★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

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癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
701 名前：千春投稿日：2008/07/09(水) 16:44: 既読の方も多いとは思いますが、
トリプルネガティブ症例についての取り組みの記事がアップされていました。
・http://nyugan.info/tt/topics/topics22.html
702 名前：空投稿日：2008/07/09(水) 20:53: >>699茜さん
主治医からは、リンパを取った側で採血しても特に問題はないと聞いています。
抗がん剤をしなければ、それほど頻繁に採血することもないだろうし、
たぶん大丈夫ではないでしょうか（でも御本人の立場でしたら不安ですよね･･）

知人で数年前に両側乳がんで手術なさった人がいて、
リンパを取った腕に抗がん剤も打っていましたが、
当時お会いした時には腕も太くなく普通の状態に見えました。
本人も腕のことは特に何も言っていなかったので、たぶん大丈夫だったのではないかと思います。
（詳細を聞かなかったので曖昧ですみません）
703 名前：あき投稿日：2008/07/10(木) 01:04: 千春さん　こんばんは。レスありがとうございます。
こちらは急に大雨が降ったりして蒸し暑いですね～
検査は22日で結果がわかるのが31日です。
なぜか悪いほうにばかり考えてしまいますが
まだ決定した訳ではないので焦っても仕方ないですね。

日常生活はやはり気を使いながら動いてます。
痛みも我慢できない程ではないので、湿布しながら買い物とか行ってます。
自転車に乗れなくなって不便ですが・・・
千春さんの仰るようにちょっと我儘な女王様のように過ごしたいですね。
また結果がわかったら色々とご相談したいと思いますのでよろしくお願いします。
704 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/10(木) 02:29: >>697

エビデンスというのは科学的根拠のことです。これに基づいた治療を行うことが
医療者にとって常に求められます。
あなたの場合、手術は根治的（完全切除）を受けられており、残る治療は
反対側乳癌発生に対する予防効果を狙ったタモキシフェン5年間投与で十分と考えられます。
これがエビデンスに基づいた治療です。
抗癌剤はエビデンスに基づいた治療を行っている医師にとってはあり得ません。
主治医に確認してください。他の乳癌患者の皆様も他人事とは思わず、どの意見が正しく、
どの意見が間違っているか今一度確認してください。

結果がどうであれ、間違えた治療方針（選択肢を含め）は著しい患者の不利益となり得ます。
705 名前：真理投稿日：2008/07/10(木) 13:16: 名無しさん。教えてくださりありがとうございます。主治医によく確認してどんなﾎﾙﾓﾝ治療にするか考えます。悩む事ばかりですが頑張ります。ありがとうございました☆
706 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 08:05: 何度もすみません。
昨日考えていたらまた疑問がわいてきたので狸先生、もしくは分かる方いらしたら、教えてください。
ﾎﾙﾓﾝ治療をやる方向なんですけど、妊娠希望なので二年もしくは五年やったとしても、その後生理が戻ればﾎﾙﾓﾝ治療していた期間しか効果はないとゆうことですか？？ﾎﾙﾓﾝ治療って生理を止める事も大きな意味がありますよね。閉経までまだ年数もあるのにﾎﾙﾓﾝ治療後に生理が再開しても良いんですか？
あと昨日主治医と少し話して、ﾎﾙﾓﾝ治療やるならゾラデックスとタモキシフェン二種類をやらないとだめと言われました。の副作用が調べると恐くなってきました。どの程度副作用はでるものなんでしょうか？やっぱ人によりますか？
基本的な質問ですみません。よろしくお願いします。
707 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/11(金) 09:01: 狸です。
>＞704ななしさん
これまでの文調から”あの先生”であろうかと推察いたします。自分のいささか不見識とも取れる記載に対しましてご指摘と警鐘とを賜り、有難く存じますと共に、お手数をおかけしてしまったことをお詫び申し上げます。確かに真理さんのご質問内容に対し、非浸潤癌との記載にも拘らず浸潤癌ベースのコンセンサスであるSt.Gallenの話を説明に用いましたのは不適切でありました。しかしながらここに至った経緯を少し補足させていただき、改めて真理さんのご要望にお答えすべきと考えましたので、改めて駄説掲載申し上げます。

まず今回の件に限らず、こういった掲示板でのご相談内容は”伝聞”である事を忘れるべきではないと考えます。
ご相談される方は基本的には医療専門家ではございませんので、その記載内容が一字一句間違いなく主治医の伝えたこと（文面のみならず語調やニュアンスも含め）を正確に伝えているのは残念ながら大変期待薄です。これはご相談者が悪いとかではもちろん無く、むしろ掲示板での回答をなす側がその点を理解した上で対応すべきことであろうと私は考えております。

今回まず真理さんにお示しいただきました内容が、
・脈管侵襲なし、腫瘍径2センチ以下、Her-2マイナス、ホルモン受容体プラス
とDCISであれば十分部分切除で対応できそうなものを”全摘出”にしたのはなぜだろうか？と考えたのがそもそもの自分の疑問点でした。自分が考えた理由は
A)切除部位が部分とは言え美容整形上再建術が困難で全摘出とした
B)DCISとは言え、実はひとつではなく、更に断端陽性など全摘出にすべき事情があった
C)腫りゅう形成が即浸潤の証ではないものの、浸潤を疑うような所見があり、広範囲な摘出が必要と判断された
などを考えました。特に真理さんの場合、お子さんをもうけられた直後で、更に挙児希望がおありであったため、恐らくは乳癌の発覚で大きく動揺され、主治医としては、精神的なバックアップの意味もあって症状を軽めに伝える必要もあったのではないか？と深読みまでしました。またもし記載どおりであれば挙児希望があれば授乳の可能性も考えると先のA)案はちょっと考えにくく、自分なりに勝手に結論したのは、DCISと伝え聞いたものの、実際には浸潤があった可能性を盛り込んでおくべき（主治医が敢えて伝えなかった可能性も視野に入れるべき？）ではなかろうか？ということでした。これらを自分の頭の中で自己完結してしまったのがいけなかったのだと反省しております。

次に本当にDCISであった場合です。
DCISは先生のおっしゃるとおりNSABP-B-17やB-24などで部分切除症例に対する放射線治療、タモキシフェンの有用性を検証する解析が行なわれ、タモキシフェンの有用性が示されております。それを受けてレジデントマニュアルでも手術が標準で、ハイリスクではタモキシフェンを上乗せ、との記載になっておりますね。真理さんの場合、お若い事がこのハイリスクに相当すると思われますので、先生がご指摘のとおり、タモキシフェンで十分なケース、とのお話は全くおっしゃるとおりです。しかも全摘出までなさっていますし。

