★ 乳癌Part5 - 癌掲示板

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50

　　論文複写へ　癌リンクへ　癌辞典へ　

癌掲示板..>★ 乳癌Part5

1 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/03/24(土) 19:20: 引き続き有用な情報を交換しましょう。
ただし執拗な煽りや嫌がらせは削除する場合がありますのでご注意下さい。
682 名前：ひで投稿日：2008/07/04(金) 02:15: ＞＞秋桜さん
ご意見ありがとうございます。
乳腺外科ではありませんが、主治医は乳癌の専門医です。
腫瘍内科ですね。
外科の線ばかり調べておりました。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
683 名前：真理投稿日：2008/07/06(日) 16:37: 初めまして。五月に乳癌が発覚し、先月右乳房全摘手術＋エキスパンダーの同時再建をした26歳の真理と申します。病理検査結果が出たのですが、今すごく悩んでます。助言お願いします。
ステージ0期（tis期）　　非浸潤性乳管癌　　　　　脈管侵略なし　　　　　　ホルモン陽性　　　　　　ﾊｰﾂｰ陰性　　　　　　　　腫瘍の大きさ2㎝以下　　わき下リンパ転移なし　　遠隔転移なし　　　　　　とゆう結果でした。抗癌剤はやらなくて良いと言われました。今後の治療について、一つだけひっかかるのが年齢が35歳以下とゆうこと。担当医は「抗癌剤は必要ないです。しかし年齢が気になるしホルモンが若干（？）陽性だからホルモン治療はやったらどうか？でも無理にすすめませんので自分で決めて良いです。非浸潤癌だったのでね。」と言われました。今は結婚して一歳の子供がいます。（授乳中に癌のｼｺﾘ発見しました。）第二子も希望があります。ホルモン治療やるべきでしょうか？それとも無治療で良いでしょうか？悩んでます。助言よろしくお願いします。
684 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/07(月) 10:54: 狸です。
>>683真理さん
大変お悩みのご様子、良くわかります。
かく言う私も正直申しまして大変悩ましい状況です。以下に自分の考えを書きますので、ご参考にいただければ幸いです。

まず、ご相談のケースをどういう捉え方をするかで治療方針に違いが出るように思います。
と申しますのも、主治医の先生は”非浸潤がん”であることを第一に考えて治療方針を立てている事が推察できますが、私であればやはりザンクトガレンのコンセンサスから考える方法を選択します。

主治医の言われる、非浸潤がんであれば治療は最小限でも済む（ホルモン療法も要らないかも？）は、非浸潤がんは多くのケースで手術で摘出できれば再発しない、とのこれまでの多くの症例での観察結果からも裏付けされますので、説得力十分です。

一方、ザンクトガレンのコンセンサスに従うと・・・
非浸潤がん、ホルモン感受性陽性、Her-2陰性、腫瘍径小さい、リンパ節転移なし・・・と好条件が揃っていてもご年齢が若いと言う点で引っかかり、リスクは”中”となります。コンセンサスに従うならばホルモン療法どころか、化学療法も入れた方が良い、との分類になります（”ホルモンが若干（？）陽性”はホルモン感受性が中程度（エストロゲン、プロゲステロン受容体のどちらかのホルモン受容体が陰性の事を指すのではないでしょうか？）と推察できるため、ますます化学療法の必要性が先に出てきます）。

よって主治医的にはホルモン療法なしも選択可、ザンクトガレンのコンセンサスに従うとリスク”中”のため化学療法後ホルモン療法５年、となります。

治療法法を選択するに当たって考えるべき事は、やはり真理さんご自身の希望です。
挙児希望がおありとのことは重大なことですし、主治医の提案は魅力的かつ選択として十分想定可能なものであるとも感じます。
ただし、私としてはお若いがゆえの懸念や治療への柔軟な対応が可能である点も考えて、以下をお勧めしたいと思います。

まず化学療法ですが、私はやることを考えるのもアリだと思います。正直申しまして年齢以外は化学療法を使う必要を感じない所見です。しかし26歳とは余りにお若く、その年齢で出てきたがんを徹底的に叩いた方が良いのではないか？との考えが出てくるというのが正直なところです。
またホルモン療法はシッカリやった方が良いと思います。標準的にはゾラデックスかリュープリンを２年間入れ＋５年間（最初の２年はゾラデックスかリュープリンと併用）になります。ホルモン療法中は妊娠出産は出来ませんが、現在２６歳ですから５年シッカリホルモン療法をやってもまだ３１-３２歳と十分妊娠可能な年齢となります。

自分の提案内容は過剰治療の可能性が捨てきれないのですが、ご自身の希望や今後の人生設計を照らし合わせて考えてみてください。
685 名前：真理投稿日：2008/07/07(月) 11:45: 狸先生こんにちは。
早いご返答大変参考になり、とても嬉しいです。ありがとうございます。

詳しく書かなくてすみませんでした。st.gallenの話は主治医からもされています。再発しやすい因子条件七つについても説明されました。年齢がひっかかり、リスク分類はやはり中と言われましたが、主治医は非浸潤癌だから、抗癌剤はなしでホルモンやるなら、ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽとﾉﾙﾊﾞﾃﾞｯｸｽを二年しっかりやって再発など無いようなら妊娠を許可すると言われてます。主治医の言うように二年やって、止めて妊娠するのは可能なのでしょうか？やるからにはやはり五年やるべきでしょうか？
QOLのことや子供が今一歳ですごく手がかかるのでやはり抗癌剤をやることはちょっと避けたい気持ちがあります。
ホルモン治療をやると私にとってどれだけのメリットがあるのか、再発が何パーセント減るのか、あとだいたい何年生きれるのかなど数値で目に見えて分からない事なので、副作用など考えるとますます悩みます。この病気は悩みはつきないですね。しかも自分自身で結果を出さないといけない時が多々あります。狸先生のご返答がすごくすごくありがたいものです。どうぞよろしくお願いします。
686 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/08(火) 09:31: 狸です。
>>685真理さん

先の記載ではいささか早とちり部分がありました。ご容赦下さい。主治医の先生は自分が指摘したことはわかった上で治療方針を示した、と言うことですね。
事情が更にわかったところで改めて自分の考えを述べたいと思います。

