★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

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癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
401 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/04(火) 09:02: 狸です。
>>400TACさん
記述を拝見する限り、術後補助療法中の副作用による投薬休止と言う状態ですね。
記載にある顔面神経麻痺は思うにタキサンの神経症状ではないかと思います。よって休止するのはまずは順当な対応ですが、補助療法ですので、投与中断はやはり再発リスクが上がる方に傾きます。よって取りうる方策は
・症状緩和後に再開する、あるいは副作用対策を施しつつ投与完遂を目指す
・投与量を調整（減量）し、続行する
・レジメンを変更する

などが考えられます。個人的には腫瘍径は3センチであることから、浸潤は気になりますがタキサンが必須とまでは言い切れないように思いますので、タキサン抜きのレジメンを考えてもいいような気がします。むしろホルモン受容体がバッチリ陽性ですし、化学療法後のホルモン療法がカギになると思います。
402 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/12/04(火) 13:19: ＜削除＞
403 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/04(火) 15:03: >>402ホリピーさん
このサイトでは情報交換と知識の共有化を最重視して見える形でのやり取りに重きを置いています。よって個人的な連絡を求める方法はすべきではありません。有用な情報であるがこそ、訪問者で共有すべきと思います。
404 名前： ホリピー 投稿日：2007/12/04(火) 17:01: 狸◆RYJnY4VaGM さん。
大変、申し訳ございませんでした。
良かれと思いつい掲示してしまいました。
以後、気をつけます。
405 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/04(火) 17:23: 言うまでもないですが
>>402こんなのに１度でもメールをしたらロクなことにはなりません。
関わらないことです。
406 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/04(火) 18:35: 函館の堀野さん。
岩盤浴マット（￥４０万）の宣伝は止めてください。
このＨＰから出て行ってください。
407 名前： TAC 投稿日：2007/12/04(火) 21:57: TACです。
狸先生、早速ご親切なアドバイスありがとうございました。
アドリアマイシン＋タキソール(AT)の組み合わせは最初の化学療法としては
強いのかなと思いましたが、主治医の方針で最初に体力のあるうちに強力な
化学療法で癌を叩くということと、昨年10月のマンモグラフィーでは異常なし
だったのに今年の5月頃から自覚症状(しこり)が出始め、8月の検査時には
癌が相当大きくなっていたことから、進行が非常に早いのではと危惧して
納得の上選択した次第です。予定ではATを4クールの後ウィークリータキソール
の予定でしたが、タキソールの副作用として神経症状の可能性があるとしたら
今後の治療方針を見直していただけるか、主治医と相談してみます。
ちなみに、顔面神経マヒは急性で今も顔の半分がマヒしており味覚異常もある
状態で、かなり重症の部類にはいると言われました。
408 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/12/09(日) 05:08: ＜削除＞
409 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/09(日) 05:51: >>408 ルールは読みましょう
http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#shop

スレは汚さないでくださいね
410 名前： ホリピー 投稿日：2007/12/09(日) 12:02: 申し訳ございませんでした。
411 名前： のらくろ二等兵 投稿日：2007/12/12(水) 12:54: すっかりご無沙汰してしまってました。
母は現在、療養型病棟に移り、主にリハビリを頑張っております。
三週おきのゾメタとノルバデックスの服用のみで、ＱＯＬの見地から今のところ抗がん剤治療は行っておりません。
第六胸椎の骨転移巣による神経圧迫により、下半身不随となっていた母ですが
二週間前より、足首の上下運動・内股筋運動（股の開閉）・蹴る動作等、一部機能の回復が見られています。
8月下旬～9月に受けた放射線治療が今頃になって効果を現したようです。
一時的なものなのかもしれませんが、この何ヶ月かまったく自分では動かせなかった脚を
多少でも動かせるようになったことは、母にとって劇的な変化であり、たいそう喜んでいます。
こんな穏やかな日々が一日も長く続いてほしいと思います。
この掲示板を通じ、皆様から貴重な示唆や教えを頂いたことに感謝しています。
412 名前： tu 投稿日：2007/12/13(木) 15:45: 狸◆RYJnY4VaGM 先生、操作ミスで板違いの「脳・肺転移」に投稿したにも関わらず親切な助言を頂き有り難うございました。
主治医に相談しました。今回マーカー値がさらに上がっていました。
（ＣＡ15-3の値：２ヶ月前10.32　１ヶ月前22.7　　今回46.8）
抗癌剤以外の療法も幾つか挙げながら有効な治療はないか聞きましたが抗癌剤以外で有効であるとの報告は聴かない。抗癌剤しかないと言われました。８回目の投与を中止して別の抗癌剤投与できないか、「ゼローダとナベルビンの併用」も挙げながら、どのような抗癌剤が考えられるのか有効性を含めて教えて欲しいと粘りましたが、タキソテールを残り１回投与しＣＴ検査してからでないと決められないと言われ、上司の先生（手術をして頂いた乳腺専門医）と次回までに相談しておきますと言われました。
妻は効くがどうか分からない抗癌剤を苦しみながら受けて死んでしまうのは耐えられないと言っています。せめて３ヶ月ほどでも自由に生活をしてからにしたいといいます。次回はその事を含めて相談します。
勉強するほどに厳しいことが分かってきましたが、術後の抗癌剤投与中に大きな転移肝癌が出来ているとは思っていなかった自分の愚かさが身にしみます。初めの段階で病状、抗癌剤の効果率、次の治療方法、余命など主治医を問いつめても聞き出して癌の厳しさを知って、少しでも早めに患者が短い人生をどのように過ごすのがよいか決めて治療方法を検討しておかなければならないと思いました。
413 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/21(金) 10:59: （財）日本医療機能評価機構・医療情報サービスセンターのHP【Minds（マインズ）】で
日本乳癌学会のガイドライン（薬物療法、外科療法、放射線療法、検診・診断、疫学・予防）が
読めるようです。

ご参考まで。

http://minds.jcqhc.or.jp/
http://minds.jcqhc.or.jp/0006_ContentsTop.htm
414 名前： マロニー 投稿日：2007/12/25(火) 00:56: 失礼いたします。術後治療について相談させてください。
11月中旬に母（60歳）が乳癌であると診断され、
12月頭に温存手術を受けました。
癌の大きさは術前検査時には1.3cm程でした。（乳首上部）
2cm程余裕を持って切ったそうですが、断端陽性（3.2cm）
とのこと。乳管内進展が見られるとのことです。
今後は、年明けから放射線治療をするとの説明がありましたが、
断端要請の場合、再度手術を行い癌が広がっていた部分を
切除する必要は無いのでしょうか。Web等で調べてみますと、
そちらが一般的のような印象を受けまして。
その他の病理検査等は以下の通りです。
・ステージ：1
・グレード（顔つき）：2
・リンパ転移：0/3（センチネルリンパ生研）
・ER：陽性、PgR陰性
・Her-2発現：1+
再度の癌切除手術が必要かについてご意見をいただけますと
幸いです。
主治医も、「再度手術が必要になる”かもしれない”」
「ホルモン剤投与はやらない”かもしれない”」
と、今後の治療について迷っているような印象をうけまして・・。
勝手なお願いではありますが、どうぞよろしくお願いいたします。
415 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/26(水) 09:17: 断端陽性具合によるのではないかと思います。
方向とか、腫瘍の様子とかの因子があるでしょうから、何も申し上げられませんが
私は陽性でしたが再手術無しでした。
医師曰く、「電気メスで手術してるのでその温度で断端の癌は既に死んでいる」
との事でした。
もしそれが今後のストレス、心配の種になるのなら強くお願いすれば
再手術はしてくれると思います。
納得いくまでご相談ください。
416 名前：たこ投稿日：2007/12/27(木) 00:57: 414マロニーさんへ
温存療法での断端陽性の場合の対処ですが、量が多い場合は追加切除（たいていは単純乳房切除）、
量が少ない場合は、放射線照射を1週間延長（断端付近へのブースト照射の追加）になることが
多いです。陽性の程度の確認が必要だと思います。