ですが・・・
真理さんの主治医はゾラデックス+ノルバデックスを薦めておられます。ここで考えなくてはいけないのは、主治医先生がこれを示した理由は何か？であろうと思います。ここでまたまた私の悪いくせである深読みが出てしまうのですが、主治医が先生のおっしゃるように本来ならばやや過剰とも言える卵巣機能抑制（ゾラデックス）まで出してきたことには相応の理由があると考えました。つまり、DCISでは出てこないはずのゾラデックスが出てくるのは、やはりDCISではない（浸潤がある）ことを示唆するような情報を主治医が持っていたのではないか？との可能性です。あるいは主治医が間違った知識を持っている、との可能性も捨てきれないと先生はおっしゃるかもしれませんが、実際に真理さんを診察され、もっとも情報をお持ちである主治医の見立てを積極的に疑う理由を私は見出せません。よって主治医は真理さんのメンタルケアを含めたトータルの治療を高いレベルで実現し、この薬物療法の選択肢に対しても、一見不必要だけど念のためにやっておきます、と言ったニュアンスで薦めているものの、実際には必要な治療をしっかり選択しているのではないか？と推定しました。

以上の理由で、自分は（浸潤癌の可能性を否定できないので）化学療法含みの治療方針案と、それを補足する形での説明をなしました。そこでの話法にSt.Gallenの話で片つけようとしたのは前述のとおり、自分のミスでございます。

本来ですと真理さんには聞きたくないような内容もあるかと思い記載しないつもりでしたが、経緯を説明したほうが納得した治療を受けられるのではないか？とも考えましたので長々と記載させていただきました。

先生に置かれましては日々ご多忙と存じますが、お手間を取らせてしまったことを改めてお詫び申し上げます。
708 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/11(金) 09:30: 狸です。
>>706真理さん
>>707を書いていた為ご質問に気が付きませんでした。
改めてご返信申し上げます。
今回のホルモン療法は術後補助療法と呼ばれる乳癌では再発防止にもっとも意義が深いとされる治療の一環です。この治療の意味を記載することであるいはお持ちの疑問の答えになるのではないかと思います。

今回真理さんが受けられたのは全摘出ですので、見た目的には癌が全部取れたとされる状態です。
乳癌はリンパや血流に乗って転移すると言われています。今回リンパ節転移が否定されており（これは摘出して調べたのでしょうか？）、全身転移も検出されていません。しかし科学技術的な限界として、全身にもし癌細胞が散らばっていても検出できるにはある程度大きくなる必要があり、もしまだ癌細胞が数個とか数十個とかのごく小さい集団で体のどこかにいるのであればそれは見つけることはほぼ不可能です。ですからこういった微小な転移をやっつけるために補助療法として抗がん剤やホルモン療法材を使うわけです。

こうした治療をした場合、何を期待するかといいますと、もちろん癌をやっつけることです。薬剤を使った間しか効果がない？とご心配されていますが、考え方として、薬剤を使っている間癌が休んでいて薬剤がなくなったらまた出てくる、というよりも、薬剤が効いている間にどんどん癌がやられていき、投与期間内に全滅する、と考えます。これが再発抑制（防止）の狙いです。

今回処方をすすめられているノルバデックスやゾラデックスの投与期間はその期間使用することで明らかに再発防止できる確率が高くなる事が科学的にわかっているので、今回の治療で上記の全滅を狙うわけです。

また副作用についてですが、閉経に伴ういわゆる更年期障害様の作用が一通り出る可能性があります（程度や出る副作用は個人差があるため何とも申せません）。可能性として高いのは、情緒不安定や発汗、不定期出血などで、他にタモキシフェンの副作用としては血栓や子宮内膜がん発生などもわずかでありますが可能性があります。これらについてはタモキシフェン投与時に注意する事が標準的に行なわれていますので、万が一生じたとしても多くの場合十分対応できるので大きな心配は要りません。
これらについては恐らく主治医が示した紙に記載があると思いますが、ネット上でも患者さんご自身の体験談などでたくさん見る事がで来ます。またこちらのご訪問者の皆様にも是非生の声を記載いただければありがたいですね。

ただ、上記の副作用はいわゆる抗がん剤の副作用とは比べ物にならないくらい軽度なものです。とは申せ、ゼロではないですし、感じ方は個人差がありますので他人である自分には断定までは出来ませんが、効果を考えますと十分価値があると思います。
なおメーカーの添付文書を下記に張っておきます。
ゾラデックス
http://med.astrazeneca.co.jp/product/PI/ZOL_PI.pdf
ノルバデックス
http://med.astrazeneca.co.jp/product/PI/NOL_PI.pdf
709 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 11:03: 狸先生ありがとうございます。
707の文章を読んでちょっと主治医に不信感をいだきました…。セカンドオピニオンをしようかなぁ。とも考えてきました。しかし主治医は全摘する事にふみきったのは、乳頭のすぐ下に癌があるし、石灰化も広範囲にあり、部分切除は無理と言われました。私はその時は胸より命が大事だと思い、セカオピも特に考えず全摘する事を選び、エキスパンダーでの同時再建をしました。あとセンチネルリンパ生検（術中迅速検査）をしてリンパ転移は0でした。あと手術して取りのぞいた部位を5～3ミリ間隔で切って癌が浸潤していないか？調べてくれた写真もすべて見せてもらい、赤点で囲まれていると非浸潤で、黒点があると浸潤している。とゆう説明をうけて、私の部位の写真の癌腫瘍の周りはすべて赤点だったので、絶対非浸潤癌はまちがいないと思います。
ではやはり、ゾラデックスをやると提案した主治医は過剰治療をすすめた？とゆうことですか？
ふつう非浸潤癌だと年齢関係なく絶対タモキシフェンのみで良いのですか？
主治医は男性で年齢50歳くらいで日本乳癌学会認定医、専門医、指導医などの資格もあり、経歴や勤務歴を見てもかなり信頼できそうなのですが……。セカオピするべきでしょうか？悩みます。
710 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/11(金) 11:55: >>709
真理さんの主治医は良い先生だと思いますよ。

ホルモン治療でゾラとタモの併用を強く薦めたのも、
真理さんを「絶対に万が一にでも再発させたくない」との主治医の強い願いの表れだと思います。

もし真理さんが４０代なら、主治医はタモのみを薦めたはずです。
２６歳という若い年齢であるがゆえ、閉経までの年数がまだまだ長いがために、
敢えて主治医の判断でエビデンスより強力な治療を薦めていると思われます。

