★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

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癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
601 名前：とし投稿日：2008/06/04(水) 12:14: >>599狸様

色々とすみません。そして有難う御座いました。
今後の治療について再発との見方も考慮するべきかどうか、主治医とよく相談するように伝えます。
今回ＣＥＦ治療を行うために初回は入院しての投薬となりましたので、その際にお話を伺えるのではないかと思います。
ご回答頂きました内容を参考にさせて頂きまして、これからの事を良く考えるつもりです。

再発では無いと考える為に、再発時の治療についての情報を避けていたように思います。掲示板の過去ログも含めまして再度調べなおして、ご回答頂いた内容についても理解を深めたいと思います。

この度は本当に有難う御座いました。
602 名前：めい投稿日：2008/06/04(水) 16:25: ５／１６にこちらに書き込みさせていただきました、めい　といいます。
先日、主婦検診で受けたエコーの結果がきて、「のう胞内腫瘤の疑い」だったので、あわてて受診しました。
以前ものう胞があり、注射器で中を吸い出した所、液体で、病理に出しましたら（ー）でした。
先生は「腫瘤？前回のと同じでは...？」と言い、次回再度エコーで調べる事になりました。
あまり切羽詰まった対応ではなかったので、そんなに気にする事じゃないのかなとも思いますが、
エコー画像でいう、「のう胞」と「のう胞内腫瘤」は、はっきりと違うものなんでしょうか...。
「のう胞」が「腫瘤」に変化する事はあるのか...とても不安です...。　

その日、HER２に関する質問もしてみましたが、私の場合
「両側乳がん、ER,PgR共に１０％以上、リンパ転移（ー）ステージ１、HER２（２＋）」
では、「FISHで調べるまでも無いです。もし再発したとしたら調べますけどね。」でした。

素人考えで、もし私のHER2がFISHで強陽性なら、（保険もきく様になったのだし）今のうちにハーセプチンで治療した方がよいのでは？？？
と思うんですが...。
転移してないうちのハーセプチン投与は過剰なのでしょうか...？
なんでも、「検査に５万円くらいかかって、保険で３万くらいしかもどらない」ような事も言ってました。

長文ですいません。
603 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/04(水) 22:34: >>602
主治医の言っていることの意味が分かりません。
++ならFISHで調べ陽性となればハーセプチンをしたほうがいい。
食い下がって調べさせるべき。
拒否をされたら自分で選んだ病院にセカンドオピニオンを取るべきです。
後悔先に立たずですよ。
604 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/05(木) 02:13: >603　完全同意
現在IHC2+にはFISH施行がコンセンサスです。
http://www.tch.toyama.toyama.jp/main/shinryo_info/byori/h14pathol.htm
605 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/05(木) 02:59: >>602
「のう胞」に腫瘤が出来るわけではないですよ
「のう胞内腫瘤」とはまったく違うと思ったほうがいいでしょう。
「腫瘤」が原因でのう胞が出来たもの、くらいに考えたらいいと思います。
そしてエコー検診では、のう胞に内部エコー（のう胞の中に何かの影が見える）
があると思われれば用心のために「のう胞内腫瘤の疑い」となります。
ただそのほとんどは「濃縮のう胞」といって、中の水が古くなってカスがたまったものです。
前回きちんと採れて（－）なら特に心配いらないと思います。

あと、主治医がハーセプチン投与に否定的なのは、
リンパ転移（－）、ステージ１、Ｔ１の再発率が一般的に低いからだと思います。
転移してないうちのハーセプチン投与が過剰という訳ではないです。
保険も通りましたしね。

また、再発予防効果が高いホルモン療法をわざわざ中止してまで
ハーセプチンをする意味は少ないと思います。
ハーセプチンとホルモン療法を併用することがいいかどうかはまだ分かっていません。
ですので主治医の先生は間違ってはいないと思います。
606 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/05(木) 03:08: あとHER2FISHは2500点なので25000円の３割負担ですから
5万は言い過ぎですね

>>603
私だったらIHC2+は全例「月が変われば」FISHしますね
もっともうちではオーダーなくても病理が勝手にFISH（ほとんど趣味で）するので
そこは議論にならないんですが
607 名前：めい投稿日：2008/06/05(木) 18:10: ご意見有難うございます。
相反する意見もあり、迷う所ですが...。
>>605さんの意見
再発予防効果の高いホルモン療法を中止してまでハーセプチンする意味はすくないと思う
...と聞くとなるほどなとも思うし。
私のような再発リスクの低いと思われる乳がん患者は、他の病院ならハーセプチンを奨められるのかな？
...その前にFISHですよね。
札幌にはFISH検査出来る所がないんだそうで、東京まで送るんだそうです。
いずれにしても、ホルモン療法とハーセプチンの併用は、まだエビデンスがないんですね。

なんだか、もうあれこれ質問する雰囲気ではなくて...
悲しいかな、病院との信頼がうまくとれないんです。

最初、術後に「タモかゾラか選択して」と言われ（私も知識不足でしたが）ゾラを選択したんです。
しかし色々勉強していくうち、「なんでタモゾラじゃないんだろう？」と疑問をもち、
たまたま院長の診察の時「他の医師の意見も聞いてみよう」と思い切って質問したら
「あなたので標準治療ですよ！」と叱られてしまいました。
翌月担当医に言うと「実は来月から、乳腺専門の医師ががんセンターから来るから相談してみます」
（病院は乳腺外来がありましたが、担当医は乳腺専門ではなかった）
...で、翌月あっさり「飲み薬も追加します」でした。
「飲んでない３ヶ月のリスクは？」「わからないですね...」
だったんです。

新しい先生も（FISHしなくていいと言っている先生）
「毎年のCTも骨シンチもしなくていいんじゃないですか？腫瘍マーカーも必要ないんじゃないかと思う」
という意見で「でも心配だから」と私が希望してやってもらうんです。
なんか馬が合わないと言うか...
すいません愚痴って...
608 名前：あこ投稿日：2008/06/05(木) 22:37: 素朴な疑問ですいません。
ハーセプチンが補助治療において保険適用になった今、いわゆるＨＰなどの資料に良く出てくるデータ、
5年生存率とか10年生存率っていう数字は今後劇的に変化してゆくのでしょうか？

今現在のデータを見れば見るほど不安で。。。

とりとめのない質問でスイマセン。
ただ、もしハーセプチンの使用によって今の数字は当てにならないものって思えるだけで自分も含め希望を持てる方も
沢山いるかと思って質問させていただきました。
609 名前： 605 投稿日：2008/06/05(木) 22:39: >>607
忙しい中、主治医とうまく意見交換するのは難しいですね。

＞「タモかゾラか選択して」
タモ　または　ゾラタモ
の２択ならあると思いますが、ゾラ単独は普通ないです
再発リスクが低い場合、ゾラを上乗せすることによるメリットは少ないと考えられるので
（TAM vs Zol+TAMのエビデンスはないと思います。）
私ならタモ単独をお勧めします。
もっと治療の追加を希望するのであれば、
（あまり変わらないことをきちんと説明した上で）ゾラ追加をお勧めすると思います。

それと両側との事ですが、悪性度やホルモンやHER2の状態は両方とも同じだったのでしょうか？
610 名前： 605 投稿日：2008/06/05(木) 22:53: あとこれだけ熱心に議論が続いているのに
Adjuvant! Onlineの話題は出てないんでしょうか？
全部が日本人に当てはまるとは思いませんが、有用ではないでしょうか？

めいさんが今後何も治療しなかった場合、治療した場合の再発の危険性や
ホルモン治療や化学療法のメリット（どのくらい再発率を抑えられるか）は調べられます。
ただ両側ですし、治療項目にハーセプチンも入っていないので
完全には当てはまらないと思いますが。
611 名前： 605 投稿日：2008/06/05(木) 23:09: >>608
ハーセプチンによってHER2陽性の方の（再発後の）予後はかなり伸びましたね
脳転移という課題はありますが・・・
なのでHER2陽性に限れば、予後は劇的によくなると思います。
これはホルモンレセプター陽性の方の（再発後の）予後が
アロマターゼ阻害剤発売後に伸びたのと似てますよね。

>>607
補足ですが、ハーセプテスト2+でFISH陽性は４人に１人くらいしかいませんから、
あまり期待してるとがっかりします。
そもそもHER2陽性は予後が悪い性質ですし、
陰性ならその方が良いように思います。
なんか萎えること書いて申し訳ありません。
612 名前：あこ投稿日：2008/06/05(木) 23:43: >>605様
ありがとうございます。
例え資料のグラフにおいて、生存率が80％とかいてあっても、残る20％は全て
HER2陽性の患者ではないのかと、悲観的になっていました。
その一言でどれだけ勇気付けられるか。。
ありがとうございました。

あと、おっしゃるAdjuvant! Onlineについて調べてみました。
初めて聞きました。
完全に英語なんですね・・・。
翻訳ツールを使って頑張ってみます。
613 名前： 605 投稿日：2008/06/06(金) 00:21: Adjuvant! Onlineは医療者で登録しないと入れないみたいです
すみません
614 名前：めい投稿日：2008/06/06(金) 09:32: >>605様
ご意見有り難うございます。
私は両側でしたが、
右→硬がん、左→乳頭腺管がん　で、両方ともHER２（IHC）スコア判定２＋
ER,PgR共に（陽性細胞１０％以上）核異型度１でリンパ転移（ー）ステージ１でした。
ちなみに年齢は４２で、閉経前です。

