腹水による楽にする方法

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1 名前：太陽投稿日：2003/10/05(日) 17:00: 父は末期の肝臓がんで腹水がたまり、腹水によるお腹の張りに苦しんでいます。どうにか楽に日常生活を過ごす方法はないでしょうか？お水を抜く事は進められないのでしょうか？又ほかに何か良い方法はないでしょうか？
どんな事でも良いので何か教えてください。よろしくお願いいたします。
496 名前：トラ投稿日：2007/06/21(木) 17:10: すいません。
言い忘れました。
飲み薬は効かなくなったので
点滴でラシックスをいれているんです。
497 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/21(木) 18:50: トラさん、、、、
お母様は、とても危険な状態です。
体に負担を掛けない事を主治医は第一に考えてるようです。
ガンの末期はあっという間です。急変します。
お気持ちは判りますが、現実を見据えてください。
とても辛いです。心を強く。
498 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/21(木) 19:18: >>496
腹水を抜けば体力はなくなります。
緩和目的の穿刺は、他の手段をつくしたあとなら、必要悪です。

ただ、元の体重にもよるのですが、たまっているのが5kgなら、月が
変わるまであと9日なので、現在まだ危険な量ではないので我慢ができ
るならしたほうがいいという判断でしょうか。腹水を放置してはいけな
い絶対ラインは、水が胸に達した時です。

うちの父は元の体重が64kgで腹水がいちばんたまっている時には
76kgでした。アルブミン点滴でも抜けず、穿刺の話も出ましたが、
アルダクトンA（経口利尿剤）の服用で、64にもどりました。
腹水が最悪の時も、ろ過の話は一切出ませんでした。

ろ過への拒絶がどういう意図から出ているかは先生ご本人でないと
わかりかねますが、試して悪化した症例をみたかきいたかした可能性も
あります。

血管内に異物をいれる時には、DICのリスクがあるので、現在の症状
との関連で心配なのかもしれないですが、よくご存知ないだけかも
しれないです。腹水コントロールに詳しい先生は少ないと聞いたこと
があります。

苦しいといえば抜いてもらえると思います。
アルブミン点滴が可能な時期まで待てるならば、待っていいかと思います。
499 名前：トラ投稿日：2007/06/22(金) 17:06: 497さま
ありがとうございます！病状よく急変すると聞きます。
本当に信じられない状況です。
でも諦めず、母にあう薬や治療があるはずです！
なんでもいいので、
たくさんの情報を集めたいのでよろしくお願いします！
500 名前：トラ投稿日：2007/06/22(金) 17:18: 496さま
たくさんの情報ありがとうございます！

アルダクトンAというお薬がとても聞いたのですね。
一度主治医に聞いてみます！
一昨日のレントゲンの結果で胸水にたまっていることがわかりました。

昨日、本当は腹水を抜くはずだったのですが
主治医がとどまり
アルブミンを投与してくれました。
そのおかげで母の調子はすごくいいです。

3日間の投与です。今日で2日目です。
明日まではもちますが
明後日がどうなるのか不安です。

アルダクトンAというお薬を提案してみます。

きっとアルブミンがきれてしまうと
またとても苦しくなると思います。
このままだと少量ずつ抜いていくとゆう
方法で抜くんだと思います。
私としては、今までのみなさまからのお話や、自分で調べたりした上で
濾過をしたいんです。
効果がみれないかもしれないですが
やってみる価値はあるのではないか、と思ってしまいます、
腹水をコントロールを上手にできるお医者さまと出会いたいです。
501 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/23(土) 01:33: 最初に思ったのですが、頼みもしないのにアルブミンを投与してくれるお医者
さんは良いお医者さんだと思います。
月3回を超える分を点滴すれば、その薬代は全額病院の負担となります。
それより先、月3回でさえ、末期ガン患者への投与はしてくれない病院がある
のです。
主治医の先生はお母様にいちばんよかれと思って考えていると思います。
腹水コントロールは、詳しい医師でも非常に難しいことです。
いろいろと試してみて結局抜くだけがいちばん体に負担がないと言う先生も
いらっしゃいます。

アルダクトンは前に飲まれていて効かなくなったという利尿剤かもしれない
ですし、飲んでから効き始めるまでに時間がかかります。父の腹水が抜けた
のは飲み始めて2週間後でした。
502 名前：やま投稿日：2007/06/23(土) 03:29: 薬を検討するときには、自分でも、最低でも薬品情報は参照なさったほうがよいと思います。

アルダクトンＡは、アルドステロンという副腎皮質ホルモンの一種を抑える薬で、カリウム上昇傾向となります。
なので、強ミノなどグリチルリチン製剤と併用して低カリウム血症を予防するのには都合がよいのだそうです。
（なお、ラシックスはカリウム減少傾向です）
一応カリウムチェックはしておいた方がよいと思います。副作用が現れたときに気がつきやすいように。
高齢者だと、影響が出やすいとのことです。また、効果が出るまで普通２～３日かかります。

カリウムとナトリウムのバランスは生体にとって大変重要で、筋肉の収縮にも影響があります（つまり心臓にも）。
その仕組みは、「ナトリウム・カリウム・イオンポンプ」で検索するといろいろ出てきます。
「高カリウム血症」「低カリウム血症」なども参考になさってください。
503 名前：トラ投稿日：2007/06/24(日) 07:11: ５０１さま
ありがとうがざいます。

＜月3回を超える分を点滴すれば、その薬代は全額病院の負担となります。
＜それより先、月3回でさえ、末期ガン患者への投与はしてくれない病院がある
＜のです

そのような事があるのですね。
驚きました。

アルダクトンＡとラシックスはすでに飲んでいました。
点滴でラシックスをいれています。

初めはラシックスのみ飲んでいて、効かないためアルダクトンＡを服用しました。
一週間経ち効果がなかったので、点滴になりました。

おとついから、ラシックスを、今までの２倍投与しています。
尿の出は少しよくなりました。

全額医療費を保険なしで負担すると、アルブミンを投与でき・・
などの話を聞いたのですが、
どなたか詳しいお話を教えていただきたいです。
504 名前：トラ投稿日：2007/06/24(日) 07:48: やまさま

