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癌掲示板..>抗がん剤の効果って。。。

1 名前： はちみちゅ 投稿日：2004/04/18(日) 20:20

母が２月から胃癌のために、抗がん剤治療をしています。
１クール目から効果が出て、腫瘍マーカーの数値もさがり、
順調に４月で３クールまできました。
いちようあと１クールやると言うことなのですが、
１クール目で効果が出ると、４クール目ぐらいまでは、同じ効果が
出てくれるもんなんでしょうか・・・・。
主治医の先生は、出るって言ってたんですが、
本当なのかなって私は思っています。
ちなみにシスプラチンをすると必ず便秘になります。。
これも副作用なのでしょうか・・。
教えてください。

2 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/04/19(月) 00:17

効果って、何をもって効果というのかが問題ですよね。

ごく一部の特殊な癌を除けば、抗癌剤で癌は治りませんから。

3 名前： m066128.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2004/10/04(月) 19:21

近藤誠さんの本を読まれた方がいいと思います。
全てが正しいとはいえないにしろ、
いかに抗癌剤の臨床試験が怪しいものか分かると思います。

4 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/05(火) 03:28

いまさら、その話題もないだろ。>>3
どっかの健康食品系の販売掲示板でやって頂戴。

5 名前： m066128.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2004/10/05(火) 19:50

前書き：あなたが抗ガン剤について知りたかった本当のこと

日本人の死因の第一位はガンである。周りを見渡してもガンで亡くなる人は珍しくない。
★ガンがありふれた病気であるように、★入院すれば抗ガン剤の治療を受けるのは当たり前になっている★
。患者は抗ガン剤で治るかもしれないと期待させられるし、一般的に抗ガン剤は「ガンに効く薬」と受けと
められている。

　しかし、★我われの常識とは裏腹に、実際には抗ガン剤は「全ガンの九割に無効」であり、しかも「受け
て得するか、逆に損して命を縮めるか、どつちかしかない危険な賭け」★であるとすれば。

6 名前： m066128.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2004/10/05(火) 19:52

「★『薬が有効である』という言葉に錯覚させられているのです。みなさんは、抗ガン剤が『有効』だと聞
くと、ガンが治らないまでも、延命効果はあると考えるでしょう。しかし、たとえば★新しい抗ガン剤を認
可する場面で使われる『有効』という言葉の意味は、★ガンのしこりが小さくなるということにすぎず★、
★治るとか延命するといった話ではない★。ガンが小さくなりさえすれば、完全に消失しなくても『有効』
と判定されます」

7 名前： m066128.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2004/10/05(火) 19:53

−　抗ガン剤が「有効」でないとすれば、いろいろな疑問が湧いてくる。
なぜ「有効」でないのか。「有効」でない薬がなぜ厚生省によって認可され、流通しているのか。
　しかも驚くべきことに、「抗ガン剤は効かない」という事実は表だって口には出さないものの、医者のあ
いだではほぼ常識″になっているというのである。医者ばかりでなく、看護婦や薬剤師などの医療関係者や
、そして★抗ガン剤を投与されているうちに当のガン患者も抗ガン剤の効果を疑問視するようになっていく
のに、相変わらず日本の医療現場ではそれが頻繁に使用されている★のはなぜなのか。
　逆に、抗ガン剤の毒性を軽視する傾向が、ソリブジン事件といった大きな薬害を生み出しているのではな
いか。
　本書は、我われが信じ込まされている、抗ガン剤をめぐる数々の「錯覚」を検証し、問題提起するところ
から始まっている。
　たとえば、★抗ガン剤で治るガンと治らないガンがあること、医者がよく使う★「生存率」は言葉のトリ
ックに過ぎない★こと、★新薬認可の臨床試験のデータはきわめてズサンであること★、★日本の「ガン告
知」のあいまいさがムダな抗ガン剤治療をはびこらせていること★、★製薬会社の抗ガン剤開発の背景には
巨大な利権がからんでいること★…等々。
　その結果、★デタラメな抗ガン剤治療によってたくさんの患者が副作用死しているかもしれないという現
実も我われは重要視しなければならない★。
　今までは、「抗ガン剤が効きますよ」と医者に言われたとき、患者は「ハイ、お願いします」と従うしか
なかった。しかし、その医者の勧める抗ガン剤は効かないとしたら。無益であるばかりか、ひどい苦痛をも
たらす抗ガン剤治療から逃れるには、まずそこから疑いを持つ必要がある。

8 名前： m066128.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2004/10/05(火) 19:57