真理さんの乳がんは非浸潤性のがんであり、腫瘍径もかなり小さめで、はっきり申しまして”完治を狙う”べき状態です。つまり手術で取り去った後で補助療法をしっかり入れ、その後は普通に過ごす、これを狙える状態と思います。これはまだまだお若くて今後やる事がたくさんあることや、何よりもまだ小さいお子さんと長い人生を歩み、更に２人目以降のお子さんももうける、との希望もあるわけですね。そのためには、差し出がましいと承知で申しますが、再発させないためのあらゆる手段を取る事がその希望にはもっとも意義深い治療となります。
ただし、前にも申しましたが、いくら再発絶対阻止とは言え、甘受できる治療には限度があるため、生活を大きく損なっての治療はお勧めしませんし、すべきでないと思います。

ここで選べる治療は大まかに言って以下の治療です。

１）治療しない～今後薬剤は使わないとの選択です
２）ホルモン療法を行う～ただし主治医が提案した軽めのものと自分が先に書いた標準的なものの２パターンが想定できます。
３）化学療法後ホルモン療法も行う～もっとも厳しい治療ですが、ザンクトガレンのコンセンサスでは真理さんはここに相当します。

コンセンサスや標準療法と言うのはあくまで統計的な予測（想像と言ってもいいかもしれません）であり、完全に真理さんに合致するかは断定できません。ですから、手術した今の状態でも再発はしないかもしれませんし、化学療法まで行なっても再発してしまうかもしれません。その中で自分の治療法を選ぶのはまさにメリットとデメリットを天秤にかけて決める必要があります。

その参考のために重要な情報を示します。
　ホルモン受容体発現と年齢の関係、再発リスクとして、若い患者さんほどやはり再発リスクが高いが、そのひとつの原因として化学療法による副次的な無月経が若い患者さんでは明らかに低頻度である、との報告があります。ちょっと判りにくいかもしれませんが、、、、化学療法を行うと副作用として月経停止が起きます。ですが若い患者さんですと、少し年上の患者さんに比べ（この報告では３５歳を境目としています）月経停止の頻度が実に1/7しかなく、化学療法ではほとんど月経が停止しません。またホルモン受容体の発現の有無で解析すると、若い患者さんではなんとホルモン受容体陽性のほうが予後が悪いとの結果が出ています（この試験ではホルモン療法は行なわれず、化学療法による補助療法のみの解析のため、実際とはやや条件が異なります）。ちょっと補足しますと、化学療法の再発抑制効果というのは、ホルモン受容体陽性（がんがホルモン依存性を持つと言うことですね）では卵巣機能を如何に抑えられるかがポイントであり、特に若い患者さんだとその卵巣機能抑制効果が余り発揮されず、結果的にはがんを押さえ込むことができない事が多くなる、、、、と言うことを強く示唆しています。ここから得られる教訓としては、特に若い患者さんでは確実なホルモン療法、それも卵巣機能を停止させる事が最重要であり、これを達成する事を目指すべきだ、との結論が得られるわけです。

以上の知見からも、本来ですと化学療法を入れるべき、との状況でありますが、リュープリンかゾラデックス+タモキシフェンをお勧めします。理由としては
・挙児希望が強いのと、育児への支障を考えると化学療法の影響は無視できない（それほど懸念は無いと言われていますが、絶対ではないので・・・）
・ホルモン受容体の発現があることからも、卵巣機能抑制による効果が大いに期待されること

また、治療期間についてですが、現在示されているのは２年との事ですが、まずは開始してしまって後で考えることも可能です。自分の考えでは２年は最低限必要で、可能ならもっと長いほうがいいと思います。その点真理さんは若いこともあり、仮に５年の治療を行なってもまだ３０代前半ですから妊娠出産は十分対応でき、また育児上もお２人の年齢差がある程度開くことでメリットも生まれるかもしれません（上の子が育児補助してくれるかも？）。
なおホルモン療法は卵巣機能停止効果が主であり、２年なり５年なりの治療後は多くの場合月経再開、つまり妊娠可能となります。ただし絶対完璧！とまで言い切ることは出来ません（稀にタモキシフェンで停止に至るケースがあるようですが、稀です、稀）。

今回はいろいろ書きましたため、かなり分かりにくい箇所があると思いますので、ご遠慮なく質問してください。
687 名前：茜投稿日：2008/07/08(火) 09:40: はじめまして。６月に、４２歳で両側乳がんで温存手術、リンパ郭清→放射線→現在ホルモン治療中です。
リュープリンSR,タスオミンです。腫瘍径は２センチ以下、脈管（ー）リンパ転移なく、核異型度１でステージ１です。ハーツーはIHC(2＋）です。
「抗がん剤の必要がありません。ハーセプチンは単独では使わないから、（２＋）でもFISH検査はしません」と伝えられました。
単独使用は日本だけで、欧米では単独で使用されているのでしょうか？
　
あと、リュープリンは腹部にすると思ってましたが、うでにしました。
「採血も腕で大丈夫ですよ」と。病院は清潔でしょうが、なんだか心配です。。。
688 名前：真理投稿日：2008/07/08(火) 11:51: 狸先生。本当に本当に親身になって考えて下さり、読んだ後嬉しくなり涙が出ました。とても分かりやすかったです！本当に感謝しております。ありがとうございます。
狸先生の文章を読んで、やはりホルモン治療はしようと思います！決心がつきました。狸先生の言うように、五年ホルモン治療をやってもまだ妊娠可能な年齢ですものね！上の子との年齢差が開いても上の子は娘なので色々お手伝いしてもらえそうです(^^)v
そこでもう一つ質問なのですが、ホルモン治療のお薬にも色々種類がございますよね？今は主治医からホルモン治療やるとすればｺﾞｾﾚﾘﾝ酢酸塩（製品名ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽ）とゆう注射のﾃﾞﾎﾟ剤とﾀﾓｷｼﾌｪﾝ（製品名ﾉﾙﾊﾞﾃﾞｯｸｽ）とゆう飲み薬を二種類やると言われました。これは狸先生がご提案下さったお薬より軽いのですか？この二種類で治療に入ってよいのでしょうか？他にもホルモン剤は種類があるのでしょうか？勉強不足ですみません。
主治医は何も言わずにｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽとﾀﾓｷｼﾌｪﾝのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを私に手渡してきて、「ホルモンやるなら、この二種類だから、読んでみてやるかやらないか決めて下さい。」と言われただけで……読んでみてもイマイチよく分からなくて。
私のような症状の場合このお薬で治療して良いでしょうか？基本的な質問で申し訳ありません。お忙しいと思いますが、今一度知恵をお貸し下さいませ。よろしくお願いします。
689 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/08(火) 12:55: 狸です。
>>688真理さん
ホルモン療法に使う薬剤についてちょっと補足します・・・
ホルモン、ってもちろん焼肉のホルモンとは関係なく、女性ホルモン（エストロゲン）を指します。このエストロゲンが受容体と言われるがん細胞表面の因子に作用してがん細胞が増殖します。ですからこのエストロゲンをナントカするのはホルモン療法です。
一言でホルモン療法といいましても使う薬剤は大きく分けて３種類、あるいは４種類あります。
１）生理をとめる薬～ゾラデックス、リュープリンがここに入ります。人工的に閉経状態にすることでエストロゲンの絶対的な量を下げ、がん細胞に栄養をやるのを防ぐ狙いがあります。
２）エストロゲンの作用を邪魔する薬～タモキシフェン（ノルバデックスやジェネリック品多数）、フェアストン。エストロゲンががん細胞表面の因子に結合するのを邪魔します。ですからエストロゲンがないのに近い状態を作り出し、がん細胞の栄養を枯渇させます。
３）エストロゲンの合成を止める薬～アリミデックス、アロマシン、フェマーラ、アフェマがあります。これはエストロゲンを合成する途中の鍵となる酵素を特異的に阻害してエストロゲンを枯渇させます。
４）その他～ヒスロン。これは作用機序が不明瞭ではあるのですが、ホルモン受容体陽性の症例で効果が示される薬剤です。