それに、ゾラ＋タモの併用で治療を開始してみて、
もし副作用が耐えられないぐらいに出たのであれば、
その時にゾラを中止してタモのみにするという選択肢も十分にあるわけです。

ゾラとタモの併用ですが、私自身はそんなに苦痛は感じませんでした。
（現在は既にゾラの２年は終わり、タモのみになっています）
副作用は個人差が非常に非常に大きく、やってみないことには副作用がどう出るかは
こればかりは全くわからないです。

今一度、主治医に「なぜゾラとタモを併用する強力な治療を薦めるのか？」と聞いてみて、
主治医の考えを伺ってみてください。
セカンドオピニオンについては、主治医の二剤併用に関する説明後から考えても全然遅くないです。

狸先生からもまたレスがあると思いますので、お待ちくださいね。
711 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/11(金) 12:14: 狸です。
>>709真理さん
本当に申し訳ない気持ちになってまいりました・・・
私は真理さんが主治医と信頼関係を構築した上で今後の治療に向かっていただきたく思い、これまでいろいろ書いてまいりましたが、十分伝わらなかったところは自分の不徳のいたすところです。

私は、会ってもいないのにいささか変な物言いですが、真理さんの主治医は非常に配慮の行き届いた先生で信頼に足る先生であろうと感じています。
それは伺った内容がややもすると何がベストか判断しかねる状況であるのに、ブレなども見越した治療方針を立てているように感じるからです。

先に私は真理さんが強い挙児希望をお持ちであることを確認し、それであれば再発防止を最重要ポイントとすべくコメントをしました。この点に限って言えば、優先度を追求するのであれば現在得られている治療でもっともそれに見合う方法を模索することは間違いでないと個人的には考えます。そのあたりがタモキシフェンにゾラデックスを上乗せするかしないかに関係すると思います。

主治医の治療方針ですが、私も704名無し先生も妥当だと感じています。ここでゾラデックスを乗せた事が主治医への信頼下落の原因となったのであればそれはちょっと違うと思います。むしろ真理さんのご希望に沿う形での改善と捕らえるほうが妥当だと感じるからです。追加で頂いた情報から、非浸潤癌であることは確かな気がしてきましたので、自分が707で書いたことは多くが杞憂であったかもしれません。ただ、DCISの再発予防にはタモキシフェンで十分、というデータは現段階ではこれだけが明らかになったという状態で、いわば他の部分は”未証明”領域です。また乳癌の生物学的な進展は、一応考えられていることからしますと、DCIS状態から浸潤を起して広がっていく、との考え方があります（ただし早期に浸潤するケースとなかなか浸潤しないケースがあることも事実で、そこに何らかの分類が存在するという考えもあります）。現在までに浸潤癌での術後補助療法は多くの研究によりホルモン受容体であればホルモン療法が有効で、閉経前であればゾラデックスが有効である、ということは明らかとなっています。乳癌の生物学的な流れからすると、浸潤癌で証明されたことは非浸潤癌である真理さんのケースでも証明される可能性が”期待”できます。未証明状態でエビデンスもくそもないのですが、全く根拠がない、と言うことでもないと考えます。
ですから、より確実な治療を望むとしたら、それは浸潤癌で証明された治療法に倣うというのが自然な考え方です（ここで全く乳癌で使われ医薬剤を持ってきたり、健康食品を使うなどとはレベルの違う話です）。主治医のお考えはこうした流れで決まったのではないかと個人的には推察いたします。

ですから、もしどうしてもゾラデックスが不要と思うのであれば、もちろん断ることは可能ですし、再度確認するのもOKだと思います。しかし私の記載で主治医への信頼が揺らぐというのは全く持って申し訳なく、それは私の責任でありますので、その点は是非ともご了解いただきたく思います。なお現段階でも私は主治医の治療方針には同意します。
712 名前：マイ投稿日：2008/07/11(金) 12:31: 真理さんへ
私なんかの体験談であれば参考に…個人差はあると思いますが。23歳で現在ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽ中です。化学療法も一緒に(^.^) ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽの副作用は私はほてりと発汗くらいです。今の所は…化学療法の副作用に比べたら比べれないくらい楽です(笑)
毎月1回お腹にちょっと太めの針で皮下注射～金額が保険適応して15000円でそれがいたいですね(^.^)
しょうもない情報でｽｲﾏｾﾝ！
713 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 15:52: 710の名無しさんコメントありがとうございました。狸先生も毎回詳しくありがとうございます。
狸先生が申し訳ないと思わないで下さい。狸先生は何も悪くありません！私はこれだけの情報を得られた事は狸先生や名無し先生や皆さんのおかげです。
結局その情報をふまえた上で結論を出すのは私ですもんね。主治医の事は信頼してるのでもう一度タモキシフェンとゾラ二種類でやるのはどおしてか？聞いてみます。昨日主治医と話した時は私の年齢が若すぎるから二種類使う。と言っていた気がします。詳しくまた話し合ってみたいと思います。主治医は無治療でも可と言っていますから、無治療を選択する事も可能なんですけどね……。でも今の治療法では非浸潤癌ならタモキシフェンのみで十分とゆう明らかな証明ができてるんですよね？
タモキシフェンのみか、タモ＋ゾラか、セカオピか、無治療か……悩みますがもう少し考えてみます。本当にありがとうございました。
714 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 17:09: マイさんこんにちわ。コメントありがとうございます。
私より若いのに治療を頑張っていらして、頭がさがります。ゾラは高いと聞いてましたが本当なのですね！マイさんは副作用あまりないんですね。化学療法にくらべれば…軽いですよね。私も治療をすると決めたら頑張らないといけませんね。すっごい悩みすぎて今はどうしたら良いかわかりませんが、また結果が出ましたら報告しますね(^-^)
715 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/11(金) 17:09: >>713
万が一再発をしたときに
「あの時こうしておけば良かった」と
思わない覚悟がおありでしたら、
無治療でも良いと思いますが。

患者本人の覚悟、とはそういうことです。

それに比して薬剤の副作用のつらさに対する覚悟は
つらければ中止すれば済むことです。
716 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/11(金) 17:14: 万が一再発をしてしまった場合、
小さなお子様が可哀想です。
出来る限り「再発の可能性の少ない」治療法を
優先されるのがよろしいと思います。
717 名前： 710 投稿日：2008/07/11(金) 18:15: >>713
本当に個人的な意見ですが、
もし私が真理さんの立場であったなら、たぶんですが、タモキシフェンのみでいきたいと主治医に希望を伝えると思います。
（現実には、私は浸潤癌だったので有無を言わさず二剤併用でしたが）

