質問【総合】 - 癌掲示板

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癌掲示板..>質問【総合】

1 名前：山口投稿日：2002/08/14(水) 00:35: 　詳しい方が多い様なので、どなたかご存知の方教えて下さい。
直腸ガンからの肺転移で、肺の方が抗がん剤以外治療方法が無いが
効かないと言われました。その他の治療を担当医に聞いても当院には
他に方法が無いとの事でその他の効果的な方法が無いかネットにて検索
していた所ここにたどり着きました。抗がん剤以外にも色々と
治療法があると期待しているのですが、どの様な治療がありますか？
又、どこにその様な治療を行って頂ける病院がありますか？
ちなみに大阪在住です。もちろん効果があるなら何処にでも行きますが・・・
どなたか教えて下さい。お願いします。
2 名前： はじめ 投稿日：2002/08/15(木) 14:15: 素人ですが・・・

肺転移していても、早期ならば手術も可能かもしれません。
手術が不可能ならば、一番確率の高い治療法は、今のところ化学療法（抗ガン剤）だろうと思います。（固形がんに抗ガン剤が効きにくい（確率が悪い）のは事実ですが、チャレンジできないとは思えません。適当な抗ガン剤が「その病院にない」ので「効かない」などと説明することも、ママあるようです。）
他方、俗にいろいろな治療法がいわれていますが、お金だけかかって効果のないものがほとんどのようです。（残念ながら化学療法も絶対に効果が出るとはいえませんが、まだ可能性は高いと思います。）

ところで、一番最初にやられるべきは、がんの専門病院に（現在の病院での検査結果などを持って）セカンドオピニオンをもらいに行くべきだと思います。
その場合、手術の可否（手術の腕前）と抗ガン剤治療（化学療法の専門医がいるか）とで相談される病院が異なることもあり得ます。
東京ならば、国立がんセンターなどがありますが、関西にも似たような専門病院があるのではないかと思います。
なお、がん治療の世界ではセカンドオピニオンは当たり前のこととなっていますので、適当な病院について担当医に相談されてもよろしいか（それで機嫌を害するような担当医ならば転院されたほうがいいかもしれません）と思います。
その上で、他の治療法も検討された方が良いのではないでしょうか。

いろいろな治療法を探されるお気持ちはわかりますが（当方も進行性がんにかかっています）、まずは、「王道」を調べられることをお薦めします。
3 名前：山口投稿日：2002/08/16(金) 23:12: はじめさん
レスありがとうございます。
肺の方はもう手術ができないぐらい広がっているようです。
抗がん剤が残された道なのですが、担当医がたぶん効かない
と、消極的な事しか言わないので・・・何か方法が無いかと
模索していた処でした。おっしゃる様にまずは王道を試してみる
つもりです。ただ、可能性が低いと言われているので残された時間も
少ないですから、万が一だめだった場合の次が無いかと思いまして・・・
王道がだめなら、他になんでも試してみようと思っています。
又、何か情報がありましたら教えて下さい。
4 名前： 名無し 投稿日：2002/08/16(金) 23:41: ＞１
大阪だと、大阪府立成人病センター（電話06-6981-3000、HPに
詳しく載っています）や、阪大病院などがありますよね。
確か,Cancer Net JapanはＨＰから、相談ができたと思います。
先生が変わると、見方が変わることはよくありますし、持ってる情報
も違うから、いろいろな先生に意見を聞いて情報を集めた方がいいですよ。
その中から、最優先の治療法を決定したらいいのでは。
体調が悪くて本人が行けない場合は、家族が相談に行っても
いいんですよ。
5 名前： ねっしー 投稿日：2004/08/25(水) 23:16: 今、母が肺がんで入院中です。肺のオペをしました。
が、その後肺に広がっていましたが、抗がん剤で、かなり広がりもへり、
胸水もたまっていたのですが、きれいに無くなりました。
効かないっていうことはないんじゃないですか？
6 名前： 小児科NS 投稿日：2004/08/29(日) 21:54: 直腸からの肺への転移の場合は、原発巣の直腸癌の細胞に抗癌剤がきかなければ当然肺癌には効きません。
　手術にしても、やはり原発巣からの肝臓への転移も考えられると思います。
治すことは無理でも、痛みや呼吸苦から救ってあげることは可能と思います。
ホスピスなどを探されてみてもいいかもしれません。
抗癌剤治療はかなりの負担が患者さまにかかります。
実際臨床の場で多くの患者さまの、副作用で苦しむ姿をみているので、やはり緩和ケアの充実している病院をさがしてみてください
7 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/08/29(日) 23:59: 直腸から肺転移なのは２年前に相談されている山口さんで、ねっしーさんのお母さまは肺が原発なのでは？
8 名前：馬場投稿日：2005/04/21(木) 03:13: 偶然インターネットで拝見しましたが、2002年度版ですネ？聞き慣れないと思いますが糖質栄養素で効果を上がると思いますが・・・詳しくは連絡下さい。
9 名前： あのね 投稿日：2005/05/10(火) 05:10: 悪性新生物っていうのはガンといわれる部類に入るのですか？
10 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/10(火) 07:53: 癌そのものです。
11 名前：だい投稿日：2005/05/18(水) 09:09: 癌を病院で検診してもらうのに料金をはらはなければいけないのですか？？
12 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/18(水) 10:14: 当たり前です。
13 名前：だい投稿日：2005/05/18(水) 10:59: いくらぐらい必要ですか？？
14 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/18(水) 12:21: 保険適用ならばそんなに費用は掛かりませんよ。
子供電話相談室状態ですよ。
15 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/18(水) 22:58: 固形癌に対する末梢血管細胞移植またはミニ移植の有効性はどうなのでしょう。
血液疾患以外でも腎癌などではかなりポピュラーな治療法になっているようです。
私の身内は胃癌なのですが、果たして適応はあるのでしょうか。
一部の施設では消化器癌への効果が期待されるという意味の文章も見られるようです。
情報をお知らせください。
16 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/19(木) 12:30: 先日、大腸癌検査を受けましたが潜血反応がでました。
以前から切れ気味でした。かつ、今年の１月頃から左下腹部か突っ張るような重苦しいような感じの違和感があります。
これって癌ですか？腰も昨年の１１月頃からおかしいのですが？
これってどうですか？
17 名前：まる投稿日：2005/05/19(木) 20:52: >>16
何とも言えません。便潜血陽性100人のうち、内視鏡でがんが
見つかるのは3人くらいと言われています。年齢にもよるので
貴方が20代ならその可能性は極めて低いと言えるでしょう。
ただ、家族歴があれば20代でも大腸がんになる方は
いますので、いずれにしても心配なままで過ごすよりは
大腸内視鏡を受けられる事をお勧め致します。
ちなみに、ポリープは3～4人にひとりくらいに見つかります。
18 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/19(木) 21:54: ＞＞１７
左下腹部か突っ張るような重苦しいような感は、癌の方にも現れる症状なんでしょうか？
19 名前：まる投稿日：2005/05/20(金) 06:41: 現れてもおかしくはない症状だと思います。
20 名前： 経験者 投稿日：2005/05/20(金) 10:08: 左下腹部の突っ張り感と言う症状から大腸憩室の可能性もありますので、内視鏡検査が終わるまで過度なご心配はなさらないほうが良いと思いますよ。
http://www.gpro.com/knowledge/d2/d2_05.htm
21 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 10:16: ありがとうございまいた。参考にします。
22 名前：だい投稿日：2005/05/20(金) 18:35: 痰に血がうすくまざっているのですがこのようなことは癌にだけしか見られない症状なのでしょうか？？
23 名前： おちゃ 投稿日：2005/05/20(金) 19:23: そんなことはありません

癌だけにあられる症状などは、日常生活をできるかたレベルであれば
ないといっても過言ではありません。
24 名前：だい投稿日：2005/05/20(金) 19:38: 何かと片寄った質問ばかりですいませんm(__)m
25 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/22(日) 17:12: だいさん、ここで質問を繰り返しても解決しません。
早く検査を受けるべきです。
26 名前： つとむ 投稿日：2005/06/03(金) 08:01: 大阪市内に住んでます。マルヤマワクチンをご存じの方、入手方法や金額後、接種方法など詳しい方教えて下さい！
27 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/03(金) 10:18: つとむさん、ご参考までに
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/8883/
28 名前： つとむ 投稿日：2005/06/03(金) 10:43: ありがとうございます。調べてみます。
29 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/03(金) 12:45: こっちも
丸山ワクチン
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=982640613&ls=50
30 名前： つとむ 投稿日：2005/06/05(日) 10:55: すい臓ガンでステージ4と診断されました。肝臓と胃にも移転してます。マルヤマワクチンを使っても手遅れでしょうか？たとえ1%でも希望はもてますか？
31 名前： おちゃ 投稿日：2005/06/06(月) 20:40: 丸山ワクチンや健康食品、免疫療法等では毛ほどの希望も持てません。ドブに
金を捨てる以外の何者でもありません。

現時点で確実なのは、ジェムザールによる化学療法での延命の可能性です。1年を
越えて永らえるのも決して夢物語ではありません。

治験段階の治療法について興味がお有りでしたら、癌センターなどでセカンド
オピニオンを求めてください。しかし時間的余裕は2週とありません。
何をするにも、急いでください。
32 名前： 通りすがりの末期癌 投稿日：2005/06/08(水) 10:10: 術後の病理診断でスキルス胃癌、腹膜播種、ステージⅣ
余命一年の宣告を受けました。
藁にも縋る気持ちで医師に「丸山ワクチンを」と言ったところ
逆に「藁にも縋る、お気持ちなら」と言われ断念しました。
あれから三年経ちます。
私のスキルス胃癌、どこに行ったんでしょうね。
抗癌剤治療(TS－1)は１クールで止めました。
丸山ワクチン投与を受けていたら、おかげで助かったと言うことに
なっていたでしょうね。
33 名前： つとむ 投稿日：2005/06/08(水) 15:06: ありがとうございます。本人はガンと言う事はしりません。家族もそれを前提にたとえ余命が延びても体に傷を付けるのもしたくないのです。ワクチンを使うのも、今の黄疸を取り除かないと副作用がないとは限らないと医師からも言われました今はモルヒネで痛みを取り最後を迎えるのを待つ状態です…　自分はどうしたらいいのか全くわかりません　家族の考えと気持ちはバラバラです…
34 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/08(水) 15:41: 家族の意見と気持ちがバラバラ？

どこかで誰かも言ってたけど
どうして本人の気持ちを大切にしないのかな？
抗がん剤やりたいって思ってるかもしれないよ。

勝手に治療奪って、何も出来なくなってから本人が
知ったら、なんで時間がある時に教えてくれなかったの？
って思うんじゃないの？

ジェムザールや放射線で痛みが取れる事だってあるんですよ。
勝手にワクチンとか、本人いないとこでどんどん話進めるなんて…
悪いけど、どうかしているよ。
35 名前： つとむ 投稿日：2005/06/08(水) 19:31: その通りですね！ｼﾞｪﾑｻﾞｰﾙや抗ガン剤・放射線治療は告知なしでできますか？その治療も黄疸を取り除かないとできないと言われました… すでにガンで胆汁が流れなくなり外に出す方法しかないと言われ、その処置はあくまで黄疸を取るためだけで本人にはわからないとは言われましたが…　でも身体の衰えとともにいつかは本人には分かる時が来るとは思うんです…
36 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/08(水) 22:22: 黄疸出ていたら、もうわかっているんではないですか？
家族の気持ちを察して黙っているだけかも。
37 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/08(水) 22:56: >>34に同意です。
どうしてご本人に伝えられないのでしょうか？
そうすれば積極的な治療が出来るのに・・・
38 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/08(水) 23:23: 大変苦しいだろうと思います。本人も家族も。
わたしも最期まで癌であることを伝えませんでした。いや、伝えられませんでした。
人には、告知を受け止められる人、受け止められない人、様々です。ましてや酷くなってからの告知なんてこれほど残酷なことはないと思います。
あなた方が今まで信じてきた考えをやめて本人に告知したらもっと後悔するような気がします。本人は現実を受け入れていると思います。一番本人が解っていると思います。
もう立ち止まる時間なんてありません。ここで立ち止まることなく突き進んでいって欲しいと思います。しかし、自分は最期どの時点で終わりにするかは家族の中で話していました。どちらを選択しても心残りは存在すると思いますが精一杯最期まで尽くすことが一番です。
39 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 06:52: つとむさん、胆汁を出さないとお母さん3ヶ月なんて
とても生きられないですよ。7月までも無理かも。
それは説明されましたか？
40 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 07:50: 膵臓がんはＧＥＭ単独よりＧＥＭとＳ－１のほうが効果あるそうです。
平岩正樹先生の本を一度熟読されることをお勧めします。
41 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 09:56: >>38

過ぎた事をとやかく言いたくはないが
家族が苦しいから告知しなかったように聞こえる。
正当化したい気持ちはわかるが
貴方なら癌を家族に黙っていて欲しいか？
42 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 10:23: >>40

S-1？TS-1の事ですか？最近の抗がん剤の適応に
あまり詳しくないのですが、膵臓癌でも保険に
通るようになったのですか？
43 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 13:10: >>41

最初の３行は論点が違っている。

時期、状況を十分に把握してそれに沿って意見をすべき。
いつの時点でもあるべき姿が正しいとは言えない。
現時点では、もう告知をするか否かを論じている時期ではない。
本人の為を思うのが告知するだけとも思わない。
現時点での告知云々は、肉体的にも酷いなかでの行為であり告知をして精神的にも追い詰める必要はあるのかということ。
44 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 15:25: >>43

ケースバイケースなのは確かだが家族にこの判断を任せると
告知しないに大きく偏る。これは告知をして欲しいという
患者本人の告知を希望する率とは結構ギャップがある。
（いくつか本が出てるから一度読んでみてよ。）