ありがとうございます。
やまさまに言われ現在母が飲んでいるお薬品情報を調べました。

専門用語ばかりでむづかしかったんですが、調べてみようと思います！
505 名前：トラ投稿日：2007/06/24(日) 08:00: 皆さまからもアルブミンを規制が厳しく、不足しているものと聞いたので
連続投与をする事はとても難しいことだなぁ思います。

でもこのままアルブミンが投与してもらえなくなると
母は腹水を抜くしか選択がなくなります。
私としては1日でも多くアルブミンを投与してほしいので、その方法を考えています！

どなたがご存じないですか？
よろしくお願いします☆
506 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/24(日) 09:11: >>505
保険診療と、自費診療は、同じ病院では行えないことになっています。

一つの可能性は、自費診療のみをしてくれる病院を
別に探すことです。通常治療は今の病院、自費診療の時だけ別の
病院でなければいけません。移動の体力がかかります。

また、アルブミンは規制が厳しいのでできないかもしれないです。

アルブミンを自費購入できればできたで非常に高価ですし、それ
を点滴する技術料にも保険が効きませんから、いくらになるかは
わかりません。

あと、アルダクトンAの増量で少しましになることがあるのですが、
もう上限いっぱい服用なさっていますか？

どうぞお大事になさってください。
507 名前：トラ投稿日：2007/06/24(日) 10:04: 506 さま
ありがとうございます！
アルダクトンAは１日２回　一週間服用したあと、すぐに入院をして
ラシックスの点滴になりました。

なのでその後１週間のみで服用はしていません。

＜一つの可能性は、自費診療のみをしてくれる病院を
＜別に探すことです

時間と手間がかかりそうですね。。

頑張ってみます。
508 名前：やま投稿日：2007/06/27(水) 17:54: 先にも述べましたが、アルダクトンAは副腎皮質ホルモンを抑える薬です。
この頃は免疫抑制剤を多用する傾向があるので、それらとの連用となると、どうでしょうか。

私の母は、舌に炎症がおき出血にいたりました。
口の中に拡がり、ほんとうに恐ろしかったです。
亜鉛などは正常値だったので、医師の判断で試しにアルダクトンAを中止したところ、さらっとよくなりました。
もちろん因果関係は不明ですが、免疫関係はやつぱり注意した方がよいのではないかと思います。

ラシックスのみの服用で数週間、今度は痔(静脈瘤)がでて、じわじわ出血し動けなくなりました。
手持ちのアルダクトンAを飲んだところ、4日間で3kgも体重が減り、腫れはひきました。
アルブミン値は3.5前後でしたし、腹水はあるのはあったけれども、多くはなかったのですが。
ナトリウムとカリウムのバランスが不安定になっているようで、以後チェックしています。

すると今度は門脈血栓が見つかりました。
もぉっ! ラシックスもアルブミンもお断り!　という感じですが･･･。

また新たな戦いが始まります。

今度は、さらに分割食を徹底しようかと考えています。医師に相談します。
私があんまりしつこいので、この頃はようやくいろいろ話を聞いてもらえるようになりました。
一緒に闘って結果もそれなりに出してはきましたし。
本人が気力をなくさないように、盛り上げるのが必死です。
509 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/29(金) 23:12: やま様もたいへんそうですね。

腹水が一挙に抜けた後は必ず肝性脳症が起こるので、アルダクトンを
控えめに飲んで腹水が少量残るように調節していましたが、本人が重
いというので少し増やしました。で、また、体重減少→食欲不振→
極度の倦怠感→軽い異常行動ときました。
ラクツロースを余分に流し込み流し込み、やっと戻って一息です。

胃ガンで胃の出口がふさがる直前なので、嘔吐の度に、ついにきたか
と気が気ではありません。今回も異常行動が出た時、「ああ、アンモニア
だった。よかった。」と思ってしまいました。

なお、ラクツロースはアンモニアの発生と吸収を阻害しますが
一月使ってみた結果、ある種の薬の吸収も阻害する印象があるので
気のせいかもしれませんが、できるだけ他の薬とは時間を離しての
むようにしています。

倦怠感対策として第一候補は十全大補湯なのですが、腹水があるので
真武湯と、たんぱく質合成に必須というビタミン12を、買ってきまし
た。どちらも処方可能なのですが、倦怠感対策に真武湯をとお願い
すると、薬はこちらで選択するということで処方してもらえなかった
のです。
510 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/29(金) 23:22: 訂正します
ビタミン12→ビタミンB12
511 名前：やま投稿日：2007/07/03(火) 03:03: 一般的に薬剤は大腸菌や乳酸菌を殺す傾向ですが、
ラクツロースは乳酸菌を増やします。
なので、わが家では（ラクトフェリンと一緒に）食間に飲んでいます。
お通じもよくなるし、肝臓のためには腸が大事なので。
保険適応できず健康食品として購入しています。

強ミノと一緒だと目立たないのかもしれませんが、
アルダクトンＡは強いお薬ですね。
高齢者には細やかな観察が必要かも。
アルダクトンＡ・ラシックス　ともに中止していましたが、
体重が７００ｇ増えたのを受け、すかさず医師から　各１錠／１日　の処方が出ました。
（前回ナトリウムとカリウムのバランスを崩した経験から、両方の処方になったものと思われます）
前回体重の下がり方があまりにも急激だったので、私の判断で１／２錠づつ飲んでもらいましたが、
それでもたった１日で７００ｇ減ってしまいました。
脱水は血栓に繋がるので、再度中止するため、医師に連絡を取りました。
入院中は医師の指示を受けやすいのですが、退院するとそうはいかないので、
事前に打ち合わせておいて、通院日に報告するという事になるのかな？
先生がOKしてくれるかな? 開業医だとそこのところ楽なのですが･･･。
512 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/04(水) 22:59: ラクツロースを服用一月の血液検査で、ビリルビン低下（3.4→
1.2）があり、アンモニア値変わらず（215→210）、けれど
内視鏡検診では、5ヶ月間進行が完全に止まっていた胃ガンの
爆発的増大がありました。驚いて相互作用を調べてみたのですが
ビタミンA,E吸収阻害はあるようです。脂溶性ビタミンの吸収
阻害と、抗がん剤吸収阻害に関係があるようには思えないのです
あ、念のために食後指定の薬ですが、食間にのんでいます。