真理さんの場合、２６歳という非常に若い年齢で（非浸潤とはいえ）乳がんを発症したという事実、
これが真理さんの主治医を慎重にさせている主因だと思われます。

もしかしたら、このまま無治療でも再発しないかもしれない。
いや、むしろ再発しない確率のほうが遥かに高いです。
ただ、
今の乳がんが二度と再発しなくても、
まだまだ閉経までに長い時間のある若い真理さんですから、
もしかしたらもう片方の乳房に新たに別の乳がんが出来ないとも限りません。
その点はやはり主治医も頭の痛いところではないかなと思います。

私もたくさんたくさん悩みました。
真理さんも、どうぞ悩んで悩んで、最善の道を探っていってくださいね。
718 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 18:36: 皆さん本当にありがとうございます。
皆さんに会って話したいくらい皆さんの意見は重要な情報でした。しかしそうゆうわけにもいきませんからね。
やはり治療をしなかったと後悔はしたくないし、第２子を産む産まないと悩む前に、今も目の前で無邪気に笑って遊んでいる一歳の娘の為に長生きしたいです！一日でも長く娘といたいです！主治医と相談してタモキシフェンのみか、タモ＋ゾラか、よく考えてﾎﾙﾓﾝ治療をしたいと思います。無治療は不安がつきまといますからね。最後は患者自身が決めないといけませんから悩むし、夜も考えては眠れない日々ですが、後悔のないように自分にとって最良の方法を決めたいと思います。もしまた迷う時があったら、力をお貸し下さいね。ありがとうございました。
719 名前： AKKO 投稿日：2008/07/12(土) 14:52: 突然お便りをして申し訳ありません。
友人が近くの市民病院で、入院で化学療法をしようか、新宿のクサマクリニ
ックで外来で化学療法を受けようか悩んでいます。
市民病院では標準的なものだと思われ、クサマクリニックでは、専門の先生
の専門的な治療と思われます。
どなたかクサマクリニックで治療を受けられている方がいらっしゃいましたら
なんでも結構ですので教えてください。
よろしくお願いします。
720 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/12(土) 23:10: 唐突ですいません
乳がんでホルモン治療をしているのですが、食事でウニは食べられるのでしょうか？
721 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/14(月) 09:11: >>719AKKOさん
新宿のクサマクリニックの日馬先生とは何度かお目にかかってお話を聞いた事があります。
先生は東京医大をお辞めになって開院されたのですが、標準療法には通じているのはもちろんのこと、世界最新の臨床試験報告に精通しておられ、その識見の深さはかなりのものです。私は開院後お話を伺ったのですが、外来の患者さんの数も相当なようで、忙しいとおっしゃっていました。私の認識ですと、市民病院クラスで行われる外来化学療法は当然のこと、更に通常は保険適応外などといわれる（でも有効性が明らか）な治療などにも柔軟に対応してくれる病院だと思います。
ただ、日馬先生はちょっと個性の強い先生ですので、最初ちょっと面食らうかもしれません（苦笑）。行かれる際には前もって確認してみたほうがいいと思います。
722 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/14(月) 09:12: >>720名無しさん
ウニに含まれる（と言われる）女性ホルモンを気にしてのご質問でしょうか？
事情不明瞭な中記載しますと・・・
・手術直後、放射線治療の最中や化学療法剤使用時など、感染が懸念される状況では生ものは避けたほうが無難
・ホルモン受容体陽性乳癌のホルモン療法時には余り気にする必要はないが、ウニばっかり食べるのは良くないが、神経質に全く食べない！まではしなくても大丈夫
・上記以外では気にする必要はまずない。むしろ神経質になったほうがかえって良くないくらいでは・・・？

要は程ほどのバランス感覚がいいと思いますよ。
723 名前： AKKO 投稿日：2008/07/14(月) 13:04: 狸さん、早々のご返信ありがとうございます。　
もう少し教えていただきたいのですが、外来での抗がん剤の治療は、初めて受ける場合
でも、副作用等大丈夫なのでしょうか？
電車で1時間かけて通院することに、とても不安を感じています。
今現在、めまいと皮膚浸潤の痛みがあります。
また、急変の場合は近くの病院となるのでしょうか？
もし抗がん剤で腫瘍が縮小しなかった場合、大きな手術になると思われますが、その場合も
日帰りで大丈夫なのでしょうか？
通常の場合ですと当日はICU化と思うのですが・・・。
724 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/14(月) 17:51: >723
よほど小さい腫瘍でない限り日帰り手術はないと思いますが、
何故そのような質問になるのですか？
今は無治療なのですか？
両方の病院とはどんな関係になっているのですか？？
各々の課題についてのそれぞれの医師の意見はどうなのですか？
725 名前： あじさい 投稿日：2008/07/15(火) 00:52: 今年2月に左右に腫瘍があり、左右とも組織検査の結果、classⅡでした。
経過観察でした。
7月に入って触って気になるので再検査をし、今日右はclassⅡ、左はclassⅢa
でした。
結果はグレーなので11月に再検査と言われましたが、別の病院にセカンドオピニオンに行こうと
思います。
できれば、今は職場近くの大学病院ですが、自宅近くの大学病院も聞いてみようと思います。
Ⅲｂはがんだと説明されましたが、一般的には経過観察しかないのでしょうか？
針を2回射したんで心配はないと思うが、超音波の所見でも怪しいとのことです。
左は時々痛みがあります。
何かよいご意見がありましたらお教えください。
よろしくお願いいたします。
726 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/15(火) 09:02: 狸です。

>>723AKKOさん

なんと申しますか・・・・
>>719でのご質問からは想像できかねる状況でこれでは正直以後のコメントがしにくいです。
外来化学療法は通院不安が強い中では当然リスクが高くなるため、治療の良し悪し以前に現実的ではありません。特にめまいは程度にもよりますが不意の転倒などで大怪我する危険性すらあり、程度や状況不明なここではコメントできません。
また、723で書かれているのは抗がん剤治療後手術？それも効かなかったら手術？？とはちょっと状況がわかりませんが・・・・。術前補助療法なのであればなおのこと手術予定病院で行うほうが好適ですし、何よりも確かクサマクリニックは入院設備は無いはずです（ただし周辺に協力病院があれば対応できる可能性はあります）。
いずれにしましても、いろいろな事情があるのであれば、直接問い合わせるなりの対応をしたほうが良いと思います。
727 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/15(火) 10:59: >>723
クリニックホームページでの日帰り手術や外来化学療法は
それらの治療方法が適用できる症例の患者さんのみしか
受けられません。