本人が知りたくないと言うなら話さない事に何の問題は
ない。本人が受け止められるかどうか、家族が決めること
ではない。知る権利の侵害。

どんな結果であっても知りたいか、と予め聞いた訳でなければ

>あなた方が今まで信じてきた考えをやめて本人に告知したらもっと後悔するような気がします。本人は現実を受け入れていると思います。一番本人が解っていると思います。

これらは貴方個人の意見、願望に過ぎず、本人の希望か
どうかはわからない。尋ねてもいないのだから。

まして、貴方のケースは聞いていないし、知らないが
35の彼の母親は治療選択の余地がある。

もう一度言うが、私が言いたいのは何故本人を
無視して家族が決めるのか、ということである。
死ぬ前に、意識がある時に言いたいことが
あったかもしれない、とか思わないのですか。
…きっと思わないのでしょうね。

まぁ、これもひとつの意見ですから、
理解出来ないと言うなら仕方ないですけどね。

で、貴方が患者なら告知を希望しない、と
理解していいですか？
45 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 16:14: あなたは、この件に関してチョット感情的になって逸脱していませんか？
また、プレゼンをやっているわけではありませんし、わたしは告知が良いとも悪いとも言っていません。
この件に関して現状ではということをあくまでも情報として言っているのです。
また、だから、貴方に私の行為に対して意見をいただこうとしているわけでもない。
また、私の考えを誹謗中傷されることもないし、貴方にはその権利もない。
押しつけるのは良くない。白黒をつける場所ではないということです。
46 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 16:15: しかも、率で話をする問題じゃない。多数決じゃないのだから。
47 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 16:34: 貴方に意見を言う権利があるのと同様、私にも
あるでしょう。自分の意見を真剣に話しただけで、
中傷するつもりはないよ。それから、いつ押し付けた？
感情的に逸脱してると思うなら返事しなくていいよ。
48 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/09(木) 16:47: 方向を私に向けるのではなく彼に向けてやって下さい。
このまま、貴方と話すと２ｃｈの様になってしまうので辞めます。
49 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/09(木) 19:49: >>33の「本人はガンと言う事はしりません。家族もそれを前提にたとえ余命が延びても体に傷を付けるのもしたくないのです。」

↑「余命告知」と「病名告知」は違うと思うけど・・・。
病名くらいは患者本人に知る権利はあると思うな。

「体に傷をつけるのもしたくない・・・」とは宗教上の問題とかでしょうか？
本人に聞かずに、勝手に周りが決めていいのかなぁ？
胆汁を取り除いてからじゃないと丸山ワクチンやジェムザールを試せないのなら「体に傷をつけたくない」なんて周りの家族が言っている場合じゃないと思いますが・・・。

なんか勘違いしていたら、すみません。
50 名前：まる投稿日：2005/06/10(金) 06:47: これは私の意見ですから、納得出来ない方は読み飛ばして
下さい。

誰でも自分で考え、自分の人生を決めたいという願望を
持っていると思います。親がいくら子供を愛し、子供
の為を想ったからと言って、子供の仕事や結婚相手を
勝手に決める事は許されるべきではないと思いませんか？
告知が全て善、黙っているのは悪、という訳ではなく
医療に限らず、人生の大切な決断を、家族が勝手に
決めてしまう事は…例え愛する家族であっても
良い事ではないと思うのです。

つとむさん、まだ間に合います。
お母さんが御自分の体の事を正確に知りたいと
思っているなら…
お母さんが貴方の人生を決めず、貴方を信じて
見守って下さったように、お母さんにも人生を
決める自由を、チャンスを差し上げて下さい。
話すのが遅くなってしまった事も、正直な気持ちを
話せば理解して下さると思います。
そして今まで貴方を慈しみ、育ててくれた感謝を
残された時間の中でたくさん表現して頂きたいと
思います。
51 名前： つとむ 投稿日：2005/06/10(金) 12:44: 希望はもてない理由は何ですか？実績もあると聞きました！現にワクチンで自分の短かに末期ガンを克服した人も居てます！
52 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/10(金) 15:08: つとむさん、申し訳ありません。貴方の質問に対する回答でなくて・
つとむさんの目は、貴方のお母さんへ向けられていると思います。その一方でどうしても自分の健康状態に気を遣われていないことがあるのでアドバイスさせ低たっだきます。
健康に十二分に留意してお母さんの看病にあたって下さいね。自分は、父親が亡くなる２，３日前に体調を崩したため肝心な時に休んでしまいました。これが、未だに後悔して自分を責めています。
これから、暑くなってくるとどうしても冷たいものやクーラーでの寝冷えが元でお腹を壊したり、風邪をひいたりします。
体力が落ちていると思ったら早期に受診されて悪くならないように注意して下さい。まず、健康管理その上でツトムさんの精一杯のお母さんに対する看病ができると言うことをわすれないでください。
貴方ができる最高の看病を行って下さい。
53 名前： つとむ 投稿日：2005/06/12(日) 09:01: 名無しさんありがとうございます。自分が今一番できる看病はおふくろの心臓が止まるまでは絶対諦めない事だと思ってます！胆汁を出して黄疸を取らないと抗ガン剤もワクチンはできないって…もう一度家族と主治医みんなで話あいして早急に治療をしたいと思います
54 名前：れい投稿日：2005/06/12(日) 09:07: 突然ですいません… セカンドオピニオンはどんな治療ですか？患者に告知なしでできますか？末期ガンで全身に転移した状況でも効果ありますか？是非教えて下さい
55 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/12(日) 11:40: >>54さんへ
↓下記を参考にして下さい。患者を連れていかなくてもできますよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~life-so/presen/presen.html
56 名前：れい投稿日：2005/06/12(日) 13:55: なおさんありがとうございます。ただパソコンがないので自分の携帯からは見れませんでした…
57 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/12(日) 13:57: れいさんへ。もしかして携帯からの書き込みなら読めないといけないと思い、書き直します。「セカンドオピニオン」というのは治療法ではなく、最初に診断された医師とは別の医師の意見を聞くという事です。現在では「手術が必要」と言われたら、他に３件の病院で診て貰えと言われるくらい、セカンドオピニオンは普通のこととなっています。「他のDr．の診断も知りたい」と申し出て嫌な顔をするような医者だったら辞めた方がいいくらいです。私の友人は人間ドックで病気が見つかり、A病院（有名な医大）で検査を受けた結果　手術を薦められ、セカンドオピニオンを受けたいと申し出て、検査結果やフィルムを持ってB病院へ行き、A病院とは治療方針が違ったので今度はC病院へ行き、C病院の先生はB病院の治療法を支持したので、結局B病院に決めました。入院してからでは中々言い出しにくくなったりするかもしれないので、早い内にセカンドオピニオンを受けられることをお薦めします。頑張ってくださいね。
58 名前： つとむ 投稿日：2005/06/12(日) 16:49: >>49のなおさんの言う通りです。ただ親父が頑固で無駄な事は素直に諦めろって言う考えで… 自分は最後まで諦めないで精一杯尽くしてあげたいだけなのに… 今日おふくろに最後の会話になるかもしれない言葉を交わしてきました。すごく辛いです確実にガンにむしばまれてる顔に代わってました… その顔を見た時に絶対に死なせてはいけないと言う気持ちが一段と沸き上がってきました。明日、家族と主治医とで最後の結論を出しに話をしてきます！　もちろん最後まで諦めないで手を尽くす方向で。最愛の母の為にも…
59 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/12(日) 17:15: つとむさん、お辛い立場ですね。。。
＞ただ親父が頑固で無駄な事は素直に諦めろって言う考えで…
↑自分の妻に、これ以上　痛い思いや辛い思いはさせたくないというお父様のお気持ちも解るし（お父様もお辛いのだと思う）最期まで少しでも可能性があれば試したいというつとむさんのお気持ちも解ります。
どの時点で諦めるかっていうのはすごく難しい問題だと思います。
私が家族なら、このままで終わらせるよりも、とりあえず胆汁だけは流れるようにして、その先はまた考えるかな？

私には、これ以上何も言えませんが、お父様と先生とで、悔いのないようによく話し合われてください。
頑張って下さいね。
60 名前：まる投稿日：2005/06/13(月) 00:12: つとむさん

私の消化器内科医としての経験から考えた事を書きましたが
不快な想いをさせて頂いて申し訳ありませんでした。
私はもともと丸山ワクチンやリンパ球療法には興味が
あったのです。しかし、これは私の限られた経験の中ですが
効果があった、と感じた患者さんは全くいらっしゃらな
かったのです。丸山ワクチンは低額で副作用も少なく
“害はない”ことからお止めしていませんが、リンパ球
療法に至っては今後の進歩には期待しながらも、現時点
では治療法としてのレベルには問題があると思いますし、
治癒すると信じて月100万前後の治療費を払う患者さん
には、やはり一言言わずにはいられないのです。

でも、それは別の話。つとむさん、お母さんに出来る事を
頑張って下さいね。
61 名前：まる投稿日：2005/06/13(月) 00:13: 間違いがありました

不快な想いをさせて頂いて→させてしまって
62 名前： つとむ 投稿日：2005/06/13(月) 20:10: なおさん本当にありがとうございます。なおさんみたいに、いろんな人の立場を考えた上での意見は、今の自分にはすごく気持ちを楽にしてくれました。おふくろの事は一番大切だけど、自分の心のケァは嬉しい限りです。ありがとうございます
63 名前： つとむ 投稿日：2005/06/13(月) 20:18: まるさんの言ってる事、気持ちは十分にわかります。ただここに相談、あるいは方法・悩みを打ち明ける人達は、わらをも掴む思いの人たちだと思うので、あまり絶望を与える意見はどうかと思います。あくまでも自分の意見です！失礼な事を言ってたらすいません…
64 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/13(月) 20:27: つとむさん。しかし患者は気休めではなく医師からの正確な情報を求めてここにきているんですよ。
根拠もなく「治りますよ～」「効きますよ～」なんて言葉は健康食品屋でも素人でも詐欺師でも言えるわけです。
65 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/13(月) 20:44: う～ん・・・。
まるさんは、絶望を与える為におっしゃっているのではなく、あくまでも経験に基づいた結果を正直に書かれてるだけだと思いますよ。
悲しいけれど、それも現実。。。
そういう意見を踏まえた上で、丸山ワクチンやリンパ球療法が効いたとおっしゃる方の意見を取るのかどうするのかは、つとむさんとご家族が決めることだと思う。
キツイ事を言ってたら、ごめんなさいね。
66 名前：まる投稿日：2005/06/14(火) 12:49: 希望は持ち続けて頂きたいですが、同時に現状と貴方が
これから選択される治療がどういうものかきちんと理解
して頂きたいと思ったから書き込んだのです。
私の仕事は、気休めを言う事ではなく客観的に正確な
知識を伝え、その中で患者さん（家族）に選択をして
頂く事だと思っています。

理解した上で丸山ワクチンを始めるのはもちろん反対
はないですがこれから高い確率でお母さんに起こる
色々な事を理解し受け入れる強さも必要です。
特に延命処置に対してはよく考えて…家族の生きていて
欲しいという希望のためにお母さんが長い時間苦しむ
ことがないように…してあげて下さいね。
67 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/14(火) 14:22: 最悪のことなど考えず、とにかく命を救うことだけを考えよう。
他人の言う奇麗事ではなく、ただ患者のことだけを見つめるべし。
68 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/14(火) 15:06: 命を救う事だけでなく痛みや不快症状（精神的・肉体的両面の）緩和も考えてあげてほしい！
69 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/14(火) 16:55: ＞＞６７

自分も同感。
今は、お母さんの命を救うことだけを考えればいい。

その過程でそれに付随する事を家族で考えていけばいいと思う。その点については、とやかく他人が言うべき問題ではないし、
本人家族も認識しているとおもう。
自分たちがここで行う事は、お母さんをおもい頑張っている中で、疲労困憊であるつとむさんを少しでも癒しや元気づけることが大切だと思う。
ここは、精神を教育する場ではないのだから。
70 名前：まる投稿日：2005/06/14(火) 18:56: >今は、お母さんの命を救うことだけを考えればいい。

私には逆にこちらの方が綺麗事に聞こえますが。
医療に絶対はない、0.1％は助かるかもしれない！
という考えがあっても良いですが、患者さん本人の
意思が見えない今回の場合、もっと大切な事を見逃す
危険があると思いました。

>その過程でそれに付随する事を家族で考えていけばいい

それでは間に合わない事が多いから時間がある今
伝えたかったのです。

いずれにしてももう止めます。
絶望を与える目的ではない、それだけ言いたかった
だけですから。
71 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/14(火) 19:13: 医者に治せないなら自分たちで治すしかない。
どんな治療法を選択するかは患者と家族が決めればいい。
そのためにも告知は必要だと思う。
72 名前： つとむ 投稿日：2005/06/14(火) 20:55: みなさん、本当にありがとうございます。自分の親でもなければ、知り合いでもない…顔も知らない人たちがこんなに思い合い、励ましあえるなんて感激です！昨日主治医に会ってもう一度これからの治療の事聞きに行ってきました！でも…今まで何度か話はしましたが、今回は先生の口から絶望的ですと初めて言われました… すごく辛かったです。でも自分は最後まで、おふくろの心臓が止まるまでは諦めません…　　現実を受け止め覚悟を決めるのと、諦めるのとは別だと思うから…
73 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/14(火) 21:08: >>67さん
＞最悪のことなど考えず、とにかく命を救うことだけを考えよう。
他人の言う奇麗事ではなく、ただ患者のことだけを見つめるべし。

↑の「他人の言う奇麗事」とは何を指しているのか解りません。
今までのレスの流れをよく読んだ上での発言でしょうか？
そんなに単純なことではないから、つとむさんも困っておられるのだと思いますが・・。

つとむさん、お辛いですね。
私も、お母様ご本人の意思が判らないので何とも言えませんが、副作用も痛みもあるかもしれない「未知の治療法」を試して最期まで壮絶に闘う事がお母様にとって本当に幸せなのか、残り少ない日々を何も知らせずに穏やかに過ごしてもらう方がいいのか、ご家族で充分に話し合われてください。どちらを選択するにしても辛いと思いますが。

ただ、もしお父様がおっしゃっている通りに、このまま何もしない方法を選んだとしても、お父様を恨んだりして欲しくないです。
それは、つとむさんにとってもご家族にとっても傷が残ると思うし。
そのことを心配して、まるさんは>>66の最後の６行をお書きになったのではないかしら。