二度手術したのですが、一度目の病理報告には
「右の腫瘍の術中迅速診断には腫瘍成分が含まれてなかったが、残存検体の一部に
scirrhous patternを示して浸潤性に増殖するinvasive ductal carcinomaが見られ
この周囲にはDCIS成分もみられる。切除断端に浸潤癌が見られ、癌組織が遺残していると思われる」

となっており、２週間後に右が再手術になりました。
二度目の病理結果は
「今回提出された乳腺組織には充実状の乳管内増殖を示すDCISをみるものの
浸潤癌は確認されず、前回の術中生検組織でほとんどが取りきれていたと思われる。
前回浸潤部は３ミリで、最大浸潤範囲は１０ミリ以内と思われる」
となっています。

たしかにHER2が強陽性じゃない事にこした事はないですが...。
再発したとして、その時「あーやっぱりFISHして強陽性ならハーセプチンしとけばよかった...」
と後悔するのも...という気もします。
　
タモですが、最初タモかゾラか選択と言われた時、
「タモは子宮体がんのリスクが若干ある。ゾラの方がいいと思う」
との事でゾラのみだったんです。
結局、先生が替わり今はリュープリン（３ヶ月ごと）＋ソシゲーンです。
たぶんリュープリンは２年になると思います。
５年の投薬後、FISHで調べてハーセプチンという手もあるのでしょうか？

あと、私は２０代の時卵巣膿腫で、卵巣は左の１／２しか残っていません。（それでも術前まで毎月生理があり、出産もしましたが）
単純に考えて普通の人より早く閉経するのでは？と思いますが、
もしあと３年位たった時、ホルモン値を測定し、閉経していたのであれば
アロマターゼ阻害剤に変えた方がいいんでしょうか？　　
615 名前： 605 投稿日：2008/06/06(金) 23:09: >>614
術後の説明で、
ご自分の10年再発率、生存率（死亡率）がどのくらいかなど
先生から説明を受けていますでしょうか？
具体的な数字をご希望であれば書きますが、とりあえず伏せて話を進めます。

タモキシフェンのrisk reduction（再発の何％を減らせるか）は、10年で40％です。
ハーセプチンは術後１年投与でのrisk reductionはHERA trialによると、２年で36％でしたね。
（HER2陽性の再発は術後２～３年以内と比較的早期に多いので、
これ以上はあまり差が開かないのではという気がします。）

ということは、タモキシフェンのみ内服とハーセプチン投与のみでの再発率はあまり変わらないか、
むしろタモキシフェンのほうが良いと思われます。
両方行えば（もちろん同時ではなく順番に）60％位のrisk reductionが得られるかも知れませんが、
「あなたの再発率」で計算すると、その差は2％位しかないでしょう。

つまり、本当に「ハーセプチンしとけばよかった...」となる確率は2％しかないということです

（ただ近年、HER2陽性乳癌に対するタモキシフェンの効果に疑問を投げかける声もあります。
ですが今のところ理論だけでエビデンスがないので、あまり気にしない方が良いかと思います。）
616 名前： 605 投稿日：2008/06/06(金) 23:25: あと後半の質問ですが、
もしハーセプチンを加えるのなら、ホルモン治療の前に行います。
逆に言えばその間ホルモン治療の開始が遅れると言うことになります。

前述しましたように、TAM vs Zol+TAMのエビデンスはないですが、
少なくともゾラを加えることは悪くはないと思います。
子宮体がんのリスクは0.2％が0.6％程度に増えるだけなので、
タモのメリットに比べれば非常に少ないと考えていいかと思います。

それと卵巣の件ですが、
卵巣手術を受けていても閉経は早くなりません。
ただ治療が終了する40代後半ですと、ゾラ＋タモによって閉経して戻らないこともあり得ます。

そして、仮にホルモン値が閉経しててもアロマターゼ阻害剤には変えない方が良いと思います。
アロマターゼ阻害剤によりエストロゲンが低くなりすぎると下垂体にフィードバックがかかり、
卵巣刺激が高まり、生理が戻ることがあるからです。
これは乳癌の再発にはよろしくない傾向なのでお勧めしません。
617 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/07(土) 13:57: 616>> 逆に言えばその間ホルモン治療の開始が遅れると言うことになります。
605様　便乗質問お許しください。
日本でのハーセプチン術後補助療法承認根拠となったHERAではホルモン治療は
抗癌剤終了後（ハーセプチンと同時に開始）となっていますが、どうしてハーセプチン
終了までホルモン治療を待たなければいけないのでしょうか？
先生はいつも1年待ってからホルモン治療をしておられるのでしょうか。
618 名前： 605 投稿日：2008/06/07(土) 18:26: あ、HERAそうでしたね
ただホルモンとの同時使用の是非についてよく話題になるので、
書くときなんか勘違いしてました。
619 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/07(土) 23:56: 10年再発率、生存率ですか...ハッキリと口頭で伝えられてはいませんが、
自分で色々情報を得てボンヤリとは分かっているつもりですが...。
具体的な数字を教えていただけますか？

卵巣、アロマターゼの件は理解できました。薬って使用順序とかが重要だったりするんですね...。
では、仮に私がHER2陽性でも、順序的にもう遅いし、数％しか効果の差がないと言う事ですね。

たしか２００６年のASCOで閉経後早期乳がん患者は２～３年タモの後アロマターゼ阻害剤に
変えた方が生存率が上がったという発表があったようですが、閉経前、もしくは
ホルモン治療中閉経状態？では意味がないんですね。

HER2陽性乳がんにタモの効果が薄い？という話は聞いた事があります。
それでなおさら心配でした。そもそもHER２陽性でホルモン感受性もありというのは症例として
少ないんでしたっけ...？

結局トータルに考えて、今のリュープリン＋タモ（ソシゲーンですが）で充分と思われると言う事ですね。
そう信じて治療続けようと思います。
有り難うございました。
620 名前： >>619＝めい 投稿日：2008/06/07(土) 23:59: すいません、>>619＝めい　です。
621 名前： 605 投稿日：2008/06/08(日) 09:28: >>619
まず、ご自分ではどのくらいの再発率、生存率だと思いますか？

（実際は、病理の結果をお伝えした後に、ご自分でどのように思われたかを伺います。
予想される数字より高いと思っているか、低いと思っているかによって
説明の仕方を変える必要があるので、最初にお伺いしています。
さらに、こういう説明をしますよ、ということは術前の説明のときからお伝えしておくものです。）

それとHER2陽性でも、順序的にもう遅い、という訳ではなく、
一般的に抗癌剤やハーセプチンのような薬は術後すぐに使い、
ホルモン剤は後から、というだけです。
絶対ダメという訳ではないですよ。

抗癌剤やハーセプチンの効きやすい癌細胞はcell cycle（細胞分裂の速さ）が速いので
最初に抗癌剤で叩いておき、
ホルモン依存性の癌細胞はcell cycleが遅いから後で、という意味と、
ホルモン剤を使うとcell cycleが遅くなったりストップするので抗癌剤の効き目が落ちるのでは、
と考えられているからという意味です。

私はリュープリン＋タモ（ソシゲーン）で良いと思います。
先生によってはリュープリンは必要ないと言われるかも知れません。
622 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/08(日) 11:07: 質問があります。
アンスラサイクリンには蓄積性の心毒性があるために一生に投与可能な
安全量が決まっている、と伺いました。
ハーセプチンにも心毒性がありますよね？
これは蓄積性では無いのですか？

再発予防に念のため念のため・・と薬を使いすぎると
（というより治療をやり過ぎてしまうと）
蓄積性の毒性がある薬剤の場合、
もしも再発をした場合の治療の選択が狭まるということは
無いのでしょうか？
623 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/08(日) 11:17: それからハーセプチンにも
他の抗癌剤のような奏功期間がありますか？
だとするとハーセプチンの効果で再発が先延ばしに出来ても
やがては再発することになりますよね？
そうだとすると、術後補助でも再発後でもあまり余命に
ひびいてくれないような気がするんですが。
624 名前： 605 投稿日：2008/06/08(日) 12:40: ＞アンスラサイクリンには蓄積性の心毒性がある

アドリアマイシンなら500mg/㎡なので８回くらい
ファルモルビシンなら900mg/㎡なので９回くらいが
限度ですね。

再発時は一回あたりの量がadjuvantより少ないので
もっと多く使えると思います。
もちろん、心電図や心エコーを評価しながら行いますよ。

ハーセプチンの心毒性はHERA studyでも可逆的と言われていますが、
一旦心不全になると、なかなか戻らない方もおられますし、
次の治療が遅れてしまうので注意が必要と思います。
特に高齢者や心疾患のある方は、循環器内科の先生と連携して行う必要があると思います。
625 名前： 605 投稿日：2008/06/08(日) 12:52: ＞奏功期間

ひょっとして再発時の「無増悪生存期間」と勘違いされていませんでしょうか。
この期間だけしか効果がない、ということではないですよ。

再発防止のadjuvantで使われるハーセプチンでは
「無病または無再発生存期間」で表すわけで、意味が違うのです。

確かにひょっとしたら再発を先延ばしにするだけかもしれませんが、
（ホルモン治療ではその可能性も言われてますよね、ですから10年内服とかもあるわけですので）
この辺は今後の研究を待つ必要がありますね。