真理さんの場合、上記のうち１）と２）を使います（他は閉経前の状態では使えません）。イメージとしては１）のゾラデックスかリュープリン（これらは別会社の薬剤ですが、効果はほぼ同じです）で人工的に閉経状態にし（これが先に自分が書きました化学療法剤の有効性の肝とした効果です）、タモキシフェンでちょっと残ったエストロゲンの効果を邪魔して残っているかもしれないがん細胞を押さえ込むわけです。

主治医が示した薬剤はこのゾラデックスとノルバデックスですから全く問題が無く、自分が想定した薬剤もまさにこれです。よってその選択で間違いありません。
690 名前：真理投稿日：2008/07/08(火) 14:42: 狸先生。詳しく教えてくださりありがとうございました。
わかりました。もう迷いはないです。狸先生の言うようにﾎﾙﾓﾝ治療やります！

今回は本当にありがとうございました。また何かありましたら力をお貸し下さい。今後もどうぞよろしくお願いします。
691 名前：茜投稿日：2008/07/08(火) 15:10: すみません、先ほどの文章が変でした。
早期転移前患者の、再発抑制の意味で使用するハーセプチンは、抗がん剤と併用投与が一般的なのでしょうか？
...でした。
以前の書き込みを見て、私と同じような方がいらっしゃったのですが、どうされたのかな....

両側リンパ切除のため、腕に傷つけるのがこわいです！採血でホウカシキ炎とかならないものかしら？
うでにしたリュープリンも熱を持ってしこってズキズキ痛いです.....
692 名前：マイ投稿日：2008/07/08(火) 20:07: 狸先生と真理さんとのやり取り大変勉強になりました！私も23歳で乳癌 2ｾﾝﾁ以下でリンパ節転移1個あり．ホルモン受容体＋．で現在化学療法中です。ホルモン療法は自分はやるべきだと考えてはいるんですが…家族歴におば（35歳以下）が子宮癌で…ホルモン療法の副作用で子宮癌のﾘｽｸが高いと聞いて．しようか悩んでます。するべきなんだけど…もし子宮癌になってもう同じ想いをまたするくらいなら…と悩んでます。
693 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/08(火) 20:12: >>692
ホルモン療法が乳癌再発を抑制する確率と
ホルモン療法により２次癌が発生する確率は
一桁違いますので、悩む余地は無いと思いますが？
694 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/09(水) 00:48: 真理さん

St.gallenのリスク分類は浸潤ガンに対するものですが。
DCISであれば100人乳腺を専門とする医者がいたら100人とも抗癌剤は選択の余地に出てきません。
結果的にホルモン治療をすすめているからいいじゃないかという問題ではないと思います。
ちなみにDCISではHER2陽性が50％くらいに見られますが、
St.gallenが当てはまるならハーセプチンを使うという事になるのでしょうか？
違いますね。DCISのリスク分類はVan Nuys分類というのがあります。
DCISの治療方針はNCCNのガイドラインなどで確認してください。
手術（＋放射線、ホルモン治療）がDCISの治療であって、ケモはあり得ません。

主治医の治療方針でまったく正しいと思います。安心してください。
ちなみにエビデンスのあるホルモン治療はタモキシフェン単独ですので御確認を。
695 名前：空投稿日：2008/07/09(水) 01:20: >>691茜さん
両側リンパ節切除ということですので、
リュープリンは次回からはお腹に打ってもらうように主治医に相談なさってはどうでしょう。
腕に打った場合、痛みや腫れなどの訴えが比較的多いと私の主治医からは説明を受けました。

