★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

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癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
501 名前： みき　499 投稿日：2008/03/29(土) 16:21: >>500

ありがとうございます。
ＦＩＳＨの結果というものは聞いていません。
自分の病気についての勉強不足がわかりました。
次回の診察の際主治医に質問してみます。
502 名前： ひろみ 投稿日：2008/03/29(土) 16:47: はじめての質問です。よろしくお願いいたします。なお、私は土曜日から月曜日までしかパソコンのそばにいないので、よろしくお願いいたします。今回妹が昨年8月に乳癌の手術をいたしましたが、今日までなっても疵を縫った後が少し一部盛り上がっておりまして、担当の先生に聞きました
ら、縫った場所で糸が重なっているのだろうから、もしも後で糸が出てきたら自分で処理しなさいという答えだったそうです。どんな形で出てくるかもわからず、また、自分でやりなさいというのはどういうことなのか、妹もそのまま帰ってきてしまったそうですので、自分で鋏できりなさいということなのかと。おもっているのですが、そんなものなのでしょうか、少し疑問です。
ちなみに姉の私も1ヶ月後（9月）に左を全部とりましたが、退院して何回目かの診察のときに担当の先生がなにかしたように思えたので、先生何したんですか？と聞きましたところ糸が少し出ていたのできったよと。いうことがありました。ですから、余計に妹の先生の言った言葉がよく判りません。出てきたら自分で鋏で切るのが本当なのでしょうか？まるでお裁縫の糸を切るように。よくわかりませんので、教えてください。
よろしくお願いいたします。
503 名前： 500 投稿日：2008/03/29(土) 16:50: Her-2が2+なら主治医に必ずFISHを調べてもらってください。
それにより補助療法でハーセプチン適応かが決まります。
504 名前： みき　499 投稿日：2008/03/29(土) 17:17: >>500

　本当にありがとうございます。
　主治医に聞いてみます。
　不安に思っていた気持ちが和らぎました。
505 名前：にな投稿日：2008/04/01(火) 21:23: どなたかお答え下さい。
CTではリンパ節の転移ないと言われましたが。副乳のあたりが若干腫れてます。あきらかに
健側よりも贅肉が厚めについてるという感じです。これはリンパ節転移してるのでしょうか？
それとも腫瘍があるため炎症して腫れてるだけでしょうか？
手術は来月ですが不安で眠れません。
506 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/02(水) 08:43: >>505
ネット上では誰にも判断できません。
主治医に聞きましょう。
507 名前： ひろみ 投稿日：2008/04/05(土) 16:10: 3月29日に質問を投稿しましたが、どなたからも返事をもらえませんでした。狸先生馬鹿馬鹿しいかも知れませんが、本人にとってはとてもなやんでいることですので、なんとか答えてほしいです。
それともこのような質問は甚だばかばかしいことなのでしょうか？
508 名前：千春投稿日：2008/04/05(土) 18:28: >>502 >>507　ひろみさん
乳癌Part2・407の774先生のレスも参考になると思います。
妹さん、まだ糸は出ていないのですよね？
ならば私なら今そこまで悩まず
糸が出てきた時に自分で対処をするのが恐い場合は
病院に改めて対処の方法など電話確認すると思うのですが・・・。

なおこちらはあくまでもボランティアの掲示板ですから
返答が無くても抗議するのは筋が違いますし、
（尚且つご自身は週末しかパソコンを開けない立場と公言しつつ、
他人にそのように催促する文章には共感しかねます。）
また個人を指名して返答を促すこともマナーに反しますよ。
509 名前：たこ投稿日：2008/04/06(日) 00:06: 502・507ひろみさんへ

一応はまず糸によるものであるという前提で考えます。
最近は、皮膚のすぐ下を縫う糸は大抵は吸収糸（溶ける糸）で縫うので、
溶けるのに時間がかかるタイプの糸だったとしても、そろそろ溶ける頃です。

その糸が溶ける前に表面に出てきたり、溶けないタイプの糸で一部が出てきたりした場合は、
一般の方で無難な対処は、少し引っ張って、見える範囲の糸を切る、ということになります。
この場合、糸の残りの部分は皮下に残りますが、感染(膿むこと)がなければ問題なく、表面は2～3日でふさがります。
もっと根性があれば、強く引っ張って糸の結び目より下で切るか、糸を引き抜けば、糸全体が取れます。
この場合は多分ちょっと血が出ますが、普通はすぐに止まりますし、皮膚も2～3日でふさがります。

皮膚のすぐ下ではなく、奥の方で止血の為などに使用した糸が一種の拒絶のような反応で徐々に外に出てくることもあります。
この場合も対処は同じですが、一部が外に出てくるような場合はだいたい引っ張れば抜けます。

あとは、そもそも糸ではなくて、傷の反応で一部が盛り上がる人もいます。(ケロイド的な反応)
これは体質による部分が大きいですが、突っ張りがなければなりにくいので、テープなどで保護したらちょっとマシです。
ステロイド入りの軟膏やテープを使って改善することもありますが、実際はあまり変わらないことが多いです。

傷は見ていないので何ともいえませんが、話だけからいうと、再発でないかどうかはチェックしないといけません。
（診察は受けたようなので大丈夫と思いますが）

傾向としていうと、癌専門病院などの大きい病院ほど、再診の予約は、再発チェックの時だけ、という場合が多く、
そういうことには対処してくれないところが多いと思います。
小さい病院だとわりと再発チェックだけでなく、再診までの間隔を短く設定するところが多いので、
傷のことなどは対処してくれやすいと思います。
とりあえずは見てもらっている病院に相談するのが筋ですが、あまり取り合ってくれなかったり、敷居が高そうなら、
近所で外科をやっている診療所とか中小病院とかで傷だけ相談してもいいかもしれません。
510 名前：あい投稿日：2008/04/06(日) 04:30: はじめまして
高校３年になる
あいと言います。

あの
シコリって固まり
みたいなのですよね？

実は､乳に軽く触れる
だけで痛みが感じる
所があるんですよ

だから親に
言ったら
ブラが合って無いんだよ

って言われました

痛みは大分前から
あったんですけど

やっぱり気になるので
最も痛みが感じる所を
よく探しました
そこには固まりみたいな感じなのがありました

これって乳癌なのでしょうか？

でも両胸とも同じ場所が痛むし大きさは違うけど固まりらしきものも同じ場所だったので

やっぱり
ただの｢ブラが合わなかっただけ｣ですかね？

教えて下さい
511 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/06(日) 04:34: >510

★「これって癌ですか？」「病院に行った方がいいですか？」等、癌の発症の疑い、不安の相談を行う事は慎みましょう
ネットでの診断は無理です。
不安な場合は病院の診察を受けてください。過去の投稿を検索してください

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
512 名前： ひろみ 投稿日：2008/04/06(日) 10:25: 千春さん、たこさん
ありがとうございました。
なにしろ、まったくはじめてのことでして、ごめんなさい。
言ってくださったことに対し感謝いたします。
今後の参考にいたします。
皆様ありがとうございました。
513 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/08(火) 08:56: 掲示板の書き込みに慣れた人たちばかりではないので、
回答しづらいからといって、「放置」はちょっとかわいそう。
回答できる、できないだけでも一言レスを付けてあげたほうが、
その人のためにも、また、読んでいる患者さんたちのためにも
参考になると思う。一応、病気で悩む人たちの掲示板なんだから。
514 名前：千春投稿日：2008/04/08(火) 09:46: だってそもそも誰が答えるかなんて決まってないんですよ。
絶対回答が欲しいならお金出してセカンドオピニオンを取ればいい。
513みたいなこと言ってたら回答する人なんか誰も来なくなると思います。
515 名前： 千春@連投失礼。でも呆れた 投稿日：2008/04/08(火) 10:24: いや～、しかし513の考えも然りですごいな（とても悪い意味で）と言うのが正直な感想。
なら513名無しさんが全部にレスをしてあげると言うのはどうなのかな？
例えば狸さんにはどんな事情がある時でも必ずここをチェックし続けて
必ずレスを義務化するの？