当然のことですが、ホームページは宣伝用に書かれてありますので
適用症例のみがクローズアップされることになります。

クリニック受診の後に、そのクリニックでの治療が可能なのか
あるいは近隣の東京医大等に入院して手術や化学療法をするのか、
先生が責任を持って判断すると思います。

しかし、全ての患者さんにホームページのような治療が
適用されることはありません。
728 名前： AKKO 投稿日：2008/07/16(水) 00:13: >>名無しさん
すみません、私が勉強不足でした。
今現在腫瘍が大きすぎて手術が出来ないので、抗がん剤治療、その後縮小したら
手術といわれています。
これらは市民病院で言われました。ベッドが空き次第入院（3週間）して、抗がん剤
治療。そのときハー２の検査をする予定です。
入院待ちの間にクサマクリニックに、セカンドオピニオンに行きました。
外来化学療法＋ハー２の結果によって、ハーセﾌﾟチンも使うとおっしゃっていました
。聞きたいことはメールでもいいですよ、とおっしゃっていただけたので、
実際縮小しなかった場合の質問をしてみました。先生からのお返事は、誠意を
持って対処いたします、というものでした。
どなたかこの掲示板を見ている方で、実際の治療を受けられた方がいらしたら・・・
と思い、状況の説明より先に質問ばかりになってしまいました。
分かりずらくて申し訳ありませんでした。
今までは無治療でしたが、狸先生のお答えを読み、まずは市民病院に入院して
治療を受けることを選択いたしました。
名無しさん、狸先生　ありがとうございました。
729 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/07/16(水) 18:30: ＜削除＞
730 名前：千春投稿日：2008/07/16(水) 19:22: >729
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1023745442&st=699&to=699&nofirst=true
出しておきましたので。
731 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/17(木) 09:48: ？
732 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/07/19(土) 21:51: ＜削除＞
733 名前：あい投稿日：2008/07/26(土) 01:53: はじめまして。
母の事で質問させて頂きます。よろしくお願いします。

胸の違和感を感じ、１ヶ月ほど前に、マンモグラフティを撮ったところ

約1cmのしこりがあり、所見からは癌の疑いがあると言われ
翌週、針生検をしたのですが、ちゃんと細胞が採れなかったとのことで
また翌週皮膚を切って管を通して、ガチャンと細胞を採る検査をしたのですが（知識がなくてすいません）

結果的には、悪性の細胞が出なかった、が、良性だともはっきり言い切れない
又は悪性の細胞が採れていなかったかもしれないとの事でした。

そのガチャンとする検査は、計９回したのですがそれでも判断できない場合はよくあることなのでしょうか？
来週しこりを摘出する手術をすることになりました。
開けてみないとわからないという事なのでしょうか？
不安でたまりません

どんな事でも構いませんので
知識のある方、教えてください。よろしくお願いします。
734 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/26(土) 19:28: ＞そのガチャンとする検査は、計９回したのですがそれでも判断できない場合はよくあることなのでしょうか？

よくあることのようです。

＞来週しこりを摘出する手術をすることになりました。
＞開けてみないとわからないという事なのでしょうか？

その通りです。
針生検を何回もしたけれど、結果は良性とも悪性とも言い切れない、
経過観察にすべきか、しこりを摘出したほうがいいのか、どちらがいいのか悩んでいます、
という悩みの相談がひっきりなしにあちこちの相談室に書かれています。

それだけ、同じような悩みを持っている人たちが多いということですね。

ごく初期の乳がんの場合だと、患部自体が非常に小さい（数ミリ）ために、
針生検ではなかなか患部そのものにヒットしないというジレンマがありますよね。
それだけ「初期」である証でもあるわけですが。

しこり摘出で「良性」だと判明したならば、この先何か月も何年もモヤモヤした不安な気分を抱えて過ごすリスクもなくなり、
非常にスッキリできるんじゃないでしょうか。
735 名前：あい投稿日：2008/07/27(日) 00:09: >>734　さま

コメントありがとうございました。

良性である事を祈ります。
736 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/28(月) 03:46: 右の乳房にしこりみたいのがあります
右腕がずっと痺れています
乳癌なのでしょうか‥
737 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/28(月) 03:49: ↑　もうじき朝になりますので、病院へ検査してもらいに行きましょう。
738 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/28(月) 04:48: >736

★「これって癌ですか？」「病院に行った方がいいですか？」等、癌の発症の疑い、不安の相談を行う事は慎みましょう
ネットでの診断は無理です。
不安な場合は病院の診察を受けてください。過去の投稿を検索してください

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
739 名前：あい投稿日：2008/07/28(月) 22:20: >>733で相談した者です。

本日母がしこりを摘出しました。
主治医からは当初、2cmくらい取り除くと聞いていたのですが
母曰く、拳より少し小さいくらい採られたと言っていました。
通常のケースで、それくらい採るのでしょうか？

きちんと説明のない主治医に不信感を感じます。
病院を変えた方がいいのかと考えています。
740 名前：真理投稿日：2008/07/28(月) 23:06: 以前こちらで相談させていただいたものです。
私（26歳）非浸潤癌の治療法で狸先生、名無し先生などなど皆様には大変お世話になりました。
治療が決定しましたのでご報告します。
他の大学病院や埼玉癌ｾﾝﾀｰの乳癌専門医の先生などからの意見も参考にして、年令も若いし、再発や健側予防のためにもゾラデックス二年・タモキシフェン五年になりました。念には念を入れて考えた結果です。後悔しないためにもしっかりﾎﾙﾓﾝ治療をしたいと思います。娘のためや家族のためにも一日でも多く笑顔で生きていたいです。色々ありがとうございました。
741 名前：千春投稿日：2008/07/29(火) 01:23: >>739　あいさん
少々キツいことを書きますがご容赦ください。

お母さまがご心配な気持ちよくわかります。
しかしならばあいさんは診察にご同席はなさらないのですか？
遠方…など事情はあるのかも知れません。
けれど素人で当事者（故、動転しているであろう）のお母さまからの
又聞きのみでの質問内容に思えます。
「きちんと説明のない」とおっしゃいますが、
あいさんは直接主治医に説明を求めましたか？
素人からの一方的な又聞きで不安がり、
また患者であるお母さまに病院不信を煽る行為は決してお母さまのためになりません。
しっかりと検査について冷静に下調べをし、
フラットな気持ちで主治医に不安な点をあいさんご自身で質問なさることが
まずやるべきことに思います。

○マンモグラフィー　×マンモグラフティ
ガチャンとする検査　についても正式名を知るべきです。
742 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/29(火) 13:15: ＞主治医からは当初、2cmくらい取り除くと聞いていたのですが
＞母曰く、拳より少し小さいくらい採られたと言っていました。