ハーセプチン使用についてはよくわからないので失礼します。
696 名前：マイ投稿日：2008/07/09(水) 09:57: 名無しさんご返事いただいていたのに遅くなってすみません。やっぱり悩む予知なしですよね…主治医に言っても、よく考えてだけで…不安だったので。ありがとうございます！とにかく頑張ってみます！
697 名前：真理投稿日：2008/07/09(水) 10:27: 名無しさん。
初めまして。助言ありがとうございます！やはり私は非浸潤癌なのでﾎﾙﾓﾝ治療だけで良いのですね。主治医からはﾊｰﾂｰはﾏｲﾅｽだったから、ハーセプチンは使わないって言われました。抗癌剤も必要ないとはっきり申してました。主治医はstｶﾞﾚﾝの治療方針をコピーした紙を見せてくれて、これは浸潤癌の人に対応しているから、非浸潤癌の人の治療方針ではないって言ってたような気がします。名無しさんの文章の最後の３行が意味が分からないのですが…ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ？ってなんですか？？私はﾀﾓｷｼﾌｪﾝだけやれば良いんでしょうか？？教えていただければ嬉しいです。
698 名前：あき投稿日：2008/07/09(水) 13:47: 狸先生　千春さん　やっと色々考える事が出来るようになりました。
たとえどんな結果でも気持ちを強く持って頑張りたいと思います！
そこでお聞きしたいのですが、すでに腰痛とか症状が出てるのに早くゾメタとかをしなくて
もっと拡がりはしないか心配です。とにかく安静にしたほうが良いですよね。
早期発見すれば何とかコントロールできて、痛みとかもあまり感じずに
過ごせればいいな～と願っています。千春さんの言葉は涙が出て本当に嬉しかったです！
699 名前：茜投稿日：2008/07/09(水) 15:37: >>695
空さん、レス有り難うです。あれから、注射痕がますます固く痛い～もう腕はこりごりです。
次回は絶対おなかにしてもらいます！！
でも両リンパ郭清でうでからの採血は、実のところどうなんでしょうね。
足から採血だと痛いし、失敗が多く、看護士さんも微妙に嫌がるの。。。
700 名前：千春投稿日：2008/07/09(水) 16:05: >>698
あきさん、こんにちは。
こちらは昨日今日と涼しく過ごしやすい日が続いています。
あきさんのお近くはいかがですか？

あきさん。ゾメタを早くしたほうが？と焦るお気持ち自分でも考えると思いますが、
落ち着いて～。
骨シンチの検査の予定日はいつでしょう？
やはり医師も確定診断の結果を見てからでないと（骨転移と決定したわけでないので）
治療計画を立てるのは難しいと思います。

もし痛みがひどい場合は骨シンチを受診なさる前にでも、
病院に電話をして痛み止めや湿布など頂いてもいいと思いますが、
ビスホス製剤の治療はシンチの結果を見てからで十分に大丈夫ですよ。

安静は・・・決して無理をしないでくださいね！
あと転んだりもしないよう気をつけてくださいね。
でも安静と言ってもいきなり寝たきりでいるのはきっとよくありません。
痛みを悪化させないよう気をつけて無理をせず、
その中で日常生活はなるべく普通に送っていないと、
気持ちも体力も弱ってしまいますものね。
ちょっと我儘な女王さまの気持ちで日常生活を送り検査までを過ごすくらいがいいのでは？
と私は思うのです。

もちろん体調に急な変化があったらすぐに病院に連絡をしてくださいね。
701 名前：千春投稿日：2008/07/09(水) 16:44: 既読の方も多いとは思いますが、
トリプルネガティブ症例についての取り組みの記事がアップされていました。
・http://nyugan.info/tt/topics/topics22.html
702 名前：空投稿日：2008/07/09(水) 20:53: >>699茜さん
主治医からは、リンパを取った側で採血しても特に問題はないと聞いています。
抗がん剤をしなければ、それほど頻繁に採血することもないだろうし、
たぶん大丈夫ではないでしょうか（でも御本人の立場でしたら不安ですよね･･）

知人で数年前に両側乳がんで手術なさった人がいて、
リンパを取った腕に抗がん剤も打っていましたが、
当時お会いした時には腕も太くなく普通の状態に見えました。
本人も腕のことは特に何も言っていなかったので、たぶん大丈夫だったのではないかと思います。
（詳細を聞かなかったので曖昧ですみません）
703 名前：あき投稿日：2008/07/10(木) 01:04: 千春さん　こんばんは。レスありがとうございます。
こちらは急に大雨が降ったりして蒸し暑いですね～
検査は22日で結果がわかるのが31日です。
なぜか悪いほうにばかり考えてしまいますが
まだ決定した訳ではないので焦っても仕方ないですね。

日常生活はやはり気を使いながら動いてます。
痛みも我慢できない程ではないので、湿布しながら買い物とか行ってます。
自転車に乗れなくなって不便ですが・・・
千春さんの仰るようにちょっと我儘な女王様のように過ごしたいですね。
また結果がわかったら色々とご相談したいと思いますのでよろしくお願いします。
704 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/10(木) 02:29: >>697

エビデンスというのは科学的根拠のことです。これに基づいた治療を行うことが
医療者にとって常に求められます。
あなたの場合、手術は根治的（完全切除）を受けられており、残る治療は
反対側乳癌発生に対する予防効果を狙ったタモキシフェン5年間投与で十分と考えられます。
これがエビデンスに基づいた治療です。
抗癌剤はエビデンスに基づいた治療を行っている医師にとってはあり得ません。
主治医に確認してください。他の乳癌患者の皆様も他人事とは思わず、どの意見が正しく、
どの意見が間違っているか今一度確認してください。

結果がどうであれ、間違えた治療方針（選択肢を含め）は著しい患者の不利益となり得ます。
705 名前：真理投稿日：2008/07/10(木) 13:16: 名無しさん。教えてくださりありがとうございます。主治医によく確認してどんなﾎﾙﾓﾝ治療にするか考えます。悩む事ばかりですが頑張ります。ありがとうございました☆
706 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 08:05: 何度もすみません。
昨日考えていたらまた疑問がわいてきたので狸先生、もしくは分かる方いらしたら、教えてください。
ﾎﾙﾓﾝ治療をやる方向なんですけど、妊娠希望なので二年もしくは五年やったとしても、その後生理が戻ればﾎﾙﾓﾝ治療していた期間しか効果はないとゆうことですか？？ﾎﾙﾓﾝ治療って生理を止める事も大きな意味がありますよね。閉経までまだ年数もあるのにﾎﾙﾓﾝ治療後に生理が再開しても良いんですか？
あと昨日主治医と少し話して、ﾎﾙﾓﾝ治療やるならゾラデックスとタモキシフェン二種類をやらないとだめと言われました。の副作用が調べると恐くなってきました。どの程度副作用はでるものなんでしょうか？やっぱ人によりますか？
基本的な質問ですみません。よろしくお願いします。
707 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/11(金) 09:01: 狸です。
>＞704ななしさん
これまでの文調から”あの先生”であろうかと推察いたします。自分のいささか不見識とも取れる記載に対しましてご指摘と警鐘とを賜り、有難く存じますと共に、お手数をおかけしてしまったことをお詫び申し上げます。確かに真理さんのご質問内容に対し、非浸潤癌との記載にも拘らず浸潤癌ベースのコンセンサスであるSt.Gallenの話を説明に用いましたのは不適切でありました。しかしながらここに至った経緯を少し補足させていただき、改めて真理さんのご要望にお答えすべきと考えましたので、改めて駄説掲載申し上げます。