どうして514みたいなことを平気で考えられて書けるのか正直私には全然分からないし、
・・・私にはついていけない・・・・・・。
516 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/08(火) 10:31: 勿論、514の意味はよくわかりますよ。
では、コテハンで回答が遅くなったお詫びとか、名指しで○○先生、
などと書かれているのは何故でしょう？
そして、質問者へは名無しではなく、コテハンを付けてください、
という指示までありましたよね。何故ですか？
過去レスを読んでいると、単なる自由な掲示板ではなく、専門家が
好意ボランティア＋義務のようにレスがついているように読み取れます。
初めてこの掲示板にきた人は、しょっちゅう名前が出てくるコテハンの
ドクター？が順々に回答されているのを見たら、何らかのレスがつくものと
思ってしまっても仕方ないと思います。
517 名前： 怪盗X 投稿日：2008/04/08(火) 10:31: >>513
ワタシはこちらでは回答者側の人間です。
回答をする立場から言わせていただくと、常に返答を求められるのは非常にストレスを感じます。自分の得意分野でない部分であればなおさらで、正確な記載のためにそれなりの時間を要します。実際には自分の専門分野であっても、例えば引用論文の概略を覚えていても正確な治療効果の数字などは記憶していなければその調査のために有料サイトへアクセスしたり、論文を取り寄せたりとそれなりの尽力をしています。これはひとえに相談者の疑問に正確に答えるためにやっていることです。
昨今は間違った記載を激しく吊るし上げる傾向が出てきて、内容の間違いには非常に神経を使いますので、更に手間がかかります。ですから勤務しながらですとなかなか時間が取れなかったりして場合によっては出張先でそのためにインターネット回線料を払って対応したりもします。
こういう状況ですから、自分の専門外の回答は基本的にできませんし、ましてやFAQ状態の”これは癌でしょうか？”といった質問には返答できません。申し訳ないですがそこまで気力が続きません。
ネット初心者への配慮をすべき、とはおっしゃるとおりでしょうが、回答する側がいったいどういう状況でやっているかにも少し思慮を向けていただきたいなと最近思います。
518 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/08(火) 10:40: だから、（過去レスを読む限り）質問や相談者に対して
「コテハンをつけてください」という指示そのものが間違いだと思います。
このような誤解を招くだけです。
519 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/08(火) 10:48: >>518
コテハンはその後のやり取りのため、検索などで使うので必要です。そのたびに名無しやら名前が変わったりしたら返答側には把握できないのですよ。それに相談者に”指示”なんてしていませんよ。あくまで”お願い”です。それは結局は相談者の益となるのでしょう？
520 名前：千春投稿日：2008/04/09(水) 06:01: 上の話しとはまた違うのですが、
別の板を拝読したりチャットでお話しをさせて頂いたりしていると、
「患者サイドは気がついていなくても、あなたの主治医（病院）は
　（病院側には不利益にはなりこそ決して利益にならない治療を）
　そこまでしてくれているのね。」
と、胸が熱くなることがよくあります。
そのような相手の思いを分かる上にでも患者サイドの勉強の努力は有意義だと私は実感します。
医師への信頼感も高まり自分の受けている医療への自信にも繋がります。

最初は誰でも要領も得ずあたふたしますが、
例えばこの掲示板は回答をくださる専門家の方々のご厚意と言うソフト面は勿論、
管理人さんのご努力から成るハード面もとても優れています。
検索機能、癌リンクその他自分で使いこなす意志さえ持てば宝の宝庫です。
（例えば前の質問でも本文検索に『糸』と入れれば過去の774先生のレスに一発で辿り着けるんですよ。）
「まず最初に」に書かれているように是非検索も利用してください。
与えられるのを待っているばかりでなく依存するばかりでなく、
自分から掴み取ろうとしないと、
情報も幸運もなかなか思うように来てはくれませんから。
521 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/09(水) 10:26: >>520
正論ですね。

私自身もこの病気になってみていろいろなネット相談とか掲示板を
覗きます。同じような悩みに出会ったりして一喜一憂しています。
そういった掲示板などでよく目にするのが「自分でも調べる努力をすべき」
という書き込み。確かにそのとおりです。でも正直、この言葉を見ると
「それしか言えないの？」という気持ちになる。
努力しているかしていないかなんて、誰にわかるのでしょう。

ものの調べ方というのは、年齢によって、また、環境によってそれぞれ
大きな差があります。自分でも調べろという人は、とかく「その程度のこと」と、
自分の尺度で捉える傾向にあります。
性格的に、物事を要領よく調べるということができない人もいるでしょう。
自分なりに調べたけれども、どうしても答えが見つからないから
書き込んでいる人もいると思います。それがあなたにとってちっぽけな
ことであっても、です。

私が言いたいのは、自由に書き込みができる掲示板というのは、あなたの
ような優等生ばかりではない、ということです。

勿論、マナー違反な書き込みに対しては正すべきと思いますが。
522 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/09(水) 11:16: >>521
おっしゃる通りです。
癌掲示板はインターネット初心者も少なからず訪問されるので配慮は必要だと思います。

しかし、癌掲示板は専門知識をお持ちの方々の「善意」なしには一切成り立たないのも事実です。
その事に対する配慮も重要です。
専門知識をお持ちの方々は、「業務」として専門知識を必要とされる方々の為に多忙な毎日を
送っておられるはずです。

既に回答済みであるにも関わらず、過去の質問と重複したり類似する質問
回答の催促
医師の診察も受けずに「私は癌でしょうか？」
は重大なマナー違反です。

また、医師の診察を受けているのですから、疑問点は担当医に質問して、納得できない部分
を質問すべきです。
公的医療機関のホームページで、容易に入手できる情報も多いので
ある程度の基本的な知識を得てから書き込むことが回答者の負担軽減となるはずです。
523 名前：千春投稿日：2008/04/09(水) 11:59: >>521名無しさんへ
やり方の分からない方、今後閲覧なさる方のために私は検索の仕方などを書いてみましたが、
ま、反論ならそうくると思いました。

検索せよと言われればやり方が分からないと言うやり方を教えればまた文句を言うあなたとは違い、
やり方さえ分かればやってみようと言う方のほうが多いのではと思います。
あなたがどなたの代弁をしているのか
（ご自身が私の言う検索の仕方が分からないのですか？違いますよね？）分かりませんが、
・放置せず答えられるかどうかレスしろ
・コテハンをつけさせるな
・調べられない人もいる
と文句ばかり言わず
では放置せずに答えてあげてください。
名無しさんに前の治療や前の書き込みを尋ねながら答えてあげてください。
何もせず聞いてくる方に答えてあげてほしいです。
でもほんとに、検索などする気になれば簡単ですし、
してみる前から出来ないと言う人はそう多くないと思います。
昔チャカカーンの曲で『WHATCHA GONNA DO FOR ME?』と言う曲が流行りましたが、
あなたの書き込みを見て思い出しました。
524 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/09(水) 15:58: ＞検索せよと言われればやり方が分からないと言うやり方を教えればまた文句を言うあなたとは
＞・放置せず答えられるかどうかレスしろ
＞・コテハンをつけさせるな
＞・調べられない人もいる　
＞と文句ばかり言わず

>>523
読解力がないようですので、これ以上ここで議論は致しません。

>>522　再三おっしゃっている、>>522さん（専門家の方ですよね？）のご指摘
については、当然私もよく理解しています。日々のお仕事に加えての
こうしたボランティアのご苦労を考えると、書き込む側の姿勢というものも
マナーが必要ということ、勿論わかっています。

＞既に回答済みであるにも関わらず、過去の質問と重複したり類似する
＞質問回答の催促医師の診察も受けずに「私は癌でしょうか？」
＞は重大なマナー違反です。

特にこの点は自分も何か相談の書き込みをしようと思う時には極力過去レスを
読むようにしていますので、まったく同感です。

今回の件、言葉足らず・・というか、一方的表現によって、時間を割いて回答して
くだっている方に不快感を与えてしまったと思いますのでその点お許しください。
525 名前：千春投稿日：2008/04/09(水) 17:49: ＞＞質問回答の催促
と書かれていると言うことは、
>>521 >>524さんは>>513さんとは別の方なのですね。
失礼しました。

『正論』と言われた自分の病気への勉強は勿論自由ですよ。
『知らない』権利もありますし、医師に一任と言う選択もありと思います。
ネットに質問をしてくる場合はその限りではないでしょうが。

あと、他人の不安を「そんな些細なこと」とは考えません。
しかしそれ程不安ならば、ただ誰かの回答を待つだけでなくその人なりのやり方で
解決法は探ったほうがいいと思っています。