拳より少し小さいくらいとありますが、
切除したしこりをお母様が見せられて主治医から「拳より少し小さいくらい採りました」と説明されたのでしょうか？
それとも、
主治医から説明はなく、お母様が切除したしこり（肉片）を目で見た印象が拳より少し小さいくらいだったのでしょうか？
それとも、
そもそも切除したしこりを見せられてはいなくて、お母様が家でご自身の乳房を観察したら、拳より少し小さいくらい採られたような印象を受けたのでしょうか？

このあたりのニュアンスが全く文面からは分かりません。
その他、文面からはどうにもよくわからない部分がいっぱいあって、
他人がどうこうアドバイスできない状態ですね。
千春さんが苦言を書かれているのも（千春さんは別の意味で苦言を書かれているのですが）納得できますね･･･
743 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/31(木) 22:10: お一人が言えばいいことかと。
＞あきさん
色んな人がいます。
知識が増えると、無知な発言にイライラされる方。
他人の攻撃を確認してから、それならばとかぶせて来る方も。
最低限のマナーさえ押さえれば、わからないことはしょうがないと思いますよ。

これも一意見ですが。
744 名前： 743 投稿日：2008/07/31(木) 22:11: あきさん→あいさん
745 名前：あき投稿日：2008/07/31(木) 22:33: こんばんわ。先日ご相談させて頂いた者です。
狸先生　千春さん　名無しさん色々とアドバイスありがとうございました。

本日検査結果を聞いてきました。お騒がせしましたが
骨転移ではありませんでした。骨シンチの画像はとても綺麗??で
腫瘍マーカー　CEA　1.8　CA15-3　8.4　
CT　MRI　マンモもクリアーでした。
一ヶ月近く不安な気持ちでしたが、やっとすっきりしました。
ところが嬉しさのあまり、主治医の先生にお礼を述べるのが精一杯で
骨転移予防にビスホスホネート剤を使って頂けるかお聞きするのを
失念してしまいました。整形外科で直接骨量検査、ビス剤の投与の
可能性などを含めて受診したほうがいいでしょうか。
やはりハイリスク群なので転移は避けたいと思います。
それとも今回術後2年を無事にクリアーできたので、
様子見でもいいでしょうか。次回は3ヶ月後の受診となります。
746 名前：千春投稿日：2008/07/31(木) 22:42: >743
私は今回マナー云々の話しをしたおぼえはありませんが・・・？

>>743
では質問なのですが、
（拝読した限りでは）まだ検査結果も判明していらっしゃらず、
質問者のあいさんは主治医と直接話していらっしゃらないと思われる現時点で、
転院を考えたり、お母さまに病院不信を煽ったりするのは得策なのでしょうか？
私は最低でも下調べをした後主治医と話したほうがよいと思うのですが？
747 名前：千春投稿日：2008/07/31(木) 23:07: （連投になってしまいすみません。）

>>745　あきさん
「今日辺り検査結果だなぁ。どうなさったかなぁ。」
と、心配していました。
良かった良かった＾＾b

ビスホス製剤についてですが、
母が処方していただいている経口薬を含め今のところあくまでも
“骨粗鬆症”の予防や治療のためであり、
“骨転移”予防のエビデンスはまだ出ていないのではと思います。
（'08 ASCOでタモキシフェンとゾメタで再発を減らすという発表はあったようですが。）
ビスホス剤には懸念される副作用もあるので（なので母は５年以降の服用は躊躇しています）、
まずは整形で骨粗鬆症の心配は無いかを検査するか、
もしくは次回の乳腺の診察時まで待って主治医に相談すると言うのでも遅くはないように思います。
うちは乳がん以前から近所の整形で骨粗鬆症の検査をしておりまた、
そちらの病院は武道家の方々の受診も多く個人病院としては精密な検査機器があったので、
そちらでの経過検査（上腕デキサ）を乳がんの主治医の先生に持参しています。
しかし骨粗鬆症で最も精度が良い機器は『全身デキサ』法だと言うことです。

あと今後ビスホス製剤を飲むなら尚のことなのですがそうでなくても何にせよ、
歯科に行きお口の健康を常に保つことは絶対お薦めです。
もしビスホスを処方されながら歯科がダブる場合は、
歯医者さんにビスホスを服用していることを伝えてくださいね。

あきさん検査結果良好、私本当に嬉しいです。
748 名前： 743 投稿日：2008/07/31(木) 23:49: >>746
>主治医と直接話していらっしゃらない

憶測でしかないのに断定的に話を進めすぎかと思うんです。
私は、いろんな性格の方がいる中、厳しい意見で質問者が臆してしまうことに危惧します。
それこそ、せっかくのこの場がもったいない。
まずはそれを確認する為の質問のみでもいいのではないでしょうか。

それでいてそうであれば（主治医と直接話していらっしゃらない）私も貴方の意見には賛成です。
>>742
においても最後の一行が必要なセンテンスには思えません。ただただ排他的に思えるのです。
749 名前： 734､742 投稿日：2008/07/31(木) 23:54: >>748
申し訳ありませんでした。

あいさん、不快な気分にさせてごめんなさい。
以後、気を付けます。
750 名前： 743 投稿日：2008/08/01(金) 00:07: >>749
734の意見も貴方だったんですね。
すばらしい意見です。

その流れを知らず、その部分に関しては配慮がなかったです。
申し訳ありません。
751 名前：千春投稿日：2008/08/01(金) 00:08: あきさん追記です。

アリミデックスとビスホス製剤について、
『乳腺外科医のﾌﾞﾛｸﾞ』で検索をし、５月４日の記事など参考になります。
（私の携帯から直接貼るとパソコンでは見えないかも知れないので検索してみてくださいね。）
あと、『ビスフォスフォネート　ビスホスホネート　副作用』
などのキーワードでGOOGLEやYAHOOで検索したり、
こちらの掲示板でも『ビスホス』などで検索をかけると色々出てきます。
うちの薬は『アクトネル』と言う名前ですが、『ベネット』『フォサマック』も同じ経口ビスホス製剤ですので
それらもキーワードとして活用出来ます。
やってみてくださいね。
752 名前：千春投稿日：2008/08/01(金) 02:44: （帰宅後バタバタして何度もすみません。）

>>751同じ骨粗鬆症予防の経口ビスホス製剤ですが正確には、
リセドロネート→アクトネル、ベネット
アレンドロネート→ボナロン、フォサマック
です。

あきさん。私ならばですが、一応明日若しくは主治医先生の勤務日に、
「骨粗鬆症が心配なのですが、近所の整形で検査をし
骨粗鬆症の心配があれば経口ビスホス製剤やビタミンＤ、カルシウム剤などを
処方して頂くのはどうでしょうか？」
と病院に電話をしてみると思います。