まず今回の件に限らず、こういった掲示板でのご相談内容は”伝聞”である事を忘れるべきではないと考えます。
ご相談される方は基本的には医療専門家ではございませんので、その記載内容が一字一句間違いなく主治医の伝えたこと（文面のみならず語調やニュアンスも含め）を正確に伝えているのは残念ながら大変期待薄です。これはご相談者が悪いとかではもちろん無く、むしろ掲示板での回答をなす側がその点を理解した上で対応すべきことであろうと私は考えております。

今回まず真理さんにお示しいただきました内容が、
・脈管侵襲なし、腫瘍径2センチ以下、Her-2マイナス、ホルモン受容体プラス
とDCISであれば十分部分切除で対応できそうなものを”全摘出”にしたのはなぜだろうか？と考えたのがそもそもの自分の疑問点でした。自分が考えた理由は
A)切除部位が部分とは言え美容整形上再建術が困難で全摘出とした
B)DCISとは言え、実はひとつではなく、更に断端陽性など全摘出にすべき事情があった
C)腫りゅう形成が即浸潤の証ではないものの、浸潤を疑うような所見があり、広範囲な摘出が必要と判断された
などを考えました。特に真理さんの場合、お子さんをもうけられた直後で、更に挙児希望がおありであったため、恐らくは乳癌の発覚で大きく動揺され、主治医としては、精神的なバックアップの意味もあって症状を軽めに伝える必要もあったのではないか？と深読みまでしました。またもし記載どおりであれば挙児希望があれば授乳の可能性も考えると先のA)案はちょっと考えにくく、自分なりに勝手に結論したのは、DCISと伝え聞いたものの、実際には浸潤があった可能性を盛り込んでおくべき（主治医が敢えて伝えなかった可能性も視野に入れるべき？）ではなかろうか？ということでした。これらを自分の頭の中で自己完結してしまったのがいけなかったのだと反省しております。

次に本当にDCISであった場合です。
DCISは先生のおっしゃるとおりNSABP-B-17やB-24などで部分切除症例に対する放射線治療、タモキシフェンの有用性を検証する解析が行なわれ、タモキシフェンの有用性が示されております。それを受けてレジデントマニュアルでも手術が標準で、ハイリスクではタモキシフェンを上乗せ、との記載になっておりますね。真理さんの場合、お若い事がこのハイリスクに相当すると思われますので、先生がご指摘のとおり、タモキシフェンで十分なケース、とのお話は全くおっしゃるとおりです。しかも全摘出までなさっていますし。

ですが・・・
真理さんの主治医はゾラデックス+ノルバデックスを薦めておられます。ここで考えなくてはいけないのは、主治医先生がこれを示した理由は何か？であろうと思います。ここでまたまた私の悪いくせである深読みが出てしまうのですが、主治医が先生のおっしゃるように本来ならばやや過剰とも言える卵巣機能抑制（ゾラデックス）まで出してきたことには相応の理由があると考えました。つまり、DCISでは出てこないはずのゾラデックスが出てくるのは、やはりDCISではない（浸潤がある）ことを示唆するような情報を主治医が持っていたのではないか？との可能性です。あるいは主治医が間違った知識を持っている、との可能性も捨てきれないと先生はおっしゃるかもしれませんが、実際に真理さんを診察され、もっとも情報をお持ちである主治医の見立てを積極的に疑う理由を私は見出せません。よって主治医は真理さんのメンタルケアを含めたトータルの治療を高いレベルで実現し、この薬物療法の選択肢に対しても、一見不必要だけど念のためにやっておきます、と言ったニュアンスで薦めているものの、実際には必要な治療をしっかり選択しているのではないか？と推定しました。

以上の理由で、自分は（浸潤癌の可能性を否定できないので）化学療法含みの治療方針案と、それを補足する形での説明をなしました。そこでの話法にSt.Gallenの話で片つけようとしたのは前述のとおり、自分のミスでございます。

本来ですと真理さんには聞きたくないような内容もあるかと思い記載しないつもりでしたが、経緯を説明したほうが納得した治療を受けられるのではないか？とも考えましたので長々と記載させていただきました。

先生に置かれましては日々ご多忙と存じますが、お手間を取らせてしまったことを改めてお詫び申し上げます。
708 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/11(金) 09:30: 狸です。
>>706真理さん
>>707を書いていた為ご質問に気が付きませんでした。
改めてご返信申し上げます。
今回のホルモン療法は術後補助療法と呼ばれる乳癌では再発防止にもっとも意義が深いとされる治療の一環です。この治療の意味を記載することであるいはお持ちの疑問の答えになるのではないかと思います。

今回真理さんが受けられたのは全摘出ですので、見た目的には癌が全部取れたとされる状態です。
乳癌はリンパや血流に乗って転移すると言われています。今回リンパ節転移が否定されており（これは摘出して調べたのでしょうか？）、全身転移も検出されていません。しかし科学技術的な限界として、全身にもし癌細胞が散らばっていても検出できるにはある程度大きくなる必要があり、もしまだ癌細胞が数個とか数十個とかのごく小さい集団で体のどこかにいるのであればそれは見つけることはほぼ不可能です。ですからこういった微小な転移をやっつけるために補助療法として抗がん剤やホルモン療法材を使うわけです。

こうした治療をした場合、何を期待するかといいますと、もちろん癌をやっつけることです。薬剤を使った間しか効果がない？とご心配されていますが、考え方として、薬剤を使っている間癌が休んでいて薬剤がなくなったらまた出てくる、というよりも、薬剤が効いている間にどんどん癌がやられていき、投与期間内に全滅する、と考えます。これが再発抑制（防止）の狙いです。