う～ん。スレを汚してしまいました。
526 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/09(水) 18:03: 千春さん　524です。
今回の件、自分も反省すること多々ありでしたが、
初めてこのスレを覗かれた方やこれから何かを質問しようとする方が、
マナーを守り（言い方というのも大事だと思うのです）
少しでも専門（回答者）の方々の負担にならないような、相談＆質問に
意識が向上していけばいいですね。心からそう思います。
いろいろありがとうございました。
527 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/09(水) 22:07: 今回の一連の流れを静観していました。
質問をする側の、回答する側に対する配慮の無さに失望しました。

私はしばらくの間、抗議の意味を込めて全ての板に対し一切の回答をしません。
528 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/09(水) 22:29: 大人気ない人が現れたよ・・・。
抗議の意味を込めて　って・・・なんて幼稚な人。

一段落したにもかかわらず、またひっかきまわすような発言呆れる。
わざわざそういう「宣言」を書き込まなくてもいいんじゃないの？
マナー違反者には回答しない、全ての質問者に回答する義務はない、
そういうスレなんでしょう？

ここへきてちっぽけな自己主張はやめたら？
529 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/04/09(水) 23:15: >>527
自分自身のできる範囲、もし回答したくないのであればしないという自由も含め、できる範囲で参加なさればいいと思いますが？
530 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/04/09(水) 23:19: そろそろマナー云々問題は打ち止めにしませんか？
本来のあるべき状態に戻しましょう。
その上でなお書くのであれば、削除も考慮します。
531 名前：千春投稿日：2008/04/09(水) 23:24: あらまっちゃん(ﾟоﾟﾉ)ﾉ・・・みたいな（苦笑）
そうですよねー。どうして失望するのかな？
みなさん（ほとんどの方が）回答への配慮について意見が一致してるじゃありませんか。
やっぱり良い掲示板だと実感したけどな。

て言うかここまで静観して抗議して回答しない527さんがどなたかも分からないし、
回答者としてご尽力くださっている方ならこの流れに普通抗議しないと思うし、
「527さんはそうなんですね」と言うことでいいのではないかな……と。
532 名前：千春投稿日：2008/04/09(水) 23:26: す、すみません。狸さん、ダブった！
533 名前： ほたる 投稿日：2008/04/10(木) 14:12: はじめまして。
ご意見をいただきたく初めて投稿させていただきます。
現在、乳房再建のためエキスパンダーを挿入していますが、肝転移の疑い有りとのことで
治療やタイミング、転院についてアドバイスをいただけると大変ありがたいです。

現在、３７歳
平成１８年２月に乳癌の為、左胸切除の手術を受けました。

大きさ　3.1ｾﾝﾁ
リンパ節転移有り　（3/24）
組織異型度　Ⅰ
ホルモンレセプター　（＋）エストロゲン90％　プロゲステロン80%
ＨＥＲ２検査　（－）

術後、抗がん剤ＦＥＣ　６サイクル　
抗がん剤終了後はゾラテックスの皮下注射、ノルバテックスを服用していました。

昨年末の血液検査で腫瘍マーカーＣＥＡが上昇し、現在も右肩上がりに上昇を続けています。
19-12-12（7.0）　20-01-09（8.5）　20-3-05（11.3）　20-04-02（13.5）　
ＣＥＡ以外は基準値内です。

胸部ＣＴ、骨シンチの検査を受けたところ、仙骨への集積亢進の所見。
骨転移の可能性の疑いとのことで、ＰＥＴ検査を受けたところ、仙骨には集積がなく、
肝臓に局所的な異常集積が認められました。
（ＰＥＴ検査の報告書によると　肝S4に集積　SUV=早期5.0・後期5.9　ＣＴでは10mm大のlow density areaを認め、
Liver　Meta　と考えます。と記載されていました）

今週、胃カメラ（異常なし）、上部造影ＣＴの検査を受け、検査結果を待っている状態です。
先週からノルバテックス、ゾラテックスを中止し、ゼローダのお薬を飲み始めています。

平成１９年１１月に乳房再建の為、現在エキスパンダー（拡張器）を挿入しています。
エキスパンダー挿入中はＭＲＩなどの検査はできない為、全ての検査はできておりません。
乳癌手術後は乳腺科のある近所のクリニックで抗がん剤やホルモン療法の治療を行ってきました。

①乳房再建については、シリコンへの入れ替え手術を早ければ来月に行う予定です。
（再建の医師は、エキスパンダは１年位は入れておいたままでも大丈夫。もし抗がん剤をやるのであれば、術後１ヶ月位は間をあけたほうが良いとのお話でした）
シリコンの入れ替えを先にやるべきか、エキスパンダが挿入されている為に出来ない検査もあるようなので）、それとも先延ばしにするか悩んでいるところです。
もし、肝転移だったら進行が早く、抗がん剤の治療を先送りにするのは良くないのでしょうか？
どちらを優先するべきでしょうか。

②現在のクリニックでは、もし肝転移だったら全身に癌がまわってしまっているので
手術はしない、という内容をおっしゃっていましたが、少し調べたところ、症状によるのでしょうが積極的に肝切除を行う治療もあると目にしました。
関西（大阪・神戸の阪神間）で、転移性肝がんの治療に定評のある病院、肝切除を行っている病院がもしご存知でしたら教えてください。
病院に行く場合、通常の診察を受けたほうがよいのでしょうか？それともセカンドオピニオン外来を受けたほうがよいのでしょうか？
病院はいくつか受診してみたら治療方法の選択の幅が広がるものでしょうか。

③現在行っている検査、治療方法でよいでしょうか。

長々と申し訳ありません。
勉強不足のため、内容に失礼なことがあれば申し訳ありません。
現在、２歳になる子供がいます。
あまり小回りがきかない状態で、検査や受診するのも少し大変です。
どうか少しでも情報やお知恵を拝借できると助かります。どうぞよろしくお願い致します。
534 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/10(木) 19:48: 狸様、千春様
527氏は狸さんや千春さんがプッツンしてしばらくこの掲示板を
離れていたときに、何とか引きとめようとしていた方のお一人
です。お二人の復帰を大変喜んでいました。
消化器板や婦人科板等、他板での回答が非常に多い方だったこ
ともあり、残念です。

527氏は私の大切な友人であり、参考までお伝えしておきます。
私も癌掲示板への立ち寄りは最後にします。
535 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2008/04/10(木) 20:15: この掲示板は実際にセカンドオピニオンなど行う上でも大変参考になります。
個人的には大変重要な掲示板でエビデンスがない再発組には少ない情報源の
ひとつです。回答者の本業の加減もあると思いますのでここだけを頼りに
するのは危険だと思いますが、自分と妻（患者）にとっては困っているとき
重要な情報源となっていることは確かです。よって活用方法は個人それぞれ
あると思いますが、ここで今後の治療などの選択で迷ったとき救われた人は
数多くいるのは確かでその点については間違いありません。個人的には
専門家の方の意見もひとつではないとも思いますのでそれぞれの方が他の方
の意見も尊重しつついくつかの選択肢を患者さんに提供できるようなサイト
になれば有意義だと思います。ですので他人の掲示も尊重しつつ、皆さんで
有意義なサイト・掲示板にしましょう！！
536 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2008/04/10(木) 20:23: 連続すいません。483　戦闘開始!!です。いつも回答ありがとうございます。
その後結局同じ５Ｆ－Ｕのゼロータにしました。これでできれば
アバスチン・タイガープなどの承認をまで、つなぎたいと思います。
回答者の皆さん。できる範囲で結構です。参加よろしくお願いします。
537 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/10(木) 20:47: >>534
”527氏は私の大切な友人であり、参考までお伝えしておきます。
私も癌掲示板への立ち寄りは最後にします。”

ここはHNを使って相談や質問などをしていますが、だからといって
常連ばかりの掲示板ではないはずです。527さんがあなたの大切な友人だ、
といった極めて個人的な内容の書き込みは避けるべきではありませんか？
だからどうしたの？、という感想しかもてません。
「立ち寄らない宣言」滑稽ですよ。
先般、狸さんが、本来の姿に戻しましょうとおっしゃっています。

さあ、患者の皆さん、今日も免疫力を上げるよう、笑顔で過ごしましょう！
538 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/04/11(金) 11:40: 狸です。
>>533ほたるさん
再建を視野に入れ、臨床所見から最適と思われた補助療法を実施しながらも肝転移をきたしてしまった可能性が出てきて、さぞご心配のことと思います。最終的な検査結果待ちとのことですので、可能性を考えながらコメントをさせていただきたく思います。

まず最初に、肝の影が転移ではなかった場合、ご年齢や臨床所見からしまして、ゾラデックス+ノルバデックスが妥当と思いますので、いったんゼローダに切り替えたものを元に戻すことになると思います。そしてしかるべきタイミングに予定していた再建に向かうことになると思います。