つとむさん、自分の母親を失うかもしれないなんて絶対に認めたくないでしょうし、なんとしても助けたい！と思われるお気持ちは当然だし充分に解ります。
でも、お父様も、長年連れ添った最愛のパートナーを失うかもしれないという、恐怖に近い気持ちと闘いながらもきっと『痛みや死の恐怖から妻を守りたい！』と思われている事は理解してあげて下さいね。
頑張って下さい。
74 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/15(水) 06:36: 70の医者が言ってる事もわからなくはない。
けど、彼も、もう受け止めていると思うよ。
それと諦めないという彼の気持ちと、
最悪のことも考えるというのは
矛盾しないんじゃないかな。

医者「急変もありうると入院時にお話しましたが・・・」
家族「でも、それがまさかウチに起こるとは思って
いませんでした」

という会話は珍しくない。
末期ガン患者は7人に一人急死すると
淀キリの出してる本に書いてあったけど
突然起こる状態の変化にパニックになり
土壇場で家族の意見が合わない事もある。
結局挿管になっちゃったりね。
だから最悪の事は考えなくていいって意見は俺は反対。
75 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/15(水) 08:54: ＞現実を受け止め覚悟を決めるのと、諦めるのとは別だと思うから…
↑確かにそうかもしれません。
でも、最後まで闘って治療しつづける事が「勝ち」で、途中で見切る事が「敗北」とは限らないと思う。

父は、末期の時、延命を拒否しました。
「最後は人間らしく死にたい。病院のベッドで管に繋がれて生き長らえるのも嫌だし無駄な手術などもしてくれるな。自分たちの事を冷たい家族だなどと思う必要は全くない。これは僕の意思だから」と・・・。

家族としてそれを受け入れるのは辛かったし、もっと頑張って欲しかったけれど、でもさんざん闘ってきた父にまだ最後まで闘って欲しいと願うのは、もしかしたら家族（送る側）の「やるだけの事はやった」という自己満足なのかもしれないと、ちょっと思いました。

今のつとむさんに、ヒドイ事を言っているのかもしれないけれど、一番大切なのは、お母様にとってどうする事が最も幸せか　ということだと思うな・・・。
76 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/15(水) 09:11: 命がけでがんばりましょう。
あなたが諦めたらすべては終わりです。
応援していますよ。
77 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/15(水) 09:15: >>75

あなたが自分の取った行動を述べて持論を主張するのは、逆にあなたのとった行動に対する自己満足。
もう、すでにつとむさんは、これからの方針は既に決定している様に思えます。
これからは、どうあるべきかを主張するのではなく、彼を見守っていきましょう。
78 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/15(水) 09:26: すみません。
つとむさんを追い詰める気はなかったのですが・・・。
もう書き込むのはやめます。
79 名前： 78様 投稿日：2005/06/15(水) 10:33: ＞つとむさんを追い詰める気はなかったのですが...。

↑
全然追い詰めている様には思わなかったけど。
実際に看護した人の経験談を聞くのも参考になりますよ。
自分が経験すると　こういう辛い状況がわかるので（もちろん
ひとそれぞれ考えが違うのですけれど）７８さんが　ご自分の
体験を伝えたかったのだと思いました。

人の意見や体験談を聞いているうちに自分の考えがまとまって
くることもあります。

私の場合　家族が一生懸命すぎるのも本人には負担なのかも、
と思ったこともありますが　どんな事でも出来るだけのこと
をしたいですよね。
時間が残り少ないって　本当に悲しいです...。

　
80 名前： 78様へ 投稿日：2005/06/15(水) 12:42: 色々な意見があっていいんじゃない？
そういう場なんでしょ、ここは？
彼を応援したい気持ちはみんな同じわけだし
同じ意見ばかりでは何も生まれないよ。
81 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/15(水) 13:11: 色々な意見を言う場であることについてはもっともだと思います。
しかし、考えがまとまっていなければともかく、現時点で既に考えが固まっているようですし、人の体験談を聞くのはいいけど、あえて意見をすることはないと思いますが。
人それぞれ違うと理解されているようですし。しかも、自己満足ということは、既に考えているのを否定しているかのようにしか聞こえませんし。
人それぞれ考えが違うと前提にしているのですから。

http://www.kaigo110.co.jp/newbbs2/bbs1_01.cgi?log=307

つとむさん、癌についてのスレだけでなく、この様なところもまた違った意味で助けてもらえます。
結構、気持ちが和らぎます。
82 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/15(水) 13:15: あくまで情報です。
私は、父親の看病中、たびたび投稿して助けられました。
83 名前： つとむ 投稿日：2005/06/15(水) 13:34: なおさん…辞めるなんか言わないで下さい。みなさん自分のために考えてくれた意見なんで…　　とりあえず今晩ワクチンを買いに東京に行ってきます！　おふくろの為にどうしたらいいのか自分にはもう解りません…　ただ少しでも長く生きていてほしいその一心で頑張ります！また経過をお伝えします。みなさん本当にありがとうございます。　　
84 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/15(水) 14:32: >>81

現時点で既に考えが固まっている？

あえて意見をすることはない？

なんかそれ、おかしくない？本人でもないのに
決め付けは良くないヨ。
私の考え以外間違いとしか聞こえないが。

つとむさんが書くならわかるけどさ。
85 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/15(水) 15:19: つとむさん　その他のみなさん、お気を使わせてしまって申し訳ありませんm(__)m
自分でも、ちょっとシツコイかな～？と思ってたんですよね(^_^;)
文章も長かったし、ちょっと押し付けがましく感じる人もいるだろうな～と、この件に関してはちょっと静観した方がいいような気がして（汗

ご自分が大変な時なのに、私なんぞにまで気を使って下さるつとむさんは、本当にお優しい方なんですね。
家族にしか解らないデリケートな部分もあると思うし、つとむさんが悔いのないように、頑張って下さいね。
心から応援しています。
86 名前： つとむ 投稿日：2005/06/17(金) 21:31: ワクチンを買ってきました！明日病院に行って先生に頼むつもりです。　ただ先生にちょっと不満が…　おふくろは今の治療にかなり不信感をもってます。それを先生に言っても気のきいた言葉一つかけてくれないんです。患者に対しての心のケァは全く！家族みんなが怒りを覚えてきてるくらいです！その事も明日はっきり先生に訪ねようと思ってますが…　先生に失礼にならないですかね？　
87 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 00:46: ＞＞８６

つとむさん。失礼になろうがなるまいがそんなことを考えることはないです。
つとむさんが言いたいことも言わず悶々と考えるのであればいえばいんです。
88 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 00:47: 言わないで後悔するのであれば言った方がいいんです。
89 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 08:27: 告知してもらえない患者を持たされて、
医者がどれだけ苦痛か考えてみた事ありますか？
悪くなっていく患者に嘘をつき続けなきゃいけない。
怒りを覚える？呆れた。
不信？なるに決まっているじゃないですか。
何も知らされずどんどん悪くなっているんだから。
それを支えるのが家族の役目でしょう。
90 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 13:57: 患者さんは全然良くならなければ、この医者では
駄目なんじゃないか、診断が間違っているんじゃないか
と思うようになります。医者にもそれがわかるから
だんだん患者に近付かなくなります。
医師も人間、それは理解出来なくもありません。
でも、患者、家族には主治医しかいないのです。
期待するから不満だし、怒りを覚えるのです。

困難な状況ですが患者、家族と主治医で協力しなければ
乗り越えるのは難しい状況です。そのためにもお互いの気持ち
を話し合う事が大切です。でも思っている気持ちをそのまま
ぶつけて主治医を追い詰めるのではなく、
我々には貴方しかいない、という想いを伝え、協力を
求めたらどうでしょうか。
91 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/18(土) 16:35: つとむさんの主治医にしてみれば、告知も出来なくて、どこまで積極的な治療をしていいのかハッキリしない。
患者は、どうも自分に不信感を持っているらしい・・とくれば、お医者さまの迷い（？）も解らないでもないような気がします。

別に、患者なんだからと、媚へつらう必要はないけれど、お医者様と良いコミュニケーションをとって「一緒に頑張りましょう！」という気持ちを引き出すのも患者側のテクニックかもしれません。
はっきりと要求はするべきだとは思うけれど、一方、感謝の気持ちもちゃんと口にして、快く診てもらえるようにするのも家族の仕事かも？と思ったりします。
92 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 18:27: ８９～９１

つとむさん、こんな事なかれ主義のバカ者たちの意見なんて今後受けない方がいいですよ。
こういう奴等が世の医者を悪くする諸悪の根源だ。
ホント聞いていて胸くそ悪い。馬鹿野郎だね。何が一人の人間だ。段々患者にも近づかなくなるとかおこちゃまみたいな医者ならいらね！！
告知しなきゃ治療も出来ないのかヨ。そんな医者辞めろ。
医者とコミュニケをとって一緒に頑張りましょう？アホか、逆だろ。どこまで患者側が気を遣わなきゃならないんだ。家族が気を遣うのは、母親だろ。
馬鹿ばっかり言ってるな。こんな奴らの意見はあなたを逆に追い込むだけです。もう、辞めた方がいい。もっといい掲示板があるはず。
93 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 18:29: ホントにきれい事で済まそうという奴等ばかりだ。
そうやって当たり障りのない行動だから一方的な考えしか浮かばないんだ。
94 名前： つとむ 投稿日：2005/06/18(土) 18:47: みなさん本当にごめんなさい。自分の為に何かおかしな事になってしまって… でも>>89の意見は聞く耳持ってません！自分は>>92の言う通りだと思ってます！ >>89は個人的感情が入ってますね！ただいろんな人が自分の事に意見をくれるのはすごく感謝します。とりあえず今日ワクチンを持って先生にお願いに行ってきました！木曜日に黄疸を取る処置をしてワクチンの治療に入る予定です。ただその黄疸取る事ができればの話なんですが…　それが最後の望みです！すべては木曜日に答えがでます。みなさんありがとうございました。また報告します。　
95 名前：患者投稿日：2005/06/18(土) 19:35: >バカ者たち,諸悪の根源,馬鹿野郎

一番個人的感情入ってるの、誰だ？
自分達だけが不幸だと思ってんじゃないよ、おこちゃま。
96 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:01: 熱くなるの構わないが
感情的な文章は止めましょう。
ここはネット。
どんなにがんばって説得しても、どんなに納得しようとしても
結論は出ないです。
自分が選択したモノを信じるしかないのです。
97 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:23: ＞＞９５

要するに自分が言いたいのは、患者及び家族と医者は、いつも対等の立場でなければならないと言うことを言いたい。
であるからこそ、インフォームドコンセントという言葉があるんじゃないか。
その様に医者が自分のやることにいちいち口出しするなと言う精神は今時あってはならない。患者側のなにか医者の気の触ることを言ったら変な治療をされるとかへそを曲げるんじゃないかという変な考えを持つからこそ
医者＝神様のような偶像を作ってしまうのです。だから、８９～９１のような考えは諸悪の根源と言っているのです。
道理を外れて感情的になって医者にあたるというのはおかしいけど要望、相談と言ったことは積極的に行っていいと思うし後々後悔するのなら後悔しない様に行った方がいいと思う。
後悔先に立たず。精一杯とはすこしでも後悔を残さない様にすることだと思ういます。

あなたが、つとむさんたちと同じ立場であるのにもかかわらずその様な事を言うことこそおこちゃまのように思えてならないのだが？
98 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:25: ＞＞９６

最後は同感。
99 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:32: 告知は必要でしょう。
と、言いますか、すべきです。
患者が自分の置かれている現状を認識することは
治療する側も、治療を受ける側にとってもとても大切な事です。

告知を受けた患者本人の心を支えるのは、家族です。
告知を受けた患者本人を、冷静に判断し治療するのが医者です。
医者が全力で治療に専念できるよう患者本人を支えるのは、家族です。

告知しないことのデメリットはとても大きいです。
100 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:41: >>97

患者及び家族と医者はいつも対等、なら同感だが、
あんたの文章は、「患者は神様」と読めてならない。
諸悪の根源、というかみんなあんたと意見が違う
だけだと思うよ。

まぁ、何にしてもここで感情的になっても仕方ない
でしょうよ。もう貴方も気の合わない連中とお話
するのはやめて、つとむクンとメールでお話したら？

あと、>>89はちと言い過ぎでは。
101 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:41: >>97
　あなたの思いも、８９～９１さんの思いも同じですよ。
「現実を見据えた」「よい関係」で「より良い方向」を望んでいます。
「頼りたい」し「頼ってほしい」。

冷静になりましょう。　
102 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:41: ＞＞９９

あなたは、何をうわごとの様に話しているの？
もうその話は、終わってますよ！
告知はそれぞれの価値観で行えば良いことで無理強いすることではありません。
賛否両論その中で選択すればいい。メリット、デメリットはそれぞれにおいて当然あります。
103 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:48: ＞＞１００

あんたは、感情的になって内容を理解できないだけでしょ。
病院関係者？
みんなといっていますが、どれほどの意見を捉えてみんなと言っているんですか？
しかも、あなたの言っている真意がわからないし、あちこちに矢を放っている様な、ない様な？
わからないんぁ？
104 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:49: 私は　>>89さんの気持ちもわかるよ。
「告知しないでくれ」と家族に言われたらお医者様も困るでしょう。
とても辛いと思います。
「患者及び家族と医者はいつも対等」ですから、
「患者及び家族」もお医者様の心中を察し、
家族はお医者様がやり易い状況を造らなければならないです。

>>99　そうですね。告知はすべきです。
105 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:50: ＞＞１０１

結論は同じなのでしょうが、考え方が大夫違います。
そうですね。しかし、あまりにも事なかれ主義で極端に医者よりの考えが多いの憤慨しました。
106 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:51: >>102

>あなたは、何をうわごとの様に話しているの？
>もうその話は、終わってますよ！

あなたひとりの中で終わっているだけ。
仕切るのは止めて頂きたい。
107 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:53: ＞＞１０４
もお医者様の心中を察し、
家族はお医者様がやり易い状況を造らなければならないです。