如何に健康でも永遠に死を先延ばしにすることなどできませんから
再発を先延ばしに出来るだけでもまったく意味のないことではないと思います。
626 名前： 605 投稿日：2008/06/08(日) 12:55: >>624に補足ですが、
生涯に使える量が限られているので、
術後に使った場合は再発時にその分を差し引いて回数を考えます。
ただ、術後に使っている場合は期間が離れてなければ
アンソラサイクリン耐性と考えて使わないと思います。
627 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/08(日) 14:04: ＞６０５さま
ありがとうございます。

当初、ハーセプチンという分子標的治療薬が使えます」と
言われたことを喜んだのですが、自分で調べていくうちに
「ハーセプチンが使える」ということの意味が分かり、
少し夢が砕かれたような気持ちでおりました。

この「ハーセプチンが使える」ということは
実は「予後が悪い」という認識は
ハーセプチンの華々しい登場の宣伝の割には、
素人の患者の耳に入るのが遅いな・・・という印象です。

正しい知識をありがとうございます。
628 名前： あきお 投稿日：2008/06/08(日) 18:14: >>553で姉のことで質問させていただいたものです。
報告させていただきますと。

ハーセプチンの術後補助において、単独よりもタキサン系との併用投与のほうが
奏効率がいいとわかっているのにも関わらず、現在の日本では、単独が標準で併用すれば
保険適用外とのことでした。

しかしながらセカンドで他の病院の意見を聞いたところ、そこではHER2陽性患者は
当たり前のように併用投与するとのことです。
しかも保険適用で。

保険制度の「抜け道」的なことのようなので、最初はここに書き込むことを躊躇しておりましたが、
命のことなので、ここを見ておられる医療関係者様が眉をひそめること承知で書かせていただきました。

病院によってその治療方針、保険適用の有無、考え方は全然違うようです。
優等生のように、しっかりと法を遵守しながら治療をおこなうとこもあれば、
命最優先で、あらゆる手で「抜け道」を探しながら治療をするところもあるようです。
姉は結局転院しました。

ここを見ておられるHER2陽性の患者さんが、ハーセプチンの保険制度の説明には主治医の受身にならず、
慎重に病院選びなさることを願っております。

>>627様
自分の姉が書き込みしてるかのようです。
ほんとにその通りですね。
でもきっとハーセプチンはやってくれます！
629 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/09(月) 00:19: 現在、Adjuvant承認は日本からも参加したHERATrialのデータで行われています。
今後、中外製薬がNCCTGとNSABPのデータを購入して、厚労相に提出すれば、
タキサンとの同時へいようが認められるでしょう。
レセプト（保険診療点数）は各都道府県で異なります。
併用が認められているところで、抗癌剤を受けられてはどうでしょうか？
630 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/09(月) 15:02: どなたかハーセプチン単独の奏功率を教えてください。
Her2＋でも皆に効くわけではないのですよね？
631 名前： 605 投稿日：2008/06/09(月) 22:10: >>630
再発乳癌でのハーセプチン単独で21％ですね。
「奏効率」で検索すればいいですよ。
字が違っているから見つからないのかもしれません。

単独使用は日本以外はされていないと思います。

実験でHER2陽性癌細胞にぶっかけてもほとんどの細胞に全然効きません。
添付文書上は効いたとされる同じ細胞を使っても効きませんでした。
632 名前： 605 投稿日：2008/06/09(月) 22:33: >>628
＞優等生のように、しっかりと法を遵守しながら治療をおこなうとこもあれば、
＞命最優先で、あらゆる手で「抜け道」を探しながら治療をするところもあるようです。

地域によっては保険の審査の厳しいところもありますし、
病院側も一度目を付けられると、他のたくさんの患者さんにも迷惑がかかるので
あまり表だって出来ない危ない橋を渡るような治療はしたくないでしょう。

もし何かあったら（重篤な副作用や患者さんに不都合なことが起こったら）
善意で治療してました、では済みませんので。
633 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/09(月) 23:00: >あまり表だって出来ない危ない橋を渡るような治療はしたくないでしょう。
>>628の術後補助におけるハーセプチンの併用投与がこれにあたるのでしょうか？
634 名前： 605 投稿日：2008/06/09(月) 23:28: >>633
「HER2過剰発現が確認された乳癌における術後補助化学療法」
としての適応拡大なので、解釈によっては併用も可能な訳ですよね。
ただ病院としては（日本人も含まれている）HERAに追従するのが無難だと思います。

併用によって１年投与と同等かそれ以上の結果が出れば、
そちらのほうが治療期間的にも医療費的にも受け入れられるとは思いますが。

また、臨床試験で新しい治療を行っている病院があれば参加してみたらいいと思います。
アバスチンもタイケルブもなかなか希望してくれなくて…。
こうやってネットやマスコミで話題にされるようになると、
「適応はまだか」という声が出てくるんですが。
せっかくのチャンスがなんかもったいなくて…。

グチになってすみませんね。
635 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/09(月) 23:31: >>631
ありがとうございます。
奏効率ですね。勉強になりました。

ハーセプチンという薬はHer2陽性の悪性度を
相殺するほど効く薬ではない、という認識で
正しいのでしょうか？

Her2強陽性って憎悪への期間が短く余命も短いので
ハーセプチン使用で、Her2陰性でホルモン陽性の方のﾚﾍﾞﾙくらいには
予後を改善出来る、と勝手に考えていました。

甘かったです。
正面から教えていただいて
大変精神的に助かりました。
636 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/10(火) 00:09: >>634　605先生様
併用投与のエビデンスがまだ日本人の含まれたデータがなく、それだけに
標準治療が単独投与になってしまうという解釈でよろしいのですね？
勉強になります。ありがとうございました。

605先生のいわれるようにもっと使用できる薬の幅が広がればいいのに。。
637 名前： ６１９＝めい 投稿日：2008/06/10(火) 17:15: >>605さま
ご意見ありがとうございます。
生存率、再発率は、私の記憶では、主治医から説明はありませんでした。
自分なりに調べてみましたが、私はステージ１、グレード１で
１０年生存率９０％、再発率１０％ってとこでしょうか？
ですが自分では、両側乳がんだし、HER２（２＋）なので、それより若干落ちるのかな...
と考えていますが...。
悪い事を考えるときりがないので、あまり考えない様にはしていますが～。
638 名前： 605 投稿日：2008/06/10(火) 23:40: >>637
41才、T1、n0、Grade1、ER（＋）として
10年生存率は　99％
10年再発率は　15％
となります。

ここからタモキシフェンを使用してrisk reductionが10年で40％であるので
10年再発率は　15％ → 9％
となります。
ハーセプチンはまだ分かりませんが、同じくらいでしょう。

両方使っても
15％ → 7％くらいだと思います。
そうすると>>615で述べたとおり
「ハーセプチンしとけばよかった...」となる確率は2％くらいになります。

それと再発＝死ではありませんよ。
再発率は15％ありますが、
死亡率は1％しかないわけで、
つまり14％の人は再発しても元気なのです。

そろそろ忙しくなってきましたのであまり来ることが出来なくなりそうです。
短い間でしたが有り難うございました。
病状によらず、皆さんが元気であれば、私たちも報われます。
どうか健やかでありますよう、心から応援しております。
639 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/11(水) 11:12: 再発はすぐには命にかかわらないけれど、
ひとたび再発したときの平均余命は３年以下と
聞いております。

もちろん３年の人も５年の人もいるわけですから
希望は持てますけれど、覚悟も必要だと感じています。

生存期間の中央値を見て色々と考えます。
640 名前： ６１９＝めい 投稿日：2008/06/11(水) 15:26: >>605様
お忙しい所、親身にお答え頂いて、感謝しております。
私たち患者は、やはり不安との戦いだと思います。
待ち時間２時間、診察５分の中で、自分の聞きたい事や不安に思ってる事を、
忙しそうなDr.になかなか上手に伝えられません。
「さあ、早くやっちゃって次の人ね」ムードがでていますし（笑）
家に帰ってから、あれこれ思い出しちゃうんですよね。
そんな時、ここで色々情報を得て、なるほどと考えたり安心したり...。
本当に、ありがとうございました。
希望をもって、納得した治療を受け、これからも頑張りたいです！！
641 名前：患者投稿日：2008/06/12(木) 07:00: >640
5分間あれば、かなりのことを伝え、質問することができます。
そのためには、事前に伝えたいこと、訊きたいことを「メモ」にして
そのメモを医師に見せながら、話をすることです。

なお、(医師に断った上で)医師との話を録音して、後で聞き返すと
その時は気がつかなかった大事なことを医師が話していたことが
わかったりします。

患者として、できる限りの「工夫」をすることが、自分の利益になりますし
また、多忙な医師への支援ともなります。
ついでに言えば、患者がそのような積極的な姿勢を示せば、医師のほうも
その患者により多くの注意が向くでしょう。
642 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/12(木) 16:27: めいさん

レスもらうたび同意した返事をつけながら本当は納得してなくて
他の掲示板でまた聞いてますけど、
めいさんのコミュニケーションの取り方だと主治医が悪いとばかり
は言えませんよね。
ちゃんとセカンドオピニオンしたらどうですか？
643 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/06/13(金) 00:35: ＜削除＞
644 名前：めい投稿日：2008/06/13(金) 10:17: >>642
すみません。
むこうでも、手痛く注意されました。
自分のコミュニケーション能力のなさと優柔不断さが、この状態をまねいてる→まさにそのとおりですね...