次に、残念ながら肝転移が確定した場合、これは私の意見としましては抗癌剤治療が最優先と思います。再建よりもまず抗癌剤治療だと思います。ただし可能性はかなり少ないですが、乳癌の肝転移ではなくて原発性の肝癌の可能性もゼロではありません。その場合でも肝癌の治療が優先となると思います。

転移だった場合の肝臓の転移巣に対する治療ですが、基本的には遠隔転移ですし、原発の乳癌は既に切除済みですので、原則的に薬物による治療が行なわれます。肝臓の切除は余程の事がない限り行なわれないと思います。これは転移先の切除はその転移巣以外にも癌が散らばっている可能性が高いため、そこだけの切除ではきりがないと思われるからです。ですが、場合によっては、例えば抗癌剤治療で劇的に肝転移巣が縮小した場合などは、他の（まだ小さくて見えない）転移巣も縮小（消失もありうる）となれば、ちょっと残った肝の転移巣を切除やラジオ波で焼くとかで取り去ることも視野に入ってくる可能性があります。ただしこれらは肝臓での癌の状態によって左右されますので、あくまで可能性としてお考え下さい。
539 名前： ほたる 投稿日：2008/04/13(日) 00:42: 狸　様

お忙しい中、アドバイスありがとうございました。

一人悶々と悩んでいましたので助言をいただき、気持ちが少し落ち着きました。
来週、検査結果がでる予定なので冷静に受け止め、判断したいと思います。

また今後も治療方法などで迷うことがありましたら、ご相談させていただきたいです。
本当にありがとうございました。
540 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/13(日) 12:50: ゼローダも間違いではありませんが、肝転移一個ということなので、
ヒスロンあるいはアロマターゼ阻害剤＋LHRHアゴニストの選択肢はなかったのでしょうか？
主治医にもう一度確認してください。
このケースはセカンドオピニオンをすると多分ホルモンを勧められると思います。
541 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/14(月) 10:37: >>540
まずは検査結果を待つべきかと。
後付け理論で過去の治療が良かったかどうかを今明らかにすべきとは思えませんが？
542 名前： ほたる 投稿日：2008/04/17(木) 03:34: 先日は有難うございました。533でご意見を伺ったほたるです。
検査結果がでました。
やはり・・残念ながら肝臓の影は転移であるとの事でした。
現在、治療を受けているクリニックの主治医と乳房切除手術を受けた大学病院の医師に
治療方法について話を聞いてきました。
色々と薬の種類は聞きましたが、まだ治療方法は決まっていません。

大学病院の医師によると、
ゾラテックス＋ノルバテックスの服用をしている途中に転移したので、ホルモン療法は効きにくいのではないか。
化学療法がいいのではないか、（まずはタキサン系から試す）とのことでした。
肝切除や肝動注療法、ラジオ波焼却はエビデンスがない、一般的ではないと説明を受けました。

既にゼローダを飲み始めているので効果を確認し、様子をみたらどうかとのこと。
>>540でアドバイスいただいたアロマターゼ阻害剤＋LHRHアゴニストはデータがなく閉経前では保険の適用にならない。ヒスロンは今後、使うかもしれないとの事。
当たり前のことなのかもしれませんが、終始標準治療、一般的な治療方法という印象でした。

消極的かもしれませんが、抗がん剤による副作用を避けたいので（前の治療で脱毛と血管炎症が辛かったです）
医師のすすめるタキサン系抗がん剤は避けたいと思っています。

とりあえずゼローダの効果を確認しながら肝切除を行っている病院やガンセンターなどでセカンドオピニオンを受けてみようと思います。
もう少し違った意見が伺えるのか分かりませんが、話を聞いてみたいと思っています。

途中経過報告のような形になってしまい、とりとめのない文章で申し訳ありません。
自己責任において治療を選択するというのは本当に難しいことですね。
今まで自分の病気を知ることが怖くて（生存率云々）、逃げていた部分が多かったので
これから勉強してみます。長々とすみません。
何かご意見がありましたらよろしくお願い致します。
543 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/17(木) 14:36: >>542
ご参考までに。

http://www.cancertherapy.jp/liver_metastasis/2007_autumn/04_01_03.html
544 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/17(木) 15:32: 肝動注に関する情報もあります。
http://www.koshokunews.co.jp/karaki/gan13.htm
545 名前：とも投稿日：2008/04/21(月) 11:25: はじめまして、ともと言います。４９歳です。よろしくお願いします。

１月に温存手術をしました。
現在CAF療法の２回目を受けたところです。

腫瘍の大きさ0.9cm 　センチネルリンパ節生検　0個/1個　
悪性度3（核分裂像19個/10HPF）　ER陽性　 PgR陽性　HER2 3
脈管への侵襲なし

術後スケジュール
CAF療法６回、ハーセプチン治療５０コース、放射線、ホルモン療法５年
と主治医から言われています。

CAF療法は体にきつく、もうやめてしまおうかと悩んでいます。
この後、ハーセプチンとホルモン療法はしっかりやればいいのではと思っています。

よろしくお願いします。
546 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/21(月) 15:45: >>545
ご参考までに。
http://nyugan.info/tt/topics/topics08.html
547 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/21(月) 21:12: 時々ここの掲示板を読ませていただいております。
自分は全摘し、リンパ節転移もありました。術後化学療法は終わりました。
勉強しているなかで、いつも疑問に思っていることがあるのですが、
こちらで伺っていいですか？
（ここは専門的で高度な話題が多くて、以下のような質問は
ちょっと場違いだったり、過去に既に出ていたり、初歩的過ぎたら
スルーしてくださって結構です）
①ｸﾞﾚｰﾄﾞ1でリンパ節転移がある（個数も10個以上）場合と、リンパ節
転移がなくてｸﾞﾚｰﾄﾞ3の場合、予後にどんな違いがありますか？
やはり転移があるほうがﾊｲﾘｽｸですか？
②初発でｸﾞﾚｰﾄﾞ1が、再発したときにｸﾞﾚｰﾄﾞ3になることってありますか？
③術後化学療法の場合、効果がわからないという欠点がありますが、
仮に効果があったと仮定して、化学療法直後は微小の癌細胞というのは
身体の中から消滅しているのですか？
それとも、薬が行き渡っていなくてまだ癌細胞が残っていることも
あるのですか？
④胸にできた腫瘍の大きさについては出ていますが、リンパ節に転移した
癌細胞の大きさというのは重要ですか？大きさよりやはり個数が
重要なのでしょうか？

以上です。主治医は質問をいやがるタイプで・・・。
お邪魔しました。
548 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/21(月) 23:48: ①はい　②はい　③（後の方）はい　④はい
納得ですか？
549 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/22(火) 09:28: 547です。>>548回答ありがとうございます。
アホみたいな質問でお手を煩わせました。すみません。
550 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/22(火) 09:49: >>547
ご一読すれば納得できると思います。
分かり易く書かれておりますので。
http://www.asahi.com/health/cancer/pink/chiryou04.html
551 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/22(火) 16:12: >>550 547です。大変参考になりました。
きてよかったです。ありがとうございました。
552 名前： ☆ ＜削除＞ 投稿日：2008/04/24(木) 01:12: ＜削除＞
553 名前： あきお 投稿日：2008/04/26(土) 22:38: 37歳姉のことで相談です。
3月に左胸の全摘手術をしました。
しこりは3つあり一つは不浸潤癌、2つは浸潤癌。一番大きなもので1.4ｍｍ　悪性度2　リンパ転移有り2/7（レベル2）
ホルモンレセプター共に陽性　HER2 3+の陽性
術後補助治療として現在ＴＣ療法を受けており、五月に最後の投与が終わります。
今後の治療を主治医に伺ったところ、ＴＣの後はハーセプチンの単独投与を一年間。その後はホルモン治療を5年間ということです。
ステージはⅡaというものの、リンパ転移有り、HER2 3+という高リスクである為に、術後補助治療も慎重に最善の選択をしてゆきたいと思っております。
そこでネットで色々見てるうちに、気になることがありましたので相談させてください。