術後の補助療法に関しては、脈管浸潤（v因子・ly因子）や核のグレードといった、病理の細かい要素も
関わってくるので、その確認も必要です。PgRは陰性ですが、ERが陽性なので、ホルモン剤は経過の中で
いつかは使用する可能性が高いと思います。ただ、その前に抗癌剤を使用するかどうかは上記の理由で
不明だと思います。
417 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/12/27(木) 09:11: 狸です。
>>414マロニーさん
断端陽性時の対応は基本的には”追加切除”だと思いますが、その措置を取らなかったのは、あるいは浸潤度合いが極めて微量だったなど、放射線治療や術後補助療法で消えてしまうと判断した可能性もあります。ただ手術の基本はマージン２センチくらいできるとされていたように記憶していますので、追加切除の要請は”アリ”だと思います。ただし、少し時間が経っているので確認が必要かもしれません（手術の予約などの都合)。
拝見した限り、浸潤度合いがほとんどない状況ですので、切除により高い確度で治癒が期待できると思いますので、再度確認なさることをお勧めします。
なお今後の治療方針ですが、断端（微）陽性であることから放射線治療はもちろん、術後補助療法についてもきちんと対応したほうがいいかもしれませんね。ただタキサンまで必要かはなんとも言えません。また、ホルモン療法はＥＲが陽性ですし、受けられたほうがいいと思います。
418 名前： マロニー 投稿日：2007/12/28(金) 00:40: 415さん、たこさん、狸さん
コメントをいただきまして、ありがとうございます。
また、お礼が遅くなりまして申し訳ございません。

>>狸さん
「少し時間が経っているので確認が必要かもしれません」と
アドバイスをいただきましたが、最初の手術から追加切除の
期間に制限があるということでよろしいでしょうか？
母の手術は12/3に行われました。

断端陽性については、手術後1週間経った病理検査報告の際に
初めて教えられました。術中に断端を検査して、陽性であれば
その場で追加切除する病院もあると聞いていたのですが、
母の病院では術中の検査はしなかったといったところでしょうか。
ですので、あえて追加切除しなかったというより、医師にとっても
想定外の陽性だったのだと思います。
「2cm余裕をもって切ったんだけどね・・・」と言ってましたし。
415さんのおっしゃるとおり、「ひょっとしたら断端部分の癌も
焼けてるかもしれない。」とも言っておりました。

たこさんにご指摘いただいた要確認事項につきましては、
次回外来までに勉強して医師と相談したいと思います。

御三方、つたない質問にも関わらずご丁寧にお答えいただきまして
ありがとうございます。改めて御礼申し上げます。
419 名前： こととめ 投稿日：2007/12/29(土) 01:38: うちの母親（75歳）の左胸の乳首が陥没してるのに今日
気がつきました。
病院の方のが1/4からで身動きできません。
後天的乳首の陥没は100％乳癌と思って間違いないのでしょうか？
420 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/30(日) 04:02: ＞別の掲示板での回答同様、
万が一乳がんであっても１週間ほどで大きく進行はしないでしょう。
憶測をしても結論は出ず心労が増すだけです。
不安でしょうが、受診日を待ちましょう。
その間に乳がんについて基礎知識を身につけておくのは
悪いことではないですが・・・。
421 名前： いさみ 投稿日：2008/01/04(金) 02:22: はじめまして！乳頭から血がでたのですが、やはり乳癌の疑いが高いでしょうか？不安でしょうがないです。
422 名前：千春投稿日：2008/01/04(金) 03:06: 421いさみさん、みなさん
新年明けましておめでとうございます。

いさみさん
まずは乳腺専門医に診察していただける、出来れば放射線科もある病院を受診し、
乳がんでないのかそうなのかを診断してもらいましょう。

乳汁の分泌について、ご参考に・・・。
・http://www6.ocn.ne.jp/~oppai/breastcasymptom.html
・http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/iryoqa/iryoqa0603_2.htm
・http://www.urayasu-news.jp/2007/08/11_1.html
423 名前：さぇ投稿日：2008/01/07(月) 07:12: はじめまして。さぇです。
ここ2、3日胸が時々ですが痛み乳癌でないかととても不安です。心配しすぎかとも思うのですが・・・
やはり診察をしてきたほぅが良いのでしょうか？
424 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/07(月) 10:00: >やはり診察をしてきたほぅが良いのでしょうか？

あなたが決める問題です。

ちなみに

病院に行く
（メリット）
病気（乳がんにしろ、他の病気にしろ）ならば、それだけ早期治療となる。
病気でなければ安心できる。
（デメリット）
多少のお金と時間がかかる。

病院に行かない。
（メリット）
病気でなければ、お金と手間暇の節約となる。
（デメリット）
病気であれば治療が遅れる。
病気でなければ、痛みがなくなるまで不安が続く。
425 名前： リンコ 投稿日：2008/01/11(金) 01:32: 70代後半の母が腰痛を訴え1週間以上たつのですが
骨転移ではないかと心配です。骨転移の症状が
わからないので不安なのです。
1年半程前に手術しました。半年程、別の病気の
治療をし、その後抗ガン剤治療をし、レトロゾールを
８カ月程飲んでます。リンパ節転移は5/5、８カ月程前の
骨シンチでは異常ありませんでした。
薬の副作用で骨粗鬆症の診断を受けています。
骨転移の症状、可能性など、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
426 名前：千春投稿日：2008/01/11(金) 01:43: リンゴさん
骨転移は自覚する症状が無く骨シンチなど画像検査で見つかることも多いですが、
麻痺や勿論痛みから発覚することもあります。
ですからお母さまの痛みは転移かも知れませんし、何か別の原因かも知れません。
私なら、明日主治医に電話で相談をして検査予約をお願いしますが・・・。
427 名前：千春投稿日：2008/01/11(金) 01:46: リンコさん。お名前を間違えてしまいすみません。
428 名前： リンコ 投稿日：2008/01/11(金) 19:01: 千春さん、レスありがとうございます。
不安のあまり、夜間に書き込んでしまいました。
早々にレスしていただき恐縮します。
早速、医師に相談し、検査していただくようになりました。
不安な日が続きますが、神に祈るしかありません。
お騒がせしました。
429 名前：純子投稿日：2008/01/15(火) 01:02: Part４の900～Part５の最初まで書き込みをし、いろいろなアドバイス
をいただいた純子です。
あれから１年が経過しましたが、母の骨転移は変化がなく、CA15-3
は５０～６０くらい、CEAは1.7前後で推移しており、ゾメタと
フェアストンの服用のみで頑張っています。
その節は、東の空先生始めたくさんの方々にアドバイス等をいただ
きました。変化がないという喜ばしい状況のためずっと書き込み
しないで来ましたが、母の状況を参考にしている方がいらっしゃ
るかもしれないと思い、１年後の経過を書きました。
骨転移（比較的広範囲）と診断され２年４ヶ月、ホルモン治療
が続いています。
同じような状況の方、今年も一緒に頑張りましょう。
これからもよろしくお願いします。
430 名前： 名無しさん 投稿日：2008/01/19(土) 19:28: こんにちは、初書き込みです。

去年の10月くらいに左胸にしこりが出来最初のころは痛みがありました。

男なのですが不安で調べていたら男でも乳癌があるという事だったので不安で親にも言って去年の12月に病院へ行きました。

先生は男にも乳癌はあるけどその歳ではないから心配ないと言っていました。自分は18歳です。

先生は女性化乳房だろうとの事で精密な検査をしてくれなかったので不安はとりきれないまま終わってしまいました。

今年に入って息が詰まる感じとたまに吐き気があります…。

本当は癌で転移してしまったのか考えすぎのストレスからきた症状なのか分かりません…。

もう一度病院へ行った方がいいでしょうか…？また転移してる場合はまだ助かる可能性はあるのでしょうか･･･？
431 名前：星投稿日：2008/01/19(土) 22:39: 突然失礼致します。不安の中、情報を探し、ここを読んでいて書き込ませていただきました。
ゾメタなどの骨転移治療の際、使用される薬剤の副作用として顎壊死等、骨髄炎の問題が生じた場合、
それら治療薬は断念せざるを得ないのでしょうか。骨髄炎など生じた場合、中止する事が骨髄炎の回復
または悪化につながるのか、、。薬剤の文献から見ても収集出来るものがみつかりません。ゾメタなどの
使用に関して情報をお持ちの方がしらっしゃいましたらどうかお教えください。
432 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/20(日) 00:35: http://blog.goo.ne.jp/cancerit_tips/e/801c5183ada85199a0b8f9b2d7523a2