丸山ワクチンを主治医の先生がうってくれるので
（診察名目でうつことで費用を抑えてくれるのだと思います）
週に3回は先生に会いますから、病状や、薬の量の相談はかなり
こまめにできます。

無理を聞いてくださる先生なので、お願いする薬のレセプト処理に
トラブルがおきていないか心配してます。父の場合は、すでに
宣告された余命は何ヶ月も前に終わっていまして、生きている間に
できるだけのことをしたいと、ご迷惑かもしれないと思いながら、
無理を言い続けていますが、さすがに漢方エキス剤は処方しづらか
ったのかもしれません。
513 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/05(木) 00:46: >>512さま、
脂溶性ビタミンであるAやEなどの吸収の阻害が
抗癌剤吸収阻害を起こすということはないのではないかと思います。
抗癌剤の効き目を阻害するというよりも、
ビタミンAとEなどの吸収が阻害されると、主として
がん細胞の抑制が阻害されるのではないでしょうか？
よく言われているように、
ビタミンAはレバー、卵黄、ウナギなどに含まれる他に、
主に緑黄色野菜などにベータカロチンという成分として
含まれていてこれが体内でビタミンAに変化し、
正常細胞の膜を強化して細胞の癌化を抑制したり、
免疫細胞を強化する働きがあり、癌の予防や増殖の抑制に
効果があるようです。
またビタミンEはイワシ、ウナギ、サンマ、たらこ、アーモンドや
ピーナッツなどのナッツ類に含まれる栄養素で、
正常細胞を破壊してがん細胞を増殖させる原因となる
過酸化脂質を抑制する働きがあるそうです。

それはともかく…、お父様が余命宣告を遥かに上回るほど、
長く、あまり苦しまない状態で生活ができるように
お祈りしております。うちの父も以前、肝硬変、肝癌を患った際に、
腹水がたまり、お腹が大きくなった時に、もともとはスリムなのに、
自分で太～いズボンをオーダーして、利尿剤などで腹水がなくなった時にも
落ちないようにズボンにサスペンダーをつけて、通院していたのを懐かしく思い出します。
以前の職場の近くの病院ということもあってか、腹水がたまってからは
苦しかっただろうに、いつも背広にワイシャツにネクタイという格好でした…。
利尿剤の使用も腹水を注射器で抜くことも、全て父が医師に症状を訴えて、
医師からその都度、何とか適切に対処してもらっていたようで、
特に私達には治療方法や主治医について愚痴も不満もこぼさなかったので、
急に具合が悪くなった時に、救急車を呼んで一緒に家族が皆で
病院に付いていくことを2度ほどしたり、
入院した最後の1年間位、皆で一生懸命にお見舞いに行った程度で、
あまり家族は、主治医が行っている治療や薬の飲み方まで詳しく
把握していませんでした。皆さんは癌を患っているご家族のために
よく勉強されていて、とても支えになっていらして、すごいな～といつも
読んでいて感心しています。
私は自分自身が思いがけず、3年前に癌になって初めて慌てて
色々なサイトを読んでは、癌の話題には少々うんざりしながらも、
勉強しているところです…。あまり関係ない話題にそれてしまってすみません。
514 名前：やま投稿日：2007/07/05(木) 10:57: うろ覚えで申し訳ないのですが、
大阪の開業医の先生が、カロテンだかカロチノイドだか、その一種だかを、
抗がん剤として承認申請(?ここもはっきりしない)しようとしておられる、
というような記事を見たことがあり、
製薬会社ではなく民間主導という事で、かなり好感をもって受け止めた記憶があります。
具体的な記事を提供したかったのですが、今、捜し出せませんでした。
ご参考まで。

乳酸菌は腸を酸性化し、NH3の発生を抑える、
一方、カロテノイド(リコピンなど)については抗酸化作用（活性酸素消去能）が注目を集めている、
ということなので、落着いたら生化学の資料をひいて点検してみます。
ただでさえ炎症は慢性的に起っているし、
人間の体は自律してバランスをとるようにできているのに、それを人為的にやろうとしているのだから、
無謀といえば無謀な、難作業には違いないですよね。(きっと、神さまとありさんの相撲くらい)
病院は野戦病院さながらで、医師に詳細なチェックを求める事など不可能だから、
患者側で勉強して、医師の意見を求める、という方向で、あきらめずにがんばります。
なんてったって、医師の経験値は重要です。
515 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/05(木) 15:23: >>513様
脂溶性ビタミンの吸収低下によるガンの増大は考えられます。
ただ、マルチビタミンを服用する前からガンの進行はとまっていて
それだけであそこまで急激に増大するだろうかと疑問をもった
次第です。

ビリルビン値がかなり下がっていますので、抗がん剤に
よる肝機能低下が止まったのではないかとも思いました。
アルブミン値が2.8から2.1まで低下し、BCAA製剤も吸収ができな
かったかも、とかいろいろ考えました。ラクツロースは腸管内の
phを下げますのでそれが影響したか、それとも、ほとんど体内
に吸収されることのなラクツロースが他の薬に混合することで、
吸収できなくなったとか、検索しても答えも出ませんし、とり
あえず、時間を離して飲んでいます。

お父様は自分で全部対処なさったのですね。うちの場合はお医者様に
もう手のうちようはありません、と言われてからあせって検索をしま
した。お医者様が「こうします、ああします。」と指示を出してくれる
うちは、何も勉強をする必要性を感じず、言われるとおりにしていれば
大丈夫なのだと思っていました。検索すると、結構いろいろと
打つ手は残っていて、もう少し早く勉強していればと後悔ひとしおです。
>>513様ご自身がガンだということで、たいへんとは思いますが、
よい経過をたどられることをお祈りいたします。