自分でも、病院で院長に質問したら「あなたので標準ですよッ！」と立腹され、
結局、担当医が変わってあっさり治療変更...が、どこか引っかかってるんだと思う。
仕事してたときは上司や先輩によく怒鳴られたりしたけど
おばさんになってから、あんな人前で怒られたりする事なくなってたから　ショックが大きかった...

今回の事、反省します。
イラつかせてごめんなさい。
645 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/06/13(金) 13:37: ＜削除＞
646 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/13(金) 19:40: >>645
ぼやけた意見ですね。
647 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/06/13(金) 21:24: ＜削除＞
648 名前：ゆな投稿日：2008/06/14(土) 02:00: 性的行為が多いと乳ガンになるっと聞いたのですが本当ですか？
649 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/14(土) 02:29: ＞648　ウソです
650 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/06/14(土) 09:19: ＜削除＞
651 名前： me134550 投稿日：2008/06/15(日) 17:39: 今から３０年前に妻の乳がん手術に同意しました。でも今は、後悔してます
。何故か人間モルモットされたからです。その医者は、絶対にがんに間違いがないから手術をさせてくれと言い切りました。検査に出したのは脂肪の固まりみたいな物１×２CMくりのも今まで乳房を触っていたかと思うと突然にメスで切って取りだした、これを検査に出すとの事
検査結果はがんとの事、それも悪性。すぐに施術しないと助からないと言われ（少し前に同級生が乳がんで死亡）気持ちが動揺していて同意しました。でも今、考えると他の病院に行くべきだったのと後悔しています。その医者の言葉を信じて居たのに、手術はひどい傷跡を残し後で整形美形の手術を２度しました。抗生薬も１５年に渡り飲まされました。１５年が過ぎたあたりでもう薬も要らないでとの事、薬を辞めたとたんアレルギーが市立病院で診てもらったら,長年ステロイドを
摂取していたからとの事、抗がん剤は関係ないとの事、今と成っては時効で何も出来ない。可愛そうな事をしてしまいました。今も元気で生きています。
652 名前：千春投稿日：2008/06/15(日) 18:46: >651
下手な外国語より全く意味不明です。
こんなにめちゃくちゃな解釈で後悔していても仕方ないと思います。
掲示板に意味不明な内容を書き込む前に治療と言うか医学の初歩や薬の初歩を
徹底的に学び直した方がよろしいです。
（あと失礼ですが日本語の文章も。）
抗生物質とステロイドすら混同しているようではお話しになりませんので・・・。
愚痴を書くにしても読み手に意味が通じなければ無意味です。

30年前と現在では特に乳がん治療は隔世の感があります。
しかしこの文章では書いてある内容が明らかに間違えていることは分かりますが、
当時の医師の治療が当時としても間違えていたことは読み取れません。
（なにしろくどいようですが内容が意味不明ですので。）
653 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/15(日) 19:24: 皆さんあなたみたいに饒舌な方とはかぎりません。確かに言葉ずらは愚痴に聞こえてしまうかも知れないですが、行間を読んであげると言うか、私には心の叫びは伝わりますよ？
654 名前：千春投稿日：2008/06/15(日) 19:26: スレ違いになるので本館の雑談スレに今から私の気持ちを書きますね。
655 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/16(月) 07:04: >>651
３０年経過した現在でも奥様が御存命なのは手術が成功したからではなく
元々、癌では無かったからだと思われているのですか？
656 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/16(月) 11:37: 高齢の方で、パソに慣れてないのでは？
657 名前： 655 投稿日：2008/06/16(月) 12:21: 今から３０年前に、現在と同じ診察技術や治療技術を求めるのは無理があります。
４０年前にそれが可能なら、私の父方の祖父
３０年前にそれが可能なら、父方の祖母
２０年前にそれが可能なら、母方の叔母は皆、癌では死なずに済んだかも知れません。
658 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/16(月) 21:16: 奥様が胸の手術をすることで大きな傷跡を残すことになり、それに同意をした自分を責めておられるのではないでしょうか？
そして今、何らかのアレルギーなのか薬の離脱症状なのかが出てしまい、それも手術をしたから、今、奥様が苦しんでいる、と自分を責めておられるのではないかと思いました。
あなたの奥様が乳がんの手術をしたときには、その治療が最善の方法であったでしょうし、あなたの同意により奥様は一命を取り留められたと思いますよ。あなたは、後悔などする必要はないんですよ。
この３０年苦しみだけでしたか？そうではないでしょう？きっと色々な思い出も出来たことでしょう？乳がんを克服して、夫婦共に３０年の歴史を刻むことが出来たのです。
奥様の体力、精神力、そして運に感謝しましょう。そして、これからも共に最愛の奥様と共に歴史を刻んでいってください。
659 名前： のらくろ二等兵 投稿日：2008/06/21(土) 00:08: ご無沙汰してます。
母は、その後も穏やかな日々が続き　ゾメタとノルバテックス＋ザルトプロフェン
とガスポートDを飲みながら、リハビリに励み続けました。
入院当初は胸椎転移巣の脊椎圧迫骨折により、完全な下半身麻痺に近い状態でしたが、
最近では自己排泄・掴まり立ちでの歩行も行えるまでになり、ようやく退院の日取りも決まっていたのですが…
おとなしくしてしてくれていた癌がついに牙を剝いて来ました。
しかも肝臓・腹膜播種・縦膜リンパ・胸水貯留及び肺門部に怪しい影。とかなり急激に足を速めていました。
主治医からは緩和医療への移行を伝えられましたが、どうにも白旗を上げるには早過ぎな気もし、
自己責任表明の下、「奏功」ではなく「NC」を目的とした、極少量での抗癌剤治療をお願いし、再検討を頂き、先日より免疫賦活剤と
TS-1を標準量の半分以下で投与してもらってます。
なんとか期待してる効果（NC）を生み出し、時間稼ぎをしながらアバスチンの承認等に間に合わせたいと思ってます。

骨転移の増加による造血機能の低下からか、血液状態も悪化してきていますが、
胸水を抜き、食欲も増進し、依然として表面上は元気な母を　なんとか支えていきたいです。
非常に厳しい局面に達しつつありますが、母が闘う気持ちを持ち続けている限り、精一杯共に闘いぬくつもりです。

所謂　休眠療法的な話題は、この掲示板でも記載されているのをあまり見かけない気がするのですが
取り組んでおられる患者様やご家族様はいらっしゃいますか？
EBMからはかけ離れた治療なのかもしれませんが、手術不能の再発癌にとっては、
他の代替医療に比べ延命可能性も高く、意義深い治療法な気がしてなりません。
660 名前： えっちゃん 投稿日：2008/06/23(月) 06:46: 一年半前に乳癌と診断されました。骨粗しょう症のため十年間ホルモン補充
療法を受けそれが原因かと思っています。現在アロマシンを服用し腫瘍が約三分の一に縮小しました。
主治医から手術はいつでもできると言われていますが、現在も縮小中なので、（１cm）
もっと小さくなってからと欲張っています。手術を延ばすことは良くないことでしょうか？
661 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/23(月) 10:36: >>660

欲張っているのはどなたですか？
ご本人？主治医？

主治医から早くした方がよいといわれているのであれば（ここに書かれていない何らかの理由があるかもしれないので）早くした方が良いのかもしれませんが、抗がん剤が良く効いているのであれば、できるだけ小さくしてから手術を行った方が良いのではないでしょうか。
662 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/23(月) 16:28: 私は取れるならトットと取るべきだと思います。抗がん剤が効かなくなったら怖いですし
663 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/23(月) 17:10: ご存知だと思いますが、アロマシンは、抗癌剤では無くアロマターゼ阻害薬ですね。
主治医に考えを良く聞くべきでしょう。
664 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/25(水) 01:48: 癌治学会のＨＰでも、ようやく乳がん治療のガイドラインが公開されたんですね。
・http://www.jsco-cpg.jp/item/16/index.html
665 名前： あじさい 投稿日：2008/06/30(月) 14:02: 今年2月に乳がんの疑いがあり、組織検査をして良性だと言われました。
6ヵ月後に再検査をするようにと言われていたのですが、その当時は自分で触ってもわからなかったものが、
最近は自分で触ってもしこりがわかり、気になるので、今日思い切って検査に行ってきました。
前回は良性と言われていたのですが、カルテにStageⅡと記載ありました。
良性でもStageはあるものなのでしょうか？
左右のあり、左のしこりは押すと痛みがあります。
検査の結果は2週間後ですが、覚悟はしています。
666 名前：秋桜投稿日：2008/06/30(月) 20:13: あじさいさん