上記のリンク先に少し書かれています。歯科医師のご意見ですので、
癌に限定していない情報ですが。
433 名前：星投稿日：2008/01/20(日) 14:26: 遅くなりました。432さん、ありがとうございます。
早速調べてみます。
434 名前： 通りすがり‥ 投稿日：2008/01/21(月) 19:29: 430さんへ‥‥‥‥‥‥‥‥18歳の若さでｶﾞﾝはまず考えられないと思います。
医学に携わってないので　微妙な解答になりますが
確か50過ぎたくらいでは男性でも乳癌が報告されていたと思います。
病院も行ったとの事‥考え過ぎずリラックスしたらいかがでしょうか？
それでも体調に不調を感じるなら内科の診察を薦めます(･д･`)

18歳男性として病院行って大丈夫ならきっと大丈夫ですよ(｡･∀･｡)リラックス
リラックス(○′∪`艸)
435 名前： 通りすがり 投稿日：2008/01/21(月) 19:38: 何度もすみませんm(__)m
ちなみに乳癌で吐き気って余り聞きませんよ。
乳癌で抗がん剤で吐き気とかはありますが‥
又転移して助かりますかとの事ですが‥
ここでは色んな方々が乳癌と色んな意味で闘ってますp(^^)q
私も姉と母が乳癌でこの板で色んな勉強してます。
必ずしも転移＝死ではないと思いますし‥
うまく言えませんが
本当に心配なら乳腺外科行って調べて来たらよいと思います。
それで安心できるならと言う意味で(^^ゞ
436 名前： 名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 23:22: ありがとうございます。
とりあえずはリラックスして様子を見ようと思います。
親にも無駄な心配かけさせたくないのでなるべく行かない方向で頑張ってみようと思います。
自分自身ストレスを感じやすい体質みたいなのでそのせいかな･･･。
改めてご回答ありがとうございます。
437 名前： 通りすがり 投稿日：2008/01/22(火) 03:41: たいしたアドバイス出来ずにすみませんm(__)m
ただ若いので‥特に前向きに頑張って欲しいなと思います�
ファイトですp(^^)q
438 名前：まさ投稿日：2008/01/23(水) 17:25: 初めて投稿します。聞いていただけませんか？
母が乳癌になりまして、手術を終え、最近病理の結果が出ました。
今後は抗がん剤（EC療法）→放射線→ホルモン治療です。
・腫瘍径2.3センチ・がんの広がり2.3センチ・リンパ節0/3・リンパ腺への浸潤（－）・血管への浸潤（－）・異形度が（3）・プロゲステロン（＋）・エストロゲン（＋）・HER2蛋白（3＋）
とのことです。異形度が3なのとHER2が3＋というのが心配です。この場合はどの程度のリスクといえるでしょうか？
何かお言葉をいただけると幸いです。
439 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/23(水) 17:40: >>438
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1158909101&st=83&to=83&nofirst=true
に書き込んで、
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1158909101&st=84&to=84&nofirst=true

レスいただいてるじゃないですか？
440 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/23(水) 19:23: >>438さん

>>439さんに補足
このページが参考になるのでは。
http://www.gsic.jp/cancer/cc_18/stg2007/
お母さんは中リスクに該当すると思います。

「１年前に・・・」のスレの>>84さんが書かれているようにハーセプチンを追加した方がベターですよ。
441 名前： 440 投稿日：2008/01/23(水) 20:23: 再度書き込み失礼します。

>>438さん
マルチ書き込みはマナー違反ですので、気をつけてくださいね。
（>>439さんに補足したかったのはこれです。）
442 名前：まさ投稿日：2008/01/23(水) 20:59: お二方、すみません。知識も何もなく、たどりついたのがここでしたので。マナー違反とは思わず、失礼しました。ありがとうございました。
443 名前： 440 投稿日：2008/01/23(水) 21:41: >>442 まささん

いえいえ、お気になさらずに。
ところで私もお母さまと同じでHER2強陽性です。
このタイプは予後が悪いと言われていますけれど、現代はハーセプチンという味方がいますし、新薬も続けて出てきそうです。
前向きに頑張りましょうね。
444 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/23(水) 22:03: >442さん

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
ご一読下さい。
（老婆心ながら）別スレのレスにもちゃんと返礼をして下さい。
445 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/23(水) 23:28: >>442言いたきゃないけど下の根も乾かんうちに平気で
他掲示板にマルチポスト目に余るわね
446 名前：まさ投稿日：2008/01/23(水) 23:32: >444さん
本当に失礼しました。すみませんでした。
447 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/24(木) 12:12: >>445あなた様のわざわざの　下　ネタ書き込みも
　　目に余るわね
448 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/24(木) 13:00: >>447　つまらない突っ込みは止めなさい。
449 名前：妹投稿日：2008/01/25(金) 02:19: 狸先生お久しぶりです。
半年程前に姉が乳癌→小脳→脊椎に転移してパニックになって書き込みしたのにもかかわらず親切丁寧にﾚｽを下さりありがとうございましたm(__)m
あれから自分なりに勉強重ねて来たつもりですが先々月姉は肺に小さいのですが転移して【５ヶ所】抗がん剤ﾅﾍﾞﾙﾋﾞﾝを変えて脱毛はありますが頑張ってました【四年前（姉29歳）乳癌になった時の薬です‥名前忘れてしまいました】免疫療法も皆で考えましたがなにより楽しく過ごさせるという事に力を入れてます(｡･∀･｡)ﾉ
前フリが長くなりましたが‥ 六年前に乳癌初期（七ミリ）で摘出した母が再発疑われてます‥。
姉の事で悩んでるのに自分も‥‥です。
前回左胸の箇所でしたが　今回は右脇の下です。
昨日とりあえず腫瘍は摘出しまして北にある大学病院の教授が担当なんですがｶﾞﾝである可能性は高いといわれました。（摘出した腫瘍を見て）
そういった場合も遠隔転移と考えていいのですか？
脇の下にあるって事はﾘﾝﾊﾟ転移ですよね？
色んな事が重なり私もかける言葉が見当たりません。勉強してきたつもりが‥
初歩的な質問ごめんなさいm(__)m
450 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/01/27(日) 22:39: 狸です。
>>449妹さん
すいません、私の読解力が足りないのか・・・
お母さんが再発の疑いがあり、妹さんご自身もですか？
前回左胸で今回が右脇、というのは妹さんご自身ですか？それともお母さんですか？
また、脇の下と一言で言いましても、どの当たりか見ていないものには判りません。リンパ節なのか乳腺組織の端の方なのかわかりません。よって遠隔転移かどうかはわかりません。ただし前回が左胸で今回が右、となると再発であることは間違いなさそうなので、肝臓や骨などの転移は確認することになると思います。
451 名前： kou 投稿日：2008/01/28(月) 00:46: はじめまして。
40代前半の妻が乳がんになりました。非常にショックを受けてネットで色々調べたところ
こちらを見つけて書き込んでおります。まだ手術はしておりませんが、
検査の結果、腫瘍は0.8～1.5センチくらいで浸潤癌の可能性が高いそうです。
ホルモンはどちらも陰性で、her2が+3でした。乳頭腺管癌で核異型度は2、グレードは1との
ことです。her2陽性なので、とても怖い思いですごしております。素人でわからないまま調べている最中ですが、
今、手術に関して疑問に思うことがあります。

それはリンパ節郭清についてです。
センチネル検査というもので、転移があった場合は、her2陽性の場合はそれでザンクトガレンの会議での
リスクカテゴリーのhighに入ることになるでしょうか？

もしそうならば、リンパ郭清しないでその後の治療法を決定することってできるのでしょうか？
リンパ節郭清には後遺症があり、またリンパ節郭清は予後には影響しないと聞きましたので、
術後の治療がセンチネル検査のみで決まるならば、他のリンパ節は郭清したくないのです。

