医療ミス？　がんの治療で教えてください

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50

　　論文複写へ　癌リンクへ　癌辞典へ　

癌掲示板..>医療ミス？　がんの治療で教えてください

1 名前： ジャイアン 投稿日：2001/04/05(木) 00:23: はじめまして
唐突で申し訳ございませんが、がんの治療で教えてください
睾丸腫瘍で肺、縦隔、肝臓等に転移あり、肝臓の転移巣に対して
肝動脈塞栓術を施行した。
その際、医師から「肝臓の機能が低下すると腎臓の機能も一緒に低下する。」
と説明があったがどういうことなのか教えてください。
2 名前： UTAKA 投稿日：2001/04/06(金) 00:17: ジャイアンさん、初めまして。
　　抗ガン剤の副作用で、「腎臓の機能の低下」のはわかりますが、
　「肝臓の機能が低下すると腎臓の機能も一緒に低下する。」は
　　私には理解できないです。
　どなたか、御存知の方いらっしゃいますか。
　残念ですが、この掲示板には、医療関係者の出入りが少ないかもしれません。

医療関係者と話せるのは、
掲示板では
　癌を語る会
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6015/
メーリングリストの
　キャンサートークメーリングリスト
　　　http://www.incl.ne.jp/~muse/cancer/index.html
　です。
　お判りになりましたら、追記頂けると助かります。
3 名前：ぼん投稿日：2004/04/06(火) 12:18: 医療ミスと思われて、カルテの公開を求める場合は、どのように進めれば宜しいでしょうか？
4 名前： 774 投稿日：2004/04/06(火) 14:52: ジャイアンさんへ
”肝腎症候群”などで検索されてみてくださいね。
5 名前： クアトロ 投稿日：2004/04/07(水) 18:15: 3> ぼんさん。
カルテの開示請求は、そのカルテを取り寄せて何に使うかによって
対応が大きく異なってしまうようです。

医療ミス・医療過誤などと考えて裁判への気持ちを持たれての
開示請求でしたら、専門の医療問題に携わっている弁護士に
相談されののが宜しいかと思います。

現段階では、家族や親子であってもカルテを取り寄せることは
医療側は認めてくれません。
患者本人と一緒であれば医療側立会いのもと閲覧は出来ますが、
もし当の患者が亡くなっていれば直接に病院の事務局にお願い、
申し出ても不可能です。

どうしても、カルテの開示請求をしたいのであれば、
其々の各都道府県に医療問題弁護団というのがありますので
相談されてみるのが一番の早道になると思います。
電話帳でも、パソコンの検索でも表示されます。

弁護士への相談は基本的には電話でも直接の面談でも30分単位で
相談料がかかります。
本格的に提訴との気持ちが固まれば、弁護士もカルテの請求を病院へ
手続きをしてくれますが、それでも1～2カ月は日数を要します。
費用は、弁護士の経費とカルテ開示請求諸々で5～10万は掛かると
考えていた方が良いです。

ただ、カルテの内容がどのようになっているのか見てみたいから...
といったようなお気持ちだけの事でしたら、病院にその旨説明して
みるのも... (ひょっとして閲覧させてくれるかも知れません)

レセプト(診療報酬明細書)の開示請求は、加入している保険組合で
手続きを取れば、一月前後で取り寄せは出来るようになりましたが
カルテに関しては医療側に個人で開示請求しても色々とこじ付けや
理由付けされて引き伸ばされるだけで、まず取れません。

医療過誤?医療ミスでは?　と感じて提訴したいと思っても
医療裁判には被害者の救済制度はありませんから、すべてが
実費での負担がのしかかってきます。

提訴するとなると、弁護士への着手金として50万円程度の用意を
してスタートということになります。
慎重に判断されて、問題解決されますよう願っています。
6 名前： <削除> 投稿日：2004/12/07(火) 21:38: <削除>

＊投稿者御本人様より削除依頼のため
7 名前： <削除> 投稿日：2004/12/07(火) 21:45: <削除>

＊投稿者御本人様より削除依頼のため
8 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/01/05(水) 01:35: 患者と医師との関係