カルテに書かれていたのは、ステージではなくて、クラスではありませんか？
こちらを参考になさって下さい。

http://www.v-next.jp/contents_02.htm

良性であることを願っております。
667 名前： あじさい 投稿日：2008/06/30(月) 23:29: 秋桜さん
ありがとうございます。来週は超音波の検査です。
前向きに考えていきます。また何かわからないことがありましたら
教えてください。よろしくお願いします。
668 名前：あき投稿日：2008/07/01(火) 03:32: はじめまして。55歳です。2年前に左胸全摘で　乳頭腺官癌　腫瘍径2.5X4mm
腫瘍の広がり8X6mm 核異型度２　リンパ節転移1０/19 断端(ー)
ホルモン受容体エストロゲンレセプター＋＋プロゲステロンレセプター＋＋
ＨＥＲ２は不明(おそらくー)でした。術後傷の治りが悪く抗がん剤(ＣＥ8クール)を始めるのが1ヶ月後になりました。その後タキサン系(タキソールかタキソテールかは聞いてないです)を4クールの予定が一回目で胃腸に副作用が強く出てしまい強烈な下腹部通、下痢、出血があり、主治医の判断でこれ以上すると腸が炎症を起こして大変だと言う事で3回分は中止になりました。
その後すぐにアリミデックスを飲みはじめ現在に至ってます。
最近肩こり、腰痛がひどくてもしかしたら骨転移をしてるのかもと不安で仕方ありません。骨シンチは半年前にして異常なしでした。腫瘍マーカーも問題なしで1ヶ月後に術後2年の検査の予定ですが、お聞きしたいのはもし骨転移だとして、そんなに急に痛みが出ますか？
昨日今日と腰痛がかなりあって、大腿骨の外側が押してみると痛いのです。
診察日を待たずに受診するべきでしょうか。また最悪転移だとしたら、タキサン系はもう使えないのでしょうか。ゾメタは早めに処方してもらった方が圧迫骨折などの予防になりますか？
一ヶ月前に子宮頸がん、体がんの検査をしたのですが、体がんは何ともなくて卵巣も腫れてないとの事でしたが、頸がんの細胞に大きくなってる物があるので、要フォローとの事で半年後の検査となりました。
アリミデックスの副作用にコシケとか腰痛とかあるのでしょうか。スレ違いでしたら済みませんがよろしくお願いします。
669 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/01(火) 11:40: 狸です。
>>668あきさん

ご丁寧な記載で状況がわかりやすくてありがたいです。
拝見した初発治療時の状況は、ホルモン受容体強陽性かつHer-2陰性で、しかも腫瘍径が非常に小さいにも拘らず、リンパ節転移数が多く、やや意外な気がいたします。失礼かとは思いますが確認させていただきたいのは、
・腫瘍のサイズはすべてｍｍ（ミリメートル）で合っていますか？
・リンパ節転移のカウントは合致しておりますか？

前の治療で全摘出となり、その後CE-Tの補助化学療法を受けたものの、副作用の観点からTを断念しアリミデックスに移行したのは標準的な治療であり、最新知見に従っていると思います。

ご相談の本題は腰痛との事ですが、病歴からして骨転移を疑うのはもちろんそうなのですが、伺った内容からは何とも申せません。急に痛む点だけでは判断つきません。半年前に骨シンチで異常なしだったことも完全な否定材料にはなりません。ですから気になるようでしたら予定した診察日を待たずに乳癌の治療を受けた病院に相談（診察）なさるのが結局は早道であると思います。

次に薬物療法についてですが、まず前回タキサンを副作用の面から投与断念に至った経緯があることから、同じタキサンを選択するのはダメかもしれません。ただし、前回は手術⇒CE療法と連続して身体に負担をかけていた後での治療でしたので、あるいは現状であれば投与できる可能性もあります。更に使っていないもうひとつのタキサンであればあるいは可能かもしれません。その点も現在アリミデックスの処方を受けている医師もしくは前述の腰痛の相談をした際に聞いてみるといいかもしれません（もっとも転移と決まったわけではないので、腰痛が違う理由であれば必ずしも聞く必要はないかもしれませんね）。また、仮に骨転移であればもちろんゾメタが有力な薬剤であることから治療に使われることになると思いますが、作用機序として骨粗鬆症様の症状にも改善的に働きますので、圧迫骨折などを起き難くすることも期待できます。

最後にアリミデックスの副作用ですが、これは骨量減少等が作用機序的に言われており、臨床試験でも骨折リスクが高まることが明らかとなっています。よって腰痛の原因に関わっている可能性はあります。しかしながら断定は出来ませんので、安心するためにも診察を受けられることをお勧めします。
670 名前：あき投稿日：2008/07/01(火) 14:59: 狸先生　早速のお返事ありがとうございます。
乳癌Part１からずっと読ませて頂いて、信頼の置ける狸先生からコメントを頂けてとても心強いです<(_ _*)>

＊腫瘍サイズは言われた通り私の間違いで2.5X4cm　腫瘍の広がり8x6cmでした。
＊リンパ節転移のカウントは合致しています。

非常に重要な情報を間違えてしまいお恥かしい限りです。腰痛についてはすぐに病院に行って調べてもらいたいと思います。
転移の場合まだタキサンの可能性が残されているようなので少し安心しました。
アリミデックス服用後1年目に骨粗鬆症の副作用が出やすい薬剤との事で、骨塩量の検査をしましたがその時に１．２？？だかで、標準以上と出ましたので勝手に私は影響を受けない体質だと思い込んでました。
やはりしっかり検査をして早めに対処したほうがいいですよね。結果が出ましたらまた報告に伺います。
これからもよろしくお願いいたします。
671 名前：千春投稿日：2008/07/01(火) 16:09: あきさん
おりものの件ですが、アリミデックスはタモキシフェンと比較し発現は低いようですが、
・http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83%8A%83%7E%83f%83b%83N%83X%81%40%82%A8%82%E8%82%E0%82%CC&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=on
母もあきさんと同じことを言います。
母は30代初頭子宮筋腫で頸部の入り口わずかを残し子宮を摘出しており、
以降おりものにはほとんど無縁でしたが、
アリミデックス服用後はおりものがあります。
先生にも報告をし指示を仰ぐと安心ですね。
（母も一度婦人科検査をしました。（子宮体部が無いので子宮体がんにはなりませんが・・・））
母も片胸を取って後バランスが悪いらしくまたこのところひどい肩凝りのようですが、
あきさんも転移などありませんことを心よりお祈りしています。
672 名前：あき投稿日：2008/07/02(水) 01:08: 千春さん　レスありがとうございます。
ご紹介いただいた所を読んでみたら、やはり副作用でおりものがあるんですね。私も一ヶ月前に婦人科を受診したのは
生理痛みたいな感じで収縮して腰が重くなり、子宮の方に問題があるのかと気になりました。その感じが4～5日続きいつの間にか消えていて
またこの2～3日始まりました。閉経していてもホルモンの関係で内膜がはがれているのでしょうか？今も腰というか骨盤の方が痛む感じです。
痛み止めを飲む程ではありませんが。実はここ1ヶ月位でネットで乳癌関係の事を調べ始めて、(ハイリスクだったため、いい事が書いてある気がしなくて
詳しく知るのが怖かったのと知人に見ないほうがいいよとアドバイスされたので能天気に過ごしていましたが)
ブログなどを読んだり乳癌Part１から読み始めて、ホルモン受容体とか理解したのです。千春さんのような娘さんがいらっしゃるお母様はお幸せですね。
方胸がないと、確かにバランスも姿勢も悪くなりますね。肩凝りはそのせいだったのかも・・

今日、主治医に電話をしまして木曜日に受診してきます。HER２とか色々と聞いて骨シンチもしてもらいたいなと思ってます。
千春さんは色々お勉強なさってるのでお聞きしたいのですが、骨粗鬆症の予防のために牛乳、ヨーグルトなど必死で摂ってたのですが
ある方のブログで乳製品は一切摂らないと書いてあったのですが、どうなんでしょうか。
また痛みがある場合ウォーキングなども控えたほうがいいのでしょうか。初歩的な事ですみません＾＾；

こちらで、狸先生　千春さんに相談に乗ってもらえて本当に元気が出ました。
どういう結果であろうとも頑張りたいと思います。
673 名前：千春投稿日：2008/07/02(水) 02:40: こんばんは。
痛みのある時は無理をしてウォーキングなどはしないほうがいいのではないでしょうか？
（私は専門家ではないので偉そうなことは言えませんが、母になら無理をさせないです。）
次回の診察ももうすぐなのですよね？
ならばそれまでは無理をせず、診察の時先生にお伺いするのが一番安心ですよ。

私は他人のブログはほとんど読まないのですが、乳製品のことはたまに耳にします。
こちらもまた役立たずなことで恐縮ですが<(_ _*)>、
どの食品も母は“普通”の量を摂っています。
（逆に言えば“必死”には決して摂らず、
　かと言って“一切摂らない”などと言う極端なことはしません。）
要はバランスの良い食事を心がけ“太りすぎてはいけませんよ”と言うことだと思っています。
主治医の先生に以前食事について一度だけ、
「先生！日常何か食べないほうがいいものってありますか？」
と診察室を出かけに聞きました。
一呼吸考え人のことをニヤッと見て、
「ザクロとある種の朝鮮人参。」
と仰った先生は、こちらでの以前からの狸さんと同じ、
女性ホルモンと似た作用をするもの（例えば大豆イソフラボン）は
“必要以上には”摂らないほうが良いとのお考えなのだなと解釈しました。
大豆もヨーグルトも牛乳も良質なたんぱく質の優れた食品です。
それに何より“必死”に食べなければ美味しいですよねっ。
母は納豆が好物で病気になる前はいきなり一日納豆３箱とか食べていましたが、
今では「それはやめようね！」とは申しておりますが、
まずは美味しく頂く。
そして頭のほんの端っこのほうでいつもちょっとだけ
イソフラボンや栄養バランスのことを考えながら、
楽しく和やかに食事をする。
それが一貫した私の方針です。
↑素人の考えですので、一度主治医の先生にも聞いてみてくださいね。