なお現在アリミデックスを飲んでいますので、
もし整形を受診することになりそちらで万が一ラロキシフェン（＝エビスタ）を勧められても、
ラロキシフェンはタモキシフェンと似た作用機序の薬で
アリミデックスとタモキシフェンとタモ・アリミ併用の比較試験において
“併用群はアリミ単独に劣った（タモ単独とほぼ同等だった）”結果を踏まえ、
・http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1119nyugan.html
エビスタの処方はお断わりしてください。
753 名前：千春投稿日：2008/08/01(金) 06:36: >>746

>>739　お母さまが「拳より少し小さく取られた」とおっしゃっているのでしょう？
質問者が直接見てそれを主治医に質問したとは私には到底読めませんでしたので、
「診察に同席はしていなく又聞きのみなのか？」をお聞きしているわけです。

（私の母の事ではなく私には何も不利益になりませんので）
私は今回別にイライラもしなければマナー違反とも思ってもいないですが、
質問者が直接疑問を医師に確認せず、「説明のない」とおっしゃり、
且つ検査結果が出る前にこのような理由で転院を考えるのは時期尚早なばかりでなく、
『転院の困難さ』『治療の遅れ』の観点からも勧められません。
まず検査治療の基本を知りそれに添った検査が行われるかを確かめ、
どのような検査結果が出たかを確認し、医師の本来の善し悪しを判断し、
納得がいかなければセカンドオピニオンやその時点で転院を視野に入れ行動なさる
ことを可能に出来るのは相談者です。それを、
>>743　「わからないのはしようがない」
とおっしゃることの方が私には無責任極まりなく思います。
「わからないのなら調べ努力してわかるようになる」
ことが良い治療良い病院選択への必須条件であり、
お母さまのためなのではないですか？

・・・とここで話していてもご本人からの説明のレスが無いですから
仕方ありませんが。

確かに私は患者の家族で家族は病に侵されている当事者ではなく、
患者を守り動転なさっている患者のバックアップをすることが使命です。
そのために家族の方の質問に対して私のレスは厳しく感じるかもしれません。
しかし後悔しない選択をするためには甘えている時ではないと思います。

また、よく言われるようにネットの相談は特に曖昧さを極力排除して書き込んで頂かなければ
回答不可なばかりか危険極まりない結果を招きます。
それを可能にするのは特に家族の役目で主治医から直接聞かなければそれは不可能に思います。
今しっかりと頑張り医師に向き合わないと、
理想や希望の治療からどんどん離れてしまうのです。
辛くても少々傷ついても今が正解の道を選び取る一つの正念場なのです。
ここでどうしても家族の役目を果たし頑張って頂きたいのです。
754 名前：あき投稿日：2008/08/01(金) 09:05: 千春さん　何度もご丁寧なレスありがとうございます！
とてもわかりやすくて、本当に親身になって下さり嬉しかったです。

ゾメタの副作用で、額骨壊死、額骨骨髄炎が稀に見られるというのは
知っていましたが、経口ビスホス製剤でもなることがあるんですね。
歯科は以前よりよくかかってましたが、歯が丈夫でなく過去の抜歯箇所には
影響しないのか、またこれから治療して神経を抜いたりしてからどの程度の
間隔を空ければよいのか等心配になってきましたが、
千春さんの仰るように早速主治医の先生にお電話をしてから
整形に行ってみようと思います。何事も早めに手を打って後悔しないように
したいのです。（乳癌の告知の2年前にも受診してマンモをしたのですが乳腺症
といわれて安心してしまい、痛みがあるのは癌ではなんいんだと放置してしまって
リンパ節転移になった経緯があります）
あの頃に千春さんのような情報収集力があればもっと結果が違っていたでしょう。
これからもよろしくお願いします。
755 名前：あき投稿日：2008/08/01(金) 13:05: 額骨壊死、額骨骨髄炎→顎骨壊死、顎骨骨髄炎でした。
度々変換ﾐｽをして申し訳ありません＾＾；
756 名前： sage 投稿日：2008/08/02(土) 13:37: 突然の書き込み失礼します。
先日エコー＆マンモでほぼガンで間違いないと診断されました。その後針生検（太い針）で細胞を取り
診断待ちです。
主治医はエコーでしこりの形状でこの形はガンだと思ってよいと言っていました。
確かにでこぼこしていて一部皮膚の近くまできていました。
大きさは2センチくらいだそうですが、皮膚の近くまできている箇所があるのが気になります。
皮膚をつきやぶってしこりが出る可能性があるということでしょうか。
あと、リンパ部分がエコーで黒く写っており心配したのですが、転移があると白く写ると言って
あまり詳しく話してくれませんでした。触診でもしこりは確認しています。
主治医の言う通りリンパは気にしなくてもよいのでしょうか。
細胞診の結果が出てないので何とも言えないかと思いますが、気になって気になって。。
どうぞよろしくお願いいたします。
757 名前：あい投稿日：2008/08/04(月) 22:00: 返答が遅くなりまして申し訳ありませんでした。
私はあまりにも安易で、病気についても心のどこかで大丈夫だろーと思っていました。

>>734さま
私のあまりにも無知な質問にも、ご親切に説明して下さり、先日は心がホッと致しました。
ありがとうございました。
>>741千春さん
コメント頂きありがとうございました。
そのときの自分にとっては
「ちょっときついなぁ・・とはいっても・・」
正直そのような気持ちだったのですが
それから色々と考えるようになり自分の中の意識が変わりました。
それは千春さんのお言葉があったからだと今は非常に感謝いたしております。ありがとうございました。

意見をくださった方もありがとうございました。
また行き詰まった時はこちらで相談させていただいてもよろしいでしょうか？
758 名前：千春投稿日：2008/08/04(月) 22:13: >>757
（多分皆さんも同意見です。）勿論です。
759 名前： 734 投稿日：2008/08/05(火) 22:12: >>757
あいさん、いえいえ、こちらも言葉足らずでいつも後から「しまった、失言したかな」と思うことしばしばです。
私はあまりこの掲示板には来ませんが、
もしまた何らかのご縁があればまたよろしくです。
760 名前：大投稿日：2008/08/08(金) 12:38: はじめて書き込みます。
昨年１０月に女房が乳癌と診断されました。
既に全身に骨転移もありました。
骨転移により痛かった部分の放射線療法を行い今は普通に生活できています。
今はホルモン療法と抗がん剤で乳癌は小さく成っているようですが、手術はしていませんし手術の話も出ていないようです。
骨転移があると手術をしないのでしょうか？
761 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/08/08(金) 14:23: >>760
ホルモン療法や化学療法が上手く奏効すれば、
奏効期間中は局所の癌が縮小しますし、消失する方もおります。