ここで問題になるのが、★ガン治療を受けて治った人が、抗ガン剤や放射線治療などの後遺症によって再
びガンに冒される「二次発ガン」★である。ガンを直すために投与される抗ガン剤が、別なガンを誘発して
いるのではないかというのは皮肉な事態だが、「二次発ガン」は新たな医療病として危惧されている。
　厚生省の白血病研究班（班長・上田竜三名占屋市立病院教授）が行なった全国調査によると（『日経新聞
』十一月十人日付夕刊）、対象にした百九十二の医療施設で過去十年間に白血病などで入院した十五歳以上
の患者は約二万千七百人、そのうち１．９％にあたる４０５人が、ガンの後遺症と見られる二次性白血病だ
った。
　さらに三百二人についての詳しい調査では、最近かかったガンが悪性リンパ腫など血液のガンだった人が
百十人人（三九％）、乳ガンや胃ガンなどの固形ガンだった人が１８３人（６１％）であることがわかった
。
　「二次発ガン」が深刻なのは、治療を始めて１０ヶ月で半数の患者が亡くなっており、きわめて悪性度が
高いことである。
　今年四月、★大阪大学医学部・藤本二郎講師（外科）は、胃ガンの切除手術を受けた入８４４人を調査し
た結果、肝ガン、肺ガン、白血病などを再発した率は、★補助化学療法を受けたケースが６．３％（２１人
）★と、★抗ガン剤を使わなかったケースの３．３％（１７人）のほぼ二倍も高い★ことを発表している。
さらに、★複数の抗ガン剤を投与された患者が発ガン率が高くなる★傾向も指摘している。
　★抗ガン剤の主な副作用は言うまでもなく、白血球を減少させる血液障害である。そのうえ当然、抗ガン
剤はガン細胞だけではなく、正常細胞まで叩くために遺伝子への影響も心配されている。この二つの調査デ
ータは、その抗ガン剤の毒性ゆえに、★（再）発ガンリスクが高まる★ことを証明している★。
　★抗ガン剤のために再び白血病になったり、違うガンになるとすれば、抗ガン剤治療でしんどい思いをし
てきた患者もたまったものじゃない★。ここでも、抗ガン剤依存体質が問われているのである。

福島　日本の治験は、まったくなっていません。臨床試験の被験者を保護するための倫理規定として、一九
六四年に採択された世界医師会の「ヘルシンキ宣言」があります。臨床試験のソフトはここにすべて擬縮さ
れていると言ってよいのですが、日本の臨床試験はヘルシンキ宣言に盛り込まれた朱件を大幅に欠いていま
す。
まず文書によるインフォームド・コンセントは当たり前。その書式については、一般人も交えた倫理委員会
で、専門外の人によくわかるかどうか検討すべきです。またきっちりしたプロトコール（治療実験計画書）
が作られてそれが中央と各施設で審査され、監視されねばならない。審査するメンバーの選定も重要です。
臨床試験をやりたい医師と、それに同調する医師だけが集まって議論するのは、客観的審査とは言いません
。
アメリカの場合は、医師は臨床試願のデータに直接タッチできないんですよ。データはすべて第三者のデー
タ・マネジャーが管理し、統計解析センターに送られてそこで解析されます。日本では、医師が患者のカル
テから自分でデータを書き写す。質の保証、客観性という点で全然違います。
　以前、★世界トップの科学雑誌である　『ネイチヤー』で、日本はもっときちんと薬を評価する科学的シ
ステムを作るべきだと厳しく批判されました★。インフォームド・コンセントは取らない、データはねつ造
する論文はデタラメ。なっとらん、というわけです。こういう★海外からの批判を、もっと真摯に受け止め
ないといけません★。　そして審査の方法もいい加減である。　福島　そもそも日本では中央で最初の治験
の審査をしていないうえ、利害に関係なく薬の審査ができる人間を育てていない。さらに薬の審査は料学的
な審査であるはずなのに、まるで建築許可と同じような行政手続きの一環として行なわれています。医学に
深い知識を持たない役人が、大半は、読むに耐えないクズのような日本語の「論文」をもとに審査をしてい
るといっても、言い過ぎではありません。