>>514
やま様
大阪の開業医の先生といいますと、多分、「非環式レチノイド」の
承認申請のニュースだと思います。2chのC型肝炎スレで知りました。
三浦先生がお亡くなりになり、治験も請け負っている企業が破綻し
たかなにかで宙に浮いているような記憶があります。非環式レチノ
イドのニュースにはよくいっしょに「複合カロチン」「複合カロチ
ノイド」が話題になります。これは肝ガンを予防するとされる健康食品です。成分は
「リコピン１０ｍｇ　βカロテン６ｍｇ　αカロテン３ｍｇ」
だそうです。

今現在父がそこそこ元気でいる理由は誰にもわからないみたいで
神様から余分におまけしてもらった時間だと思って大切にしていこう
と思っています。
516 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/06(金) 10:18: >515
BCAA製剤は、あくまで「アミノ酸」ですから、アルブミンの代替となるものではありません。
ですから、「吸収」という概念でとらえるには無理があるように思います。

ラクツロースですが、これは一種の糖です。ですからこの薬剤が直接ｐHを下げることはありません。
人間には直接利用されず、乳酸菌に利用されやすい糖なので、乳酸菌の増殖を活発にし、結果としてpHを下げるものです。
体質によっては、下痢を起こしますので、量の加減は注意が必要です。また抗生物質などと併用を開始する場合にも
注意が必要です。しかし、ラクツロースそのものが、何か悪い働きをするとは、あまり考えられません。

「偶然が重なる」ことは珍しくありません。
偶然に対して、単純な因果関係を無理に探すのは疲れてしまいます。
517 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/06(金) 13:22: 誤解を受けたかもしれませんが、断定ではなく、可能性として考
えているだけです。

phについては、ラクツロースが下げるのでも、乳酸菌が下げるので
も、原因としてラクツロースの服用がある場合、結論には影響しな
いと思います。

腸管内のph値は、薬剤の吸収率に影響を与えることがあります。
アンモニアと脂溶性ビタミンについては、吸収疎外があるようです。
でも、今服用している薬が影響を与えられるかどうかが不明です。

あと、BCAA製剤のアルブミン値改善作用は一般に認められていると
思います。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001789706/

偶然かもしれないし、何か因果関係があったのかもしれない、程度
の書き込みで、ラクツロースを悪者扱いするつもりは毛頭ありません。
非常にありがたい薬だと思っています。
518 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/09(月) 10:48: アルブミンは肝臓でのみ合成されるタンパク質です。
BCAA製剤は、アルブミンの合成を励ます。
もしくは、アルブミンの消費を抑える。
もしくは、肝硬変患者では、慢性的にBCAAが不足しやすいことが、アルブミンの生産力肝機能以上に悪化させているので、それを補う。

などの作用により、血清アルブミン値の改善に役立つと考えられています。
肝機能そのものが悪化した場合には、BCAAを増量しても効果はあまりないようです。

一般的な乳酸菌が薬の吸収を阻害するほどの消化管のｐHを低下させることはないと思います。
アンモニアを減らすために抗生物質を利用していれば、腸内細菌のバランスが大きく
崩れる場合もありますからなんともいえません。また大過剰の機能性乳酸菌を取っていれば
話は別です。この場合、下痢症状を示すおそれがあります。便秘は大敵ですが、極端な下痢が続くと
これもまた問題です。重度の下痢を生じる状況であれば、医師と相談です。
519 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/09(月) 17:11: 急な腫瘍の増大について主治医の先生に相談しようとしたところ、
すでに末期なので、何が起こっても仕方がないと、話をきいても
らえませんでした。

実を言うと、ラクツロース以外にもいくつか原因は考えられました。

・アンモニアが多すぎて、ラクツロース30mg/dayでは腸管内phは
足りず、phが高いことによって他の薬の吸収が阻害された。
・ウルソが胆汁酸をアルカリ化するので、ラクツロースの作用と
拮抗する（いくら飲んでも下痢がまったく起こらないため）
・TS-1が腹水中に貯留されていたのに、腹水が急激に減ったこと
　体の外に排出され、もともとの量が少ないため効果が減った。
・嘔吐がおこったため（今から考えると高アンモニア血症が原因）
　亜鉛の服用を停止した。他の薬も時々のめなかったり、吐いたり
　したことがあった。

ラクツロースで、脂溶性ビタミンの吸収阻害が起きるのは、両方の
薬の吸収に胆汁酸が必要で、胆汁酸を奪い合うことが原因らしいです。

普通、phが下がれば、吸収は促進されることが多いですが、下痢が
起これば、吸収前に排出される薬もあるのではないかとも考えまし
たが、父の場合は下痢はなかったので、これはないです。

ラクツロースの時間をずらしたあとやっと、ラクツロースによる下痢
が起こるようになり、2ヶ月で爆発的に進行したガンの進行がまたとま
っているようで（画像はとっていないですが、ふさがる寸前だった幽門
が、まだふさがらず、アンモニアも下がりました。）す。ただ、アンモ
ニア値が1月飲んで全くかわっていなかったため、ラクツロースの量を
2倍（60mg/day）に増やしてもらったためかもしれないです。

薬の相互作用は、いろいろ検索してみたのですが、全てが解明されて
いるわけでもないらしく、よくわからないです。最初はガンの増大に
ラクツロースが関係があったかも、と思いましたが、ラクツロースの
量が少なすぎてアンモニアが増えたためかもしれないです。また、
ラクツロースにもアンモニアにも全然関係ないかもしれないです。

わからないですが、飲んでいる薬の種類が非常に多く、相互作用
に調べがつかないため、念のためできるだけ時間をあけて飲むようにしています。
520 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/13(金) 17:35: ＞５１５
アルブミンの半減期は約20日あります。

ですからアルブミンの濃度の変化と、
その原因が生じた時期の間には、多少の時間差が存在します。

アルブミンの減少は、今の時点での状態をあらわさず、
「1～2週間前に何かがおきた。」と考えてもよいでしょう。
521 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/13(金) 20:43: >>520
父の場合のアルブミンの増加と減少は、これまでずっと、腹水の増
減と連動してきました。腹水中への漏出で血中アルブミン濃度が一
挙に下がり、腹水が減少すると腹水中のアルブミンが血液にひきも
どされて検査数値が一挙に上がるのです。
腹水が多い時には2.0や1.9という数字が、腹水減少と同時に3まで
あがったりします。