しかし、遠隔転移が見つかった時点で癌はすでに全身化しており、
最終的に治癒を得ることは難しくなります。

癌が局所にとどまっているのか、遠隔転移をしているのか、で
治療の方針は大きく異なります。

手術の話が出ないのは、手術をしても今後の経過を大きく変えることが
出来ないからです。
762 名前：大投稿日：2008/08/11(月) 20:49: >>761
わかりました。ありがとうございました。
763 名前： ねこ旦那 投稿日：2008/08/16(土) 22:07: 狸先生、ご無沙汰しております。以前、妻の抗がん剤の事で相談させていただいた
者です。妻は、その後、再発もなく元気にやっているのですが、（抗がん剤は
終わり、今は、ホルモン剤処方中で、多少、副作用が出ていますが・・・）
また、事件があり、お伺いしたく、書き込ませていただきます。
実は、妻の母も妻より一年前に乳がんを患い、温存手術を行い、その後、
ホルモン剤を処方されていました。その母が、先日、同じところに乳がんが
再発しました。妻は、子供も小さいため、再発を恐れているところに
母の再発。かなりショックだったようです。
私も妻も、以前、妻が抗がん剤処方の時、やりたかった、
ハーセプチンを出来ないか？と主治医に相談しました。
その結果、母と妻の二人で、ハーセプチンを投与することになったのですが、
主治医は、ハッキリと効果があると出ているわけではないが、と前置き
後に、ホルモン剤と併用した方がいいのではないか？と言われました。
私的には、副作用の出ている、ホルモン剤はやめて、ハーセプチンだけかと
思っていたのですが、効果はどうなんでしょうか？
それから、術後、3年弱ですが、ハーセプチン投与による、再発予防効果は、
期待出来るのでしょうか？
妻は約3年前、29才で全摘手術を行い、リンパ転移なしで、HER2＋＋＋
ホルモン受容体です。
抗がん剤はCEF-T（Eは100mm、Tはタキソテール）を行い、今は、
ノルバデックスとゾラデックスを処方されています。
長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
764 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/08/19(火) 08:51: 狸です。
>>763ねこ旦那さん
お返事遅くなり失礼いたしました。
ちょっと整理を・・・・
お義母さんは再発ですが、奥様は再発しているわけではないですね？

奥様の状況は補助化学療法を終え、術後補助ホルモン療法をやっている最中と言うことですが、ここにハーセプチンを入れるとのことですね。いくつか整理しながら書きたいと思います。

まずハーセプチンはありがたいことに術後補助療法の保険適応が通りましたので、今回のようなケースでも使用可能になりました。一方現在なさっている治療はホルモン療法としてノルバデックス（タモキシフェン）とゾラデックスですので、閉経前ホルモン療法の標準的な治療方法です。ここにハーセプチンを乗せることは標準治療ではありませんが、わかっている情報からその是非を考えるべきだと思います。

まず、ハーセプチンとホルモン療法の併用について言われていることとして、タモキシフェンとの併用は余り良くないのではないか?との説があります。これは基礎レベルの解析から出てきた話で、タモキシフェンが持つ微弱なエストロゲン様作用がハーセプチンのターゲット（Her-2タンパク）からのシグナルを刺激する、との実験結果が大元です。しかしハーセプチンはこのHer-2を抑える効果を持つわけですから、併用するのに問題があるのかは正直分かりません。ですが、Her-2陽性例でのノルバデックス使用が本当に効果があるかの検証が完璧になされていない限り、考慮すべき状況と個人的には考えます。

では代案は?となるのですが、ここは閉経前ホルモン療法の今後のあり方として、アロマターゼ阻害剤とゾラデックスやリュープリンなどのLHRHアゴニスト剤の併用臨床試験が進行しています。今年のASCOにおいても、デザインはちょっと違いますが、タモキシフェン+ゾラデックスとアロマターゼ阻害剤（アリミデックス）+ゾラデックスは同等の効果を持つことが示されております。よって（保険適応の問題はありますが）アリミデックス+ゾラデックスに変更することは有効性の面では十分考えうる治療法です。

ただ、現在ホルモン療法による副作用にお悩みとのことですので、もしそれがタモキシフェン由来であれば変更により回避できますが、ゾラデックス由来ですとちょっと厄介です。そのあたりは主治医と相談が必要です。

以上の話をまとめますと、
１）ノルバデックスをアリミデックスに変更してゾラデックスは続け、ハーセプチンを上乗せする
２）ノルバデックスは止めて、ゾラデックスにハーセプチンを上乗せする

の2つの選択肢が考えられます。なおホルモン感受性である現状から、ゾラデックスも止めてしまうとの選択肢は有効性の観点からも余りお勧めできません。また、現段階からのハーセプチン使用での有効性はどこまで期待できるか明確な回答はありませんが、３+と強発現なこともあり、やる価値はあると思います。
765 名前： ねこ旦那 投稿日：2008/08/19(火) 12:06: 狸先生、早々のお返事ありがとうございます。
妻の現状は、先生の解釈の通りです。
なるほど、わかりました。
二つの選択肢のどちらでいくか、主治医と話してみます。
ただ、田舎で、あまり情報がないのか、突っ込んだ質問をすると、
「今度、寄り合いのとき、聞いてきます」といった回答が多いの
で困りものなんですが・・・
766 名前： のらくろ二等兵 投稿日：2008/08/22(金) 18:43: ご無沙汰しております。
骨転移のみから、肝・腹膜播種・縦隔リンパ・皮膚へと転移巣を広げてしまった母ですが、
6月より、TS-1を標準の半量以下で9週連続休薬なし　で投与してもらってきました。
この間、マーカー値は急下降を示し、画像上も大きな変化はありませんでした（拡大なし）。
心配していた骨髄抑制や肝機能障害も起こさず、白血球、血小板ともに正常範囲内です。

但し　骨転移巣の拡大の為からか　赤血球（210）ヘモグロビン（7.3）の低下が顕著なため
運動すると息が上がりやすくなってしまってます。
これを機会に2週間ほど休薬期間を置くこととしました。
フェジンを打ちながら様子を見て、改善せずにヘモグロビンが7を下回るようなら輸血を
行ったうえで　TS-1再開の予定です。
また、左胸の皮膚病巣に対しては局所切除が難しいとのことであり、放射線の分割局所照射を
行うことになりました。

こちらの板に出入りさせてもらってから一年になります。
いつもとても助けられています。
ありがとうございます。

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