　「入院患者のベッドサイドにある花瓶の花がしおれかけていたので、患者に断らずに捨てた」「茶髪にしている若い医師がいる」―。医療提訴に至る原因をたどっていくと、こうした事実に突き当たることがあるという。
　このほど仙台市で開かれた日本クリ二カルパス学会で講演した東京地裁の佐藤哲治判事が指摘したものだ。本来なら提訴にまでは発展しないような事故でも、ささいな行き違いで生じた医療者への不信感が、患者を提訴へと駆り立てる。
　「まさか、そんなことで」と思わず首をかしげたくなるような話だが、裁判を担当する判事に、それが遠因だと感じさせたことだけは確かだ。

◎マイナス地点から始まる関係
　手術ミスに投薬ミス、カルテの改ざん…。マスコミは連日のように医療事故に関するニュースを流す。白衣を着た病院幹部がカメラに向かって深々と頭を下げる。
　一般市民の間には、病院に対するマイナスのイメージがすでに出来上がっているとみて間違いない。「医師は患者の分からないところで、何やらこそこそと隠し事をする人たちだ」という疑念が最初からすり込まれてしまっている。
　疾病を抱えた患者が病院を訪れ、あるいは救急車で運ばれ、診察や処置が行われることで始まる医師と患者の関係は、実は医療者側にとってマイナス地点からのスタートを余儀なくされているのだ。
　確かに、多忙な医療者にとって、ひとりの患者だけにゆっくりと時間をかけられない事情はある。無理難題を突き付ける聞き分けのない患者もいる。しかし、旧態依然の「寄らしむべし、知らしむべからず」といった露骨なパターナリズム（父権主義）では、患者の不信感を助長させこそすれ、改善させることはない。
　最終的には、医療者個人の人間性の問題ともいえそうだが、とはいえ病院全体としても、このマイナス地点からの出発をいかに克服するかが問われてくるはずだ。

◎手術の公開で信頼得る
　財団法人厚生会　仙台厚生病院（仙台市）は、心臓カテーテル手術を家族に公開することで、信頼を勝ち得ている。家族には手術室の隣の操作室まで入ってもらう。操作室とはいえ、手術室との出入り口に仕切りはない。医師同士のやりとりや、医師の表情までが手に取るように分かる。仮に不手際があった場合は、家族はすぐに「何かおかしい」と気付くことができる。
　今まさに手術が行われているオペ室に、家族が足を踏み入れることは普通できない。一般市民にとって手術室は、医療者だけに特権的に入室が許可された神聖な場所というイメージがある。そうした「病院の中核」までも公開してくれる病院の姿勢は、患者に信頼感を与える。
　患者との行き違いを解消するための手段としては、日本医療機能評価機構が病院への導入を検討しているメディエーションという手法がある。
　元看護師などの医療者や、司法書士などの法律の専門家が、メディエーター（調停者）となって、病院側と患者側双方の納得へと導く手法だ。
　裁判に代わる紛争解決手法（ＡＤＲ＝Alternative Dispute Resolution）として注目され始めている。
　ただ、事故が起きた後に慌てて病院側と患者側が相対して意見を交わしても、議論が平行線をたどることは想像するに難くない。
　医療メディエーションの提唱者のひとりである早稲田大大学院の和田仁孝教授は、「事故の後に初めて医療者と患者が意見を交わし合うのでなく、普段から良好な関係がメディエーションの基本になる」と話している。
　東京地裁の佐藤判事も、仙台での講演の中で「普段から患者と良好なコミュニケーションをとることで提訴を防ぐことができる」と強調した。
　　　　　　　　【'04.12.6　Japan Medicine】
9 名前： 携帯でも閲覧 投稿日：2005/02/17(木) 00:42: http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=mdrtb
10 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/05(土) 10:04: 入院していましたが、６人部屋から２人部屋に移動しました。ナースステーションのすぐ前です。
看護婦長のすすめによりナースステーションの側に置いて痛みが出たらすぐに対応できるように近くに置いて管理するため移動しました。
私は、入院以来ずっと午前中、午後、夜は面会ぎりぎりまで看護していました。しかし、この病院は、完全看護の病院です。
そういう中で、先日、病室に行ったところ父親は意識がなく心肺機能停止、すぐに医者と看護婦を呼んだものの既に遅く痰が気道を塞いだ事による窒息死ということでした。
しかし、その日の午前中、父親は元気でした。病院側は、１４時頃元気だったのを看護婦が確認していたと医者が言っていましたが、私が病室に行ったのは１６時です。その間の２時間は、ナースステーションの近くに置いて管理しなければならない様な患者を全く医者もナースも部屋に行って状態を確認していません。
この様な病院の患者に対する管理はどうだったのでしょうか？
わたしは、いまだに病院の杜撰な患者に対する管理が父親を死に至らせたと思うのですがどう考えますか？
11 名前：やま投稿日：2005/03/09(水) 00:23: 治る見込みがなくても１日も長く生きていて欲しいと思うのが家族です。
そして、最後は１人で旅立たせず見守っていてあげたかったと思う方もいるでしょう。
病院に対して怒りや腹立ち、後悔の念は癌患者を家族に持つものには、少なからずあると
思います。
私もそうでした。

