が重要ですね☆やるだけやってみます。
ありがとうございました。
386 名前：千春投稿日：2007/11/05(月) 08:01: 新しい骨転移疼痛緩和放射線医薬品“メタストロン注”の情報です。
・http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/200710/504437.html
合わせてこたろう先生のブログ『緩和ｹｱ病棟24時』11月２日の記事も御覧ください。
387 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2007/11/22(木) 22:38: いつもお世話になります。
別館　脳転移でも書込みしてますが報告です。
妻34歳　7歳と4歳の子供がおり術後1年半で脳多発・肺単発で再発でした。
幸い脳転移は全脳照射で消滅残った肺とその後出てきた骨との戦いです。
再発後2年近くをハーセプをベースでタキソテール・タキソール
・ナベルビンなど試してきました。以下その後です。
いつも応援ありがとうございます。
がんばってますよー!!
その後、近場の乳腺外科でも相談し、結局ハーセプ＋TS－１にしました。
2週投与で1休で試しましたが腹痛・下痢などで休薬しばしば・・・。
無理ない程度で1月ほど試した結果!!
な・なんと!!CEAが24から4.9に基準値以下まで下がった！！！！？？？？
かなり利いてます!!副作用結構出てるのできついですが多少投薬開きできても
続けて様子みたいと思います。
ハーセプの併用薬としては2年近くで4薬目です。
皆さんもあきらめず前向きにがんばって行きましょう!!
あきらめるのはいつでもできる!!
本人もいたって元気!!
小さいお子さんなどおられる方は特に無理せずがんばって!!
同じような境遇なのはあなただけじゃないよ!!
388 名前： yuzu 投稿日：2007/11/30(金) 16:22: 教えてください。
乳がん5年目の55歳です。抗がん剤、放射線と標準治療を終えて、
今は、アリミデックスを飲んでます。アリミデックスを飲み始めて
4年と4ヶ月です。今骨密度が０・４８２となってます。
担当医は、知ってますが聞いても下がってるねとは、いいますが、
これと言った治療は言ってくれません。
皆さんは、骨密度が低い場合どんな治療をされてますか？　
それと、薬を飲み始めてひざ下、足首の痛みがずーとあります。
そのせいかどうかわかりませんが、
右足の足首の曲がる角度がおかしくなり膝を曲げて、
しゃがむことが、できなくなりました。
こんな経験をされた方おられますでしょうか？
また、骨密度をこれ以上下げないためにどのような薬を飲んでますか？
わかる方情報を下さい。宜しくお願いします。　
389 名前： yuzu 投稿日：2007/11/30(金) 16:36: 教えてください。　
乳がん治療を始めて5年目です。
抗がん剤、放射線と標準治療を終えて、
今、アリミデックスを飲んでます。
飲み始めて4年と4ヶ月です。副作用として膝から足首にかけて、
痛みがずーとあります。
今、骨密度が０．４８３となってます。
それで、担当医に言ったのですが、何を治療を示してくれません。
皆さんは、骨を強くするためにどんな治療をされてますか？
それと、最近右足の足首が、特に痛く足首の曲がる角度が、悪く
膝を曲げてしゃがむことが、できなくなりました。
これも薬の副作用でしょうか？
又、別の病気それとも骨転移でしょうか？
何か、情報があればお願いします。
390 名前： yuzu 投稿日：2007/11/30(金) 16:49: ミスばかりで申し訳ありません
391 名前：千春投稿日：2007/12/01(土) 10:36: yuzuさん
母も先日計った結果は（上腕デキサ法）、
・骨密度g/cm2……0.274
・骨塩量……1.914
・骨面積cm2……6.998　　でした。　　　　　　　　　

アロマターゼ阻害薬使用患者に対して骨粗鬆症の予防・治療には
ビスフォスフォネートの投与および年１回の骨密度測定が推奨されています。
（推奨グレードＢ）
その他、アメリカのガイドラインでは、
カルシウム製剤、非活性型ビタミンＤ、
ライフスタイルの改善（アルコール摂取制限、禁煙、適度な運動）も推奨されているそうです。

・ビタミンＤについて抜粋。
（素人の私が調べた範囲なので間違えがありましたらご指摘お願い致します。）

ビタミンＤ３はコレステロールから作られ、その代謝物が皮膚の表皮に蓄積され、カルシフェロール（＝乳癌ガイドラインにある非活性型ビタミンＤ？）に変わる。
そしてそれが肝臓でカルシジオールそれを経て腎臓でカルシトリオール（商品名ロカルトロール活性型ビタミンＤ３）になる。
母が飲んでいるのは活性型ビタミンＤ３のプロドラッグアルファカルシドール
（商品名アルファロールカプセル）です。
・http://www2.eisai.co.jp/motor/osteo/chapter08/chapter08_06.html
（↑こちらのトップページも結構勉強になりそうです。）