今回処方をすすめられているノルバデックスやゾラデックスの投与期間はその期間使用することで明らかに再発防止できる確率が高くなる事が科学的にわかっているので、今回の治療で上記の全滅を狙うわけです。

また副作用についてですが、閉経に伴ういわゆる更年期障害様の作用が一通り出る可能性があります（程度や出る副作用は個人差があるため何とも申せません）。可能性として高いのは、情緒不安定や発汗、不定期出血などで、他にタモキシフェンの副作用としては血栓や子宮内膜がん発生などもわずかでありますが可能性があります。これらについてはタモキシフェン投与時に注意する事が標準的に行なわれていますので、万が一生じたとしても多くの場合十分対応できるので大きな心配は要りません。
これらについては恐らく主治医が示した紙に記載があると思いますが、ネット上でも患者さんご自身の体験談などでたくさん見る事がで来ます。またこちらのご訪問者の皆様にも是非生の声を記載いただければありがたいですね。

ただ、上記の副作用はいわゆる抗がん剤の副作用とは比べ物にならないくらい軽度なものです。とは申せ、ゼロではないですし、感じ方は個人差がありますので他人である自分には断定までは出来ませんが、効果を考えますと十分価値があると思います。
なおメーカーの添付文書を下記に張っておきます。
ゾラデックス
http://med.astrazeneca.co.jp/product/PI/ZOL_PI.pdf
ノルバデックス
http://med.astrazeneca.co.jp/product/PI/NOL_PI.pdf
709 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 11:03: 狸先生ありがとうございます。
707の文章を読んでちょっと主治医に不信感をいだきました…。セカンドオピニオンをしようかなぁ。とも考えてきました。しかし主治医は全摘する事にふみきったのは、乳頭のすぐ下に癌があるし、石灰化も広範囲にあり、部分切除は無理と言われました。私はその時は胸より命が大事だと思い、セカオピも特に考えず全摘する事を選び、エキスパンダーでの同時再建をしました。あとセンチネルリンパ生検（術中迅速検査）をしてリンパ転移は0でした。あと手術して取りのぞいた部位を5～3ミリ間隔で切って癌が浸潤していないか？調べてくれた写真もすべて見せてもらい、赤点で囲まれていると非浸潤で、黒点があると浸潤している。とゆう説明をうけて、私の部位の写真の癌腫瘍の周りはすべて赤点だったので、絶対非浸潤癌はまちがいないと思います。
ではやはり、ゾラデックスをやると提案した主治医は過剰治療をすすめた？とゆうことですか？
ふつう非浸潤癌だと年齢関係なく絶対タモキシフェンのみで良いのですか？
主治医は男性で年齢50歳くらいで日本乳癌学会認定医、専門医、指導医などの資格もあり、経歴や勤務歴を見てもかなり信頼できそうなのですが……。セカオピするべきでしょうか？悩みます。
710 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/11(金) 11:55: >>709
真理さんの主治医は良い先生だと思いますよ。

ホルモン治療でゾラとタモの併用を強く薦めたのも、
真理さんを「絶対に万が一にでも再発させたくない」との主治医の強い願いの表れだと思います。

もし真理さんが４０代なら、主治医はタモのみを薦めたはずです。
２６歳という若い年齢であるがゆえ、閉経までの年数がまだまだ長いがために、
敢えて主治医の判断でエビデンスより強力な治療を薦めていると思われます。

それに、ゾラ＋タモの併用で治療を開始してみて、
もし副作用が耐えられないぐらいに出たのであれば、
その時にゾラを中止してタモのみにするという選択肢も十分にあるわけです。

ゾラとタモの併用ですが、私自身はそんなに苦痛は感じませんでした。
（現在は既にゾラの２年は終わり、タモのみになっています）
副作用は個人差が非常に非常に大きく、やってみないことには副作用がどう出るかは
こればかりは全くわからないです。

今一度、主治医に「なぜゾラとタモを併用する強力な治療を薦めるのか？」と聞いてみて、
主治医の考えを伺ってみてください。
セカンドオピニオンについては、主治医の二剤併用に関する説明後から考えても全然遅くないです。

狸先生からもまたレスがあると思いますので、お待ちくださいね。
711 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/11(金) 12:14: 狸です。
>>709真理さん
本当に申し訳ない気持ちになってまいりました・・・
私は真理さんが主治医と信頼関係を構築した上で今後の治療に向かっていただきたく思い、これまでいろいろ書いてまいりましたが、十分伝わらなかったところは自分の不徳のいたすところです。

私は、会ってもいないのにいささか変な物言いですが、真理さんの主治医は非常に配慮の行き届いた先生で信頼に足る先生であろうと感じています。
それは伺った内容がややもすると何がベストか判断しかねる状況であるのに、ブレなども見越した治療方針を立てているように感じるからです。

先に私は真理さんが強い挙児希望をお持ちであることを確認し、それであれば再発防止を最重要ポイントとすべくコメントをしました。この点に限って言えば、優先度を追求するのであれば現在得られている治療でもっともそれに見合う方法を模索することは間違いでないと個人的には考えます。そのあたりがタモキシフェンにゾラデックスを上乗せするかしないかに関係すると思います。

主治医の治療方針ですが、私も704名無し先生も妥当だと感じています。ここでゾラデックスを乗せた事が主治医への信頼下落の原因となったのであればそれはちょっと違うと思います。むしろ真理さんのご希望に沿う形での改善と捕らえるほうが妥当だと感じるからです。追加で頂いた情報から、非浸潤癌であることは確かな気がしてきましたので、自分が707で書いたことは多くが杞憂であったかもしれません。ただ、DCISの再発予防にはタモキシフェンで十分、というデータは現段階ではこれだけが明らかになったという状態で、いわば他の部分は”未証明”領域です。また乳癌の生物学的な進展は、一応考えられていることからしますと、DCIS状態から浸潤を起して広がっていく、との考え方があります（ただし早期に浸潤するケースとなかなか浸潤しないケースがあることも事実で、そこに何らかの分類が存在するという考えもあります）。現在までに浸潤癌での術後補助療法は多くの研究によりホルモン受容体であればホルモン療法が有効で、閉経前であればゾラデックスが有効である、ということは明らかとなっています。乳癌の生物学的な流れからすると、浸潤癌で証明されたことは非浸潤癌である真理さんのケースでも証明される可能性が”期待”できます。未証明状態でエビデンスもくそもないのですが、全く根拠がない、と言うことでもないと考えます。
ですから、より確実な治療を望むとしたら、それは浸潤癌で証明された治療法に倣うというのが自然な考え方です（ここで全く乳癌で使われ医薬剤を持ってきたり、健康食品を使うなどとはレベルの違う話です）。主治医のお考えはこうした流れで決まったのではないかと個人的には推察いたします。