やりやすい状況とは？具体的に？
108 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:54: ＞＞１０６

読んだら解るでしょ。
109 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 20:58: >>１０７
自分で考えましょう。誰かが答えてくれると思っちゃいけないよ。
わからないなら、自分で考えましょう。
110 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 21:07: >>107

考えて解らないから聞く。解らないなら考えるってどういこと？
これがあたなの思考過程ですね？
111 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 21:12: これでつとむさんが医者に噛み付いて
結果として彼のお母さんが不幸になるとしたら？
他人の親だからどうでもいいの？
112 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 21:14: ？？
逆切れ？
113 名前： １１２ 投稿日：2005/06/18(土) 21:20: >>112は、>>110の事です。<(_ _)>
114 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/18(土) 21:22: 私は「事なかれ主義」でも「医者寄り」でもありませんよ～。
「患者を人質にとられてるんだから、何でも我慢しろ」と言っている訳でもないし。

実社会でもそうだけど、人に何かを頼む時には「頼み方」があるでしょ。ってことなんですが。。
「告知をしないでと家族が頼んでいるために医者に負担をかけている」という事を家族は当然　自覚するべきでしょうし、一方的に要望ばかり言って、今の時点で医者との関係を無意味にこじらせる必要はないのでは？
と、言いたかっただけです。
115 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 21:42: ざっと読んだけど、
現実問題として遺産相続とかもあるからね。
最悪の事態も考えて、遺言状も必要。
とてもとてもつらいけどね。
子供じゃないんだからさ。

相続問題でいまだ出口の見えない争いをしてる今の私には
＞＞７０のまるさんのカキコにも＞＞８９にも同意できる。
いま、がんばれ！がんばって！って方には受け入れがたいだろうけどね。
だからこそ、心の片隅でもいいから心に受け止めてほしいです。
116 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 21:47: アメリカでは「医療はサービス業」として捉えられるそうです。
もちろんそれだけの高報酬が約束されているからこそとも言えます。
しかし医師がどの方向を目指して医療行為を行うべきかについては差は無いはずです。
医者と患者（家族）は対等です。
患者は代金を払い医者はそれによって糧を得るのです。
むやみに喧嘩をする必要はもちろんありません。
しかし患者や家族はもっと自己主張をするべきです。
それで機嫌を損ねたりベストの対応を怠る医者は不要なのです。

ただし、告知はしたほうがいいと思うけどね。
117 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 22:14: >>115

この場、この時期でそんなことを言うのは不謹慎ですが、
遺言状云々の遺産相続問題は発生しないと思います。
118 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 22:19: ＞＞１１６

同感です。

告知は出来るなら理想的でしょう。しかし、？です。
119 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 22:36: 不謹慎に思えるだろうけど、、、
そういうのも大切なんだわ。辛いよね。。。
120 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 22:40: >>119

大切だけど、杞憂にすぎない。この場合。
121 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 22:52: 杞憂かもしれないけど。
あなたのお母さん？が、最後に何をしたいかとか、
何を残したいとか、誰かに会いたいとかは、
本人にしかわからなんだよ。
本人が最後だと思って、やった事を、
「母さんさぁ～あれって杞憂だったね」ってあとで笑って言えればいいんだけどさ。

がんばってね。>>120さん。強くなってください
122 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 23:06: あなたの遺言状のとらえ方？
最後に何をしたいかとか、
何を残したいとか、誰かに会いたいとか。

遺言状ってこういう意味で捉えているけど。
人が自分の死後に効力を生ぜしめる目的で一定の方式によってなす単独の意思表示。法律上その内容として、認知、相続人の廃除、相続分の指定、遺贈などが認められている。

何か、遺言状に対して相続問題は起きないと思われ今件については、法律的に杞憂と言っているのであってあなたの言っていることが？だなぁ。
123 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 23:15: >>121さん。
もう止めましょう。無駄ですよ。
124 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/18(土) 23:24: 無駄ですね
125 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/19(日) 00:36: >>116さんの、お話はよく解ります。
私も、早く日本もそうなればと思います。
でもアメリカでは、インフォームドコンセントも告知もしっかりするし、セカンド・サードオピニオンは当然だし、臓器移植も盛んで延命拒否の意思表示も当然するし、主治医とはファーストネームで呼び合うし・・・。
一方　日本ではセカンドオピニオンすら言い出せなかったり、医者への心づけ（もちろん私は反対だけど）をどうしよう・・・なんて言ってる次元です。
自由や権利に対する概念や、医療に対する意識も全く違いますよね。

私もアメリカ人の友人もいるし言いたいことは言う方ですが、日本の現状を考えた場合のことを書きました。
日本人の場合、当然の権利を主張するにも、言い方とか持っていき方とかありますよね？（良い悪いは別として。）
決して、なるべく機嫌を損ねないようにとか、医者は偉いからヘリクダレとか、言っている訳ではないということは解って頂きたいです。

どちらにしても、つとむさんのお母様が新しい薬が使える状態になって、一日でも早く回復される事を願っています。
126 名前： つとむ 投稿日：2005/06/19(日) 09:04: いろんな意見がありますね。これが文章じゃなくて討論だったらもっと気持ちを伝えれて、解りあえる部分もでてくるのでしょうね…　逆にもっと対立するかな（笑）
127 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 09:09: （笑）…って、常識疑うよ
128 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 10:20: >>127

同感。つとむ君の事で皆さん意見をしているのに、その対応はあまりにも無礼。
笛を吹かれて踊らされている感じです。
129 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 10:25: ＞＞１２６

今後の意見は、控えさせてもらいます。
ここ１年色々なことで人に裏切られることがありました。また、裏切られました。
つとむさん、まぁがんばって。
130 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 11:31: >>126
笑うのか・・もう知らんよ。
131 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/19(日) 11:43: つとむさん、ほんとにそうですね。
HNを使った・顔が見えない・文章だけのやり取りは本当に難しい。
表情が見えないから読む人によって誤解も出てきてしまうし、目の前にいれば「大変だね、元気出して」って肩に手を置くだけで済むことも、文章だと何行も掛かってしまう・・。

つとむさんは今、悲しみをエネルギーに変えて持ちこたえていらっしゃるのだとおもうけれど、疲れないように気をつけて頑張ってくださいね。
132 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 12:02: なおさんの今までのかんがえであればこんな時は、きっと非難する立場を取っていたでしょう。
本当に・・・・・・・・ですね。
133 名前： つとむ 投稿日：2005/06/19(日) 12:25: 不謹慎な部分を見せてごめんなさい…　笑はただ苦笑いのつもりで…　　自分の為にみなさんがいがみ合うのをどうしたらいいのか解らなくて…　本当にごめんなさい…　自分の居るべき場所じゃないですねみなさん本当にご迷惑かけました。そしていろんな意見ありがとうございます。考えは十人十色、人の意見って最後はあくまで参考で自分が決めないとダメなんですよね！後は自分の出した答えを信じて、残されたおふくろの命に少しでも力を与えれるように頑張ります！みなさん心から感謝します。　くれぐれもお身体に気をつけて　　さようなら
134 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/19(日) 13:05: >>132さんへ
>なおさんの今までのかんがえであればこんな時は、きっと非難する立場を取っていたでしょう。
↑そうなんですか？勝手に決めないで欲しいんですけど・・・。

私は、つとむさんの最後の「（笑）」は全然　気にならなかったし、自分が質問を立てたことで揉めていることに対しての苦笑いだったと思ったし、ましてや『裏切られた』なんて思う方がおかしいんじゃないかしら？
つとむさんは今、お母様のことで悲しみで一杯一杯なのに、必死に対策を求めてここに来ている訳でしょ？
だから私は、つとむさんに色々自分なりの意見は提示したけれど、最終的に決断するのはつとむさんだと思っているし、言葉尻を捕まえて非難する気にはなれません。
135 名前： シーザリオ 投稿日：2005/06/19(日) 13:11: 　私の父は乳頭がんにて４月に手術で甲状腺を右半分を摘出し、リンパ節をとって眼に見えるところは担当の医師にすべて焼いてもらいました。しかしながら、ここ最近首が両方向ともに回らないといっています。最初の手術をしたとき、「取れるところはすべてとったが、見えないところでもし再発した場合はリンパ節や肺及び全身転移の可能性がある」と言われました。もし転移していた場合、どういう治療法があるのかわかりませんか？
136 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 13:42: つとむさん。
何はともあれ、みんなあなたを心配してますから。
今後、苦渋の選択を迫られる時が多々あるはずですが、
気を強く持って立ち向かってください。
そして、どのような起きても全てを受け止めてください。
良い事も悪い事もです。
がんばってください。
137 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/19(日) 13:53: つとむさん
このスレッドが少々荒れぎみになってしまった事で、傷ついてしまったかもしれませんね。
責任の一端は私にもあるかも・・・ごめんなさい。
私のレスが、つとむさんを非難していたように感じられたら謝ります。私の表現力のなさです。
心から応援していますから、最後まで頑張って下さい。
138 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 15:28: >>135

たぶん再発転移ではないと思いますが、早めに受診
した方が良いですよ。
139 名前： つとむ 投稿日：2005/06/19(日) 17:43: なおさん >>136さんの心遣い何て表現していいのか… 涙がでるほど嬉しい限りです。これからもずっと自分の側で支えになっていてほしいぐらいです！今自分に必要なのは思いやりのある言葉！その言葉をかけてくれるだけでも力が沸いてきます。個人的感情を出してごめんなさい。本当に感謝してます！また結果報告だけさせてもらいます！
140 名前： シーザリオ 投稿日：2005/06/19(日) 18:15: 　ありがとうございました。今週の水曜日に受信する予定ときいていますので。
141 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 18:19: つとむさん！
あなたは、わるくない。誤解していました。申し訳ありませんでした。
ずっと内容を読んでいて逆にあなたを苦しめてしまった様で自己嫌悪に苛まれました。
確かになおさんのおっしゃるとおり言葉尻を捉えてせめていたようです。
今、最も大変なあなたの心の支えを後ろからのこぎりで切ってしまう様な行為をしてしまいました。
これからも結果報告だけでなく色々相談して下さい。
せめてこの場だけでも気を楽にして相談して下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
142 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 19:09: 今日初めて一連の書き込みを読んで泣きそうになりました。
皆さん優しいですね・・・
言葉の行き違いや意見の食い違いはあっても、思いはひとつ。
みんなつとむさんを応援している仲間なんですよね。
敵はただ一つ。癌だけ！癌が憎い。本当に。
143 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 19:22: 他人に対してモラルを過剰に要求する手合がこの掲示板には多すぎる。
144 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/19(日) 19:46: モラルってさ。“生きる尊厳”“意地”って気持ちもあるんだな。
いい掲示板じゃないの。私は大切に思っている。
頑張ろうね！みんな！！それぞれ苦悩しながらも自分の最善と思ったやり方を掴みとりながら。
142さんの言うとおり、対する敵はただ一つ。“癌”だ！！
145 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/20(月) 01:30: 告知されていない患者が抱く不信とは、告知しない選択をした者への不信。
治らない病気でないのに何で日々具合が悪くなるのだろう、という状況で
どんなに言いくるめられても不信を感じるなというのが無理。

本来家族へ向けられている不信を医療者が肩代わりしているということへの
感謝だけは忘れてほしくない。それを怒っているというのだから、人間として
常識がなっていない。家族が大病を抱えている事が、人の道に外れたことをして
いいという免罪符ではない。

先進国の人に言わせれば、家族が告知の自由を奪うというのは信じられない事だ
「なんで？彼(彼女)の人生だろう...」
人生を奪う決定を家族自身がしていることは、選択をした家族がしっかり受け止め
なくてはならない。
146 名前：患者投稿日：2005/06/20(月) 06:39: >>145

本来家族へ向けられている不信を医療者が肩代わりしている

全くその通り。
私も全く同意見だが,理解出来ない人には何を言っても
理解出来ないのだと思う。やり切れない想いを医療者
という“敵”を作ってぶつければ,楽は楽だけど…。
147 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/20(月) 11:46: ＞＞１４５

私も同意見だけど、もういいじゃないの。
つとむさんを育てたお母さんだから
彼の決断よくわかってくれるでしょうよ。
148 名前： つとむ 投稿日：2005/06/20(月) 19:38: >>141さんとんでもないです。そもそも自分が誤解をされる事をしたのが悪いんです！心遣いありがとうございます。これからもいろいろ甘えさせてもらいます！
149 名前： つとむ 投稿日：2005/06/20(月) 19:47: みなさん本当にありがとうございます。優しい言葉・時には厳しい意見・胸に受け止め、自分の出した答えを信じておふくろに精一杯生きてもらう為に頑張ります…（涙）
150 名前： つとむ 投稿日：2005/06/23(木) 20:28: 今日おふくろの黄疸を取る処置が無事に終わりました。今後様子を見て、ジェムザールと併用にワクチンを投与していく予定です！最後の最後まで諦めずにガンに抵抗していきます。なおさんその他のみなさんありがとうございます。戦いはこれからです！頑張ります
151 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/23(木) 20:51: つとむさん、一歩前に進めたんですね。良かった(^^)
お疲れが出ないように頑張って下さいね。
152 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/23(木) 21:30: 告知なしでジェムザールかぁ…かわいそう。
153 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/23(木) 22:00: >>150
告知はしたほうがいいよ。
化学療法はどうしても副作用がつきもの。
いったいどうやって説明する？
最後まで治すつもりで努力しつつ、
敗戦処理（どれだけ長く延命するか＆QOL維持）も視野に入れるのが末期癌治療だよ。
お母さんにも残された時間をどう使うかを自己決定する権利があるでしょ。
告知されて自殺する人はいないという統計もある。
やっぱり告知をお勧めしておくよ。
154 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/23(木) 23:00: 私も>>153さんに賛成だな～。
とりあえず胆汁は流れるようになったのだから、少しは楽になっているでしょ？
ここで告知してあげないと、本人の闘う気持ちが出てこないよな気がする。
あなたが頑張って新薬を探してきたという事も話して、希望をもって貰うように上手に話せないかな？