1.姉のタイプだと、ＴＣよりはＡＣからの投与が一般的であると読んだのですが、主治医の選択は的確だったのでしょうか？
2.ハーセプチンは単独で使用するよりはタキサン系の抗がん剤と混ぜた方が奏効率がいいということですが、主治医は姉の病状から単独使用で充分ということです。このことについてどう思われますでしょうか？
3.また、ハーセプチン単独使用の理由の一つに、抗がん剤と混ぜた時点で保険適用外となってしまい、そこまでお金をかける必要もないとのことでした。主治医の言うように単独使用なら保険適用なのに、混ぜたら保険適用外というのは本当に事実なのでしょうか？ネットで調べたところその根拠が見つかりませんでした。教えていただければと思います。

HER2が陽性だと、抗がん剤もホルモン剤も効きにくい傾向があると読みました。それが事実であれば再発防止にはハーセプチンの投与がカギだと思っております。どうかご教授いただければと思います。
宜しくお願いします。
554 名前： あきお 投稿日：2008/04/26(土) 22:43: 上記の質問で誤りがありました。しこりの大きさは1.4ｃｍです。
宜しくお願いします。
555 名前： ☆ ＜削除＞ 投稿日：2008/04/27(日) 00:07: ＜削除＞
556 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/27(日) 00:15: 去年TCの方がACより再発防止、生存期間の延長効果が強い事がわかりました。
特にリンパ節1-3個陽性でその効果が強いです。主治医は正しいです。
ハーセプチンとアンスラサイクリン以外の抗癌剤は併用した方が効果が強いです。
TCも併用の方が効果は強いと思います。しかし、今の日本の保険では同時併用は
認められていません。それはHERA試験（抗癌剤の後にハーセプチン単独使用）を
もとに製薬会社が申請したからです。HERAは日本からも参加していて、日本人の
データがあったからです。併用は正式にはしばらくできません。してくれる所も
あるかもしれませんが。
557 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/04/27(日) 00:41: >>555 ??
何か（日本語が）意味不明っぽいけど
もうそのような書き込みは止めたらいかがですか？
見苦しいです。
558 名前： あきお 投稿日：2008/04/28(月) 01:33: >>556　名無し様
迅速なお答えありがとうございました。
併用したほうが結果がよいとわかってるのに、それが正式な治療にならないことは何だかもどかしいことです。
併用使用の標準治療、保険適用を早期に望みたいところです。
ＴＣ療法も最善とのこと。安心しました。

本当にありがとうございました。
559 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/02(金) 10:05: 患者の1人です。
私は主治医と放射線科医にｸﾞﾚｰﾄﾞ1というのが、のちにｸﾞﾚｰﾄﾞ2や3になるような
ことがあるのかどうかを確認したところ、
”あくまで治療にしても予後にしても「絶対」というものはない、ということを
前提にした上でのことだが（よって稀にｸﾞﾚｰﾄﾞが上がることが全くないとは
言えないが）基本的には顔つきのいい癌というのはその後も変わらないものだ”
という答え方をしていました。
>>547の②に対する回答で「はい」とした>>548の根拠を教えていただきたい
です。
560 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/05(月) 09:11: 548のような答え方は実にいやらしい。
561 名前： 559 投稿日：2008/05/05(月) 14:41: >>560 同感です。
読むだけでもかなり勉強になっている掲示板だけに、残念です。
>>547も気を使って
　（ここは専門的で高度な話題が多くて、以下のような質問は
　　ちょっと場違いだったり、過去に既に出ていたり、初歩的過ぎたら
　　スルーしてくださって結構です）
とまで書いてあります。
>>548のようなレスのつけ方をするくらいなら、むしろ無反応でいてほしいものです。
読んでいても不愉快ですし。
明らかに「そんなくだらない質問はここでするな」と言わんばかりですね。
かなり勉強し専門知識を沢山持っている患者さんなんでしょうけどね。

少しでも参考のためにと思って訪れる（読む）患者さんも多くいるのですから、
大人気ない対応は避けたいものです。
562 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/05(月) 23:44: >>547さん
ご参考までに。
乳癌における予後予測因子に関しての解説です。
分かり易く書かれております。
http://www.breastcancer.jp/p_presen/prognosis.asp
563 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/06(火) 00:30: >>562さんが示してくださった解説興味深く読ませていただきました。
私はプロゲステロンのみが陽性だったのですが、今まで読んできたものは
エストロゲンのことばかりだったので、プロゲステロンのことも書かれていて
よかった！
乳がんは複雑ですね。
564 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/06(火) 00:45: 私は>>548のような、サラッとしたご意見もありかと思う。
なぜ、>>548のレスが大人気ないのか意味不明。
いちいち反応する方が大人気ないと思います。
565 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/06(火) 07:18: >564またそのようなレスをつけるあなた自身がオトナゲないということに
気付いてくださいね。よろしくお願いします。>562の記事は自分にとっても参考に
なりました。提供ありがとうございます。
566 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/06(火) 21:49: >>564
すべていいえ。
納得ですか？
567 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/06(火) 22:45: >>564 ＞サラッとしたご意見もありかと思う。

あれは意見なんですか・・・？
568 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/06(火) 23:39: 確に意見とは思えません…
特に最後の『納得ですか？』は馬鹿にしているとしか思えない
他の方達みたいに関連リンク貼ってもらえるだけでありがたいのに
余計な一言はホントに余計です
残念です
569 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/07(水) 01:00: >>547さんの主治医のように私の主治医も質問を嫌がるタイプでして、質問ばかりするとイライラします。
>>548さんの答え方はまさにそんな感じです。同じなんです。
常に患者は安堵を得る為に必死です。
>>548さんが患者側の人間であるかは疑問です。あまりにも配慮がない。
ネット、活字の世界でこう言うのもなんですが「愛」がないです。こんなカキコなら>>561さんの言うようにスルーしてくださればと思います。
安堵を得るどころか、傷つきます。
>>547さんが傷ついてるのかは知りえませんが、ここに僅かな救いを求めて来た人は傷つきます。
サラッとした意見？有り？>>564はいったい何をいってるの？
答えを提供していただけることには感謝します。
でも、できることならもうカキコなさらないことを望みます。
570 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/07(水) 09:47: >>547の質問が、回答者側の気分を損ねる内容とは思えないし、事実
親切な方々が関連リンクを貼ってくださったことで、ここに来た患者さんの
知識がまた深まったわけですよね。すごくいい事だと私は思います。

質問に対して「あ、その分野なら私もすぐに答えてあげられる」と思える人、
余計なことは一切書かずに関連リンクを貼り付けてくれる人、そういう方々が
書き込みをすればいいのです。>>564は書き込みはしていても、それこそ
根拠もなし、意見もなし、最後の一言も余計。
悪意の書き込みと取らざるを得ません。
571 名前： 見ていて 投稿日：2008/05/07(水) 10:12: どっちでも　えぇやん。　命の瀬戸際なんやから……
572 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/07(水) 10:52: だからこそどっちでもよくねーだろ。
573 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/07(水) 11:01: >>569
＞常に患者は安堵を得る為に必死です。

私は常に正しい情報を提供するべく、リンクを貼ります。

皆様が、安堵を得るためにご自身に都合の良い情報ばかりを集めて
的確な治療の機会を逸して後悔をなさらないように、と願っております。

医師も「安堵を求めて」の質問には答えられない場合もあります。

特に転移癌では体力のあるうちに適切な治療を行って下さい。
進行してから化学療法の選択肢を減らしてしまわれませんように。
ぜひ、ここで正しく客観的な情報を得て、
信頼できる医師の判断に従って下さい。
574 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/05/07(水) 11:05: 有用な情報を交換しましょう。
不毛なカキコやアオリ行為は削除します。
575 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/07(水) 20:09: 今回の一連の書き込みは、できれば削除しないことを希望します。
初めて来られる方に対して、掲示板での書き込みマナーの大切さという意味に
おいても勉強になると思いますし、マナー違反な書き込みが減ることに
つながればと思います。
>>573のこと、肝に銘じていきたいです。
576 名前： dirac 投稿日：2008/05/10(土) 17:13: >>379
でカキコしましたdiracと申します。ご無沙汰しております。
以前TMN分類でT3と書きましたが、医師に確認したところ、

ER+ PgR- HER2+++
T2N1M0
浸潤性乳管癌で腫瘍径は約4cm
治療開始時は42歳、閉経前

ということでした。お詫びして訂正させていただきます。

4/25に半年の化学療法(EC 4クール, タキソテール 4クール）を終えて
乳房切除術で手術を行いました。

途中、発熱性好中球減少症に気管支肺炎を併発したりで最後の２回は
若干スケジュールどおりとは行かなくなりましたが、
なんとか予定していた化学療法やり終えました。
手足症候群やら、末梢神経障害、むくみなど副作用のオンパレードでしたが
手術も終わって（脇の下は浮腫んでいますが）ほっとしています。