どなたかお詳しい方、ご教授していただけると幸いです。
452 名前：妹投稿日：2008/01/28(月) 01:37: 私の言葉が足りなかったのだと思いますm(__)m
返事ありがとうございますm(__)m
私ではなく母です。
部位がはっきりわからないと駄目ですよね。
肺や肝臓‥
30日検診ついていくので
きちんと話し聞いて調べてもらい又書き込みしますのでよろしくお願いいたしますm(__)m
453 名前：トレ投稿日：2008/01/28(月) 20:57: こんばんは。
昨年母が乳癌と診断され、左胸を全摘出しました。検査の結果、リンパ線への転移はなかったが念のためセンチネンタルリンパ線を取ったと言われました。一応非浸潤性と言われたんですが心配です。母は未だに患部の痛みを訴えています。ご意見をお聞かせください。
454 名前：たこ投稿日：2008/01/29(火) 00:16: 451 kouさんへ
ザンクトガレンでは、リンパ節転移ありはそれだけでhigh riskになりますが、
HER2陽性は、それだけだとintermediate riskだったと思います。

最近の傾向では、センチネルリンパ節生検をして、転移がなければそれ以上の郭清は
しない病院が増えていると思います。
センチネルリンパ節生検で転移があった場合は、通常通りに腋窩リンパ節を郭清している
ところが多いと思います。ただ、転移が顕微鏡でわずかのみの場合には放射線を腋窩にも
照射するというところもあります。

術前の検査(CTやエコー・または触診)で明らかに腋窩リンパ節に転移がある場合は、
最終的に郭清していることが多いと思います。(化学療法と手術のどちらを先にするかは別として)

腋窩リンパ節の郭清は、確かに生命予後には関係しないとなっていますが、明らかに転移が
ある場合は、腫瘍量を減らす効果もありますし、将来に転移が増大してきて、転移腫瘍によって
腕のむくみや神経障害が出る可能性が高いです。郭清をしたからといって、必ず後遺症(むくみ・
神経障害)が出るとは限りませんし。

術前の検査で明らかな転移がないなら、腋窩の郭清は省略して、センチネルリンパ節生検だけで
かまわないと思います。ただし、センチネルリンパ節生検の本当の意味での長期予後(本当に再発率が
従来の郭清と変らないかどうか)は完全には結論は出ていなかったと思うので、
「まだ標準治療になりきってはいない」ということを理解はしておかないといけないです。
455 名前：りん投稿日：2008/01/30(水) 22:01: アドバイス下さい
40才の妻が乳がんと診断され全摘の手術をしました。
腫瘍の大きさ約3cmで、紡錘細胞癌との診断です。
リンパ節転移はありませんでした。
ER陰性　pgr陰性　HAR2陰性でした。
抗がん剤治療について　EC療法　CMF療法どちらを選択するか
迷っています。
双方について結果は同程度との事ですが、副作用の違いが大きい感じかして
EC療法の方が効果があるのではと個人的には思えてしまうので。
456 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/01/31(木) 09:53: 狸です。
>>455りんさん

拝見しますとホルモンはマイナスで、Her-2もマイナス、いわゆるトリプルネガティブですね。
昨今トリプルネガティブの話題が多く出てきますが、明確な治療方針が立てにくいため、予後が不良となるケースが多く、更に発展的に抗癌剤が効かない！などと断定的な言われ方もされます。
しかしトリプルネガティブに絞った前向き臨床試験が行なわれていない以上、過去の情報や治療後の解析などを見て治療方針を決めるのが現状の対応だと思います。

ここでご質問へのお答えとしましては・・・
ECかCMFかどちらか？と言われますと私はECの方がいいと思います。過去いろいろな試験が行なわれていますが、ECはCMFよりも有効性が高い（もちろんどんな患者さんかにもよるわけですが)と一般には認識されており、自分もそう考えています。また、現在トリプルネガティブ症例に対し、大量化学療法という、抗癌剤を出来るだけ投与して効果を引き出そうとの臨床試験が計画されていることからも、より効果が期待される治療法がトリプルネガティブにはいいのではないか？と考えられているからです。もちろん結果も出ないうちに軽々であるともいえますが、現実に直面している患者さんは結果を待つ余裕などありませんし、ここはより効果の期待できる方法を選ぶ事が結果的にはメリットに繋がると思います。

また、先のSt,Gallen2007での議論でも、トリプルネガティブではアンスラサイクリン（ここでのE）の支持が強く、かつホルモン陰性での化学療法ではCMFの支持率が低いことなども考えると、両者から選ぶならECだと思います。更に言うのであれば、更にF（５-FU）を追加し、Eの投与量をアップさせたFEC100をG-CSFのサポートを考慮しつつ実施する、との発展的な選択肢もあると思います。

ただし、患者さんの体質や体力など、化学療法の選択に当たっては主治医に良く確認なさったほうが良いと思います。
457 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/01/31(木) 21:42: 勉強不足で書き込みをすると、
“よく調べてから問うべし”
“掲示板を最初から読まれてから聞くべし”
“検索して勉強すべし”
と返答され、　素人の相談する場ではないのかな・・・
と書き込みを出来ずにいました。
でも、
覚悟して書き込みします。
（お馬鹿な故、すみません。宜しくお願いします。）

皆様が提示される、検査結果は敢えて私は医師に聞いていません。
弱虫だからです。
２年前に左全摘。リンパ転移により、ACT。直後、骨・肺・肝臓に転移。
ハーセプチン・ナベルビンを使いましたが改善されず。
現在、ゾメタとゼローダ服用です。

私はもう、ハーセプチン・タキソールは使用できないのでしょうか。
（２薬とも、使用中に肝・肺に転移して中止）
医師に聞いた所、
A師：「この先も使えますよ」
B師：「一度使ったらもう使えません」
どちらでしょうか。
『あなたはもう、効果を期待する治療の段階ではないです』
と言われました。
458 名前：りん投稿日：2008/01/31(木) 21:59: 狸先生ありがとうございました。
病気には負けません。
457さん人は皆弱虫だと思います。
だから書き込みをしました。
私も妻も弱虫です。
私も妻が乳がんになるまで何の知識もなかったし今でも
知識などありません。
たまたまこのレスを見つけて「聞きたくて」「相談したくて」
書き込みをしました。
459 名前： kou 投稿日：2008/02/01(金) 01:11: 454 たこ様
さっそくのお返事、ありがとうございます！
まったく無知だった状態で右往左往しておりましたので、貴重なご意見を頂けて
本当に嬉しいです。

主治医の先生ともお話した結果、その後の放射線の治療とも関係するとのことでして、
センチネル検査をして転移がなければそのまま、転移が認められれば腋窩リンパ節郭清する
という方向で治療をすすめることとなりました。

私も妻もショック状態から闘病へと、ようやく心構えができつつある中、本当にお詳しい説明を
して頂いてありがとうございました。何をすべきか方向を決めただけで、いくぶん気持ちが
落ち着いてくるものなのですね。これからもみなさんと同様、闘病をがんばっていきます！
460 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/01(金) 04:36: Kouさん　わたしは乳がんでないので、乳がんに関して何のアドバイスもできませんが
奥様と同じくらいの年齢で奥様や旦那様のお気持ちを思うと書き込みたくなりました。
わたしは一昨年子宮かなり大きく辛い日が続きました。私だけでなく、夫も本当に辛い思いをさせてしまいました。
夫の顔を見ると倒れてしまうのではないかと思うほど疲れた顔をしていました。
私の場合、肺がんは子宮がんからの転移ではなかったのが幸いでした。
そして、家族や友人のおかげで感謝の気持ちが一杯で...今があります。
奥様もこれからよい方向へいかれますよう願っております。
大変な治療でも家族の支えがあれば頑張れます。旦那様も奥様を支えるのにいろいろと
苦労もあると思いますが、どうかお身体にお気をつけて頑張ってください。
461 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/01(金) 04:45: Ｋｏｕ様　上記文章がおかして申し訳ありません。

Ｋｏｕ様、私は乳がんではないので乳がんに関して何のアドバイスもできませんが
奥様と同じくらいの年齢で奥様やＫｏｕ様のお気持ちを察すると書き込みしたくなりました。
私は一昨年に子宮がんで手術をし、去年は肺がんで手術をしました。
肺がんは子宮からの転移でなかったのでそれだけは幸いでした。
家族や友人のおかげで今があって本当に感謝の気持ちで一杯です。
夫には本当に大変な心配をかけましたが...
Ｋｏｕ様の奥様もどうかよい方向へいかれますよう...
これからの治療がんばってください。
462 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/02/01(金) 09:15: 狸です。
>>457ななしさん