これで副作用が出たら、お母様はますます不信感を持つのじゃないかしら？
余命までは言う必要はないけれど、疑心暗鬼の状態にするよりも、お母様の強さを信じて、言ってみてはいかがでしょ？
155 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/24(金) 06:59: 信頼していない医師に吐き気が出る薬勧められても
すぐ辞めちゃうんじゃない？
156 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/24(金) 14:56: 結局告知せずに抗がん剤を使うのですね。
告げられないお母さんの本当の苦しみはこれからですよ。
何が起こっても人のせいにしないで
責任を持って支えて下さいね。
157 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/24(金) 16:44: つとむさん、なんか皆で脅してるように感じたらごめんなさい。
副作用が出た時のお母様の混乱と不信。それから、つとむさんが辛い立場になる事をみんな心配しているのだと思います。
頑張って下さい。
158 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/24(金) 19:18: いや、少なくとも>>156のは煽りだよ。
159 名前： つとむ 投稿日：2005/06/25(土) 17:07: 今日、主治医に呼ばれて今後の治療方法の事で話してきました。告知する事にしました！内容はそんな末期とかじゃなく、胆汁に悪い細胞が検出されたので、ガンの疑いの可能性がある為、予防として抗ガン剤を使いますと言う説明みたいです！その先生の心遣いに家族は納得して、今後の治療お願いしてきました。　その後でおふくろにも会ってきました。今回の胆汁の治療にすごく喜んでか？今まで食べ物の話をするだけでも気分悪くしていたのが、今日姉にソーメンが食べたいだの缶詰の桃が食べたいだのいろいろ注文してたみたいです。　まだ食べる事はできないみたいやけど… 食べたい気分になったのは身体が楽になったのかなぁって？でもガンは着々と進行してるみたいで、意味もなく嘔吐したり最近は背中も痛みを感じ出したと聞いてます…　　　
160 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 17:29: つとむさん、告知されることにしたのですね。
正直ほっとしました。
これからも色々大変だと思いますが、
しっかりお母様を支えて頑張ってください。
161 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 18:08: これって告知なんですか？胆汁に悪い細胞が検出されたので、癌の疑いの可能性があるため、予防として抗ガン剤を使いますという説明をお母さんにすることが？
人それぞれの告知に対する概念が違うことを感じました。１６０の名無しさんにしてもこれを告知と思っているんでしょうね。
これって、わたしの告知の概念からいって嘘も方便の様な気がしてなりません。
しかしながら、お母さんが前向きになられたことは大変喜ばしいことだと思います。
手放しで良かったと思います。
162 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 18:40: >>159
それじゃ告知になってないよ。
嘘に嘘を塗り重ねただけ。
告知ってのは「言う必要のないこと」をあえて言う必要がないが、
それ以外のことはすべて事実を伝えることを言うんだよ。
言う必要のないこととは、たとえば余命とかね。
どうもズレてるなぁ。
163 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 18:58: でも、いいじゃないですか。お母さんが元気になっただけ。
それだけでもほっとしました。
164 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/25(土) 19:42: つとむさん、告知決めたんですね。
お母様のショックをなるべく少なくするようにお医者様とご家族で考えた末の言い方なんでしょう。
今の時点で「癌の疑いで治療する」と言われただけで充分ショックでしょうし、これから先、本人も色々考えるでしょう。
ステージはどのくらいなのかとか、あとどのくらい生きられるのかなど、お母様が聞いてこられた時のことは覚悟しておいた方がいいかもしれません。

いよいよ　これからですね。
治療は辛いと思いますが、つとむさんもお疲れが出ないように頑張って下さい。
165 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 20:01: >>164
胆汁に悪い細胞が検出されたので、ガンの疑いの可能性がある為、予防として抗ガン剤を使います

って、ステージはどのくらいなのかとか、あとどのくらいいきられるのかとかは聞いてこないでしょう。

わたしのあくまでも推測ですが、癌の疑いで治療するってどうして疑いで治療するの？
わたしは、癌なの？
わたしは、癌でないのに、どうして抗がん剤をつかうのって質問が来るでしょう。
雪崩式に質問が来るでしょうね。普通、知識がなくてもよほど馬鹿でもない限り、疑いで抗がん剤を使うことに疑問を持つでしょ。
その時に、どう答えるか？そこを覚悟すべきでしょうね。自分は、病状が酷いんでしょうし。
子供だましです。
166 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 20:13: ＥＴＶワイド
06月25日(SAT)　NHK教育　20:00～22:00

ＥＴＶワイド◇ＮＨＫの「がんサポートキャンペーン」が始まってから半年。当事者が語る生の声は大きな反響を呼び、共感しあう患者や家族のネットワークが広がっている。キャンペーンを通じてつながり始めた患者や家族によって開催される「がん患者大集会」は、がん医療を変えるための具体的な提言をするとともに全国的なネットワークの構築を目指している。大集会に向けて奮闘する患者たちの姿を通して、がん医療の問題を浮き彫りにする。また、全国から集まった患者や家族の声を伝え、いま日本のがん医療を改革するために必要なことなどを考える。
167 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/25(土) 20:46: >>159

嘘を重ねているだけじゃない。
疑問に思うに決まっているよ…。
168 名前： つとむ 投稿日：2005/06/26(日) 09:21: みなさん今までいろいろありがとうございました。もうここにレスするのは辞めます。
169 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 10:11: >>168

それが良いんじゃないかな。
家族に癌の方がいて、それを必死に介護している、
そういう所は本当に応援したいけれど…倫理観は
人それぞれだけど、理由があっても盗みや殺人が
いけないように、私にはこんなに大切な場面で嘘を
つき続ける事は手放しに容認する事は出来ない。
それが正直な気持ちです。

書き込んだらきっとまた厳しい意見が帰ってきますよ。
私が書かなくても、ね。
170 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/26(日) 10:41: 癌の告知率は、インフォームドコンセントの概念が普及するにつれて、ここ数年、格段に上がっていますよね。
でも告知反対派は「根強く」存在する訳で、家族の意向とか色々な事情があるのだと思います。
私が以前、脳腫瘍で入院した時は、入院する際にアンケートを取られて『重大な病気だと判っても、全て告知して欲しいですか？』という意思表示をするようになっていましたが、そういうのは、なかったのかな？
それがあれば、たとえ家族が反対しても本人の意思が尊重されると思うんだけど・・・。

私は今までつとむさんのお母様への告知を薦めてきたけれど、今回（完全ではなくてオブラートに包んだ言い方だとしても）今まではっきり言えなかったご家族が、少なくとも「癌（かもしれない）」という言葉を話の中に入れただけでも、一歩前進したように感じました。
誤解を恐れずに言えば、もしかしたらつとむさんは、将来「あの時やはり告知するべきだったのだろうか？」と悩むかもしれないけれど、それはつとむさんとご家族が背負っていく事だと思うし、いずれにせよ、色々な家族の事情がある訳だし、頑張っているつとむさんをこれ以上追い詰めるような事はしたくないと思います。

この先、お母様は自分の容態について様々な疑問や不信を抱くかもしれないけれど、その時に家族がどう向き合うか、まだまだ苦しい道は続くけれど、悔いのないように頑張って下さいね。
心から応援していますから。
171 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 10:46: ずっとこのスレの意見を見ているとほとんどの方が告知をするべきと義務感を持っています。
しかも、告知をしないと攻撃的な意見になる。
つとむさんにしてみれば苦しい時のよりどころとしていたと思いますがたしかにレスするのはもう辞めた方が良いと思います。
あなたを励ます一方で告知を前提として苦しめる人もかなり多い。攻撃的な意見のダメージの方が大きいと思います。

わたしは、告知はケースバイケースであると思ってます。しかし、ツトムさんの説明の仕方は、この時期においての説明にしてはすこしどうかなと思います。
話し方を一度再考しておかあさんからの質問攻めで火の粉を浴びることがない様によく話し合って説明した方がよいとおもいます。
わたしの父親は、癌で亡くなりました。
わたしもあれこれつとむさんの様に悩みました。あなたの気持ちが揺らいだりするのはとても理解できます。
自分の方針に自信が持てない時ですものね。わかります。
今後は、家族や兄弟と良く相談しながら進めた方が良いと思います。
こらから大変だと思いますが頑張って下さい。暑い日が続きますが身体をこわさぬ様にムリしてでもよく食べて体調維持に努めて下さい。
陰ながら祈っています。
172 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 11:08: ここは、質問というのは名ばかり。病名告知についてとレス名を変えれば良いと思います。
あまりにも灰汁が強すぎます。
173 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 12:27: 命に関わる重篤な病名って癌以外にもたくさんあると思うんですが
癌の場合だと告知に関してものすごい議論になるような気がしてしまいます。

そういう私自身母が癌だと知らされた時は目の前が真っ暗になりましたけれど。
174 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 13:49: わたしも父親の検査結果を聞きに行く時、車で行きました。しかし、あまりのショックに
運転が出来なくなって義理の兄に運転をして貰って帰って来ました。
あの時、そのまま運転していたら事故ってました。
175 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 15:03: >>173, 174
そういったことがあるので、家族だから告知していい、ではないんです
結局、本人が拒否しているのでない限り、情報を受け止めなきゃいけないのは
本人。それがその人の人生。
知らないでいる権利はあるけど、他人（家族含む）が隠す権利は基本的にはない、
これが倫理学、哲学、法学の現在の考え方。

個人情報保護法をみても、隠すこと自体法律違反になります。
精神疾患などで明らかに伝えることがダメージと判断されるとき以外は。
176 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 15:43: 倫理学、哲学、法学とか挙げ句の果てに個人情報保護法とか持ち出して正論性を述べられてもイマイチそうなんですかと納得できません。
つまり、その倫理観なりは、あなた自身の倫理観でしかないのだから。
もっと個人情報保護法を取り上げるにしてもわかりやすく具体的にそして理論的に筋道だってこういう事だからこうと結論してくれないと。
なぁ、おれの言ってることが解るだろって言ってることと大差ありません。
177 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 16:10: 家族にとっては告知しない方が楽だろうな。
頑張れ、って言えるから。でも、それって一緒に
戦ってるとは言えないよな。

倫理学、哲学、法学を持ち出すまでもなく
本人が人生で最も大切な場面で
選択の自由を奪われる、ってどうよ。
178 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 16:16: ここで倫理観、道徳観の話をしても、これだけ
意見があるんだよな。つとむ氏と父親の意見だって
違うわけなんだよ。だったら家族といえど患者本人
がどう考えているかわかんないでしょう。
179 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 17:11: 色々考えるに、「本人より先に家族に伝える」医師の方にも問題があるんじゃないかと思えてきました。
180 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 17:45: >>179

それは同意。家族が苦しまないように配慮して欲しい。
なおさんが言ってたように事前にアンケートとればいい。
181 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 19:17: 告知ってある面では、本人が頑張ろうって思って良い面に傾くこともあるけど、人生を悲観して自殺って事もあると思います。告知が確立していないのはそういうのもあるのではないでしょうか。
しかも、アンケートだって癌にかかっている時といない時では告知に対してもとらえ方が違うし。その場になって初めて考え方がはっきりするわけで。その例が次の場合です。
先日、ニュースで癌患者が人生を悲観して病室で自殺を図ったというのがありました。これは、告知がもたらした弊害でもあるし。ケースバイケースというのは、こういう弊害を考えた上で慎重に告知が行われなければならないということ。いつも告知が当然ではないと言うこと。これで、自殺して亡くなったら告知して良かったと思うだろうか。今回のケースの場合、初期の段階での告知ならともかく、末期の現在あえて告知して現実を告げ精神的にどん底に陥れるのが良いのか。これによってどんな治療も受け入れなくなるのではないか？告知して悔いが残らない人生を送らせるのが良いのか。それによって別の面で前向きになれるのか？それを図れるのは家族でもあるし、だから、ケースバイケースと言っていたのです。つまり、つとむさんら家族が考えればいいと言うこと。結論を出したことに良いとか悪いとか言うことではないと言うこと。現場を知らない他人が主張してし向けることではないと言うこと。
182 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 19:21: ＞人生を悲観して自殺って事もあると思います。
無いんだよ。
183 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 19:29: 当事者を考えて行うことを家族の都合の良い考え方と言えばそれまでですが。
自殺しない様に支えるのも家族なんでしょうけど。
そこまでしても告知することが個人の権利を尊重しての行為とは考えていません。
184 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 19:31: >>１８２

あなたにはないんでしょうね！
世の中、あなたと同じ人だけではないと言うこと。
それを認識するのも良いんじゃないかな。
一方的ではなく。
185 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 19:34: 無　い　の　。
186 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 19:51: 自分の意見に同意しないとみるとこのとおり。
こんな形でしか反論できない。
２ＣＨの荒らしと同じですね。
これまでつとむさんに対する意見でいつも吐き捨てる様に意見していたのはきっとあなたでしょう。
187 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 20:00: 私が話した自殺未遂のニュースです。
これが告知の弊害だと言っています。
ケースバイケースなんですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000228-kyodo-soci
188 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 20:07: つとむさん！あなたの置かれている状況下で結論を出し信念を持って進んでいって下さい。

私は、陰ながら応援しています。
189 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 20:54: まれだからニュースになるんじゃないの？
むしろ支える人間がいなかった事が原因だと思うけど。
それから、彼（つとむくん）はもうここには来ない
と思うぞ。
190 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 20:59: 基本だけど、ここは読んだ？

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/events/971025a.html#02
191 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 21:05: ＞＞189

というか拳銃がニュースになったんだと思う。
192 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 22:21: 見ましたよ。あなたは見ましたか？
特質
・資料が古い（１９９１年１０月から９２年の２月）約１４年前。
・初診患者数であり、告知時期が早い。
・検査対象患者数（分母数５８５人）
・がんかどうか知りたい患者さんは92％。（
　教えて欲しくない患者さんは３％弱でした。（１７人）
　わからない、不明は、５．２％
・予後の説明を希望するか」に対して
「治る見込みが小さい場合でも予後の説明を希望する」73％、
「治りやすい時だけ教えて欲しい」17％、
「希望しない」が６％
　わからない、不明は、3.4％