9 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/05(火) 20:13

クズはあなたです！名無しさん！！
抗癌剤以前に私はあなたのその腐った性根に吐き気がします。

10 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/05(火) 22:33

名無しさん。先程は(以前からの)あなたのこの卑怯なやり方が腹に据えかねておりましたので、感情的になりましたが、今お風呂に入って落ち着いて読み返せば、確かに理解出来るような所もある気もします。
しかし結局の処抗癌剤を非難するばかりで何を言わんとしているのか？？
ただのはじかれ者の遠吠えみたいな文章ですよね。私には書いた人に誠意の欠片も進展性も感じられないし。
一つの(私個人的な感じでは人としてあまり信用の出来ない人の)意見･･･程度に見ておきますね。
問題は・・・いかに体への負担を少なくしQOLを維持しながら効果的に癌細胞を叩くか。
患者個人々、癌種も進行具合も年令も体力も違う中、
患者としては、お医者様の技量・知識、医師としての人間性まで加味した抗癌剤を含めた薬剤や放射線などの使い方のさじ加減に期待します。
素人なりにも無責任な中傷だけの意見に捉われる事無く、最善であろう策を判断していきたいと思っています。

11 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/05(火) 22:56

>>3　>>5-7
　dion.ne.jpさんでしょ
いまだに、まだその話してるの？
３〜4年前から進歩してないね。。
近大の教授が訴えられたから、必死だね・・・

12 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/06(水) 08:42

５年以上前の情報を堂々と載せてるよ
dion.ne.jpさん。
卑劣にも程がある。

13 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/06(水) 23:20

色々な考え方があると思いますが、少なくともココの掲示板は癌と戦っている人たちやその家族の方たちが集う場所だと思います。

抗がん剤の治療をがんばって受けていらっしゃる方もたくさん存在します。
全ての抗がん剤の効果を否定するのは不適切な場所であると私は思うのですが。

14 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/10/09(土) 15:27

自作自演のオチだよ。
笑った。
　自ら、ＩＰ晒してやんの。

2chから、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085720884/618-

15 名前： いのげ 投稿日：2004/11/13(土) 00:26

近藤先生の本を読んだ印象では
消化器がんにたいする化学療法の効果は
血液疾患に対する効果よりはかなり劣るという言い方で
たしかにその通りだと思います
が，まだまだ試行錯誤すれば成績は上がって行くかもしんない

16 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/11/13(土) 04:09

そうよ！不平不満ばかりほざかせないで、試行錯誤しながらでも成績上げていってもらいましょうよ！

医療関係者のみなさーん。応援、期待していまーす。
是非頑張ってください。なるべく急いで上等なのを！！　<(_ _)>

17 名前： のんちゃん 投稿日：2007/11/16(金) 21:55

今　抗がん剤の治療中　3クール目
副作用きついけど
本日マーカー値やＣＴ画像みせて貰いました
まだ高値だけどマーカーは２分の1に
画像は腫瘍部の壊死を前回の画像と
比べるとかなり縮小していました。
色々問題はあると思いますが、
今の現時点での3大療法に期待しませんか
10年後きつと　へ〜癌なの　でも
今いい薬あるからねという時代がくると
絶対思います。お医者さんも看護師さんも
患者さんが信用し一体化すれば　克服される
時代がきっときます。
がんばっているお医者さん　
患者さん　大勢います。みんなファイト

18 名前： nunnn 投稿日：2007/11/19(月) 18:50

抗がん剤にも様々な種類があり、ガンとの相性も様々です。

旧世代の抗がん剤の中には、
「平均すれば、２週間程度の延命効果しかなく、副作用はかなり壮絶」
とういものもありました。

昔の闘病記の中には、このような抗がん剤治療のものが少なくありません。

この手の旧世代の抗がん剤は、培養細胞にはよく効きますが、骨髄抑制が強すぎて、患者の免疫系が
破綻してしまうのが最大のネックでした。たとえ抗がん剤が９割のがん細胞を殺すことが出来ても
１割のガン細胞が生き残れば、免疫が破綻しているだけに、打つ手がなくなります。

全てのケースに当てはまるわけではありませんが
ガンが、抗がん剤治療に抵抗性を示す時期と、骨髄抑制が
認められる時期に、相関があるとの指摘が少なくありません。

これを説明するモデルとして、

もし、９割程度のがん細胞を抗がん剤治療で殺すことが出来たとしても
残ったがん細胞を処理するには

１）自らの免疫　２）放射線治療　３）外科的処置などの
別の手段が必要だと考えられています。

注）自らの免疫とは、特別な治療を指しているわけではありません。
しかし、骨髄抑制が強すぎると、自らの免疫はほとんど期待できなくなります。

最近の抗がん剤治療では、骨髄抑制に注意を払うようになっていますから
血液ガンなどを例外として、免疫系が破綻するまで抗がん剤を使い続ける
ことは稀だと思います。

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