非常に返答しにくいのですが、分る範囲で書きます。あるいは的外れかもしれない点はご容赦下さい。

薬歴から分ることはHer-2陽性だという事と、おそらくホルモン受容体陰性だろうと言うことですね。2年前の治療（初診時？）にリンパ節転移があり、かつ全摘出更に術後補助療法後間をおかずに転移発覚と非常に厳しい治療を受けてこられた事が良く分ります。
これら各事象のタイミングが十分には分りませんが、印象として補助療法直後の再発、それも複数個所同時の再発からして、ACTで使ったタキサン（タキソールでしょうか？）が無効だった、と断定できないように思います。つまり私はタキソール+ハーセプチンは期待がまだ持てるのではないか？と感じます。現状どうやらハーセプチンを使っておられないようですので、最低でもゼローダに上乗せしてハーセプチンはやっても良いと思います。理由はデータは少ないものの、ゼローダもハーセプチンとの併用効果があるとの報告があるからです。

それから・・・
こちらの掲示板は別に勉強しなくちゃ書き込みしちゃいけないというのではないですよ。ただ私を含めコメントを書く側にしますと、ご本人と違って状況がまるで分らないため、情報がないとコメントできない事が多く、その記載をお願いするケースが多々あった事が発端です。また、ネット相談では絶対に解決できないこと、これは乳癌ですか？とか、病院に行くのが怖いので教ええてください、と言った内容は本当に返答できません。これらに対する警鐘としてやや強めの表現になっていることをご理解下さい。
また、ご相談くだされば、当方は知りうる内容を書くよう努力するのは当然なのですが、最終的には患者さんやご家族の方がお決めになる必要がありますので、そういった意味ではご自身のことはご自身で良く考えなくてはいけない、という側面もあります。
463 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/01(金) 19:56: 狸さん。457ななしです。
（家族に知られたくないが故の名無しをお許し下さい。）
非常に分かり易いご回答　ありがとうございます。
私の説明こそ、わかりにくくて申し訳ありませんでした。

ACT（タキソール)後、骨・肝臓の転移発覚。
ホルモンマイナス・Her-2陽性の為、ハーセプチンとタキソールとゾメタを。
３ヶ月後、肝臓腫瘍は小さくなったものの、肺転移発覚。
タキソールを断念し、ハーセプチンとナベルビンとゾメタに。
その後、小さくなっていた肝臓もまた大きくなり、数も増え、
肺にいたっては数え切れない位になりました。
ここで、ハーセプチンも断念。ゼローダに。
現在ゼローダ服用２クール目です。
まだ検査までに時間はありますが、自分では思わしくないと。
次の治療を考えておきたいと　お尋ねした次第です。

もうパンチのある治療は望めないのかとあきらめておりました。
タキソールもハーセプチンも　もう効果がないと思っておりました。
少し　嬉しい思いです。
ありがとうございました。
464 名前： 狸＠論文執筆中 投稿日：2008/02/03(日) 13:28: 狸です。
>>463名無しさん
事情が見えてきました・・・・
>>462ではタキソールの効果が期待できる旨申しましたが、>>463によるとタキソール投与中に肺転移が進行したように読めましたので、タキソールの優先順位は落ちてしまいます。
よって少しコメントを変更させていただき・・・
・ゼローダ+ハーセプチンにしてもらう
・タキソテール+ハーセプチンにする
の二案を提案します。もちろんこれまでの副作用の状況や、現在の転移巣による影響を良く主治医と相談の上、おっしゃってください。
465 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/03(日) 21:15: 狸さん。463名無しです。
ありがとうございます。

二案のご提案を頭に主治医と話を致します。
ゼローダの服用が決まった時、
何故ハーセプチンも止めてしまうのかと問いましたら、
主治医より「改善が見られず悪化しているのは、ハーセプチンの効果が無いと思われる」
との回答でした。
この点についても主治医と話すべきですね。

狸さんのご親切、感謝致します。
論文執筆中のお忙しい中、お時間を頂き申し訳ありません。
どうもありがとうございました。
466 名前： kou 投稿日：2008/02/06(水) 02:17: 460-461様
温かいお言葉、ありがとうございます！本当に心にしみます。真っ暗な気持ちの中で
貴重なアドバイスや、励ましのお言葉や、主治医の先生の前向きなお言葉を頂くと、
なんか心が落ち着く思いです。
妻が病気になって、人生に対する見方がまったくかわりました・・
今まで自分は皆様の苦しみになんと鈍感だったのだろう、とつくづく思います。
460様も大変なご病気とたたかっていらっしゃるのですね。
お互いに治療をがんばっていきましょう！
467 名前：海投稿日：2008/02/09(土) 15:57: 猫さんへ
全身転移。脳だけ未だ大丈夫です。タキソテ－ルのふくさようで両手、両足が麻痺
してきました。抗がん剤は2週ごとです。3週ごとに変更したほうがよいですか？教えてください。
468 名前：ねこ投稿日：2008/02/09(土) 22:52: 狸さま

ごぶさたしております。
ゾラデックスを2年9ヶ月で終了しました。
ノルバデックスはまだ服用しております。
ゾラデックスは3年だとか5年だとか聞きます。
今のところ、どちらがよいのでしょうか？
469 名前： デウス・エクス・真季那 投稿日：2008/02/13(水) 01:19: 母が一昨年に乳ガンの摘出手術をしたのですが、昨年に今度は
肺ガンにかかってしまいました。
（転移かどうか未だに不明・タバコ嫌いですのに）
昨年に九州まで放射線治療に行き、今は都内で抗癌剤にて治療を
していますが、副作用からか肺炎となり、毎日が苦しそうで、
高熱が出ております。

抗癌剤をやめて、ふたたび放射線の治療をしたほうがいいのか
（放射線はどのみち、一時お休みしたあとこの春に再開する
予定でした）親子で悩んでいます。
抗癌剤の先生は、放射線に行かずにこのまま薬剤での治療を推奨
していて板挟みです。

セカンドオピニオンとして、アドバイスが上手で勉強熱心な
医者はいらっしゃいませんでしょうか？
できれば関東の先生だと助かりますが、おすすめの医師を御存知
でしたら、教えて下さい。
470 名前： 狸＠海外出張中 投稿日：2008/02/15(金) 16:20: 現在海外で短期出張中です。
ネット環境が悪く、調査などが行えないため回答作業ができません。
ご迷惑をおかけしますが、帰国までしばしご猶予ください。
471 名前：ドイ投稿日：2008/02/22(金) 08:55: はじめまして、ドイと申します。４８才の妻について相談です。
去年６月に乳がん告知。術前CT・骨シンチは異常なし。７月に左全摘出手術、リンパ節も取りました。
大きさは約５cm、リンパへの転移３グループまで有り（計１０個）
ステージⅢa、グレードⅡ、ホルモン受容体陰性、HER-2陽性。
８月からCEFを２週施療、２週休を６クール行い今年１月に終了。
４クール目から＋タキソールの予定でしたがアレルギー発作を起こしたので使えませんでした。
副作用がきつく、何度か抗癌剤投与を止めようとしましたが、説得して最後まで頑張りました。
担当医からは放射線治療を進められています。
大きさ４cm以上・リンパへの転移４個以上はハイリスクな為、放射線治療をした方が良いと言われています。
しかし、妻は抗癌剤の副作用やタキソールのショック状態（死ぬと思ったそうです）を経験して、放射線治療も怖がっています。

本人が怖がっている治療を受けさせるべきか、止めるべきか悩んでいます。

西洋医学を完全容認も完全否定もしていません。現在の医療が手術・抗癌剤・放射線だと言うことも認識しております。
最近は免疫療法、栄養療法にも興味が有ります。
放射線治療が免疫力を落とすからやらない方が良い、とする少数意見もあるようです。

どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？相談できる人間が近くにいないため悩んでいます。
472 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/23(土) 13:50: ドイさん