１　あくまで統計で、こうなっているから告知すべきとは説得力に欠ける
２　全て初診の告知であり、末期になってからの告知をのべていない。
３　３％弱（１７人）を「も」ととらえるか「しか」ととらえるか？
　　それと共に5.2%をどう捉えるか？
　　つまり、教えて欲しくない人もいると言うこと。また、分母が大きくなれば教えて欲　　しくない人も増えると言うこと。以外の数値もどう変わるかわからない。
４　予後の説明希望至って７３％と減少しているのをどう捉えるか？
　告知希望者数から減少するとはやはり不安が大きくなってくるから目をつむりたくな　ると言うことでは？
結論　
むしろ血液型別性格の方が説得力ある様な。
？ですね。
193 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 22:29: １．一人一人にとっては統計は役立たない

こういういい方をすると研究している人には怒られる可能性がありますがあえていいますと、統計というのは一人一人の命のことを考えますとあまり役に立たないんです。統計が役に立つのは、例えば他人の金を預かっている人たちですね。健康保険組合や大蔵省みたいに、お金を集めてもっている人。あれは他人のお金ですが自分のお金だと思って汚職する人もいてけしからんのですが、しかし、あれは他人のお金です。そういう他人のお金を預かってより多くの人が喜ぶことに使うためには統計は必要です。ですが、一人一人の命を考えた場合、統計はこれっぽちも役に立っていないんです。「100人に１人」という場合に、その１人に当たった人にそれを「少ない確率」といったら、その人は無視されたみたいなものですね。一人一人にとって、がんになるかならないかは、100かゼロ、それしかないんです。だから統計というのはほとんど役に立たないと皆さん方は思うべきであると私は思います。
、食道がんの統計上の頻度はだいたい胃がんの1/10です。胃がんが1,000人やって１人に見つかるとすれば、10,000万人ぐらいやると１人ぐらい見つかる。でも、10,000万個の細胞のうちの１個ががんになったんじゃないんです。がんになった人は100％がんなんです。1/10,000という確率で、それが少ないとか多いとかと個人ががんになるかどうかは関係ないですね。「ですから0.1％、0.01％でも少ないとはいえない。それが1/3、33.3％ですからこれは多いと思いませんか」というと、「多いですね。食道がんの300倍ですね」なんて驚いているわけです。統計上多い少ないということは、あまり考える必要はありません。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/events/970118a.html

だから、統計なんてあてにならない。
194 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/26(日) 22:41: ここに、民主主義の精神は要りません。
当事者なんです。
195 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/27(月) 09:51: >皆さん方は思うべきであると私は思います

まず、こういう言い方は馬鹿にされますよ。

>一人一人にとっては統計は役立たない

何も統計で告知するべき、とは一言も言っていない。
告知して欲しくないという家族と本人の意見が
これだけ解離しているという事実を言っているだけ。
いかに家族の考えがアテにならないか。
告知する、しないを決めるのは医療者でも家族でも
ない。

家族内ですら意見が分かれるような内容であれば
尚更、本人に聞かないで家族が決断してしまうのは
おかしいとは思わないのか。

>ここに、民主主義の精神は要りません。
>当事者なんです。

当事者は本人であって家族ではない。

貴方の意見には本人の意思が全く入っていない。
196 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/27(月) 10:38: 告知について、よく考えられているなと思うページをみつけたので、貼っておきます。

「元」胆管癌患者のひとりごと :
http://homepage3.nifty.com/doracatyoriko/sakusaku/3_1.htm
【癌の病名告知について】その１とその２　をどうぞ。
197 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/27(月) 17:56: デュロテップのことでお伺いしたいのですが、こちらで聞いてもよろしいですか？
モルヒネ板はあまりレスがついていないようなので・・

先日より身内がデュロテップを使用しています。
痛む患部に貼付しているのですが、その部分にショウガ湿布などを貼るのはあまりよくないでしょうか？
デュロテップでインターネットで調べてみると皮膚の温度があがると効き目が強くなりすぎると書いてあったので･･･
デュロテップを違う箇所に貼ってもらって、ショウガ湿布をすることは可能でしょうか？
患部の血流がよくないので、温めると少しでも緩和されるのでは？と淡い期待を持っています。
198 名前：まる投稿日：2005/06/27(月) 19:19: デュロテップを痛い場所に貼る必要は全くありません。
生姜湿布を痛い場所に、パッチは他の場所にされたら
如何でしょう。パッチ部位を暖めてはいけないのは
おっしゃる通りです。
199 名前： 197 投稿日：2005/06/27(月) 21:04: まるさん、ありがとうございました。
次の貼り替えの時に違う場所に貼ってもらえるよう、お願いしてみます。
200 名前： 197 投稿日：2005/06/29(水) 11:40: 再びすみません。
いろんなスレッドを読み漁っていたのでどのスレか覚えていないのですが、
『「血行がよくなるとガンが進行するので温めてはいけない」と医師に言われた』という書き込みを発見しました。
温熱療法などはそもそもの温度が違うのでよいのでしょうが、私が考えているショウガ湿布などはそれにあてはまってしまうのでしょうか？
201 名前：まる投稿日：2005/06/29(水) 13:54: ごめんなさい、私は聞いた事ないです。
影響があるとは思えませんが。
ただ、これだけは言えるのは、患部を温めて痛みが
楽になることはよくあります。
202 名前： 197 投稿日：2005/06/30(木) 16:06: まるさん、たびたびありがとうございました。
203 名前：れい投稿日：2005/07/03(日) 20:00: 初めまして。突然ですがお聞きしたいことがあるんですが？抗ガン剤で髪の毛が抜けた人の為のカツラがあると聞いたんですが、どこで購入できるかご存じの方居てたら教えて下さい。自分は大阪に住んでます。
204 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/04(月) 00:51: 直接のお答えではありませんが、私が脳腫瘍の手術をした後は、バンダナと帽子でごまかしていました。
カツラについては、もしかしたら看護士さんかDr．が詳しいかもしれないので、聞いてみてはいかがでしょう。
205 名前：れい投稿日：2005/07/05(火) 06:42: 一度聞いてみます。ありがとうございます！
206 名前：まみ投稿日：2005/07/05(火) 09:03: あのｰわきにしこりがあるですけどｰガンですかね？痛さわそんなにわないです！
207 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/05(火) 10:08: 癌かどうかは病院で診てもらわないとわかりません。
国語のお勉強も小学校からやり直した方がいいですね。
208 名前：まみ投稿日：2005/07/05(火) 18:05: ぢゃぁどうしたら小学校からやり直せますか？
209 名前： つとむ 投稿日：2005/07/05(火) 20:17: まみさんあんまり噛みつかない方がいいですよ！みんなじゃないけど、一部の人は厳しい意見を言ってきますから…
210 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/05(火) 23:10: >>208

残念ながら小学校に入る方法は知りませんが
小学生用の国語のドリルは本屋さんで売っていますよ。
211 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/05(火) 23:35: 名無しさんもまみさんも大人なんだから、そんなところに粘着しないで。
真面目な議論をしようよ。
そうですよね。つとむさん。

おかあさん、いかがですか？がんばってますか？
つとむさんもお身体に気をつけて全力投球して下さい。
212 名前： つとむ 投稿日：2005/07/06(水) 16:22: >211 気にかけて頂いてありがとうございます。なおさんもお元気ですか？　最近、ほんの一口ですが食べ物をほしがるようになりました！今日からｼﾞｪﾑの投与を初め週1のペースでしていく予定です。後、教えて頂いきたい事があるのですが？いろいろ本を読んでいたら水溶性アガリスクが末期ガンに聞くと書いてました。入手方法を知りたいのです…　それからサプリメント（天仙液・カテキン.etc）ぜひご存じであればよろしくお願いします… みなさんもこれから益々暑くなると思いますが、お身体に気をつけて下さい。
213 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/06(水) 19:57: つとむさん、お母様の食欲が出てきたようで良かったですね。
（>>211は私ではありません。）

アガリクスや天仙液、その他のサプリについては代替医療板にたくさん情報がありますよ。
アガリクスは、父に高価な物（月６万円）を買って飲ませていましたが、効きませんでした。
個人的には、他のものもまだ確立された治療法ではないし、どうなのかな～？といったところです。
214 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/07(木) 09:51: >>212

活性化リンパ球移入療法ですら殆ど治療効果がないのに
食物で免疫を上げても（上がったとしても）効果はたかが
知れてると思うのですが…。きのこ類は飲みにくいから
今のお母さんに飲ませるのは気の毒だし、実際飲めない
かも。なんだかわからないまずいもの飲みたがらないと
思いますよ。

だったらもう思い切って活性化リンパ球移入療法にしたら？
215 名前： つとむ 投稿日：2005/07/07(木) 12:33: 活性化リンパ球移入療法ってどんな治療なんですか？
216 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/07(木) 12:51: ここの掲示板にあるでしょ。今ならすぐ下。
色々種類あるけど採血して取り出した種々のリンパ球を
薬剤で増やして戻す（点滴する）治療。
お金かかるけど手っ取り早く免疫を高める事が出来て
一応副作用はない事になってる。
効果は丸山ワクチンくらいだと思うけど。
217 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/08(金) 12:53: 質問させて頂きます。
先日、市の大腸癌検診で潜血反応が出て、昨日、病院で２次検診の内視鏡検査を行いました。
結論として異常ないという事でした。しかし、肛門入り口の部分が赤くなり疣痔と言うよりは切れ痔になりやすい体質のようですと診断されました。
実際カメラの映像を見ると少し潜血が見られました。しかし、今年１月頃と最近になって左下腹部痛？違和感のような感じがあるので質問すると
環境の変化によって心的ストレスが貯まり大腸の動きが不規則になり便がでようとするために痛みが発生すると言われました。
ストレスを解消することが大事と言われました。
しかしながら今も何か変なんです。今後どうしたらよいでしょうか？
別の意味で不安が残りました。よろしく御願いします。
218 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/08(金) 12:56: 追伸
内視鏡検査前に別な医院でエコー検査をしました。しかし、医師とかはない模様ですと言われました。
セカンドオピニオンを試したらよいのか思案中です。
219 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/08(金) 20:47: >>217

まず、まともな回答を期待するなら年齢と性別くらいは書く
べきだと思います。家族歴や既往歴（手術歴）も出来れば。
腸にかんしては内視鏡していればまず大丈夫。
憩室は見落としもあるかもしれません。
これはバリウムの方がわかります。
症状が出るほどの腫瘍があれば見落とす事はまず有り得ません。
貴方が女性なら婦人科臓器も診てもらっては？
ＣＴまでは不要と考えます。被爆もありますしやたらに
撮るものではありません。
恐らく診てもらった医師が言うように機能的な（わかり
やすく言えば腸の動きの）問題だと思いますけどね。
220 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/08(金) 22:16: ＞＞２１９
ありがとうございます。
もう少し様子を見ようと思います。
221 名前：りん投稿日：2005/08/05(金) 15:19: ここ１年ほど視界がチラチラ揺れる感じが続いています。育児でなかなか病院にいけず、先日眼科に行けました。検査に異常なし、脳の検査をするように言われました。脳腫瘍の症状でも視界の揺れなどありますか？産後からなので、自律神経とかの関係？どちらにしても脳神経外科で分かりますか？もうすぐ３０才です…。
222 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/08/05(金) 19:50: りんさん、ご心配ですね。。。
脅かすつもりはないけれど、私が６年前に脳腫瘍がみつかったのは目の症状からでした。
視界に水溜りのようなユラユラしたものが見えて（10分くらいで消えるんだけど）眼科で脳外科を勧められて発見されました。

義父の肺ガンの脳転移が見つかった時も、視界にフラッシュのような光が見えると言い出して、眼科→脳外科という経路でした。

もしかしたら、りんさんの症状は一過性で脳の血流が滞っているだけかもしれないし、とにかく早く脳外科でMRIを撮って診てもらうのが一番だと思います。
何でもない事を、心から祈っていますね。
223 名前：りん投稿日：2005/08/07(日) 18:28: ありがとうございました。こわいですけど、早めに脳外科に行って来ます！　　　水溜まりのようなユラユラは、突然あらわれるのでしょうか？腫瘍はやはり眼の神経辺りにあったのですか？いろいろ聞いてすみませんが、よろしければ教えてください！
224 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/08/07(日) 21:25: りんさん、怖がらせてしまってごめんなさい。
私の場合は、最初は夫と夜・・・した後に出たので、興奮したせいかな？と思ったし、ちょっと恥ずかしくて（子育ての忙しさもあって）医者に行けなくて、それが２～３度あったあとに、何でもなく食器を洗っている最中にあったので医者へ行ったのです。
始めは星のようにキラキラしたものが見えて、それがだんだん大きくなっていき、輪郭はギザギザで真中は水溜りのようにユラユラしているのがだんだん視野に広がっていき、視野全体に広がる頃になくなるといった感じでした。
眼科では『閃輝性暗転』という病気の症状に似ているけれど、それは思春期に一過性で起きる事がほとんどなので、一度脳外科を受診してみて下さい。と言われたのでした。

私は視神経とは関係の無い「運動野」の上に脳腫瘍が見つかったのですが、脳の場合は骨で囲まれた容量の決まった中に余計な腫瘍が出来るわけだから、押されて、どこに症状が出るのか判らないということでした。
私は、本来なら右手足の麻痺とか痙攣などの症状が出る場所に出来ていたわけですから、そういう症状が出ない内に見つかったのはラッキーな方だと思います。
それでもゴルフボールくらいの大きさでしたが。
脳の手術自体は、良性であれば、術前の検査入院に２週間、術後も２週間で退院できます。
費用は50万弱だったと思います。
悪性の場合は、術後の治療が違ってきます。

りんさんの「ちらちら揺れる感じ」という症状が私と同じかどうか判りませんが、とにかく早めに受診された方が安心ですよね？
お子さんの為にも、あまり動揺せずに早めに検査を受けましょう。
出来れば、最初から設備の整った評判の良い病院がいいと思います。

結果が出たら、またこちらに相談をすれば、おそらく、いのげ先生あたりが的確なアドバイスをして下さるんじゃないかな？
頑張って下さいね。
225 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/08(月) 04:34: 初めまして｡相談があり､子宮頚癌のｽﾚから来ました｡