母の骨粗鬆症の治療法はアクトネル（経口ビスホス製剤）とビタミンＤとカルシウム剤を処方して頂いています。
骨転移治療のためのビスホス製剤とは違い骨粗鬆症治療のビスホスなので、
もう４年ほどになるこれをいつまで飲むか・・・
ホルモン治療を含めリスクとベネフィットとを絡めて思案中です。

う～ん。長々と書いたくせに素人のレスを失礼しました。
でも仰る通り、どういう結果であろうとも必ず応援しています！
先生ともしっかりお話ししていらしてくださいね。
674 名前：あき投稿日：2008/07/02(水) 12:49: 千春さん　こんにちは。
役に立たないなんてとんでもないです。
何といっても4年間お母様と一緒に闘ってこられた
千春さんの経験に基づいたお話は本当にありがたいです。
痛みのある時に心配しながら歩いても楽しくないですよね。
ちゃんと原因がはっきりするまでお預けですね。

イソフラボンの事は主治医からも聞いていました。
女性ホルモンをなくす治療なので似た働きをするので気をつけたほうがいいけど
食品で過剰に摂りすぎなければ大丈夫ですとの事でしたので、
私も納豆が大好きなのですが(必死)には摂らないようにしてます＾＾
何事もバランス良くですね！お母様の骨粗鬆症もあまりひどくならず今の治療で
上手くいってる状態が続きますことをお祈りします。
ありがとうございました。
675 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/02(水) 21:59: 美味しいと感じるものを、適量食する。どんなに美味しいものでも、過ぎた量を食べれば美味しいと感じなくなります。
体にいいのは、まだもう少し食べたいな・・くらいの程度がよいのではないでしょうか。
牛乳も飲みすぎると消化器官を冷やしてしまいますよ。カルシウム接種を思われるのなら、小魚などもよいのではないのでしょうか。
しかしながら、こちらも食べすぎは塩分の取りすぎになってしまいそうです。
676 名前：あき投稿日：2008/07/03(木) 09:04: ＞６７５さん　　アドバイスありがとうございます。
確かに病院の食事などは量が少ないですよね
乳癌は肥満がよくないとの事なので以前の半分ぐらいしか食べないようにしていますが
代謝が悪いのかある線の所までは減量できたのですが、ピタっと止まってしまい半年ほど多少の上下を繰り返している状態です。
乳癌患者の方のブログなどで肉、魚は一切摂らないようにしてるという極端なお話もあって
一体どういった食事をすればいいのか悩ましい事ですが、今はお魚中心のメニューになってます。
こちらで書き込みして気持ちが落ち着いたせいか、今日は腰の痛みが弱まっていますが
これから主治医にお会いして色々と聞いて検査も入れてもらってきます。
前向きに頑張りたいと思います。
677 名前：あい投稿日：2008/07/03(木) 17:15: はじめまして．2月に乳房温存術をして現在化学療法中です。化学療法に対して相談したいのですが…現在AC療法を3週に1回を計6回 3回目中なのですが…ACだけで大丈夫なのか心配で．調べたりするとﾀｷｿｰﾙ系のほうが有効とか書いてて…そちらの方がいいのでは…と今になって考え中…どうなのかと教えて欲しくてお願いします…
678 名前：あき投稿日：2008/07/03(木) 19:26: 落ち込んでいます・・・・・
今日受診して腰のレントゲンを撮ったのですが、主治医によると腰は特に問題ないけど
胸骨のほうに、間隔がせまくなってる所があってそのせいで痛みが出てるのかもしれないが
骨シンチではっきりさせてからでも遅くないので、その時に説明しますと仰いました。
素人目で見て、胸骨？らしき所が1円玉位に白く移ってました。また無理な動きや転んだりして
骨折などしないように言われました。自電車もあまり勧められないそうです。
限りなく転移に近いと感じました。
Her-2陰性でハーセプチンは使えない事、使用したのはタキソテールでした。
679 名前：ひで投稿日：2008/07/03(木) 19:50: はじめまして。
皆様のご意見を聞けましたら幸いです。
私の母（57才神奈川在住）なのですが
先月初め、たまたま受けた人間ドッグにより右脇にしこりが見つかり
手術によりリンパ節切除・検査をしたところ癌細胞が発見されました。
その際癌の元の特定が出来ずPET＋リンパ節の病理検査をしたとこと
現状PETでは転移は見当たらず、病理検査では乳癌に極めて近い癌細胞が
検出されたと主治医から報告を受けました。
但し、通常の乳癌ではなくオカルト乳癌（乳房にしこりが出来ない）では
ないかとの事でした。
治療方法としては
抗がん剤（転移性が有る為）＋
乳房全摘出（特定が出来ない為）
を進められましたが、正直癌という事以外全て特定されていない状況で
母も治療方針のふんぎりがつかない状況です。
主治医よりセカンドオピニオンを進められており私もネットや書籍等で
調べておりますが、なかなか”オカルト乳癌”というものの情報が少なく
セカンドオピニオンをどこにお願いするか迷っている次第です。
神奈川県内でどこか良い病院　や
”オカルト乳癌”に関しまして御情報頂けたら幸いです。
駄文で申し訳御座いませんが宜しくお願い致します。
680 名前：千春投稿日：2008/07/03(木) 23:24: >>678　あきさん
今日の診察で落ち込むお気持ちは
こちらのみなさん全ての人がとてもよく分かると思います。
診断までの日々がまた不安ですし・・・。
しかしもし骨転移だとしても、
“乳がん”の骨転移ですし尚且つあきさんの年齢なら体力もありますから、
気力さえしっかりしていれば充分“迎撃”の態勢になれます。
沢山ある治療法の中で
一番だと思える方法、大切だと思える方法を見付け自分から掴み取るためにも、
相手を迎え撃ってやる！と言う気持ちにどうか早くなれますように。
言うは易し・・ですが、絶対気持ちに負け続けないでくださいね。
まずはまだ診断は下りてはいないのですが・・・。

どんな診断でも、治療法についてもこちらの掲示板がきっと強い味方の一員になってくれます。
681 名前：秋桜投稿日：2008/07/03(木) 23:55: ひでさん

今、かかっていらっしゃる先生は乳腺外科のお医者さまですか？
主治医の先生から抗癌剤治療を提案されていらっしゃるのであれば、
抗癌剤が専門の「腫瘍内科」の先生にセカンドオピニオンを伺うと、
外科の先生とは違ったご意見を聞けると思います。

一患者なので、大したアドバイスができずに申し訳ありません・・・。
お母様が最良の治療を受けられますよう、祈っております。
682 名前：ひで投稿日：2008/07/04(金) 02:15: ＞＞秋桜さん
ご意見ありがとうございます。
乳腺外科ではありませんが、主治医は乳癌の専門医です。
腫瘍内科ですね。
外科の線ばかり調べておりました。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
683 名前：真理投稿日：2008/07/06(日) 16:37: 初めまして。五月に乳癌が発覚し、先月右乳房全摘手術＋エキスパンダーの同時再建をした26歳の真理と申します。病理検査結果が出たのですが、今すごく悩んでます。助言お願いします。
ステージ0期（tis期）　　非浸潤性乳管癌　　　　　脈管侵略なし　　　　　　ホルモン陽性　　　　　　ﾊｰﾂｰ陰性　　　　　　　　腫瘍の大きさ2㎝以下　　わき下リンパ転移なし　　遠隔転移なし　　　　　　とゆう結果でした。抗癌剤はやらなくて良いと言われました。今後の治療について、一つだけひっかかるのが年齢が35歳以下とゆうこと。担当医は「抗癌剤は必要ないです。しかし年齢が気になるしホルモンが若干（？）陽性だからホルモン治療はやったらどうか？でも無理にすすめませんので自分で決めて良いです。非浸潤癌だったのでね。」と言われました。今は結婚して一歳の子供がいます。（授乳中に癌のｼｺﾘ発見しました。）第二子も希望があります。ホルモン治療やるべきでしょうか？それとも無治療で良いでしょうか？悩んでます。助言よろしくお願いします。
684 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/07(月) 10:54: 狸です。
>>683真理さん
大変お悩みのご様子、良くわかります。
かく言う私も正直申しまして大変悩ましい状況です。以下に自分の考えを書きますので、ご参考にいただければ幸いです。

まず、ご相談のケースをどういう捉え方をするかで治療方針に違いが出るように思います。
と申しますのも、主治医の先生は”非浸潤がん”であることを第一に考えて治療方針を立てている事が推察できますが、私であればやはりザンクトガレンのコンセンサスから考える方法を選択します。

主治医の言われる、非浸潤がんであれば治療は最小限でも済む（ホルモン療法も要らないかも？）は、非浸潤がんは多くのケースで手術で摘出できれば再発しない、とのこれまでの多くの症例での観察結果からも裏付けされますので、説得力十分です。