HER-2陽性なら、ハーセプチンの治療は勧められなかったのですか？
　
3月から保険適用になます。タキソールと併用できれば効果もあがる

らしいですがね‥

　私はCEF、ハーセプチン+タキソール、放射線治療。　　8ヶ月たって

転移・再発はしていないのですが、主治医からハーセプチンを単独で

1年間、毎週やってみませんか、と勧められているのですが、

お金があれば‥なんでもやりたい‥
　　

放射線の副作用は全然ありませんでしたよ。
473 名前： 真季那 投稿日：2008/02/23(土) 17:54: うちの母は、いくらなんでも状態がおかしいということで、
セカンドオピニオンを捜すまでもなく、担当の先生がもっと
真摯に対応してくださることになりました。

最初は「熱が出るのは副作用ですから」とけんもほろろだった
のですが、ようやく、異常に気付いてもらえたようです。
474 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/02/29(金) 16:09: 狸です。
>>471ドイさん
遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
昨年末になりますが、米国のサンアントニオという街で恒例の乳癌の学会がありました。そこでご相談のケースにマッチする発表がありました。
ここで発表されたのはリンパ節転移の数と放射線治療の効果の検証としてのメタアナリシス試験（たくさんの臨床試験の結果を合わせて再解析する試験で、その結果はより科学的に正しいとされるものです）結果でした。
それによりますと、ご相談のような多数のリンパ節転移を持つケースでは放射線治療による再発抑制効果が非常に大きく、５年間の再発抑制率がなんと22％にもなり、死亡率にも約７％の差があったとの事です。これは非常に大きな差で、例えて言うなら、最新の化学療法剤による術後補助療法でもまず達成できない大きな進歩です。ですから、有効性の面ではぜひとも実施を検討していただきたいエビデンスと言えます。
もちろん放射線治療では副作用が懸念されます。時間も掛かるため煩雑さはどうしてもありますが、前述のような圧倒的な有効性があるため、副作用については主治医と相談して対処に務めることで何とか実施して欲しいと思います。なお副作用としては皮膚の火傷様症状やだるさなどの放射線酔い様の症状や白血球の減少などですが、多くの場合それほど深刻な事態には至らず、安全に施行できるものです。免疫を落とす、というのはあるいは白血球を落とすからそういわれるのかもしれませんが、効果を考えた場合、メリットがはるかに上回ると思います。
475 名前：りか投稿日：2008/02/29(金) 21:56: はじめまして。今日乳癌の告知をされたんですが（40才）
腫瘍の大きさ3.8センチ3期のはじめで、3ヶ月間かけて小さくしてから
手術した方が、良いのではと薦められました。でも良く調べると、3ヶ月後に
腫瘍が小さくなる人と、あまり変わらない人がいると知り、それなら
3ヶ月もかけてるうちに、ガンが進行するかもしれないので、今すぐ手術するか、
3ヶ月後にするか迷ってます。ちなみにこれからアイソトープとかの詳しい検査
をするのですが、検査だけでもこれから1ヶ月半かかる予定です。
476 名前：ドイ投稿日：2008/03/01(土) 17:19: ドイです。先日妻と診察に行き、来週骨シンチとCTの検査をする事になりました。
結果が出るのが再来週。生きた心地がしません。

先生にハーセプチン治療はどうか質問したら、トリプルネガティブですと言われました。
HER-2陽性は私の聞き違いでした。ここに訂正とお詫びをさせて頂きます。

472さん。有り難うございます。というわけで、ハーセプチンは不可になりました。

狸先生、有り難うございます。やはり、副作用のデメリットを差し引いても放射線治療は受けた方がよいと解りました。
妻を何とか説得したいと思います。
本当に有り難うございます。
477 名前： 長男の嫁 投稿日：2008/03/02(日) 07:55: はじめてお邪魔します。別の板では義母のことでずいぶんとお世話になっていたものです。
とうとう私自身が人間ドックの触診では見当たらなかったのに、エコーで左右に異常がみつかり、
先週針生検をし、どうやら左は形が悪く、悪性の確立が高いようです。
検査の結果は火曜日にわかりますが、もしそうだったとしてセカンドオピニオンでよその病院にみてもらうにしても、
自宅近くの病院でも乳腺科は予約がいっぱいの為、5月にならないと診断してもらえず、乳腺科はどこも予約制が多い為、
次の診断を待つより、勤務先近く(今、結果待ち）の病院ですぐに手術をうけたほうがよいものでしょうか？
乳がんは進行が遅いとも聞きますが、ご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
478 名前：千春投稿日：2008/03/02(日) 15:46: >>477　長男の嫁さん
申し訳ありません。
私には何度読んでも>>477のご質問の意味が掴み兼ねます。
火曜日に生検結果が出ると言うことですが、まだ結果や治療方針が出る前から
セカンドオピニオンを絶対に受けようとお考えなのでしょうか？
そうでしたらそれは何故なのでしょうか？
現在受診している病院には乳腺専門医はいらっしゃるのですか？（http://www.jbcs.gr.jp/ninteii/senmoni.html）
学会認定の施設なのですか？（http://www.jbcs.gr.jp/shisetu/shisetu.html）
（ここら辺りが病院選択には重要な点の一つではあると思います。）

結果によりけりですが万が一乳がんなら場合により術前に抗がん剤治療をするかもせず、
すぐ手術とは限りません。
ご存じのようにセカンドオピニオンと転院は違うので、
転院治療には時間がかかってもセカンドオピニオンの域は別に取っている所も多く、
セカンドオピニオンでしたらもっと早く受けられる病院もあるのでは？
しかし検査結果が出ていない今何故セカンドオピニオンや転院なのかが、
あの文面では私には今一つ理解出来ないのですが・・・。
（ちなみに生検結果が悪性でしたら治療方針決定の為の画像検査がこの先続きます。）
479 名前：千春投稿日：2008/03/03(月) 02:54: 長男の嫁さん
・http://www.csp.or.jp/network/hajimetesindan/list/3kanto.html
・http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/20051128ik13.htm
・http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/breast/beginner/post_12.html
『乳がん　セカンドオピニオン外来』で幾つか拾ってみました。
しかしサイト内に印されているように若干情報が古めですが
（母がお世話になっている病院も既に他病院に移られた先生のお名前もありましたし）、
万一の時にほんの参考になれば・・・。

セカンドオピニオンでしたら多少遠距離でも原則１度の受診ですしね。
480 名前： 長男の嫁 投稿日：2008/03/08(土) 22:47: ＞千春さま
ありがとうございました。
さんざん脅かされたのですが、左右ともに今のところ悪性ではありませんでした。
半年後に再検査となりました。
ご紹介いただいたなかに、診察していただいた病院名もありました。
今後も気をつけていきたいと思います。
セカンドオピニオンはせずもう少し経過観察してみようと思います。
481 名前：らん投稿日：2008/03/11(火) 23:23: >>476
放射線治療は抗がん剤のような副作用はないけれど
私は結構きつかったですよ
60グレイの照射でしたが、半ば過ぎる頃から倦怠感がひどく
最後の5回は、立ち上がるのもやっとなくらいつらかったです。

奥様は抗がん剤で体力も低下してらっしゃるでしょうから
途中で苦しくなって、中止したいとおっしゃるかもしれません。
くれぐれも、「副作用がないから」と言って説得しないように。
482 名前：ドイ投稿日：2008/03/12(水) 12:37: らん様、有り難うございます。

昨日、術後最初の検査結果を聞きに行ってきました。体中の骨の痛みから
半分以上転移を覚悟していましたが、ＣＴ・骨シンチ・血液検査共に正常で
２２年振り（長女誕生）の、最高の喜びでした。
ただ、主治医でも抗癌剤の副作用かは判断できず、もう少し様子見となりました。

結果、今後の治療方針も未決定のままです。

検査結果を聞くまでは、夜もほとんど眠れなかったので、少しの間はこの幸せに浸っていたいと思います。

狸先生
抗癌剤（ＣＥＦ）の副作用で骨の痛みは有るものでしょうか？
また、放射線治療を始めるタイミングはいつ頃が宜しいのでしょうか？
宜しくお願い致します。
483 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2008/03/13(木) 15:07: 何度かお世話になってます。
妻３４歳　４年弱前、右全摘　術後EC３クール
１年半でCEA上昇　右は単発・脳多発転移（全脳照射により消滅）
ホルモン－　HER2　３＋
ハーセプベースでタキサン２種・ナベルビンで去年秋相談時より
TS-1ですが当初かなり効果あり一時基準以下までCEA下がりましたが
直近で９．２まで上昇。画像でも悪化確認しました。
現在は右肺・膵臓？・骨転移で痛み等はありません。
次の薬剤についてご意見いただければ幸いです。
何卒よろしくお願いします。
484 名前： 新米患者 投稿日：2008/03/16(日) 12:54: リュープリンを12月、3月と3カ月おきに注射しています。ノルバティック
は20ｍｇを一日1錠飲んでいます。