来週、退院後はじめて外来にかかります。
その際に主治医から病理学的検査の結果について聞くことになっています。
退院間際に聞いたところによると、病巣からがんが消えていたそうで
pCRだという事だそうです。

そこでいくつか質問があるのですが、どなたかお教えいただけないでしょうか。

1) pCRであっても、乳癌は全身疾患であり微少転移があるかもしれないということで、
ホルモン療法、あるいはハーセプチンなどの薬物療法を術後の補助療法を
しなければならないと理解していますが、この理解は正しいでしょうか？

2) 術前の針生検では ER+ PgR- HER2 3+ でしたが、ハーセプチンはせずに
ホルモン療法だけで様子をみるのと、ホルモン療法に加え、
ハーセプチンを使った薬物療法を受けるのとでは、
どちらが推奨されるのでしょうか。

3) タモキシフェン以外にLH-RHアゴニスト+アロマターゼ阻害剤(AI)を
使うという方法もあるとききましたが、日本で行われる治療として
まだ一般的ではないのでしょうか。かなり肥満の度合いが強いので
（BMIで35.4）気になります。まだ生理が来る様子はないのですが、
閉経前でもそのような治療の選択肢はあるのでしょうか。

やれることはやって、出来るだけ再発リスクを低減したいと思います。
ご教示いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
577 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/10(土) 19:46: pCRはほぼ完治したと考えてもいいと思いますが、それでも再発する人は
ゼロではありません。
「できるだけ再発リスクを低減したい」と考えているのであれば、
ホルモン治療、ハーセプチン1年をした方がいいでしょう。
AI＋LHRHaはまだ一般的ではありません。現在の血清ホルモンレベルを
測定して閉経状態であればタモキシフェンのみを、
また生理が戻ってくれば再びホルモンレベルを測定し、閉経前の状態で
あればLHRHaを加えるのがよいのではないでしょうか。
BMI35.4は高すぎです。やせる必要があります。血栓症のリスクがあります。
578 名前： dirac 投稿日：2008/05/11(日) 13:22: >>577
早速お教えいただき、どうもありがとうございました。
やはりAI+LH-RHアゴニストは一般的ではないのですね。
また、閉経したかどうかは血液検査である程度分かると言うことですね。
まだその点を調べていないので、主治医に確認してみたいと思います。

ところで、肥満は解消し、標準体重まで持っていかなければなければならないことは
自覚しています。（乳癌再発以外の生活習慣病のリスクが高いことも理解しています）

乳癌の罹患歴がある人間が、術後どのくらいから、食餌療法なり、運動療法なりを
したらいいのかという指針があるのかどうか限られた範囲ですが調べてみました。
しかし一般的なことはともかく、具体的なことは見つけられませんでした。

術後の体調管理という意味では、傷の状態が良くなったら、本人の判断で
通常の運動なりダイエットをしても良いということなのでしょうか。
リンパ浮腫の可能性があるので、患部側の腕にあまり負荷をかけてはいけない
ということは聞きました。他にも何か禁忌があるものでしょうか。

もし参考になりそうな情報がありましたら、お教えいただければ嬉しいです。
579 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/11(日) 16:07: >>578 dirac様、
下記のようなサイトもあります。ご参考までに…。

がんサポート情報センター副作用対策ホルモン療法の副作用
乳がんのホルモン療法による副作用体重増加をどう防ぐ（1・２）
http://www.gsic.jp/measure/me_13/01/02.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
580 名前： dirac 投稿日：2008/05/11(日) 16:58: >>579
さっそく教えていただいたサイトを見に行ってきました。

年齢とともにレプチンが減って、食欲が増加するという話もあるのですか…ううむ。
肥満の原因は妊娠時の体重増加（激増して元に戻らず）に由来するのですが、
ホルモン療法を選択するのであれば、食欲増進にもなお気をつけなければいけませんね。

化学療法中は食欲が無かったにもかかわらず、増えもしませんでしたが
全く体重が減りませんでした。しっかり食べていた証拠ですね。

記事にあった「も・の・ぐ・さダイエット 10の心得」は、
日々のメニューに取り入れてみたいと思います。

よく読んで実践したいと思います。どうもありがとうございました。
581 名前： 579 投稿日：2008/05/11(日) 22:32: >>580

その他、ダイエット関するサイトではなく、
また既にご存じのことばかりかとは思いますが、
下記のようなサイトもあります。ご参考までに…。

食事で癌を予防しよう！etc.
http://www.yamato-gr.co.jp/ans/08-04/index.html#7-3
582 名前： dirac 投稿日：2008/05/13(火) 20:07: >>581
脂肪が乳癌に良くないという話は聞いたことがありましたが、胆汁酸がどう関係しているかの話は知りませんでした。
大変勉強になります。お教えいただきありがとうございました。

本日は診察の日でしたので、病理の結果を聞いてきました。
退院の時に予告（？）されていたとおり、病理学的完全寛解(pCR)を得たとのことでした。
郭清したリンパ節10個からはがんは見つからなかったそうです。
また切除した乳房のがんも、痕跡はあるけれども全部線維化していたとのこと。
化学療法の後半戦でタキソテールの投与時期がずれたのでその点主治医は心配していたそうですが
がんが居なくなってよかったですねと喜んでくれました。

ハーセプチンですが、明らかにがんがない状態で行うのは（再発の危険性がゼロではないにしろ）
やりすぎだということなので、ハーセプチンによる治療はしないということでした。

結局、当面はホルモン療法だけとなり、リュープリンSRを2年間、
ノルバテックスを５年間ということになりそうです。

というわけで、これからは更年期障害様の症状と、減量との闘いになりそうです。
婦人科健診もかならず一年に一回受けるようにいわれたので、
かかりつけの婦人科医に近々行く予定です。

まだまだ治療終了とはいきませんが、注意深く治療を続けていきたいと思います。
583 名前：めい投稿日：2008/05/15(木) 18:00: 初めまして。２００７年１月、両側乳がんで温存手術、両リンパ郭清→放射線治療をしました。
T1,N0,M0,ステージ１、断端（ー）グレード１、Er＋(１０％以上)PgR＋（１０％以上）
Her2スコア判定２＋　　リンパ転移（ー）　右が硬癌、左が乳頭腺管癌でした。
家族、親戚に乳がんはいません。出産、授乳経験あり。
１９９４年、卵巣膿腫手術で左の１／２だけ卵巣が残存しています。
発症時４１歳、生理はありました。
術後、Drにゾラデックス２年か、タモキシフェン５年かどちらかを選択と言われ３ヶ月間ゾラ単独でした。
ですが主治医が替わり、「飲み薬も飲みましょう」との事でタスオミンが追加になりました。
今はリュープリンを３ヶ月ごと、タスオミンを飲んでいましたが
先月からソシゲーンというジェネリックの薬を飲んでいます。

気になる点が二つあるのですが...。
Her2(2＋)ですが、主治医はFISHで調べるまでもないといいます。
私のデータではそうなんでしょうか...。

もう一つ、ソシゲーンという薬は先発薬とどんな違いがあるのでしょうか？
調べてみると、血中濃度のデータや（人間ではなく犬に投与したものでしたが）
成分の内容は同じのようですが、化学式やらはむずかしくて分かりません。
あまりにも値段がちがうので、ちょっと気になります。