ただ、今回は腹水が減っても、アルブミンが少し下がり(2.3→2.2
→2.1）筋肉も短期間にこそげ落ちましたので、栄養状態が検査と検
査の間の一月に非常に悪化したものと判断しました。これには半減
期が関係しますが一月か二月に1度しか検査がありませんので、20日
という誤差は吸収できると思います。

たんぱく質合成をうながすとされる真武湯、ビタミンBコンプレックス、
ビタミンB12をサプリに追加したのは、栄養状態の改善のためです。
2ヶ月ぶりの採血が今日だったので、まだ、サプリがよかったか悪かった
の結果は出ていません。

健康食品については、前に先生にご相談したとき、
「何を飲んでいただいてもかまいません。」
というお返事でしたので、家族であれこれ考えてます。
血液検査を見ながら、検索しながら、体調を確かめながら、処方
薬との相互作用を確認しながらの手探りで、サプリを増やすとき
も減らすときも、非常に不安です。
522 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/16(月) 11:31: >腹水中への漏出で血中アルブミン濃度が一挙に下がり、腹水が減少すると腹水中のアルブミンが血液にひきも
どされて検査数値が一挙に上がるのです。

ロムの人に勘違いがあるといけませんので、カキコします。

蛋白質（特にアルブミン)は血漿に多く組織液には少ない。
血漿蛋白質(特にアルブミン)は分子量が大きいため半透膜を通過できない。
肝臓でのアルブミン産生が低下し低蛋白になると、
血管外の水分を血管内に引き込む力が低下、血管外に水分が停滞する。

ということなので、アルブミンが血管の外に出たり中に入ったり、ということではないようです。
詳しくは、膠質浸透圧　で検索してみてください。
523 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/17(火) 14:27: >>522
ご指摘を受けて検索してみました。
知識が断片的で読み込めないのですが、不適切な記述がありまし
たら、またご指摘ください。

確かに、アルブミンが血管壁を多く透過するのはネフローゼや、
熱傷、敗血症などの時です。でも他の場合にも皆無ではないよ
うです。

アルブミンの適正使用の説明書に
肝硬変時「たとえアルブミンを投与しても、血管内に留まらず、
『血管外に漏出』するために血清アルブミン濃度は期待したほどには
上昇せず、かえってアルブミンの分解が促進される。」
とあります。

漏出先については、別サイトで

「アルブミンを投与した時、アルブミンは血管壁を自由に通過でき
ないため、ナトリムイオンよりも血管内にとどまるものが多く、
浸透圧を一定にするため自由水が血管内にとどまりやすくなる。
The ICU Book によると５％アルブミンを１０００ｍＬ投与した時、
血管内に５００ｍＬ、間質に５００ｍＬとなるとしている。」

腹水も間質液の一種ですので、腹水への漏出もあると考えられ
ます。血管透過は自由ではないが、また皆無でもなさそうな記載
です。ただ漏出経路が全て血管透過ではなく、動脈が運んだ栄養
分を毛細血管外で分配する過程での行き来かもしれないです。

これもまた別のサイトで、
「アルブミンの生体内貯蔵量は成人男子で約３００ｇ（4.6g/kg)で、
全体の約４０％は血管内に、残りの６０％は血管外（間質・細胞）
に分布し、『相互に交換しながら』平衡状態をたもっています。」

という記述でも間質（腹水など）と血漿の間のアルブミンの往来
が示唆されています。

腹水が増えると、腹水中のアルブミン濃度が薄まり、その濃度を
高めてバランスをとるために、体内にあるアルブミンが腹水中へ
供給されるということかもしれません。

また腹水が減ることで、腹水中のアルブミン濃度が上がり、その分が
血漿中へ供給されるのかもしれないです。

なぜそれにこだわるかというと、血清アルブミン値が肝臓のアル
ブミン合成能力のみを反映しているという知識が、アルブミンが
増える要因がまったくなくても腹水が減ることでアルブミンが
上がる父の血液検査結果とあいいれないからです。（それは脱水に
よるものかもしれませんが、その数値は半減期を越えて腹水がない
間持続します）
524 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/17(火) 20:14: 書き足しですが、肝硬変の腹水は、アルブミン合成能の低下のみではなく
門脈圧の亢進によるものも多く、門脈圧の亢進はしばしば毛細血管透過性
を高め、アルブミンの血管透過を促進します。アルブミンの組織液への
漏出と、合成低下による低ｱﾙﾌﾞﾐﾝ血症があいまってしばしば難治性の大容
量腹水となるようです。

ただし、滲出液とはなるほどの量のアルブミンは漏出せず、門脈圧の亢進
による腹水は、比重1.015以下蛋白質 2.5g/dl以下の濾出液にとどまる
ようです。

言わずもがなですが、検索先サイトの信頼性の判断はできず、読み込む基
礎知識があるわけでもなく、自説に都合のいい部分の抜出ですので、どこ
か誤解がある可能性は非常に高いです。歪曲・曲解等あると思いますので
ご指摘をお待ちします。
525 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/26(日) 00:25: 初めて書き込みます。私の知人が今、胆嚢がんで入院しており
腹水が溜まって医師から安静を指示されていて、トイレも入浴も
一人では許可されていません。10日に1回ほど腹水を抜いています。
先日は1回目が2リットル、2回目が3リットル、3回目は1リットル
抜けた、だいぶ楽になった、と言っていました。
お腹の中にそんなに溜まってしまうものなのでしょうか。
その量に私はショックを隠しきれませんでした。
知人は外泊できたら私のところへ来たいと言いますが
彼女の病院から私の家まで車で3時間かかります。
ベッド上安静に加えて、おしっこの管も入っていて
大きいほう（便）は紙おむつを使用しています。
この状態で外泊はできるものなのでしょうか？
外泊したら料理をしてごちそうしてくれると言います。
希望を持って話してくれていると思いますが、今の彼女の状態で
外泊や料理はできるのだろうか、と思ったら悲しくなってしまいます。
こちらの掲示板で、腹水が溜まりはじめて1ヶ月とか2ヶ月で
亡くなられたという書き込みを拝見しました。
腹水は溜まってしまうとやはりそんなに短い期間しか
残されていないのでしょうか？
その期間には年齢は関係あるでしょうか？
彼女はまだ41歳と若いからもっと長く生きられるでしょうか？
どなたかご存知のかたが
いらっしゃいましたらご意見をお聞かせください。
526 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/26(日) 09:24: >>525
腹水を抜けば体力も失われます。だから年齢よりは、抜いた量と、元の体力がどれだ
けあるかで余命は変わってくると思います。
また腹水の原因が、ガンの腹膜転移によるものであれば、ガンの進行度や、転移場
所が余命を決します。生命維持に必要不可欠な臓器に転移があれば、年齢や、腹水
を抜く抜かないに関わらず、余命を決するのはガンとなると思われます。