2月だけ生理がこなかったのですが、今日また生理になりました。すぐに
生理はとまらないのでしょうか？明日念のために医者に電話をして見ますが、
今日、どうしても不安で誰か教えてください。
485 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/03/16(日) 19:32: ＜削除＞
486 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/16(日) 19:40: >>485マルチうざい！
487 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/24(月) 02:21: 初めてお邪魔します。
自分の癌についての疑問なんですけどよろしくお願いします。
（浸潤性乳管癌で乳頭腺管癌）

①TNM分類でMの部分が×となっています。転移なし、ではなく判定不能の
　意味だと思いますが、あまりよくないことですか？
②細胞異型性は比較的軽い（ｸﾞﾚｰﾄﾞ1）のですが、リンパ節転移が多数
　あります。レベル3までｶｸｾｲしてますが、センチネル含めて18個と
　いうのはかなり進行しているということですか？
③ホルモン感受性はPgRのみ＋でした。HER2判定スコア0です。
　PS5+IS2=7　とはどういう意味でしょうか？
④本などには、乳頭腺管癌は転移しづらく比較的予後がいい、というふうに
　書かれていますが、どうみても私の場合、予後がいいどころか転移個数も
　多くて高リスクです。
　それにそもそも浸潤乳管癌というもの自体、予後が悪いとされているのに、
　なんか矛盾しているような感じです。

FEC後はマンスリータキソールで、あと１回で終わります。
その後、放射線、ホルモン療法となりますが、転移個数があまりに多くて
心配です。といっても、できる治療をこなしていくしかないのでしょうが。
488 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/03/26(水) 21:09: 狸です。
すっかり遅くなってしまい、大変失礼いたしました。
>>483ドイさん
ＣＥＦ療法で骨痛が出ると言うのは聞きません。
また放射線療法は化学療法の後に行うことが推奨されており、前や同時と言うのは行われません。また化学療法は通常２４週で終えて放射線療法に移行することが望ましいとされます。
489 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/03/26(水) 21:09: 狸です。
>>483戦闘開始さん
遅くなりましてすみませんでした。
確認ですが、現状ハーセプチンは投与続行していますか？もし投与していないのであれば、これまでの薬歴（切替タイミングと腫瘍増殖のタイミング）も考えて、単剤ででも入れる事はまず思いつきます。それと、ラパチニブ（タイカーブ）がそろそろ申請後１年になります。ここに期待したいところです・・・。すいません、今回はなかなか名案が浮かびません。もう少し考えてみます。
490 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/03/27(木) 08:46: 狸です。
>>487名無しさん
情報が必ずしも揃っていませんが、わかる範囲で記載します。なお以後のご相談ではHNをお付け下さい（以後の追跡や相談内容把握が困難になりますので）。

①TNM分類でMの部分が×となっています。転移なし、ではなく判定不能の意味だと思いますが、あまりよくないことですか？

⇒他のところにどのように記載されているか判りませんが、×とは調べていないか、もしくはないかの意味ではないでしょうか？後者なら少なくとも悪い意味ではないですね。

②細胞異型性は比較的軽い（ｸﾞﾚｰﾄﾞ1）のですが、リンパ節転移が多数あります。レベル3までｶｸｾｲしてますが、センチネル含めて18個というのはかなり進行しているということですか？

⇒リンパ節転移数が多数との事ですが、たくさんとって調べて全部（ほとんど）が陽性なのですか？それとも調べただけ（でも陰性だった）なのでしょうか？リンパ節郭清をするのはありうる事ですし、センチネルリンパ節生検をして一部陽性で郭清をした（けど多くは陰性だった）と言う可能性はないですか？記載からはそういう可能性もありうるかなと見えます。

③ホルモン感受性はPgRのみ＋でした。HER2判定スコア0です。PS5+IS2=7　とはどういう意味でしょうか？

⇒PSとは陽性細胞の染色頻度を指し、ISとは染色強度のスコアを指す用語で、これはいわゆるAiiredスコアの記載です。Aiiredスコアは合計値（TS）３以上を陽性と判定しますが、ここで７と言うことはPgRは発現していてそれもかなり強め、と言う意味になります。最近ではホルモン受容体が片方だけと言うのはホルモン療法感受性が弱いのでは？との議論がありますが、少なくともPgRは強く出ている以上、ホルモン療法の感受性が期待できる検査結果と思います。

④本などには、乳頭腺管癌は転移しづらく比較的予後がいい、というふうに書かれていますが、どうみても私の場合、予後がいいどころか転移個数も多くて高リスクです。それにそもそも浸潤乳管癌というもの自体、予後が悪いとされているのに、なんか矛盾しているような感じです。

⇒おっしゃるとおり、腺管癌は転移しにくい、と言う側面が指摘されますが、絶対ではありません。また先に申しましたようにリンパ節転移の判定結果が名無しさんのおっしゃっている通りか判断付きかねます。また万が一リンパ節に多数の転移があっても遠隔転移がないのであれば、それは治療の可能性がまだまだたくさん残っているともいえます。ですからネット上の情報や、ご自身の判断で悲観的になるのはちょっともったいないと思います。

⑤FEC後はマンスリータキソールで、あと１回で終わります。その後、放射線、ホルモン療法となりますが、転移個数があまりに多くて心配です。といっても、できる治療をこなしていくしかないのでしょうが。

⇒マンスリータキソールと言うのは３ｗ毎投与を指すのでしょうか？現状FEC⇒タキソールと進んでおられるのでしたら、次に放射線療法が入るはずです。現在の治療方法ではほぼベストの選択になっていると思いますよ。
491 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/03/27(木) 08:49: 訂正です

Aiiredスコア⇒Allredスコアです

i（アイ）じゃなくてl（エル）です。
ここで愛をいっぱい盛り込んでも・・・ですね（スミマセン）
492 名前： きみお 投稿日：2008/03/27(木) 10:00: 狸先生、>>487です。HNはきみおとさせていただきます（♀）。
初めての書き込みで要領を得ずごめんなさい。わかりやすい回答をありがとう
ございました。以下、情報不足だった点を含めて再度記載いたします。

①TNM分類のMについては、どのサイトをみてもM1またはM0で、MX表記を
　を見つけるのに苦労しました。先日専門用語が詳しく出ている医学生用の
　サイトで判定不能というふうに書いてありました。但しその部分だけは
　説明なしでした。以前、主治医に気になって聞いた時は、
　「ああ、そんなの関係ないよ」と軽くあしらわれたことがあります。
　遠隔転移は術中にわかるものなのかどうかわかりませんが、一応、術前の
　検査（骨シンチ、肝臓、肺）では転移はなし、でした。にも関わらず、
　通常M0と表記するはずのものがMXというのが不思議ですし、そういう
　分け方も実際に存在するわけですから、なおさら気になったのです。

②病理組織診断について。
　g(+),F(+),s(+) ←　これは何ですか？
　nuclear grade1（2点=n.atypia=1点+mitotic counts=1点）,
　ly(+),y(+) lymph node (sentinel(2/2),level1(6/13),level1+2
　(2/5),level2(Rotter0/0),level3(8/8)).
　術中診断でのTNM分類はT2N2MX StageⅢaですが、病理診断では
　pT4bpN3a とだけ書かれています。（pは病理分類ですね）皮膚の方
　まで浸潤と転移が鎖骨下（上？）までの転移という意味ですよね。
　ということで、ｶｸｾｲしただけ、ではなく、level3までは確実に
　「多数」転移していた、ということですよね？

③ホルモン感受性について、よくわかりました。

④乳頭腺管癌の予後について。遠隔転移はないと信じたいところです。でも、
　予後がいいというのはあくまでデータからの判断であって、当然先生の
　おっしゃるように「絶対ではない」ということですね。