右腹と腰(お尻の方も)の鈍痛が約4ヵ月続いてます｡(最近､子宮頚､上皮内癌0期と分かり､月末に手術をうけます｡鈍痛について医師からは｢産婦人科的なことじゃないと思うよ｣と言われました｡)
今まで外科､泌尿器科､整形外科､脳外科､産婦人科周りました｡
次は内科でいいんでしょうか??外科と内科は調べることが違いますか??
何の検査をしてもらえば原因分かるんでしょうか｡何か当てはまる病院あれば教えて下さい｡
私は24才､153cm/24kg､喫煙(1日20本)です｡
226 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/08(月) 19:13: 今までどんな検査を受けましたか？
227 名前： 225 投稿日：2005/08/09(火) 00:14: >>226
1､個人病院の外科→血液検査(炎症反応)と症状で盲腸と診断され､4日入院で点滴する｡
血液検査の結果見ると大丈夫だから退院｡ｼﾞｷに治ると言われる｡
2､〃整形外科→ﾚﾝﾄｹﾞﾝ｡異常無し｡

3､総合病院の外科→お腹にｴｺｰ｡血液検査でｸﾗﾐｼﾞｱ反応でる｡
尿検査で血尿｡｢尿路結石の疑い｣と言われる｡
4､〃泌尿器科→ｿﾞｳｴｲ剤使ってﾚﾝﾄｹﾞﾝ｡｢気のもちよう｣と言われる｡
5､〃産婦人科→超音波ｴｺｰ｡ｸﾗﾐｼﾞｱ､菌､癌の検査｡
ｸﾗﾐｼﾞｱは活動してなく､雑菌?あり､子宮頚癌発見｡｢鈍痛は産婦人科的なことじゃないと思う｡｣と言われる｡
6､〃整形外科→ﾚﾝﾄｹﾞﾝ｡異常無し｡

他にもしてるかもだけど､私が分かる検査書きました｡
228 名前： 225､227 投稿日：2005/08/10(水) 19:14: あげ↑
医者の方､経験者の方､他の方…誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ､ﾚｽお願いします｡
229 名前： いのげ 投稿日：2005/08/10(水) 21:44: 腰痛の原因を探すなら整形外科
痛みを何とかしたいなら麻酔科でしょう
具体的にどういう痛みかもっと詳しく聞いてから
判断するものですが一般論ではこんなとこでしょう
230 名前：湘南投稿日：2005/08/12(金) 15:59: 助けてください。叔父が大学病院に匙を投げられてしまったのです。
昨年４月に、御茶ノ水の大学病院にて肝臓に癌を発見。病室が空くのをまって検査などで３ヶ月入院するも手術には手遅れということで、抗がん剤治療をするが副作用がとても強く、途中中止で退院し職場に復帰。
通院にて、抗がん剤治療に変更。顔色ももどり、肉付きがよくなったため元気になったと思った矢先、今年５月に再入院。
抗がん剤をいろいろ試すが副作用でつづかず、髪の毛は抜け落ち、やせ細り、目からは輝きが失せて、ーーー胃にも癌が、そして黄疸も進行。
そして先日、最後の手段として効果が低い経口抗がん剤に切り替わったが、食事とともに嘔吐をしてしまうためやむなく中止。
腹部には水がたまり、身体はやせ細っているのにお腹は大黒様のよう。下肢も浮腫みでパツンパツン。
ついに、担当のドクターから「当病院にある７種類の抗がん剤のすべてを試したが効果があがらず、もうここでする治療はない。
どこにでも、紹介状を書くからーーー」と転院を薦められてしまったのです。
鎌倉在住の叔父は自宅で点滴療養しながら、週に一回程度通院して、腹水を抜くなどの加療を考えております。
叔母は、点滴のレクチャーを病院で受けたらしいのです。
そのような加療はできるのでしょうか？また鎌倉の近くでそのようなことが可能な病院をご存知ではありませんか。
お盆開けには退院をーーーと迫られているようなので、アドバイスをよろしくお願いいたします。
231 名前： 225､227 投稿日：2005/08/12(金) 17:26: >>229
整形外科では骨に異常無いと言われてます｡
右腹(盲腸と同じところ)､右腰､右尻が違和感､鈍痛です｡ちなみに24時間続くわけじゃないです｡
内科ではなく麻酔科ですか…??
232 名前： まさお 投稿日：2005/08/12(金) 21:37: 鎌倉からお茶の水まで通院しているのですか？かなり大変ですね!横浜市大か横浜栄共済病院か済生会南部病院かみなと赤十字に紹介状をもらって転院してみてはいかがでしょうか？
233 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/08/13(土) 16:06: もう治療法はないと、医者から言われるのは本当にショックですね。
良い病院が見つかることを祈っています。

ご心痛のところ申し訳ないのだけれど、同じ内容のレスを何箇所も貼り付けるのは、マルチスレッドと言って、掲示板ではエチケットに反すると言われています。
書き込む方も、どこへ書き込んだらいいか分からなくなるし・・・。
234 名前：ゆき投稿日：2005/08/16(火) 11:23: 教えてください。

肝癌から胃癌・骨転移・肺癌となって今現在ホスピス療養中の母が、最近痛み止めと言って　オプソ内服液と言う薬を頻繁に服用してます。この薬の詳しい効能・副作用の分かる方、又は、情報先をご存じの方教えて頂けないでしょうか？？
235 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/16(火) 12:22: オプソは塩酸モルヒネ。
主治医には聞けなかったですか？
236 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/16(火) 12:31: 副作用
ほぼ100％に便秘。半数に嘔気、眠気。
嘔気と眠気は1～2週間使えばおさまってきますが便秘は
使用している限り続きます。あとは口渇、排尿障害、
掻痒感。まれに錯乱。過量投与で血圧低下、呼吸抑制。
237 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/17(水) 05:15: 知りたいんですけど…
ガン細胞は皆持っていると聞きました。

では皆細胞診とかでガン数値出るのでしょうか？
238 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/17(水) 10:42: あらゆる検査はがんが1cmくらいまで大きくならないと
引っかかってきません。全員が陽性になる検査なら
検査の意味が全くありません。
239 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/17(水) 11:09: ありがとうございます。
細胞診で出ちゃったと言ったら、知人にそんな事言われたものですから
助かりました。ありがとうございました。
240 名前：舞投稿日：2005/08/24(水) 18:38: 昨日、母が大腸癌の手術をしました。今日は、昨日より痛がっています。痛みは、いつまで続くのか誰か教えて下さい！どうしていいのか分かりません。涙が出てきます。
241 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/24(水) 18:56: 痛みは、快方へ向かう第一歩。キミの涙は、うれし涙に変わるでしょう。
242 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/24(水) 19:01: キミが考えて出来るありったけの事をお母さんに尽くしなさい。そうすれば、お母さんは、早く良くなりますよ。
良くなっているんだから大丈夫です。
243 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/24(水) 22:02: 舞さん。
　今は、術後には、過度な痛み止めはしないと聞かされました。
　その方が予後？が良いようです。
ですが、あまり痛がるようなら主治医に相談してください。
仮に眠れないほど痛いようならそれはそれで問題ですし。

>>241さんや、>>242さんの言われる通りだと思います。
大丈夫。そばにいて付いていてあげてください。
244 名前： エツコ 投稿日：2005/08/30(火) 15:13: 母は現在58才で８年ほど前からＣ型肝炎を患っております。それと関係があるのかわからないのですが、今朝「痛みはないんだけど血尿がでた(ﾄﾞｽ黒い血の色)(現在も続いている)。」と。いつも通院している病院に行ったら違う病院を紹介されて診てもらったところ精密検査をしてみないとわからないが、癌の可能性もある。といわれて不安になっています。血尿のでる癌て何癌なのでしょうか？この症状だと初期なのでしょうか？進んでいるのでしょうか？どなたか教えてください！
245 名前： 在宅患者の家族 投稿日：2005/09/15(木) 17:17: 顔の浮腫みを軽減する方法があったら、教えてください。
　中咽頭癌Ⅳ期。2年前に手術→抗がん剤＆放射線治療。
　1年前に再発→（声帯摘出必須＆治癒の確率希少といわれ）放射線治療。
　今年→最再発→治療法なし→（気道＆栄養確保のため）気管切開＆胃ろう増設。
　現在、在宅による緩和療法（痛み等に対する対症療法のみ）実施。
2ヶ月位前から上下瞼＆上下唇＆舌の浮腫みがひどく、舌が口に納まらない状態が続いています。
癌研有明病院の医師の、対処法なし＆余命3か月宣告より1ヵ月半経過。
胃ろうからの栄養は、通常の食事をミキサーにかけ　だし汁で薄めたもの。
在宅ホスピスケア経験の長い医師・訪看・訪問歯科医にも相談し、一時ﾘﾝﾃﾞﾛﾝﾝｼﾛｯﾌﾟを服用していましたが効果なし。
食べることが大好きな本人が、せめて「味見」だけでも食事を楽しめる方法＆事例があったら、教えてください。
246 名前：ゆむ投稿日：2005/10/29(土) 22:22: 現在16歳の学生ですが、一回左下腹部が体の中からかゆいような感じがして、それから毎日左下腹部を意識してしまって左下腹部が張るような違和感を感じるんですけど、それって大腸ガンとかなにかの病気と関係ありますか？
247 名前： おちゃ 投稿日：2005/10/30(日) 12:15: 何かの病気と関係がある可能性は否定は出来ませんが、年齢からは癌で
ある可能性はまずないでしょう（家族性大腸ポリポーシスという一家全員
が大腸ポリープである場合を除く）
248 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/16(水) 01:07: 転移及び再発は治癒出来ないって本当ですか

絶対に治るって信じたいし新薬や新治療法だってと思ってます
民間治療とかでは無くそのうちに完治できますように信じたいです
10年前とは今とは違いますよね

癌に負けないで頑張りましょう
249 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/16(水) 01:41: 人間の身体は10年前も今も同じ。
250 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/16(水) 07:23: >>249

＞人間の身体は10年前も今も同じ。

治療技術は進歩しているのでは？
251 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/16(水) 14:52: おちゃさんへ
家族性大腸ポリポーシスは家族全員が大腸ポリープになるのではなく、遺伝性の疾患で子供に遺伝する確率は５割だと聞いたことがあります
私が聞いたのは間違いだったのでしょうか？
252 名前： おちゃ 投稿日：2005/11/16(水) 22:10: 一家全員とは遺伝性という用語をかみ砕く意図で使用しました。
全員でないのはご指摘の通りです。
253 名前：うめ投稿日：2005/12/10(土) 02:23: お願いします。友人（４８歳）が３年前に乳癌になり切除しまして順調に経過しております。
今年の定期健診（CT造影剤注入）で両ヒザの内側に薄い影があるとの指摘で来週にMRI検査を受けるとの事です。
本人の体調はきわめて良好だけにひじょうに心配してます。
お聞きしたいのですが癌であれば胸から足に転移（しかも両足の同じ部位）するものでしょうか。
それとCT検査で影があるということはどういう事が考えられるのでしょうか。
色々な可能性を含めてご教唆よろしくお願い致します。
254 名前： おちゃ 投稿日：2005/12/11(日) 08:53: うめさんへ
ご心配は痛いほど伝わってきますが、ご本人の病状に関することはご本人が
担当医に尋ねることで始めて得られることだと思います。

仮に、あなたのご友人があなたのプライバシーについてあなたより良く知っておられたら、
あなたは戸惑われる感じがするのではないでしょうか。

担当医が検査が必要と判断したら、それは検査をしなければ病状が判断できないからです。
たとえば９９％治ると言われても、もし不幸にして１％の方に当たってしまったご本人は
９９％大丈夫だったからといって納得できるでしょうか。ご本人にとっては1％が100％なの
です。事前に可能性や確率を外野が論じても何も有益なことはありません。可能性から言えば、
あなたにも私にもいくつかのの癌細胞が存在しているでしょうし、明日死ぬかもしれません。
255 名前：うめ投稿日：2005/12/12(月) 12:30: おちゃさんへ
ご返信ありがとうございます。言われることはたいへん理解できます。
ただ言われることはごく一般論で差し障りがないように気を使ってらっしゃるようにかんじました。
私の書き方もまずいですが　現実的に　どのような事が考えられるのかお尋ねしたかったのです。
ですから治るとか治らないとか有益とかそうじゃないとかじゃなくて端的にいうと薄く点のようなものがみえるということが専門家の方々からみてどのように推測できるのかなあと・・・
映る部位は全て正常な細胞と違うのか　それは異常なのかそれとも新しい細胞が発達してきているのかあ・・など
どちらにしても現実は１つですので正面から冷静に対処するだけですね。
単純で自然な考え方が良いと思いますが。
256 名前： VANILLA 投稿日：2005/12/12(月) 14:12: うめさん、実際の画像もないですし…
色々な場合があり過ぎて有益な答えは
出来そうにありませんよ。
影＝癌は早計なのは確かです。
乳癌が足の骨に転移ならあり得る話ですが
お友達の場合そうかどうかは全くわかりません。
257 名前：うめ投稿日：2005/12/12(月) 15:56: ＶＡＮＩＬＬＡさん。早々とご教示ありがとうございます。
仰る通りですね。
再検査がすぐあるみたいだし　それからですね。
皆さん　どうもありがとうございました。
258 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/04/08(土) 21:12: 私の母は先月胃がんの手術をし、その後の説明で腹膜に
ガンが、転移してるといわれました。最近になって、腹膜の
ガンは良性の可能性が高いと言われ、喜んでいいのかわかりません。
良性ってなんですか？
259 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/05/13(土) 00:43: ガンとは悪性腫瘍のことですから、腹膜にあった腫瘍は良性腫瘍、すなわち胃ガンとはまったく関係ないものだと解釈していいのではないでしょうか。
医者は胃ガンの腹膜播種（この場合は最悪で余命も短いです。）をおそれていたのだが、その心配がなくなったということでは。
260 名前： <削除> 投稿日：2006/07/11(火) 00:18: <削除>
261 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/11/28(火) 19:52: 初めて書き込ませていただきます。
三ヶ月ほど前から上腹部の違和感（何か詰まった感じ）で、
特に左上腹部を押した際に鈍い痛みがあり、時々背中に強い張りを
感じる状況です。