抜いた腹水の量はそれほど多くなく、抜いた後楽になっていて、腹水が増える速度
も遅いようです。外泊ができるかどうかは、ガンの進行具合や転移状況、ある
いは治療結果などによって主治医が悩みながら判断するしかないのではないでしょ
うか。
527 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/26(日) 13:53: 525様
　ご返信ありがとうございます。知人は胆嚢がんが肝臓にも
転移しているそうです。ご家族に、詳しいことを聞きづらく
どうすればよいのかわからず、受け止めきれずにおります。
出来る限り彼女の希望を叶えたいと思います。
知人は2004年に胆嚢がんの診断を受け
その時は余命1年と言われたそうです。
3年が経過し、奇跡だと言われる、と笑っています。
ここから回復はやはり望めないとわかっておりますが
どうしてあげるのがよいのかわからず混乱しています。
私の考えをきいていただく場ではないのですが
気持ちを出してしまいたくなり、書いてしまいました。
すみません。
528 名前：大塚投稿日：2007/09/04(火) 13:41: 腹水を抜いてもらえばよいと思います、しかしその場合、一度に2リットル以上
抜くとショックを起こす事があるので血圧を30分毎に計測し、点滴を（ポタコールなど）
ゆっくり滴下しながら行うことが多いです、アルブミン滴下でも良いと思います。
腹水の抜き方は、超音波で腹水の溜まっているところを見て腸管を針で突かないように
注意しながら始めは注射器で試験穿刺します、注射器の中には痛み止めとして
リドカイン１％を入れ注射器をお腹に少し刺し血が逆流しないことを確認したら
リドカインを少し入れ、また針を少し進め、逆流が無いか引いてみて、逆流が無ければ
リドカインを少し入れる、これを繰り返しながら針を進めていると腹水が逆流してくる
ところまで針が進むことになります。逆流が確認できればその位置に腹水を抜く為の
太い針を付けた注射器で同じ様にして針を腹水の抜ける位置で固定し、始めは
用心して1リットルを30分くらいかけて抜きます。
利尿剤でも腹水は減りますが、その場合静脈注射が良く効きます、内服剤の場合
腹水が溜まっている状況だと腸管の壁も浮腫があり薬剤の吸収が悪い為効き目が
悪いです。
529 名前： 名無しさん＠北海道 投稿日：2007/09/11(火) 00:59: 叔母が大腸がんが肝臓に転移して、腹水がたまり末期です。
肝臓はガンに占拠されてとてつもなく大きくなっています。
なぜか肝臓以外には転移していません。
しかし十二指腸に浸潤しつつあります。

腹水がお腹にたまるだけでなく、足がむくんでパンパンなのですが、
この足のむくみを軽減させる方法をご存知のかたはいらっしゃいますか？
腹水がたまると、必ず足はむくむものですか？

運のいいかたを除いて、腹水がたまりだして1～２ヶ月で亡くなるそうですね。
現状、医学の限界ですね。
ガン破壊ウイルスが実用化されて保険適用になるまで、あと何年、何十年かかるでしょうか・・。
530 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/13(木) 12:35: >529

ある程度軽減が期待できること”医師と相談の上”

１）自宅療養中であれば、食事・水分・塩分について、医師の指示に従う。
（電気屋で、調理用ハカリを買ってきて、出来る限りきっちり制限を守る。）

２）脚のむくみが、中程度以下で、まだ寝たきりではない場合
　　活動中は、療用（たち仕事用でもよい）ストッキングを使う。　
531 名前： 心配する長女 投稿日：2007/09/25(火) 11:34: 初めて書き込みさせていただきます。

父が10年前、肝細胞ガンになりまして、
手術、塞栓処置、漢方薬と最大限の努力でがんばってきたのですが、
半年前から覆水が溜まりパンパンになり、現在入院しております。
利尿剤の効きも悪くなって、尿もあまり出ません。

本人も倦怠感で食欲がなく、「あまり水分を取らない方がいい」と思っているのか、
病院で出されるお粥を僅かに口にするくらいで、ほとんど栄養がとれていません。

病院では栄養を補うような処置や緩和処置が全く行われておらず、
だんだんミイラのように痩せていっています。
余命が短いのは分かっているのですが、
なにか少しでも栄養を補うとか、身体が楽になる手段はないのでしょうか？

ホスピスなら、この末期の段階でも、なにか処置を行なっていただけるのでしょうか？

実は、隣りの市にあるホスピス（総合病院の緩和病棟）に、
２ヶ月前、一度家族が相談に行っており、
こんなギリギリの状態になってからでも、なにか身体が楽になる処置がしていただけるのなら、
遠いところ無理してでも移った方が本人の身体が楽かなとも考えます。
（２ヶ月前、ホスピスに相談に行った時は、まだ本人もそんな悪い状態ではなかったのですが、
　２週間前、急な腹痛で近くの病院に緊急入院し、そのまま現在も近くの病院に入院しております）