ですから、もしどうしてもゾラデックスが不要と思うのであれば、もちろん断ることは可能ですし、再度確認するのもOKだと思います。しかし私の記載で主治医への信頼が揺らぐというのは全く持って申し訳なく、それは私の責任でありますので、その点は是非ともご了解いただきたく思います。なお現段階でも私は主治医の治療方針には同意します。
712 名前：マイ投稿日：2008/07/11(金) 12:31: 真理さんへ
私なんかの体験談であれば参考に…個人差はあると思いますが。23歳で現在ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽ中です。化学療法も一緒に(^.^) ｿﾞﾗﾃﾞｯｸｽの副作用は私はほてりと発汗くらいです。今の所は…化学療法の副作用に比べたら比べれないくらい楽です(笑)
毎月1回お腹にちょっと太めの針で皮下注射～金額が保険適応して15000円でそれがいたいですね(^.^)
しょうもない情報でｽｲﾏｾﾝ！
713 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 15:52: 710の名無しさんコメントありがとうございました。狸先生も毎回詳しくありがとうございます。
狸先生が申し訳ないと思わないで下さい。狸先生は何も悪くありません！私はこれだけの情報を得られた事は狸先生や名無し先生や皆さんのおかげです。
結局その情報をふまえた上で結論を出すのは私ですもんね。主治医の事は信頼してるのでもう一度タモキシフェンとゾラ二種類でやるのはどおしてか？聞いてみます。昨日主治医と話した時は私の年齢が若すぎるから二種類使う。と言っていた気がします。詳しくまた話し合ってみたいと思います。主治医は無治療でも可と言っていますから、無治療を選択する事も可能なんですけどね……。でも今の治療法では非浸潤癌ならタモキシフェンのみで十分とゆう明らかな証明ができてるんですよね？
タモキシフェンのみか、タモ＋ゾラか、セカオピか、無治療か……悩みますがもう少し考えてみます。本当にありがとうございました。
714 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 17:09: マイさんこんにちわ。コメントありがとうございます。
私より若いのに治療を頑張っていらして、頭がさがります。ゾラは高いと聞いてましたが本当なのですね！マイさんは副作用あまりないんですね。化学療法にくらべれば…軽いですよね。私も治療をすると決めたら頑張らないといけませんね。すっごい悩みすぎて今はどうしたら良いかわかりませんが、また結果が出ましたら報告しますね(^-^)
715 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/11(金) 17:09: >>713
万が一再発をしたときに
「あの時こうしておけば良かった」と
思わない覚悟がおありでしたら、
無治療でも良いと思いますが。

患者本人の覚悟、とはそういうことです。

それに比して薬剤の副作用のつらさに対する覚悟は
つらければ中止すれば済むことです。
716 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/11(金) 17:14: 万が一再発をしてしまった場合、
小さなお子様が可哀想です。
出来る限り「再発の可能性の少ない」治療法を
優先されるのがよろしいと思います。
717 名前： 710 投稿日：2008/07/11(金) 18:15: >>713
本当に個人的な意見ですが、
もし私が真理さんの立場であったなら、たぶんですが、タモキシフェンのみでいきたいと主治医に希望を伝えると思います。
（現実には、私は浸潤癌だったので有無を言わさず二剤併用でしたが）

真理さんの場合、２６歳という非常に若い年齢で（非浸潤とはいえ）乳がんを発症したという事実、
これが真理さんの主治医を慎重にさせている主因だと思われます。

もしかしたら、このまま無治療でも再発しないかもしれない。
いや、むしろ再発しない確率のほうが遥かに高いです。
ただ、
今の乳がんが二度と再発しなくても、
まだまだ閉経までに長い時間のある若い真理さんですから、
もしかしたらもう片方の乳房に新たに別の乳がんが出来ないとも限りません。
その点はやはり主治医も頭の痛いところではないかなと思います。

私もたくさんたくさん悩みました。
真理さんも、どうぞ悩んで悩んで、最善の道を探っていってくださいね。
718 名前：真理投稿日：2008/07/11(金) 18:36: 皆さん本当にありがとうございます。
皆さんに会って話したいくらい皆さんの意見は重要な情報でした。しかしそうゆうわけにもいきませんからね。
やはり治療をしなかったと後悔はしたくないし、第２子を産む産まないと悩む前に、今も目の前で無邪気に笑って遊んでいる一歳の娘の為に長生きしたいです！一日でも長く娘といたいです！主治医と相談してタモキシフェンのみか、タモ＋ゾラか、よく考えてﾎﾙﾓﾝ治療をしたいと思います。無治療は不安がつきまといますからね。最後は患者自身が決めないといけませんから悩むし、夜も考えては眠れない日々ですが、後悔のないように自分にとって最良の方法を決めたいと思います。もしまた迷う時があったら、力をお貸し下さいね。ありがとうございました。
719 名前： AKKO 投稿日：2008/07/12(土) 14:52: 突然お便りをして申し訳ありません。
友人が近くの市民病院で、入院で化学療法をしようか、新宿のクサマクリニ
ックで外来で化学療法を受けようか悩んでいます。
市民病院では標準的なものだと思われ、クサマクリニックでは、専門の先生
の専門的な治療と思われます。
どなたかクサマクリニックで治療を受けられている方がいらっしゃいましたら
なんでも結構ですので教えてください。
よろしくお願いします。
720 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/12(土) 23:10: 唐突ですいません
乳がんでホルモン治療をしているのですが、食事でウニは食べられるのでしょうか？
721 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/14(月) 09:11: >>719AKKOさん
新宿のクサマクリニックの日馬先生とは何度かお目にかかってお話を聞いた事があります。
先生は東京医大をお辞めになって開院されたのですが、標準療法には通じているのはもちろんのこと、世界最新の臨床試験報告に精通しておられ、その識見の深さはかなりのものです。私は開院後お話を伺ったのですが、外来の患者さんの数も相当なようで、忙しいとおっしゃっていました。私の認識ですと、市民病院クラスで行われる外来化学療法は当然のこと、更に通常は保険適応外などといわれる（でも有効性が明らか）な治療などにも柔軟に対応してくれる病院だと思います。
ただ、日馬先生はちょっと個性の強い先生ですので、最初ちょっと面食らうかもしれません（苦笑）。行かれる際には前もって確認してみたほうがいいと思います。
722 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/14(月) 09:12: >>720名無しさん
ウニに含まれる（と言われる）女性ホルモンを気にしてのご質問でしょうか？
事情不明瞭な中記載しますと・・・
・手術直後、放射線治療の最中や化学療法剤使用時など、感染が懸念される状況では生ものは避けたほうが無難
・ホルモン受容体陽性乳癌のホルモン療法時には余り気にする必要はないが、ウニばっかり食べるのは良くないが、神経質に全く食べない！まではしなくても大丈夫
・上記以外では気にする必要はまずない。むしろ神経質になったほうがかえって良くないくらいでは・・・？