一方、ザンクトガレンのコンセンサスに従うと・・・
非浸潤がん、ホルモン感受性陽性、Her-2陰性、腫瘍径小さい、リンパ節転移なし・・・と好条件が揃っていてもご年齢が若いと言う点で引っかかり、リスクは”中”となります。コンセンサスに従うならばホルモン療法どころか、化学療法も入れた方が良い、との分類になります（”ホルモンが若干（？）陽性”はホルモン感受性が中程度（エストロゲン、プロゲステロン受容体のどちらかのホルモン受容体が陰性の事を指すのではないでしょうか？）と推察できるため、ますます化学療法の必要性が先に出てきます）。

よって主治医的にはホルモン療法なしも選択可、ザンクトガレンのコンセンサスに従うとリスク”中”のため化学療法後ホルモン療法５年、となります。

治療法法を選択するに当たって考えるべき事は、やはり真理さんご自身の希望です。
挙児希望がおありとのことは重大なことですし、主治医の提案は魅力的かつ選択として十分想定可能なものであるとも感じます。
ただし、私としてはお若いがゆえの懸念や治療への柔軟な対応が可能である点も考えて、以下をお勧めしたいと思います。

まず化学療法ですが、私はやることを考えるのもアリだと思います。正直申しまして年齢以外は化学療法を使う必要を感じない所見です。しかし26歳とは余りにお若く、その年齢で出てきたがんを徹底的に叩いた方が良いのではないか？との考えが出てくるというのが正直なところです。
またホルモン療法はシッカリやった方が良いと思います。標準的にはゾラデックスかリュープリンを２年間入れ＋５年間（最初の２年はゾラデックスかリュープリンと併用）になります。ホルモン療法中は妊娠出産は出来ませんが、現在２６歳ですから５年シッカリホルモン療法をやってもまだ３１-３２歳と十分妊娠可能な年齢となります。

自分の提案内容は過剰治療の可能性が捨てきれないのですが、ご自身の希望や今後の人生設計を照らし合わせて考えてみてください。
685 名前：真理投稿日：2008/07/07(月) 11:45: 狸先生こんにちは。
早いご返答大変参考になり、とても嬉しいです。ありがとうございます。

詳しく書かなくてすみませんでした。st.gallenの話は主治医からもされています。再発しやすい因子条件七つについても説明されました。年齢がひっかかり、リスク分類はやはり中と言われましたが、主治医は非浸潤癌だから、抗癌剤はなしでホルモンやるなら、ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽとﾉﾙﾊﾞﾃﾞｯｸｽを二年しっかりやって再発など無いようなら妊娠を許可すると言われてます。主治医の言うように二年やって、止めて妊娠するのは可能なのでしょうか？やるからにはやはり五年やるべきでしょうか？
QOLのことや子供が今一歳ですごく手がかかるのでやはり抗癌剤をやることはちょっと避けたい気持ちがあります。
ホルモン治療をやると私にとってどれだけのメリットがあるのか、再発が何パーセント減るのか、あとだいたい何年生きれるのかなど数値で目に見えて分からない事なので、副作用など考えるとますます悩みます。この病気は悩みはつきないですね。しかも自分自身で結果を出さないといけない時が多々あります。狸先生のご返答がすごくすごくありがたいものです。どうぞよろしくお願いします。
686 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/08(火) 09:31: 狸です。
>>685真理さん

先の記載ではいささか早とちり部分がありました。ご容赦下さい。主治医の先生は自分が指摘したことはわかった上で治療方針を示した、と言うことですね。
事情が更にわかったところで改めて自分の考えを述べたいと思います。

真理さんの乳がんは非浸潤性のがんであり、腫瘍径もかなり小さめで、はっきり申しまして”完治を狙う”べき状態です。つまり手術で取り去った後で補助療法をしっかり入れ、その後は普通に過ごす、これを狙える状態と思います。これはまだまだお若くて今後やる事がたくさんあることや、何よりもまだ小さいお子さんと長い人生を歩み、更に２人目以降のお子さんももうける、との希望もあるわけですね。そのためには、差し出がましいと承知で申しますが、再発させないためのあらゆる手段を取る事がその希望にはもっとも意義深い治療となります。
ただし、前にも申しましたが、いくら再発絶対阻止とは言え、甘受できる治療には限度があるため、生活を大きく損なっての治療はお勧めしませんし、すべきでないと思います。

ここで選べる治療は大まかに言って以下の治療です。

１）治療しない～今後薬剤は使わないとの選択です
２）ホルモン療法を行う～ただし主治医が提案した軽めのものと自分が先に書いた標準的なものの２パターンが想定できます。
３）化学療法後ホルモン療法も行う～もっとも厳しい治療ですが、ザンクトガレンのコンセンサスでは真理さんはここに相当します。

コンセンサスや標準療法と言うのはあくまで統計的な予測（想像と言ってもいいかもしれません）であり、完全に真理さんに合致するかは断定できません。ですから、手術した今の状態でも再発はしないかもしれませんし、化学療法まで行なっても再発してしまうかもしれません。その中で自分の治療法を選ぶのはまさにメリットとデメリットを天秤にかけて決める必要があります。

その参考のために重要な情報を示します。
　ホルモン受容体発現と年齢の関係、再発リスクとして、若い患者さんほどやはり再発リスクが高いが、そのひとつの原因として化学療法による副次的な無月経が若い患者さんでは明らかに低頻度である、との報告があります。ちょっと判りにくいかもしれませんが、、、、化学療法を行うと副作用として月経停止が起きます。ですが若い患者さんですと、少し年上の患者さんに比べ（この報告では３５歳を境目としています）月経停止の頻度が実に1/7しかなく、化学療法ではほとんど月経が停止しません。またホルモン受容体の発現の有無で解析すると、若い患者さんではなんとホルモン受容体陽性のほうが予後が悪いとの結果が出ています（この試験ではホルモン療法は行なわれず、化学療法による補助療法のみの解析のため、実際とはやや条件が異なります）。ちょっと補足しますと、化学療法の再発抑制効果というのは、ホルモン受容体陽性（がんがホルモン依存性を持つと言うことですね）では卵巣機能を如何に抑えられるかがポイントであり、特に若い患者さんだとその卵巣機能抑制効果が余り発揮されず、結果的にはがんを押さえ込むことができない事が多くなる、、、、と言うことを強く示唆しています。ここから得られる教訓としては、特に若い患者さんでは確実なホルモン療法、それも卵巣機能を停止させる事が最重要であり、これを達成する事を目指すべきだ、との結論が得られるわけです。

以上の知見からも、本来ですと化学療法を入れるべき、との状況でありますが、リュープリンかゾラデックス+タモキシフェンをお勧めします。理由としては
・挙児希望が強いのと、育児への支障を考えると化学療法の影響は無視できない（それほど懸念は無いと言われていますが、絶対ではないので・・・）
・ホルモン受容体の発現があることからも、卵巣機能抑制による効果が大いに期待されること

また、治療期間についてですが、現在示されているのは２年との事ですが、まずは開始してしまって後で考えることも可能です。自分の考えでは２年は最低限必要で、可能ならもっと長いほうがいいと思います。その点真理さんは若いこともあり、仮に５年の治療を行なってもまだ３０代前半ですから妊娠出産は十分対応でき、また育児上もお２人の年齢差がある程度開くことでメリットも生まれるかもしれません（上の子が育児補助してくれるかも？）。
なおホルモン療法は卵巣機能停止効果が主であり、２年なり５年なりの治療後は多くの場合月経再開、つまり妊娠可能となります。ただし絶対完璧！とまで言い切ることは出来ません（稀にタモキシフェンで停止に至るケースがあるようですが、稀です、稀）。