近いうちにホスピスの方にも、もう一度相談に行こうと思っているのですが、
（私自身、他県に離れて暮らしているので、なかなか思うように動けません・・）
皆さまに何かアドバイスいただけることがあれば、ぜひお願いしたく存じます。
どんな小さなことでもいいので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
532 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/25(火) 12:41: >531

ホスピスは、病院によって受けられる治療内容が大きく違います。
ですから、一度病院にご家族の誰かが、カルテをもって相談にいかないと
先には進めないでしょう。

以下は私の無責任なイメージですから、参考になるかどうかわかりません。

１）「肝腎症候群」が疑われます。
これをキーワードに病院の先生が解答いただける掲示板を検索下さい。

２）栄養補給ですが、何らかの点滴はうけているのでしょうか？
　　点滴である程度の栄養は補給されていると思います。

３）保険適応外ですが「血漿交換（人工肝臓）」を行えば
一時的に、状態が良くなることがあります。　

何かやり残したことがある場合には、無理を承知で医師に検討を依頼してみてください。
参考までに、一回100万円。混合診療が禁止されているので、現在の病院ではなく
転院後の病院で検討。

（ただし、これは、本当に、１日2日でよいので、残された時間で
人生の最後にやるべき事が、残されている時に、最後の時間を手に入れるための検討です。
治療そのものは、苦痛を伴います。治療の効果が出れば、数時間から数日は
比較的良い状態を保つことができるでしょう。）
533 名前： 心配する長女 投稿日：2007/09/25(火) 15:59: >>532
早速に、アドバイスありがとうございます。

点滴ですが、現在は全くしていません。
覆水がひどくて、利尿剤を何種類か試しているのに尿の量が少ないため、
水分を控えるために点滴をしないのか、理由は分かりません。
（２週間前、入院当初、タンパク質補給の点滴を少ししたようですが、ここ１週間はありません）

したがって、栄養は口から取るしかないのに、
病院食のお粥を少し食べるくらいで、栄養の補給はがゼロに近いので心配しています。
担当の医師に、実家の家族が「食事をほとんど食べないので心配だ」と言いましたら、
「病院食が口に合わなければ、外から好きなものを買ってきて食べさせてもいい」と言われたそうです。

書き忘れましたが、現在入院しているのは、消化器専門の病院（外科中心）で、
患部の治療はするけど、患者の苦しみの緩和にはあまり関心がないようです。

それで、ホスピスなら少し栄養補給をしてもらえるんだろうか？　と思ったのです。

10年もの間、肝臓ガンを患い、
手術、塞栓、抗がん剤など本人も限界までがんばった結果なので、
これからの余命が短いのはしかたないのですが、
先日見舞いに行った時も、腹水のためか眉間にシワを寄せてしんどそうにしてたので、
残り少ない日数をできるだけ苦痛のない状態で過ごさせてあげたいと願っています。

アドバイスいただいたように、できるだけ早い時期に、
ホスピスの方へ相談に行きたいと思います。ありがとうございました。
534 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/28(金) 11:38: >533

お父様に覚悟ができているのでしたら
「大量腹水穿刺廃液後のアルブミン投与」が可能かどうか医師と相談だと思います。
535 名前： 心配する長女 投稿日：2007/10/10(水) 18:02: >>534
しばらく付き添いで田舎の病院に行っていたので返事が遅くなりました。
アドバイスありがとうございます。

その後、どうにかお願いしてビタミンアミノ酸輸液（？）を首のところから入れてもらい、
栄養面では少しマシになったのですが、
どうにも腎臓の方がダメになって、尿毒症のようになり、
一時危篤状態になり、結局、無理をして透析のできる別の病院に転院しました。

転院先の病院は、先生も看護婦さんもとても親切で、
依然、肝臓腎臓が予断を許さない状態なのは変わりないのですが、
本人も家族も「精神的には」すごく楽になりました。
現在、利尿剤のせいか、少し腹水は楽になっています。

いずれにしても、ガンが悪い状態なのは違いないのですが、
それでも、前の病院よりは穏やかな気持ちで、最後の瞬間まで見守って上げられそうな気がします。

皆さま、本当にいろいろとアドバイスありがとうございました。
536 名前： 心配する長女 投稿日：2007/10/14(日) 11:51: すみませんが、もう少し教えていただきたいことがありますので、よろしくお願い申し上げます。

父は肝不全腎不全（？）が進み、
腹水の方は利尿剤でどうにかパンパンの手前くらいでとどまっているのですが、
足のむくみがひどくて、そのためか足の「痛み」に苦しんでいます。
さすってあげようとすると、「痛いから、触らないで」と言います。

頭の方はハッキリとしていて、家族の呼びかけに短く返事もできるのですが、
足の痛みを取るためにモルヒネを使うと、
意識もなくなり、そう長くないであろう余命も縮まると言われています。

今のところ、苦痛は足だけのようなので、
家族としては、どうにか最後の苦痛を和らげてあげたいのですが、
モルヒネ以外に、なにか鎮痛剤か、湿布のようなものか、
部分的に足の痛みを少しでも取る方法はないでしょうか？

家族としては、身体をさすってあげることもできず、見ているだけで辛い気持ちでいっぱいです。
なにか方法をご存知の方がおられましたら、よろしくお願い申し上げます。
（病院から緊急の呼び出しがあると、アドバイスにすぐにお返事できないかもしれません。
　その場合には、ご容赦下さい）
537 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/16(火) 09:48: >536

気がまぎれる程度ですが、サロンパスのシップ薬は緩和につながるようです。
こちらも、気がまぎれる程度ですが、就寝時に足の裏に張るタイプのシップ薬も使えます。

モルヒネなどの強力な鎮痛剤は、肝機能が極度に低下していると量の調節が難しく
効きすぎると昏睡に陥ることがあるので、慎重になっているのだと思います。

ただ、少量のモルヒネでも苦痛が緩和される場合もありますので、
夜間の睡眠が困難な場合には、夜間に少量のモルヒネを試す選択は
あると思います。少量であれば、肝機能が低下していても、薬の効力は、4時間から6時間程度です。
少量では、緩和につながらない場合には、意識の低下を伴う量の
鎮痛剤を使うかどうかは、ご本人様、ご家族様の希望によります。