要は程ほどのバランス感覚がいいと思いますよ。
723 名前： AKKO 投稿日：2008/07/14(月) 13:04: 狸さん、早々のご返信ありがとうございます。　
もう少し教えていただきたいのですが、外来での抗がん剤の治療は、初めて受ける場合
でも、副作用等大丈夫なのでしょうか？
電車で1時間かけて通院することに、とても不安を感じています。
今現在、めまいと皮膚浸潤の痛みがあります。
また、急変の場合は近くの病院となるのでしょうか？
もし抗がん剤で腫瘍が縮小しなかった場合、大きな手術になると思われますが、その場合も
日帰りで大丈夫なのでしょうか？
通常の場合ですと当日はICU化と思うのですが・・・。
724 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/14(月) 17:51: >723
よほど小さい腫瘍でない限り日帰り手術はないと思いますが、
何故そのような質問になるのですか？
今は無治療なのですか？
両方の病院とはどんな関係になっているのですか？？
各々の課題についてのそれぞれの医師の意見はどうなのですか？
725 名前： あじさい 投稿日：2008/07/15(火) 00:52: 今年2月に左右に腫瘍があり、左右とも組織検査の結果、classⅡでした。
経過観察でした。
7月に入って触って気になるので再検査をし、今日右はclassⅡ、左はclassⅢa
でした。
結果はグレーなので11月に再検査と言われましたが、別の病院にセカンドオピニオンに行こうと
思います。
できれば、今は職場近くの大学病院ですが、自宅近くの大学病院も聞いてみようと思います。
Ⅲｂはがんだと説明されましたが、一般的には経過観察しかないのでしょうか？
針を2回射したんで心配はないと思うが、超音波の所見でも怪しいとのことです。
左は時々痛みがあります。
何かよいご意見がありましたらお教えください。
よろしくお願いいたします。
726 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2008/07/15(火) 09:02: 狸です。

>>723AKKOさん

なんと申しますか・・・・
>>719でのご質問からは想像できかねる状況でこれでは正直以後のコメントがしにくいです。
外来化学療法は通院不安が強い中では当然リスクが高くなるため、治療の良し悪し以前に現実的ではありません。特にめまいは程度にもよりますが不意の転倒などで大怪我する危険性すらあり、程度や状況不明なここではコメントできません。
また、723で書かれているのは抗がん剤治療後手術？それも効かなかったら手術？？とはちょっと状況がわかりませんが・・・・。術前補助療法なのであればなおのこと手術予定病院で行うほうが好適ですし、何よりも確かクサマクリニックは入院設備は無いはずです（ただし周辺に協力病院があれば対応できる可能性はあります）。
いずれにしましても、いろいろな事情があるのであれば、直接問い合わせるなりの対応をしたほうが良いと思います。
727 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/15(火) 10:59: >>723
クリニックホームページでの日帰り手術や外来化学療法は
それらの治療方法が適用できる症例の患者さんのみしか
受けられません。

当然のことですが、ホームページは宣伝用に書かれてありますので
適用症例のみがクローズアップされることになります。

クリニック受診の後に、そのクリニックでの治療が可能なのか
あるいは近隣の東京医大等に入院して手術や化学療法をするのか、
先生が責任を持って判断すると思います。

しかし、全ての患者さんにホームページのような治療が
適用されることはありません。
728 名前： AKKO 投稿日：2008/07/16(水) 00:13: >>名無しさん
すみません、私が勉強不足でした。
今現在腫瘍が大きすぎて手術が出来ないので、抗がん剤治療、その後縮小したら
手術といわれています。
これらは市民病院で言われました。ベッドが空き次第入院（3週間）して、抗がん剤
治療。そのときハー２の検査をする予定です。
入院待ちの間にクサマクリニックに、セカンドオピニオンに行きました。
外来化学療法＋ハー２の結果によって、ハーセﾌﾟチンも使うとおっしゃっていました
。聞きたいことはメールでもいいですよ、とおっしゃっていただけたので、
実際縮小しなかった場合の質問をしてみました。先生からのお返事は、誠意を
持って対処いたします、というものでした。
どなたかこの掲示板を見ている方で、実際の治療を受けられた方がいらしたら・・・
と思い、状況の説明より先に質問ばかりになってしまいました。
分かりずらくて申し訳ありませんでした。
今までは無治療でしたが、狸先生のお答えを読み、まずは市民病院に入院して
治療を受けることを選択いたしました。
名無しさん、狸先生　ありがとうございました。
729 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/07/16(水) 18:30: ＜削除＞
730 名前：千春投稿日：2008/07/16(水) 19:22: >729
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1023745442&st=699&to=699&nofirst=true
出しておきましたので。
731 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/17(木) 09:48: ？

前　新着レスの表示　　 TOPへ

仲間同士・非公開の掲示板,
ブログ,アバター,招待状･･･
　癌掲示板の新コーナー　
　

read.cgi改β１Ver.1.01