もし、詳しくご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが...。
584 名前：中投稿日：2008/05/16(金) 00:19: 狸様
以前ご相談させて頂きました。
その時はご回答有難う御座いました。
59歳母ですが、簡単な経緯を申します。8年前乳癌と診断され、ノルバを5年で終了(リンパ節転移無しHER2-）半年検診となり、その一度目の検診で鎖骨転移、手術と放射線とアリミデックスで治療、毎月5ずつマーカー上昇、平均値27を越したところで検査｡肝臓と骨転移、抗がん剤2クール終了と同時に薬剤性間質性肺炎発症｡
１ヶ月入院し、ステロイド治療｡その後EC療法4クールでマーカー下がりましたがまた徐々に上昇｡いろいろなホルモン剤を飲み、またMRIで両肺が曇っているので胸部に放射線は当てられず、ホルモン剤でも間質性肺炎になる場合があるという事で2錠に増やすのも慎重にという事でした。それでも母は仕事をしてましたが、ある日字が書けなくなったと焦り、眠剤の飲みすぎかと思っていた所、左脳に1cmと4cmもの大きな転移が発覚し、ガンマナイフの機械が北海道なんですが、一台しか道内に無く、そちらの脳外科へ入院し、本日ガンマナイフを施行致しました。
4cmですので脳に腫れがあり、腫れが引くまで点滴で一週間かかりました。
大きいと少しずつしかガンマナイフが出来ず、三週間後に２度目で終了です。
再発した途端癌が暴れ出し、間質性肺炎を発症した事により、受けられない治療がある事で主治医共々非常に悩んでおります。抗がん剤治療中は副作用で突然起こる頻脈の胸苦しさもあり、毎日循環器科で処方された頻脈を抑える薬を飲み、治まりました。
何か素晴らしい薬が開発されているのならば治験とか出来るものなのかとかいろいろ模索しております｡
この場をお借りし、書かせて頂きました。申し訳ございません｡
585 名前：中投稿日：2008/05/16(金) 00:19: 狸様
以前ご相談させて頂きました。
その時はご回答有難う御座いました。
59歳母ですが、簡単な経緯を申します。8年前乳癌と診断され、ノルバを5年で終了(リンパ節転移無しHER2-）半年検診となり、その一度目の検診で鎖骨転移、手術と放射線とアリミデックスで治療、毎月5ずつマーカー上昇、平均値27を越したところで検査｡肝臓と骨転移、抗がん剤2クール終了と同時に薬剤性間質性肺炎発症｡
１ヶ月入院し、ステロイド治療｡その後EC療法4クールでマーカー下がりましたがまた徐々に上昇｡いろいろなホルモン剤を飲み、またMRIで両肺が曇っているので胸部に放射線は当てられず、ホルモン剤でも間質性肺炎になる場合があるという事で2錠に増やすのも慎重にという事でした。それでも母は仕事をしてましたが、ある日字が書けなくなったと焦り、眠剤の飲みすぎかと思っていた所、左脳に1cmと4cmもの大きな転移が発覚し、ガンマナイフの機械が北海道なんですが、一台しか道内に無く、そちらの脳外科へ入院し、本日ガンマナイフを施行致しました。
4cmですので脳に腫れがあり、腫れが引くまで点滴で一週間かかりました。
大きいと少しずつしかガンマナイフが出来ず、三週間後に２度目で終了です。
再発し
586 名前：中投稿日：2008/05/16(金) 00:21: 二重に投稿してしまいました｡申し訳ございません!
587 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2008/05/21(水) 20:16: 何度もお世話になってます。
妻３５歳!!　５年前、右全摘　術後EC３クール
１年半でCEA上昇　右は単発・脳多発転移（全脳照射により消滅）
ホルモン－　HER2　３＋
ハーセプベースでタキサン２種・ナベルビンで去年秋相談時より
TS-1ですが当初かなり効果あり一時基準以下までCEA下がりましたが
上昇に転じ薬剤変更。同じ５FUだがぜローダ＋ハーセプの組み合わせにするも
直近でもCEAじわじわ上昇。
現在は右肺・膵臓？・骨転移で痛み等はありません。
イヤなのは脳MRで１つだけ薄い影？大きくなればガンマナイフ検討。
再度、薬剤変更検討中で候補はハーセプ＋エンドキサン（飲み薬）
かハーセプ＋ジェムザールあたりで検討中です。
次の薬剤についてご意見いただければ幸いです。
何卒よろしくお願いします。
588 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/05/22(木) 02:22: ＜削除＞
589 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/22(木) 06:33: >588
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************
590 名前：愛理投稿日：2008/05/26(月) 19:29: 私は中学生です。
中学生でも乳ガンに
なる事はありますか？

十代でも乳ガンになると聞いたものでしたから。
591 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/26(月) 19:46: 可能性はゼロではありませんが、成人に比べれば極めて低いです。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdball.html?21%2%1

なお、気になることがあるのならば、ネットでなくご両親に相談ください。
（可能性は低くともゼロではありませんし、他の疾患の可能性もあるかもしれません。そして、それについてネットで判断できる人はいません。）
592 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/05/26(月) 19:54: >590

■１８歳未満の子どもが癌掲示板に接続、情報を送信したり、オンラインで誰かに情報を送信する際には、
　必ず保護者の方の指導・監督の下で行ってください。

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/privacy.html#7
593 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/05/30(金) 09:59: 狸です。
>>587戦闘開始!!さん
遅くなりましてすいませんでした。
これまでの経緯から、既に前に伺っているようにタイカーブを待つのが自分も良いと思っています。
しかし現段階では承認待ちですので、現状の治療についてのコメントとして書かせていただきます。

まず、候補に挙げられたエンドキサン（サイクロホスファミド）とジェムザール（ゲムシタビン）のハーセプチンとの併用効果ですが・・・
基礎での解析（細胞レベルの研究）では、エンドキサンは”相乗的な効果”、一方のジェムザールは”相反的な効果”と判定されており、エンドキサンの方が相性が良いとされます。この研究結果は非常に多く引用されており、臨床予見性のひとつの根拠と扱われています。その補完となる臨床研究がハーセプチンとナベルンビンの併用効果の実証です。この細胞レベルの研究ではハーセプチンともっとも相性が良いのはナベルビンとの結果であったのですが、実際に昨年米国で発表された研究成果でハーセプチンとナベルビンの併用はハーセプチンとタキソールあるいはタキソテールよりも効果が高かった（正確には有意差はなかったのですが、傾向が出ていました）とされており、裏付けのひとつと見ることができます。これを考えますとエンドキサンは三番目に相性が良い（2番目はタキソテールです）ので、期待は持てるかもしれません。

一方ゼローダは余り相性が良くないとされる分類との結果なのですが、同様にあまり良くないとされていたゼローダは実は臨床的には相性はそれほど悪くない、との研究結果が出てきたので、その点では臨床予見性が必ずしも高いとは言えないかもしれません。

別の側面からも考えて見ます。
ハーセプチンは分子標的治療薬とされますが、基本的には圧倒的に抗がん活性（殺細胞活性）が強いわけではありません。よってその有効性は有体に言ってしまえば”相方頼み”な側面があります。よって基本的には殺細胞活性の強い薬剤との組合わせが好適と考えられます。その観点からすると、比較的効果がマイルドなエンドキサンはひょっとしたら相方としては不十分かもしれません。この物言いは先の基礎レベルの話と相反しますが、基礎研究の実験方法が殺細胞活性の強弱をある程度マスクしてしまう系である為、このような事がありうるのです。現にエンドキサン+ハーセプチンの臨床試験は自分の知るところデータがなく、ほとんどが他の抗癌剤も含む併用デザインでした（ファルモルビシンなどが上乗せされる）。

以上考え合わせると、保険上の制約もありますが、
・ハーセプチン+ジェムザールにする
・既に実施済みではあるがハーセプチン+タキサンにシスプラチンやカルボプラチンを乗せる
・ハーセプチン+エンドキサン
の順番かな、と思います。ただし根拠が余り高いわけではないので、エビデンス希薄な部分はご容赦下さい。
594 名前：とし投稿日：2008/05/31(土) 22:19: はじめまして。右と左、二度の乳がんの手術を受けました妻の治療についてご相談させて下さい。
６年前（３３歳）乳頭腺管癌と診断され右側乳房全摘＋リンパ節郭清、グレード２、ｔ２ｎ０ｍ０、ＨＥＲ２－、ＥＲ－ＰＲ－、術後療法としてＥＣ×６クールを行いました。
今回３月（３９歳）に左側乳房に癌が見つかり全摘及びリンパ節郭清を行いました。初回同様乳頭腺管癌でした。グレード１、ｔ２ｎ１ｍ０、ＨＥＲ２＝１＋、ＥＲ＋ＰＲ－、術後療法としてタキソテール×４クール＋ＣＥＦ×４クール、その後ホルモン療法を予定していましたが、タキソテールの初回点滴中にアレルギー反応があり途中で中止となりました。
次回はＣＥＦを行う予定となっています。当初主治医からはＣＥＦ→タキソテールを行うとご説明頂いたのですが、本人の心配事として初回の癌が左側にも残っていて、ＥＣ療法を掻い潜って今回発見されたのでは無いか。（前回の検査時に左側もですか？と間違えられた事、初回術後２年後程して血の混じった分泌物があった事など本人としては気がかりがあるようです）その場合はＣＥＦの効果は余り望めないのではないか。ということを主治医に相談しましたところ、「その可能性は否定できません。それではタキソテールの治療から行いましょう」ということになりました。私も同席していたのですがその間に他の薬を検討して貰えるのではないかと考えていました。
ですがタキソテールでアレルギー反応が出てしまったため、元のＣＥＦを行うとの判断に本人は少し納得出来ていないようです。
またタキサン系の薬はタキソテールでアレルギーが出てしまった場合、使用は難しいと説明されたそうですが、ＥＣ系と違うタキサン系の薬に期待していたため落胆しています。