軽い痛み止めとしては、経口のロキソニンが試されます。
こちらは、すでに服用されているかもしれません。
538 名前： 心配する長女 投稿日：2007/10/18(木) 23:30: >>537

ご親切なアドバイスありがとうございます。

私も、「とりあえず苦痛を和らげるために少量のモルヒネを使ってもらいたい」と希望したのですが、
担当医からは、「少量」とか量的な調整はできないといわれてしましました。
（つまり、使うか、使わないか、の選択しかない・・という感じです）

そして、「現在、患者は頭が朦朧としてきているので、
使わなくても、そう痛みは感じなくなっているのではないかと思う」と言われました。

しかし、父は朦朧として口がきけなくとも、常に苦しそうに唸っていますし、しかめ面もする。
（朦朧としていても、苦しいんだと思います）
尿も出にくいので、腹水は貯まるし、浮腫みもひどくなってきて足の痛みもあるのだと思います。
私としては、少なくとも最後の何日かは安らかに過ごさせてあげたいと希望したのですが、
他の家族は、モルヒネの影響で余命が短くなるのならこのまま様子を見守りたいという意見です。

今日も他の家族と言い争って疲れ果ててしまいました。
（モルヒネを使って楽にしてあげたいと主張したのは、私１人だったので・・・）
何が父の幸せなのか、分からなくなってきました。
愚痴になって、すみません。
539 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/19(金) 02:43: 医師がモルヒネの適応がほとんどないと判断されておられるのでしたら、
苦痛緩和に対してあまり良い効果が期待できない状態なのだと思います。

モルヒネですが、万能で全ての痛みを緩和できるものではありませんから。
540 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/08(土) 11:30: 母67歳は、丁度一年前に肝門、胆管及び膵臓等の癌が発覚し、同じレベルの
患者で一年頑張れる（生存）人は３０％だと告げられました。当時担当医師は
母に対し告知もすると言いましたが、精神的ショックにもなりかねないので
それは止めて下さい。とこちらの意見を通しました。直ちにＴＳ1、ジェムザ
ールの投薬が始まり、食欲不振、下痢、強烈なダルさの副作用に苦しまされ
ながらも、今日まで頑張って来ましたが、腹水が原因で呼吸も困難になり再度
１１月３０日に再入院となりました。その３日ほど前に週一の外来でも、少し
の腹水によるお腹の張りが有りましたが、今、薬で降ろすと脱水症状になる
ので、暫く待ちましょうとのことでしたが、再入院したとたん抜くと言い出し
２ℓを抜きました。ここまで貯まると利尿剤では無理だと言うのです。約一年
の抗がん剤治療の副作用で、食べれない飲めない体になっていたので、水分
補給も点滴で補うことになると言われましたが、それで補った水分は、腹水の
方に又廻るので、数回抜くことになると告げられました。但し抜くたびに蛋白質
が身体から抜けるので余命、長くて３ヶ月早くて１月になると・・・
癌性の腹膜炎による腹水なので、抗がん剤が効かなくなってきてるので、投薬
（抗がん剤）も止めますと・・・・　　ここまでお母さんが頑張ったんだから
もう楽にさせて上げましょうと言うのです。それと、これ以上苦しみだせば
モルヒネで意識をなくし、危篤になった時も人工的な処置は、苦しむだけなので
楽に死なせてやりましょうと・・・　　それをどうするか、病院も準備をしなく
てはならないので、すぐに返事をくれと迫られました。○○山県赤い十のマーク
の病院です。みなさんの意見をお聞かせ下さい。現在の医療とはこんなもの
でしょうか？
541 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/12/09(日) 16:46: 病状が思わしくなく、心配、混乱の気持ちで一杯ですよね。おそらくご本人もそうだと
思います。残された命をどう過ごすか、一緒になってみんなで考えて、悔いの残らない
ようにするのがよいと、経験された方は振り返っておっしゃっているようです。

多少説明の言葉に引っ掛かる点はありますが、内容としてはおおむね、現在の医療とは
所詮そんなものです。
現在の医療でも、日本人の３分の1は癌で寿命を全うするのです。正確に言えば、癌で
死ぬまでの病気は現代の医療で助かるようになってきているのです。
542 名前： 101 投稿日：2008/02/13(水) 01:42: >540さん
癌性腹水はほかにやりようのない状況だと聞いています。
その状況での人工呼吸器などの延命処置は体を痛めるだけになると思います。
家族としてはいろいろ意見もおありでしょうが、我が家ではそのような状況では心肺蘇生などは選択しません。

ところで母が腹水で悩んでいるので調べていたらこのスレッドにたどり着きました。
82歳の母は原発性胆汁性肝硬変と診断され、6年が経ちます。
医者には現状での1年生存率は15%といわれました。
癌はないので、状況は違うかもしれませんが、大量の腹水で悩んでいます。
おなかが張って苦しいのはまだ見ることができたのですが、最近はとにかく嘔吐が激しいのです。
何にも食べてないのに、嘔吐すると少し楽になるということを繰り返しています。
アルブミンとラシックス、ソルダクトンは何度か使ってもらいました。
寿命が短くなるし、効果は一時的といわれているので、腹水を排液する選択肢はないと考えています。
吐き気止めも効果がないし、どうしたらいいのでしょうか。
ソマトスタチンががんの腸閉塞に有効というのも見つけました。
がんの腸閉塞にも効くものであれば、大量腹水での胃腸の圧迫にも効果があるのではないかと期待しています。
543 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/04(水) 22:45: 今日腹水を抜こうとしたのですが抜けませんでした。抜けないことってあるのでしょうか？またこの場合どうしたらいいのか・・・同じ状況の体験がある方アドバイスがほしいです。
544 名前： <削除> 投稿日：2008/06/24(火) 22:00: <削除>
IP:fl1-122-132-140-172.gnm.mesh.ad.jp
545 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/06/25(水) 06:31: 救急車で八王子に運ばれて、群馬の友人が送ってくれた代物・・
宣伝するHPは、群馬。

で書き込んだ本人は群馬在住。　>>544 患者家族を装わないでね。

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