⑤タキソールは３週毎です。放射線は首の方までやったほうがいい、と
　主治医も言ってました。それはそれで問題ないのですが、ひとつだけ心配
　なのは放射線をやると再建が難しくなるということです。腕のいい
　形成外科医にめぐりあいたいです。

治療としては全てのメニューを受けられるということで、狸先生のご指摘
のとおりベストの選択であり、患者としてはラッキーと捉えなければ
なりませんよね。本当にそう思います。
以上、またまた長くなりましたが、どうぞよろしくお願いします。
493 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/03/27(木) 11:07: 狸です。
>>492きみおさん

⇒自分もはしょって書いてしまいました。すいません。
遠隔転移については評価不能との記載方法がありますが、なぜ評価不能なのかは結構あいまいです。よってないと思うけど調べていない、といった場合もここにしてしまうことが有り得ますし、調べても見つからなかった、でも念のためこう書いておこう、なんてケースも否定できません。ですから総じて治療方針に影響がなければよしとする、という言い方も不可能ではありません。

②病理組織診断について。
　g(+),F(+),s(+) ←　これは何ですか？

⇒これは順番に病巣が乳腺組織内にとどまるか？乳腺外脂肪組織に達するか？皮膚に達するか？を示し、大文字小文字は大文字が肉眼所見、小文字が病理診断所見です。これをみると病理の結果からすると乳腺組織内に癌が居るが、皮膚にも達している、という診断結果になります（ちょっと？ですが、文面はそういう意味になるはずです）。

またリンパ節検査の結果から、先に自分が言った事は控えめすぎる見方のようです。レベル３まで癌が見つかっており、病理診断でpT4bpN3a ということは病巣が皮膚に達して居る状況ですし、リンパ節転移もかなり多い、となってしまいます。見方が甘く失礼しました。

④乳頭腺管癌の予後について。遠隔転移はないと信じたいところです。

⇒まったくおっしゃるとおりですね・・・。良い結果をお祈りするしか自分には出来ませんで恐縮ですが・・・。

⑤放射線をやると再建が難しくなるということです。腕のいい形成外科医にめぐりあいたいです。

⇒その通りですね。放射線を当てることで皮膚の柔軟性が落ち、切開後の治癒や縫合時の引きつれなどに対応しにくくなると伺った事があります。また上記の診断結果から、皮膚の切開も結構ありそうなので、まさに腕の必要な局面なのかもしれません。良い結果になりますよう、お祈りしております。
494 名前： きみお 投稿日：2008/03/27(木) 15:32: 狸先生、ありがとうございました。
手術を受けたのは昨年９月ですが、今日までの間、漠然と病理組織診断報告書を
眺めては遠ざける、の繰り返しでした。転移が多い、ということだけが
頭の中の大部分を占めていまして。。。
化学療法が終了間近の今、ようやく自分の状況を把握し、これからの治療と
向き合う準備ができるような気持ちになりました。
（化学療法注は副作用との戦いで、いっぱいいっぱいでしたから・・・）

再建は心の底から望むことなのですが、再建が目的で放射線治療を拒否する
勇気もありません。命の重みには変えられません。放射線治療の再発抑制
効果についての先生の書き込みも読ませていただきました。
患者にとって心強い情報です。だから、頑張りたいです。
それでも欲張って胸は取り戻したいです。わがままでしょうかね・・。
495 名前：たこ投稿日：2008/03/27(木) 23:52: 横から蛇足だとは思いますが、

Mxは、調べていらっしゃるように定義的には判定不能です。

実際には、術前評価として使う場合は、「調べていない箇所がある」
というくらいの意味になります。
きみおさんの場合、骨・肝臓・肺を調べていてのMx(M1ではない)ということですので
現実的には「調べた範囲に転移はない」ということになります。
(この場合、私なら「M0」にしますが、主治医の先生は、「全ては調べられていない」という
考えがあるのかもしれません)

術中所見としてMを使う場合は、乳癌の手術では転移臓器の検索は出来ないので、全例「Mx」になります。

あと、気にされているかどうか分かりませんが、「p」のついた病理分類ではステージが書いていないのは
乳癌取り扱い規約に、病理検索後のステージ分類がないからだと思います。
他の癌取り扱い規約では、たいてい術前ステージ・病理のステージがありますが、
乳癌の場合、T・Nの定義自体が病理結果の反映されたものにはなっておらず、
そもそも術後のステージという概念がなかったと思います。
それで術後のステージが記載されていないのだろうと思います。

だいぶ蛇足ですみません。
496 名前： きみお 投稿日：2008/03/28(金) 01:22: たこさん、情報ありがとうございます。
Mxについて、よくわかりました。
とは言え、少々私には難しい部分もあるのですが、
＞術中所見としてMを使う場合は、乳癌の手術では転移臓器の検索は
＞出来ないので、全例「Mx」になります。

ということは、全国の患者さんに対してこの「Mx」という表現を使うことは、
は少なくない、という判断でいいのでしょうか？
また、病理診断のステージについても、書かないのが普通と捉えて
いいのでしょうか？

素人的な考えですが、私が勝手に想像しているのは（心配性なので・・・）
リンパ節転移の個数が多いので（術前、術中は肉眼では明らかな転移は確認
できないものの）、もしかしたら他の臓器への転移の疑いも完全に払拭
できないんじゃないか？　ということです。

それと、
＞調べていない個所がある
とありますが、通常、乳癌の場合、私が受けたように骨シンチ、肝臓、肺への
転移有無を調べると思うのですが、それ以外にも調べる箇所があるのですか？

完全にM0と表記する場合と、私のようにMxと表記するのとでは、
何となく大きな隔たりがあるように感じてしまいます。

たこさんの説明を何度も読み返してみたのですが、文脈から「それほど気にする
ようなことではない」　のか、「調べていない箇所があるから遠隔転移に
関しては（転移の）疑いを持ったほうがいい」　ととるべきか、
読解力がなくてよくわかりませんでした。

悲観的になりすぎて、マイナスの妄想が膨らんでいます。
497 名前：たこ投稿日：2008/03/28(金) 21:42: よけいにややこしくしてしまいました。すみません。

骨・肝臓・肺について術前に調べていて、転移がないのならば、Ｍ０と書く医者が多いと思います。
想像ですが、主治医の方が「Ｍｘ」としたのは、「手術では他の部分は観察できない」という厳密な意味で書いているか、
「術前に全身くまなく全て調べられるわけではない」という考えを持っているか、だと思います。

乳癌の転移は、骨・肺・肝臓になくて、他の臓器に出てくる確率はかなり低いので、術前にこれらを調べているなら
今のところ気にしなくていいはずです。

しかし、リンパ節転移があったのも事実のようですので、きっちりした経過観察が重要だと思います。
498 名前： きみお 投稿日：2008/03/28(金) 23:25: たこさん返信ありがとうございます。
かえって気を使わせてしまい申し訳ありません。
でもだいぶわかりました。

もう化学療法終了まできているので、あとは定期的にCTやMRI、PETなどで
観察していくのみですね。

当初、ｸﾞﾚｰﾄﾞ１という結果に喜んでいた時期もありましたが、
リンパ節転移がある、しかも多数、というのはかなりマイナスの要素
であることがわかりました。

またわからないことがあったら相談させてください。
499 名前：みき投稿日：2008/03/29(土) 15:46: 先生こんにちは。お忙しいところ申し訳ありません。
質問させていただきます。

２月に手術しました。
混合型粘液癌で、非浸潤性乳管がんが混ざっているとのことです。
大きさは４．５センチでＴ２と言われました。
グレードⅡ
ＥＲ（８＋）　ＰｇＲ（６＋）
Ｈｅｒ２（２＋）
切除断片は陰性、病巣は脂肪にもあり、リンパ管浸襲なし、血管浸襲なし
センチネルリンパ生検手術を受けましたが、リンパ転移があったとのことで２１個摘出。
５個転移していましたが、ＩＴＣのためｎ０とありました。

現在ゾラデックスとノルバデックスのホルモン治療を行っています。
ハーセプチンや、抗がん剤治療はいらないでしょうか？

よろしくお願いいたします。
500 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/29(土) 16:02: >499

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