今後の療法等は主治医ともっと話し合う必要があると思うのですが、本人もアレルギー反応が出て動揺してしまい、帰ってきてから色々と考えているようです。

このような状況ですがお教え願いたい事としましては、
①タキソテールを時間をかけて投与する等のアレルギーを考慮した投薬は可能でしょうか。
今回のアレルギー反応としては動悸と顔の赤らみがあったそうです。
②ＣＥＦ以外の療法で検討したほうが良い療法はないでしょうか。
どうぞ宜しくお願い致します。
595 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/06/02(月) 11:34: 狸です。
>>594としさん
いろいろと悩ましい状況で、ご心痛お察しいたします・・・

ご丁寧に書いていただいたお陰で状況が非常に良くわかります。ですが同時に非常に悩ましい状況でもあります。以下に自分の思ったことを書いてみたいと思いますので、ご参考になれば幸いです。

まず現段階でわかっている点は
・6年前に乳癌になり乳房全切除と腋窩リンパ節郭清実施、EC×６コース実施
・最近になって、反対の乳房にも乳癌発見で同様に全切除とリンパ節郭清済
・今回のタキソテール治療でアレルギー症状を発し、投薬中止した

ですね。
前回の乳癌と今回の乳癌で全く同じがん（つまり今回が再発なのかどうか）は断定出来ませんが、組織型、ホルモン受容体、Her-2発現の状況から再発であると考えるのが自然だと思います。となりますと、今回手術を実施したわけですが、（保険的には）再発乳癌となり、使用可能な薬剤は多くなります。ただし既に原発巣を切除してしまっているため、再発乳癌の治療との扱いは出来ても、腫瘍縮小効果を見て有効性の判断をする、と言うわけにはいかないのが悩ましいところです（効いているかわからないため、いつ止めるか?を決める材料がなく、結果的には薬剤の投与期間が決められないため）。

以上を頭に入れつつこれまでの経緯を考えますと・・・
まず前回のEC×６をいくつの投与量で実施したかは確認が必要ですが、今回仮にCEFを4コース入れるとしてら、心毒性の観点から設定されているE（ファルモルビシン）の投与上限は超えないと思いますので、実施自体は恐らく可能です（6コースだと危ないかもしれません。いずれにしろ要確認です）。またご懸念の一度使ったEC後に（タキソールが副作用で使えないから）CEFを使って効果があるか?と言う点ですが、逆の見方をしますと、33歳でしかもT2での発見後に行ったEC×６で6年間再発を防御できた（つまり結構効果があった可能性がある）とも考える事ができます。よってCEF療法は現段階でも有力な治療選択のひとつと考えられます。

次にタキソテールのアレルギー反応に対する考え方ですが、投与溶媒（ポリソルベート80）に対するアレルギーとタキソテール自体に対するアレルギーが考えられます。前者ですと投与溶媒が異なるタキソール（こちらはポリオキシエチレンヒマシ油）は投与可能である可能性がありますが、実際問題ではタキサン系の投与はかなり躊躇されると思います（投与時間の調整で克服できるレベルではないと考えます）。
そうなると他の薬剤を選択する可能性が出てくるのですが、ここで先に述べました”再発乳癌の治療”の意味が出てきます。再発乳癌の治療に使う薬剤を選択肢に入れると、ゼローダ、ナベルビン、TS-1などが候補に入ってくるからです。ただ、これらはいずれも薬剤の効果を確認しやすい再発乳癌での使用を想定しているため、投与期間を症状悪化まで、と言った決め方で使われます。もし今回使用するとなると、ずっと投与を続けることになります。ゼローダやTS-1は飲み薬ですからまだいいとしても、ナベルビンは注射剤ですので、通院の手間などは結構後後効いてきます。ただナベルビンは非常に大雑把に言えばかなり毛色の違う、タキサン系にやや近い薬剤ですので、としさんの言われる”EC系と違った薬剤”とも言えます。また経口剤であるゼローダやTS-1は比較的副作用はマイルドとされますが、手足症候群や色素沈着などが出る事があるため、また飲み忘れ（単純な飲み忘れのみならず、体調不良などにより自己判断も含める）などで有効性が左右される可能性は否定できません。

以上を考えますと、
・ファルモルビシン投与量を確認の上だが、CEF療法は有力な選択肢
・ゼローダ、TS-1,ナベルビンは使用可能と考えられ、投与状況からすると経口剤が利便性が高いが、ちゃんと投薬できるかがポイント

かと思います。
596 名前：とし投稿日：2008/06/02(月) 22:26: >>595狸様

この度は早々なご回答を頂戴致しまして、誠に有難う御座いました。
本来ならば本人にも拝見させ、主治医との相談に役立たせさせて頂きたいと思うのですがまだ見せられずにおります。
不躾ではありますが、一つだけ確認させて頂けませんでしょうか。

ご回答頂きました中で、今回の癌は再発である可能性が高いとの事ですが、主治医からの説明では前回と違い新たな癌である可能性が高いとされ、手術を進められました。
それぞれのグレード、ＥＲ反応、ＨＥＲ２反応が違うため私たちもその様に考えておりました。
ですが狸先生の再発の場合のほうが今回のような変化をともなうと考えたほうが良いのでしょうか。もしもそうであればその辺の考え方についても何かお聞かせ願えませんでしょうか。

主治医も「再発ではないと思いますから大丈夫ですよ」と仰るくらいですから、再発との認識は低いのかと思います。
本人とも再発ではないのだから、今回も治る。大丈夫と話してきたのですが、再発を前提として治療を考えるのであればどう話をすれば良いのか悩んでいるところです。

前回のご質問にてこちらから再発の可能性を述べさせて頂いたものの、中々そうだとは信じきれずにおります。
大変失礼だとは思いますが、間違いではないかと祈っているのが正直な気持ちです。ですが現実は見つめなければとも考えます。
お忙しい中ご回答頂きましたのに誠に申し訳ありません。何卒宜しくお願い致します。

※ファルモルビシンの前回と併せた投与量については、心毒性について今回の４クールでギリギリの量となると計算の上ご説明頂いておりました。
597 名前：とし投稿日：2008/06/02(月) 22:33: 何度もすみません
>>596文中の
『狸先生の再発の場合』と書かせて頂きました部分を
『狸先生の仰る再発の場合』と修正させて下さい。

読み返し投稿したつもりですが申し訳ありませんでした。
598 名前：横槍投稿日：2008/06/02(月) 22:43: ヒントは”保険的には”････じゃないのかな～？
599 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/06/02(月) 23:06: 狸です。
>>596としさん
まず不用意に不安な思いをさせてしまいました点をお詫び申し上げます。
先の自分の記載であたかも再発を確信しているが如き記載は病理像などの情報が無いまま初発時の年齢や、各因子の発現ぶりなどが大きく違わない（正確にはブレの範囲と誤認したこともあります）ことから再発かと考えました次第です。よって自分には再発を確信する材料はありません。

ただ、言い訳をさせていただければ、再発とすることで使用できる薬剤が増えるのは間違いありません。もっとも前にも書きましたとおり、効果判定の難点がありますので、実際には問題点も浮き彫りにされます。強いて言えば、ナベルビンに関しては、非小細胞肺がんでの術後補助療法で６コース投与との投与スケジュールがあるため、これを参考に組み立てることは可能かもしれません（ただし乳がん術後時補助療法としてエビデンスがありませんので、積極的に選ぶには至りません。あくまで投与するなら、という参考情報です）。

またファルモルビシンの総投与量もきちんと把握できている点は非常に心強いです。主治医の先生はあらゆる可能性を検討した上で治療方針を決められているように拝察いたします。となると一面でしか見ていない自分の物言いはいささか的外れでした・・・・

なおＥＲ+ということから、ご年齢的に化学療法の補助療法後、ＬＨＲＨアゴニスト+ＴＡＭになると思われます。
600 名前： 戦闘開始!! 投稿日：2008/06/02(月) 23:59: 狸さん。いつもありがとうございます。現在、ハーセプ＋ジェムザールで交渉中ですが
おそらく来週からいけると思います。ありがとうございました。また結果ご報告します。

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