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これらの薬剤は骨密度増加効果は少ないのですが、
骨折抑制効果が高いことが知られています。
またビタミンＤには転倒発生抑制効果もあるようです。
　　以上骨粗鬆症の予防と治療のガイドラインＱ＆Ａ　より
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

と言うことで、アリミデックスによる骨粗鬆症に難渋している母への処方は以下の通りです。
・ビスフォス製材…アクトネル錠2.5mg／日
　（こちらのリセドロン酸ナトリウムには１週間１回服用タイプも出ています。）
・ビタミンＤ…アルファロールカプセル１μｇ／日
・カルシウム剤…アスパラCA錠
（あと運動のお供に『東海道五十三次万歩計』）

しかし効果のほどは母の場合決して右肩上がりとはいっていません。
もしかしたらアリミデックス自体を変更しなければならない可能性もあります。
同じアロマターゼ阻害薬のフェマーラ（レトロゾール）の方が骨密度減少が穏やかと言われていますが、
先生曰く臨床的に見てそれほど大きく改善される感じはしないそうです。
母には自覚する副作用が無いので続けられればこのままアリミデックスを
あと１年３ヶ月（計５年）続けたいのですが・・・。

yuzuさんも主治医先生にご自分から骨粗鬆症についての不安と薬剤の提案をしてみて
よく話し合われたらいかがでしょう？
同時に痛みの相談と骨シンチ検査などの実施の必要性もご相談ください。

以下のサイトもご参考に。
○ホルモン療法と骨密度の関係について教えてください。
・http://nyugan.info/tt/qa/q4_04.html
○乳腺外科医のﾌﾞﾛｸﾞ８月26日～９月22日（検索してください。）

（○大腿骨頚部／転子部骨折ガイドライン～薬物療法は予防に有効か
・http://minds.jcqhc.or.jp/G0000042_0035.html ）
392 名前：千春投稿日：2007/12/01(土) 10:49: >>391
大間違いを致しました！大変失礼致しました。
骨粗鬆症の頻度がアリミデックスより低いと言われているのは、
レトロゾールでなく
アロマシン（エキセメスタン）です。

あと　○製剤　×製材　ですね。
393 名前： yuzu 投稿日：2007/12/01(土) 17:57: 千春さん、とても参考になります。
難しそうですが、
今後の治療に向けて、診察日に担当医とよく相談してみます。
忙しい中、ほんとうに、ありがとうございました。
あなたの親切と優しさに感謝します。
治療頑張りますね。
それでは、失礼します。
394 名前：千春投稿日：2007/12/01(土) 18:25: yuzuさん
あのビタミンＤのところ素人の私たちには難しいどころか謎の領域状態ですよね。
（活性型と非活性型が分からない所からとんでもない迷宮に入って、
今も調べていたのですが、私にはよく理解が出来ません(T.T)
先程書いたビタミンＤの変化も途中の何処かが間違えてる気がします。すみません！）

なので素人はアリミデックスの副作用の骨粗鬆症が心配であれば、
・適度な運動と（患側をかばいながらの）日光浴を心がける
・主治医にビスフォスフォネート、ビタミンＤ、カルシウム剤の処方について相談する
・骨密度の低下が深刻な時はリスクとベネフィットを鑑み薬剤変更も考慮する
・足の痛みはアリミデックスの副作用関節痛などの可能性の方が高いとは思いますが、
不安（特に痛みを伴う不安）は躊躇せずに主治医に食い下がって相談する
ことが大事に思います。
同じ痛みでも理由が分かっている痛みと分からない痛みでは
受け入れ方さえ違いますよね。

母も来週診察日なのでまた主治医の先生と色々お話しして参ります。
yuzuさんにも風邪に注意なさりながらのウォーキングはお勧め致します。
我が母もきっと同じ時間に何処かを万歩計をぶら下げて、
やじさん気分で歩いているはずです。
395 名前：千春投稿日：2007/12/01(土) 18:35: ダラダラと書き連ねてすみません。
足が痛くてウォーキングが負担ならば、水中ウォーキングはお勧めのようです。
（実際は近所にプールがあるか？など難しいかも知れませんが。）
痛みの軽減をお祈りしています。
お互い骨密度がこれ以上下がりませんように。
無理をしすぎず頑張りましょう！
396 名前：マロ投稿日：2007/12/02(日) 00:04: はじめまして。不安に耐え切れず書き込みさせていただきます。
この度母親（60歳）が乳癌を告知されました。
告知の場に家族は同席しておりません。
（私は検査を受けたことすら聞かされておらず、父親も
別の病気で入院中でして・・・）
色々先生から説明をうけたと思うのですが、病状について
話をしたがりません。泣き出してしまいまして。
そもそも混乱して話が耳に入っていなかったのかも
しれません。
・MRI、針を刺しての細胞検査をした
・癌の大きさが2cm位
・転移しているかはまだ不明
・髪が抜けるから今から切っておこうと思う
・放射線治療も受ける
・来週後半入院して、再来週頭に手術する
というようなことを言っておりました。
来週頭に先生から説明（治療方針？）があるとのことで
そちらには私も同席させてもらう予定です。