今回はいろいろ書きましたため、かなり分かりにくい箇所があると思いますので、ご遠慮なく質問してください。
687 名前：茜投稿日：2008/07/08(火) 09:40: はじめまして。６月に、４２歳で両側乳がんで温存手術、リンパ郭清→放射線→現在ホルモン治療中です。
リュープリンSR,タスオミンです。腫瘍径は２センチ以下、脈管（ー）リンパ転移なく、核異型度１でステージ１です。ハーツーはIHC(2＋）です。
「抗がん剤の必要がありません。ハーセプチンは単独では使わないから、（２＋）でもFISH検査はしません」と伝えられました。
単独使用は日本だけで、欧米では単独で使用されているのでしょうか？
　
あと、リュープリンは腹部にすると思ってましたが、うでにしました。
「採血も腕で大丈夫ですよ」と。病院は清潔でしょうが、なんだか心配です。。。
688 名前：真理投稿日：2008/07/08(火) 11:51: 狸先生。本当に本当に親身になって考えて下さり、読んだ後嬉しくなり涙が出ました。とても分かりやすかったです！本当に感謝しております。ありがとうございます。
狸先生の文章を読んで、やはりホルモン治療はしようと思います！決心がつきました。狸先生の言うように、五年ホルモン治療をやってもまだ妊娠可能な年齢ですものね！上の子との年齢差が開いても上の子は娘なので色々お手伝いしてもらえそうです(^^)v
そこでもう一つ質問なのですが、ホルモン治療のお薬にも色々種類がございますよね？今は主治医からホルモン治療やるとすればｺﾞｾﾚﾘﾝ酢酸塩（製品名ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽ）とゆう注射のﾃﾞﾎﾟ剤とﾀﾓｷｼﾌｪﾝ（製品名ﾉﾙﾊﾞﾃﾞｯｸｽ）とゆう飲み薬を二種類やると言われました。これは狸先生がご提案下さったお薬より軽いのですか？この二種類で治療に入ってよいのでしょうか？他にもホルモン剤は種類があるのでしょうか？勉強不足ですみません。
主治医は何も言わずにｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽとﾀﾓｷｼﾌｪﾝのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを私に手渡してきて、「ホルモンやるなら、この二種類だから、読んでみてやるかやらないか決めて下さい。」と言われただけで……読んでみてもイマイチよく分からなくて。
私のような症状の場合このお薬で治療して良いでしょうか？基本的な質問で申し訳ありません。お忙しいと思いますが、今一度知恵をお貸し下さいませ。よろしくお願いします。
689 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/08(火) 12:55: 狸です。
>>688真理さん
ホルモン療法に使う薬剤についてちょっと補足します・・・
ホルモン、ってもちろん焼肉のホルモンとは関係なく、女性ホルモン（エストロゲン）を指します。このエストロゲンが受容体と言われるがん細胞表面の因子に作用してがん細胞が増殖します。ですからこのエストロゲンをナントカするのはホルモン療法です。
一言でホルモン療法といいましても使う薬剤は大きく分けて３種類、あるいは４種類あります。
１）生理をとめる薬～ゾラデックス、リュープリンがここに入ります。人工的に閉経状態にすることでエストロゲンの絶対的な量を下げ、がん細胞に栄養をやるのを防ぐ狙いがあります。
２）エストロゲンの作用を邪魔する薬～タモキシフェン（ノルバデックスやジェネリック品多数）、フェアストン。エストロゲンががん細胞表面の因子に結合するのを邪魔します。ですからエストロゲンがないのに近い状態を作り出し、がん細胞の栄養を枯渇させます。
３）エストロゲンの合成を止める薬～アリミデックス、アロマシン、フェマーラ、アフェマがあります。これはエストロゲンを合成する途中の鍵となる酵素を特異的に阻害してエストロゲンを枯渇させます。
４）その他～ヒスロン。これは作用機序が不明瞭ではあるのですが、ホルモン受容体陽性の症例で効果が示される薬剤です。

真理さんの場合、上記のうち１）と２）を使います（他は閉経前の状態では使えません）。イメージとしては１）のゾラデックスかリュープリン（これらは別会社の薬剤ですが、効果はほぼ同じです）で人工的に閉経状態にし（これが先に自分が書きました化学療法剤の有効性の肝とした効果です）、タモキシフェンでちょっと残ったエストロゲンの効果を邪魔して残っているかもしれないがん細胞を押さえ込むわけです。

主治医が示した薬剤はこのゾラデックスとノルバデックスですから全く問題が無く、自分が想定した薬剤もまさにこれです。よってその選択で間違いありません。
690 名前：真理投稿日：2008/07/08(火) 14:42: 狸先生。詳しく教えてくださりありがとうございました。
わかりました。もう迷いはないです。狸先生の言うようにﾎﾙﾓﾝ治療やります！

今回は本当にありがとうございました。また何かありましたら力をお貸し下さい。今後もどうぞよろしくお願いします。
691 名前：茜投稿日：2008/07/08(火) 15:10: すみません、先ほどの文章が変でした。
早期転移前患者の、再発抑制の意味で使用するハーセプチンは、抗がん剤と併用投与が一般的なのでしょうか？
...でした。
以前の書き込みを見て、私と同じような方がいらっしゃったのですが、どうされたのかな....

両側リンパ切除のため、腕に傷つけるのがこわいです！採血でホウカシキ炎とかならないものかしら？
うでにしたリュープリンも熱を持ってしこってズキズキ痛いです.....
692 名前：マイ投稿日：2008/07/08(火) 20:07: 狸先生と真理さんとのやり取り大変勉強になりました！私も23歳で乳癌 2ｾﾝﾁ以下でリンパ節転移1個あり．ホルモン受容体＋．で現在化学療法中です。ホルモン療法は自分はやるべきだと考えてはいるんですが…家族歴におば（35歳以下）が子宮癌で…ホルモン療法の副作用で子宮癌のﾘｽｸが高いと聞いて．しようか悩んでます。するべきなんだけど…もし子宮癌になってもう同じ想いをまたするくらいなら…と悩んでます。
693 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/08(火) 20:12: >>692
ホルモン療法が乳癌再発を抑制する確率と
ホルモン療法により２次癌が発生する確率は
一桁違いますので、悩む余地は無いと思いますが？
694 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/09(水) 00:48: 真理さん

St.gallenのリスク分類は浸潤ガンに対するものですが。
DCISであれば100人乳腺を専門とする医者がいたら100人とも抗癌剤は選択の余地に出てきません。
結果的にホルモン治療をすすめているからいいじゃないかという問題ではないと思います。
ちなみにDCISではHER2陽性が50％くらいに見られますが、
St.gallenが当てはまるならハーセプチンを使うという事になるのでしょうか？
違いますね。DCISのリスク分類はVan Nuys分類というのがあります。
DCISの治療方針はNCCNのガイドラインなどで確認してください。
手術（＋放射線、ホルモン治療）がDCISの治療であって、ケモはあり得ません。

主治医の治療方針でまったく正しいと思います。安心してください。
ちなみにエビデンスのあるホルモン治療はタモキシフェン単独ですので御確認を。
695 名前：空投稿日：2008/07/09(水) 01:20: >>691茜さん
両側リンパ節切除ということですので、
リュープリンは次回からはお腹に打ってもらうように主治医に相談なさってはどうでしょう。
腕に打った場合、痛みや腫れなどの訴えが比較的多いと私の主治医からは説明を受けました。

ハーセプチン使用についてはよくわからないので失礼します。
696 名前：マイ投稿日：2008/07/09(水) 09:57: 名無しさんご返事いただいていたのに遅くなってすみません。やっぱり悩む予知なしですよね…主治医に言っても、よく考えてだけで…不安だったので。ありがとうございます！とにかく頑張ってみます！
697 名前：真理投稿日：2008/07/09(水) 10:27: 名無しさん。
初めまして。助言ありがとうございます！やはり私は非浸潤癌なのでﾎﾙﾓﾝ治療だけで良いのですね。主治医からはﾊｰﾂｰはﾏｲﾅｽだったから、ハーセプチンは使わないって言われました。抗癌剤も必要ないとはっきり申してました。主治医はstｶﾞﾚﾝの治療方針をコピーした紙を見せてくれて、これは浸潤癌の人に対応しているから、非浸潤癌の人の治療方針ではないって言ってたような気がします。名無しさんの文章の最後の３行が意味が分からないのですが…ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ？ってなんですか？？私はﾀﾓｷｼﾌｪﾝだけやれば良いんでしょうか？？教えていただければ嬉しいです。
698 名前：あき投稿日：2008/07/09(水) 13:47: 狸先生　千春さん　やっと色々考える事が出来るようになりました。
たとえどんな結果でも気持ちを強く持って頑張りたいと思います！
そこでお聞きしたいのですが、すでに腰痛とか症状が出てるのに早くゾメタとかをしなくて
もっと拡がりはしないか心配です。とにかく安静にしたほうが良いですよね。
早期発見すれば何とかコントロールできて、痛みとかもあまり感じずに
過ごせればいいな～と願っています。千春さんの言葉は涙が出て本当に嬉しかったです！
699 名前：茜投稿日：2008/07/09(水) 15:37: >>695
空さん、レス有り難うです。あれから、注射痕がますます固く痛い～もう腕はこりごりです。
次回は絶対おなかにしてもらいます！！
でも両リンパ郭清でうでからの採血は、実のところどうなんでしょうね。
足から採血だと痛いし、失敗が多く、看護士さんも微妙に嫌がるの。。。
700 名前：千春投稿日：2008/07/09(水) 16:05: >>698
あきさん、こんにちは。
こちらは昨日今日と涼しく過ごしやすい日が続いています。
あきさんのお近くはいかがですか？

あきさん。ゾメタを早くしたほうが？と焦るお気持ち自分でも考えると思いますが、
落ち着いて～。
骨シンチの検査の予定日はいつでしょう？
やはり医師も確定診断の結果を見てからでないと（骨転移と決定したわけでないので）
治療計画を立てるのは難しいと思います。

もし痛みがひどい場合は骨シンチを受診なさる前にでも、
病院に電話をして痛み止めや湿布など頂いてもいいと思いますが、
ビスホス製剤の治療はシンチの結果を見てからで十分に大丈夫ですよ。

安静は・・・決して無理をしないでくださいね！
あと転んだりもしないよう気をつけてくださいね。
でも安静と言ってもいきなり寝たきりでいるのはきっとよくありません。
痛みを悪化させないよう気をつけて無理をせず、
その中で日常生活はなるべく普通に送っていないと、
気持ちも体力も弱ってしまいますものね。
ちょっと我儘な女王さまの気持ちで日常生活を送り検査までを過ごすくらいがいいのでは？
と私は思うのです。

もちろん体調に急な変化があったらすぐに病院に連絡をしてくださいね。

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