２週間前に胃カメラの検査をしましたが、軽い胃炎以外の所見は
見当たらず、二週間分の薬をもらって終わりました。
その後も症状は変わらないので、今日診察を受けたのですが、
エコー検査をやってみましょうということになりました。
（予約が一杯なので二週間後）

ここでお聞きしたいのですが、一番心配なのが、内視鏡で見つからない
スキルス胃癌で腹膜播種になっていないか？
なのですが、エコー検査で分かるのでしょうか？
262 名前：医師投稿日：2006/12/04(月) 14:13: 進んだ腹膜炎ならエコーはもちろん診察でお腹を触っても
わかります。ごく初期ならどんな検査をしても分からない
事があります。エコーは腹膜炎を見付けるための検査では
ありませんが侵襲がなく情報も多いので行っても良いのでは。
あとどうしてもと言えばバリウムの検査で、内視鏡でも
わからないスキルスがわかる場合があります。

たぶん貴方が心配している病気ではないと思いますが
『絶対』という事は我々の口からはなかなか言える事ではありません。
263 名前： <削除> 投稿日：2006/12/14(木) 18:48: <削除>
264 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/12/17(日) 00:05: 抗がん剤２クール目終了から１週間が経ちましたが、熱が３７．５度
以下に下がりません。白血球を増やす注射や点滴を現在行っていますが
本日、３９．４度になってしまいました。抗生物質の点滴後は比較的
熱は下がるのですが、夜になると熱が上がってしまいます。
これは抗がん剤の副作用なのでしょうか？？
265 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/12/27(水) 11:01: 白血球が少ないのはタイミングから考えて恐らく抗癌剤の
副作用だと思います。白血球が少なくなった事によって何らかの
感染をきたしているのではないですか？これだけの情報ですので
推測の域を出ませんが。
抗癌剤そのものが熱を出すかについては、十分その可能性も
ありますが、薬剤名もわかりませんし、主治医に聞いた方が
正しい返答が得られると思います。
266 名前：Ｎ投稿日：2007/01/30(火) 23:50: 昨日、母が直腸癌だと診断されました。500円玉位の癌が肛門の入口付近にあり、癌だけの摘出は無理だから腸ごと切り、人工肛門を付けて生きなければいけないと言われました。
しかし今、テレビで「地方と都会の医療技術には格差がある」と言っており、もしかすれば、都会の方の病院に行けば一生人工肛門をつけずに済む手術を受けられないかと思い、書き込み致しました。セカンドオピニオンも受けておらず、このままでは上記の手術を受けなければいけません。
どなたか信頼出来る名医をご存知の方がいらっしゃいましたらご連絡下さい!!
267 名前： おちゃ 投稿日：2007/02/03(土) 09:26: 2-3cmの癌が肛門部にあれば、人工肛門は避けられないと思います。
268 名前： 774 投稿日：2007/02/03(土) 18:13: 根治性を第一に考えれば直腸切断による人工肛門ということになりますが、
根治性をできる限りそこなわず、一方で自然肛門の温存によるQOLの維持を
目的として、内外肛門括約筋切除による自然肛門温存術の研究・臨床応用が
行われています。国立がんセンター東病院、癌研有明病院、金沢大学病院、
大阪医療センター、日本赤十字社和歌山医療センター、広島市民病院、
山口大学病院、久留米大学病院、などでご相談ください。
・http://www2.ktarn.or.jp/~drkshirouzu/
また、自然肛門切除後の再建に関しての研究・臨床応用も行われていて
国立がんセンター東病院での大殿筋による肛門括約筋再建、自律神経再建、
骨盤全摘後の膣再建、機能的膀胱再建や、
自治医科大学病院での直腸切断術後肛門再建などの検討が行われています。
・http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5601/
269 名前： ひろし 投稿日：2007/02/24(土) 20:44: 初めて書き込みさせて頂きます。私の兄（４９歳）転移性肝癌についてです
兄は約１５～６年前に脳腫瘍の摘出手術を受けたのですが、その後１０年の間に
２度の再発がありましたが２回ともにγーナイフにで除去したました。
ところが、平成１７年の暮れに腹腔にソフトボール大の腫瘍と肝臓への
転移が見つかり腹部の腫瘍は摘出しましたが肝臓に関しては”血管周囲細胞腫”という
非常に稀なものであるため肝動脈塞栓術しか行っておらずH１８年に５回ほど
行いましたが、腫瘍に変化は認められませんでした。（初診の時点で全体に散在）
本年１月に塞栓術のために入院をしたその夜から異常なほどの低血糖を起こし
今日までそのコントロールのために入院しておりました。明後日から別の病院にて
リザーバーによる動注療法を行う予定で温熱療法の併用も予定しております。
しかし、こちらの先生も「私も血管周囲細胞腫という名前は初めて聞くに等しい」と
言われるくらいで名前は失念してしまいましたが、とりあえず３種類の抗癌剤を使用してやってみましょうとのことでした。

どなたか、この「血管周囲細胞腫」に関して情報をお持ちの方がいらっしゃれば何か
アドバイスなり頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。
270 名前： masato 投稿日：2007/02/27(火) 22:36: 初めて書き込ませて頂きます。
埼玉県秩父市在住の74才の父が昨年末より喉の違和感と痛みから物が
食べられなくなり地元の病院に行きましたが小川町の日赤を紹介され
2月13日から入院しました。
事前検査で食道と胃に癌がありおそらく転移していると家族に告げられ
医師より本人に告知すると言われましたがここでは言わず家族で今後の
対応を相談し取り急ぎここに入院を決意した経過があります。
色々検査をしその後PET検査後23日に医師から「食道と胃に癌があり
いずれも末期、また肝臓と肺の一部にも転移しておりもう手術で切除
するのは無理な状況、これは埼玉医大の先生にも相談して同じ意見。
本人の意思にもよりますが何もしないということもあるのでは。
それからここでは抗癌剤なら治療は出来るが放射線治療を受けたいの
であれば他の病院に行ってもらうしかない。また物が食べられないの
で食道にステントを入れることをやっておいたらいいのでは。但し
放射線の治療は出来なくなりますが」とのことで本日27日までに家族
で相談して今後の方針を聞かせて欲しいと言われておりました。
本人はこの状況を全く知らず家族の意見を聞いてから後に医師より
告知するとの事でした。
東京や県内の専門病院への転院等も含め色々検討しましたが、
いずれにしても本人の意思を元に結論を出したいのでまずはここで
治療を進めて欲しいとの意見を返答いたしたところ、医師より
「今の段階では難しいので癌の治療はしないで、物が食べられる
ようにステントを入れる事だけやり退院としましょう。その後は
地元の病院へ通ってみて下さい。ステントを入れるだけであれば
本人への告知はする必要はありません。癌については本人に告げず
親戚など知っている人も最後まで伏せておくことになります。」
その後本人には「食道になにか出来物があって食べずらくなって
いるので器具を入れて食べられるようになるような手術をします。
その後すぐに退院出来ます」との説明。本人は大喜び。
母はもう既に憔悴しきっており先生に任せたのでこれでいいと
納得してしまいましたが、兄弟としてはどうにも納得できません。
父は元々職人で体も丈夫であったので年末までは全然異常は感じて
いませんでしたがここに来て大分弱ったように見えます。
末期の癌であることは仕方が無いとしましても今後の対応について
どうしようか悩んでおります。他の病院へ転院するにもステントを
今週末か来週頭には入れてしまう予定。また何もしないにしても
痛みや苦しみについて緩和治療を受けるについても本人が事実を
知らないことで問題がありそうです。
病院や医師への不満と言うよりも今後の対応について即やっておか
なければならないことがありそうで混乱しております。
癌の詳しい状況や感謝の状態、家族の体制など説明不足な事が多く
考えずらい事が多いかもしれませんが、何卒アドバイス等賜り度く
宜しくお願い致します。最後になにもしなければ余命は半年との事
できるだけのことはしてやりたいと思っております。
271 名前： 癌の掲示板を見ましたさん 投稿日：2007/02/28(水) 09:29: 270 masatoさんへ
まず緩和ケアに入院するとしたらお父さまに告知してないと入れ
ない状況だと思います。私の母も昨年末期癌でなくなりました。
緩和ケアに入院しようと思い手続きしたんですが間に合いません
でした。セカンドオピニオンにはいかれましたか？もしいって
ないのならいってみてはいかがですか？告知については主治医が
ベテランですか？研集医であるのなら家族で相談してみてお父様
の気持ちを優先して考えてみてください。
272 名前： masato 投稿日：2007/02/28(水) 09:32: 早速お返事ありがとうございました。
貴方のお母様のことにつきましては残念でしたね、本当に心苦
しく思います。私の父は入院時本人も癌かもしれないと思い覚
悟しておりましたが、昨日の医師からの説明で「ただの食道の
出来物のせい」と思い込んでしまい早く家に帰りやらなければ
ならない仕事があると気持ちを切り替えてしまっております。
結果に本当に大喜びしているのです。この状況では家族が本当
のことを伝えなければ、セカンドオピニオン、緩和治療等に行
くことを理解させられないと思っております。小川日赤の医師
の話では他の病院に行っても結果は同じであること埼玉医大の
意見も合わせ重ねて言われました。主治医は中堅(過去に埼玉
医大他大学病院で100件以上治療経験ありとのこと)で田舎にあ
る病院としてはそれなりに実績があるほうだと思いますが、い
かんせん付き合い自体が短くこれまでの発言の真意を理解する
には至っておりません。
一度退院してから本人の状態如何で次の対応を考えざるを得な
いかと思い始めてますが、いかがでしょうか？
273 名前： 癌の掲示板を見ましたさん 投稿日：2007/02/28(水) 09:35: セカンドオピニオンについては家族のかたが代理でもいけます。
今癌センターなどでは抗癌剤の専門医もいますのでいくのも一つの
方法だとおもいます。緩和ケアについては早期にてをうっといた
ほうがいいと思います。今お父様は痛みがないかもしれませんが
今後骨などに転移があれば痛みがでてきてなかなかとることができ
ません。私の母は普通の湿布で痛みをとれといわれましたが、
実際はそんなんではとれず主治医が馬鹿な先生でした。緩和ケアに
いけば痛みをとることをやってくれますしいいと思います。
余命半年と告知され今日元気だったけど明日はどうなるかわり
ません。私の母はそういう状況でした。あと介護保険をてきよ
うすることをおすすめ致します。市役所の介護福祉かにいき
手続きしたほうがいいと思います。今は元気でもいつどうなる
かわりません。つらいことをいってるかもしれませんがお許し
下さい。
274 名前： masato 投稿日：2007/02/28(水) 09:38: 癌の掲示板を見ましたさん
アドバイスと暖かいお返事ありがとうございました。
早速動いてみたいと思います。また何かありましたら
ご報告しますので宜しくお願いします。
275 名前：だい投稿日：2007/08/28(火) 21:58: 知り合いが大腸憩室らしいんですが治らない病気なんですか悵⑱修垢觧�呂△襪鵑任垢��
276 名前：だい投稿日：2007/08/28(火) 22:01: 知り合いが大腸憩室らしいんですが治らない病気なんですか悵⑱修垢觧�呂△襪鵑任垢��
277 名前：桜木投稿日：2007/09/09(日) 16:47: 誰か教えてください�

今、左顎の奥の方に豆位の大きさの小さいしこりがあります。
今高校生なのですが、以前花粉症などの関係で東大の病院に通っていたのですが、その時首にしこりがありますねーって言われ、そのまま放置だったのですが、心配いらないのでしょうか??
あと、風邪をひくと多少大きくなり、治るとまた小さくなりますが、無くなりません、ちょっと心配です。返事待っています。
278 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/09(日) 17:42: http://www.gankeijiban.com/gan_etc/privacy.html#7
■１８歳未満の子どもが、癌掲示板に接続、情報を送信したり、オンラインで誰かに情報を送信する際には、必ず保護者の方の指導・監督の下で行ってください。

ネットで相談しても、あなたを診断出来ないのですから無駄です。
身近の大人に相談しなさい。
279 名前：桜木投稿日：2007/09/09(日) 17:55: もう18になりました。
280 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/10(月) 12:22: >277
ご両親に相談の上、心配なら

喉（内側）に腫れ物があるのなら耳鼻咽喉科を
首（外側）に腫れ物があるのなら皮膚科を

受診しなさい。　
281 名前：桜木投稿日：2007/09/10(月) 21:13: ご回答、ありがとうございました。
282 名前： さとみんみんぜみ 投稿日：2007/09/29(土) 00:08: はじめまして。私は３９歳の２児の母です。昨年、８月に子宮頸がん１b-２期診断され、
１０月に広汎子宮全摘出術をし、４５グレイの放射線と化学療法受けました。抗がん剤は
シスプラチンだけでした。１２月には無事に退院しましたが今年の６月頃から腸骨付近に痛みを
感じるようになりました。６月半ばには右背中にも痛みを感じ、癌の種類が飛びやすいと聞いていたため
急いで病院へ・・・首から下の造影CTで右肺上中葉部に影が見つかりました。胸腔鏡手術日前日に中止！
なぜなら、念のために頭部MRIも造影で撮っていたんですがなんと右前頭葉に３センチ強の腫瘍がまたしても
見つかりました。紹介で別病院にて、頭部手術（壊死したがん細胞と水分的なもののを吸い取り）し、
ガンマナイフ治療で１ヶ月の結果待ち。効果はすぐには出ないとのこと。
私の癌の種類は、小細胞癌、腺癌、扁平上皮癌の３種類です。子宮頸がんから転移性肺がん、転移性脳腫瘍
そして、４日前に見つかった腸骨付近の微量な骨転移！！！１０/１から入院し
２日から抗がん剤治療を受けます。種類はまだ決定していません。TK療法が一般的と医師には
告げられていましたが、サードオピニオンした医師は、ここの病院ではイリノテカン+シスプラチン
イリノテカンに弱い方はエトポシド+シスプラチンを使います。と