現在最も気になっているのが、入院施設が今のままで
いいのかということです。
地元の「東京臨海病院」
http://www.tokyorinkai.jp/index.html
という病院に入院することになって
いるのですが、母親は「国立がんセンター」等
もっと実績のある病院がよかったのではないかと
ぼやいております。
「東京臨海病院」の先生には、紹介状を書いてもいい
とも言われたそうですが、その時は頭が真っ白で
「臨海病院」への入院で決めてしまったようです。
皆さんは、やはり大きな病院で著名な先生に治療
していただいているのでしょうか？
地元の小さな病院で治療されている方、不自由等
ありますか？
長くなってしまい恐縮ですが、病院選びについて
ご意見をいただけますと幸いです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
397 名前： dirac 投稿日：2007/12/02(日) 15:01: マロさま、

diracと申します。私も乳がんで、現在術前の化学療法を受けています。
お母様のことではさぞご心痛のことと思います。

以下私の考えを少し書きます。あくまでも個人的な考えです。
専門家でもなんでもないので、その点差し引いてお考えください。

その病院のホームページはお母様はご覧になりましたでしょうか？
乳腺の専門は外来のようですが、順天堂大学と提携しているようですね。
専門科はないようではありますが、施設としては日本乳癌学会関連施設
の認定を受けているようです。標準レベルの医療チームは存在すると
考えてよいのではないでしょうか。規模は大きい病院だとおもいますよ。
その点御心配なら病院のケースワーカーに話を聞くということも
できるのではないでしょうか。
おそらく、東京臨海病院では標準的な治療を採用していると考えますが、
その点も質問してみるとよいのではないでしょうか。

がんセンターは確かにがんの専門ですからいろんなことができるとおもいますが、
とにかく待つ時間が長いと聞いたことがあります。

初発で転移など心配な症状がなく、標準的な医療をうけられればいいとお考えなら
がんセンターではなくても時間的なメリットを考えれば近くのしっかりした病院のほうが
良い場合もあると思います。

もちろん、がんセンターでなくてはできない治療もあるでしょうから、
そうした治療が必要なのかどうかも、選ぶ際のポイントではないでしょうか。
そして治療は現在の病気の状態で決まってきますから、
まずはお母様の病状がどういう状態なのかをしっかり把握することが先決であると思います。

文面から察するに手術が先になるようですが、術後に化学療法を行う場合、
薬の副作用で気持ちの悪い時に遠くの病院に行くのは大変だと思います。
あまり気分の悪い時には点滴などを受ける必要もでてきますが、
そうした時も、かかりつけの病院ならカルテもあるので
病歴の記録がないところよりは安心といえるかも知れません。

また、放射線の治療は毎日定期的に通わなくてはならないそうですので、
より近い所に治療施設があったほうが、お母様の生活の質も落とさずに
すむのではないでしょうか。

私自身は地元にある病院（大学の医学部付属病院）で見ていただいています。
乳腺外科があったので、そのままそこでお世話になっていますが、
治療方針として疑問を感じるようなことは今のところ問題はありません。
乳がんが初発の場合はある程度治療も標準化されているようです。
標準的な治療を受けられればよかったので、かりに再発や転移をした場合に
セカンドオピニオンなり転院を考えればよいかと思っています。

私はセカンドオピニオンを取る代わりに、しばらくの間、専門書や一般書とわず
乳がんに関する本や情報を読み漁りました。
自分の病気が不安で仕方なかったのでやむにやまれず、という面はありましたが、今受けている治療が
極めて標準的な治療であることが、医師の説明を受けてもよくわかるように
なりましたので、今はさほど不安な気持ちにはならなくなりました。
「その病気の正確な知識を持つ」ということは
自分の病気への不安に対抗できる方法の一つだと思います。

お母様も今はあまりそうした情報を聞きたくない気持ちかもしれませんが、
自分の体に何が起こっているのか、乳がんという病を知った上で、
どういう治療を受けたいのか、それを考えることが、
病院を選ぶことにつながってくると思います。

診断された医師の方とお話合いがあるのであれば、
どういう病状で、その医師の方針のほかにや、
どういう治療方法があるのかをよく聞いた上で
その病院で治療を受けるかどうかを決めてもよいのではないかと思います。

「選ぶ」という行為は、選ぶ人がそれなりの情報を持たずには
なかなか選べないと私は思います。
お母様がもしまだ混乱されているようであるなら、
マロさまが、いろいろとお母様が自分の治療方針について選択できるように、
かわりに質問してみてはいかがでしょうか。

入院を決めてしまってからでも、セカンドオピニオンをとることは
可能だと思います。がんセンターへの転院は受け入れ先の都合に左右されると
思いますが、東京臨海病院の治療方針とがんセンターの治療方針に
違いがあるのかどうかを聞くことはできるとおもいますよ。
治療方針に差があり、がんセンターの治療のほうがよさそうのであれば、
それをがんセンターの医師から東京臨海病院の医師に連絡してもらうことも
できると思います。

十分にお考えになった上で受ける治療であれば、なんであれ後悔することは
少ないと思います。治療を始めたら、あとは粛々と進むだけです。
できるだけ治療が始まるまえに、十分な説明を受けてくださいね。
始まってからだと、良い悪いにかかわらず、どうしても選択肢が限られてきますので…

舌足らずな話でお役に立てたかどうかわかりませんが、
ご参考になれば幸いです。
ご家族の方の心労も大変かと思いますが、こんな時だからこそ、
どうぞ、無理をせず、ゆったりとお過ごしください。
398 名前： yuzu 投稿日：2007/12/02(日) 16:01: 千春さん、色々とアドバイス有難うございます。
何度も読み返して勉強しますね。
あなたの言ってくださってるように、まず、ウォーキングを始めたいと思います。
足が痛いと楽な道を選んでしまいそうですが、
頑張りたいと思います。
骨密度もこれ以上下がることがないよう努力しますね。
病気に負けないように、気をしっかり持って頑張ります。
399 名前：マロ投稿日：2007/12/02(日) 21:57: dirac様
マロです。
コメントをいただきまして、ありがとうございます。
そうですね。まずは自分が知識を身につけ現在の病状を
しっかり理解するところからですね。
乳腺外科や腫瘍内科があるかどうかが病院選びのポイント
であるという情報をどこかで目にしたため、それらに
特化した診療科のない「東京臨海病院」に対して
若干の不安をいだいてしまいました。
年間の乳癌手術数も少なかったですし。
来週先生の話を伺う際に、dirac様にアドバイスいただいた
事項についても質問してみるつもりです。
私や母が納得できれば、病院の名前や規模に惑わされず
先生を全面的に信頼できると思います。
治療はあくまで人間対人間で行われるものですしね。
今日本屋さんで乳がんに関する本を買ってきましたので
これから勉強するつもりです。

dirac様、ご自身も治療で大変なところ、見知らぬ私に
ご丁寧なコメントをいただきありがとうございました。
コメントをいただけてこと自体も嬉しいですし、
胸のうちのモヤモヤも若干晴れた気がします。
本当にありがとうございます。
dirac様、皆様の治療もうまくいくことをお祈りしております。
400 名前： TAC 投稿日：2007/12/03(月) 19:54: 初めて投稿させていただきます。
私の妻(50才)が今年8月に浸潤性乳管癌と診断され、9月に左乳房温存手術を受けました。
手術時の癌の大きさは約3cmで、センチネル生検は2個の内1個に転移が見つかり、リンパ節郭清を行ないました。
HER2は2+とのことでしたが病理検査の結果Fish法では4.9でした。ER, PGRは共に陽性でした。
10月より抗ガン剤（AT）を4クールの予定で始めましたが、2クール終わったところで末梢性の顔面神経マヒを
発症して入院治療中です。MRIの結果脳腫瘍によるものではなさそうとのことです。癌の方の主治医は「抗ガン剤
とは直接関係ないので顔面神経マヒの治療が終わったら抗ガン剤を再開しましょう」とおっしゃりましたが、
現在治療を受けている耳鼻咽喉科の先生は「抗ガン剤と全く関係がないとは言えない」とのことなので、抗ガン剤
治療を再開した方が良いのか迷っています。
抗ガン剤治療と顔面神経マヒの関連性、また2クール目で間を空けたり他の治療に変えたりすることの問題点など
ご存知の方がいらっしゃればご教授願います。
本人も抗ガン剤で脱毛が始まり心理的に参っていたところに顔面神経マヒが追い打ちをかけた様な状態なので、
何とか情報をあたえてやりたいと思いますので、よろしくお願いします。

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