あなたの病院では、看護士の見回りの時間というものが決まっているのかもしれません。
見回りの時間を確認しましたか？
12 名前： shosuke 投稿日：2005/03/09(水) 13:17: 病名と病状はどのだったのでしょうか？
ナースステーション（NS)そばの病室で看護するような状態の患者さんでしたら、心電図モニターをつけて
NSでみれるようにしていることが多いと思いますがどうだったのでしょうか？
13 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/28(月) 19:10: 病名は、前立腺癌でした。終末期でした。また、骨転移、肺への転移もありました。
終末期でしたが父と会話は出来て呼吸も安定しておりモニターはつけていませんでした。
このことから父親がすぐに原疾患が原因で死ぬとは考えられません。
３年６ヶ月前に大学病院の歯学部で口腔底ガンの手術をしました。手術後から昨年の３月までずっと大学病院の歯学部に通院していました。しかし、５月からは前立腺癌の治療を公立病院で行うことになり大学病院は疎遠になりました。入院してから公立病院の先生と相談をして胸への転移は、口腔底ガンの再発によるものなのか、そして、胸の腫瘍に対する治療を相談しに公立病院で取った胸のレントゲン写真とあごのＣＴをもって大学病院歯学部に行きました。歯学部では、内科と相談しその結果を一週間後に電話連絡すると言うことだったのでその日はかえってきました。連絡が入ったのは、父親が亡くなったその日の夕方でした。逝去後で気が動転していたので内容を聞くことが出来ず後日大学病院に伺うということで約束をしました。
後日、大学病院に行き公立病院の杜撰な患者の管理を告げた上でそれに対してどう思うかと言うことまた、父親のあごの部分の再発についてを聞きました。大学病院の主治医が言うには、あごの部分の再発はないと言いました。また、胸のレントゲンについても胸に５センチ大の腫瘍が確認できたが死に至らしめるほど重篤ではないと言いました。個人的な考えと前置きした上で遺族の気持ちを考えると悲しくて怒るのはわかります。しかし、二時間全く放置しておいた事に対しては、２４時間その患者を監視するのは不可能です。だれも監視していない間に痰を詰まらせて亡くなられたのは遺族や本人にとっては大変つりい事ですが運が悪かったとしか言いようがないです。この様な癌患者には最後痰を詰まらせて亡くなるというのは決して珍しくないといっていました。しかし、痰の出ている患者にネブライザーとか痰を出させる薬を使わなかったということの方がむしろ問題ではないかと言っていました。また、死亡診断書では、直接死因を転移性肺、骨腫瘍、直接死因の原因を口腔底ガンとあげているがむしろ前立腺癌ではなかったのかと言っていました。その上で度々胸への転移があるので悪疫云々を公立病院の医師が話していたのに対しては、腹立たしいと言っていました。これについては、教授に相談してみると言っていました。また、血尿が出ているので公立病院に紹介状を書きその時点で骨転移はなかったし、泌尿器科で前立腺癌からの骨転移を認めているのにもかかわらず整形外科的な治療をせず骨転移に対応できない程になっているのかわからない。しかも、整形外科的な治療が抜け落ちるのがわからないと言っていました。この結果を聞いて皆さんどう思いますか？
あらゆる点でミスが重なっていると思うのですが？
14 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/28(月) 19:15: ここ看護婦に対して

1　痰吸引に対して
口の中にあるタンをとってもらおうと検温のため体温計を持ってきたナースに頼んだ。その時の看護婦は大変忙しそうでした。看護婦がいうには、これは痰ではなくて口を開けているためにこの様になっていると言い、それがなんなのかは忙しくて面倒なのか詳しくは説明しませんでした。しかし、別な看護婦に確認したところ痰が乾燥した物ですと言っていました。

２　飲み薬に対して（準夜勤看護婦の対応について）
父親は、入院してまもなく食欲がなくなりモルヒネにより不穏になる１月２８日以降、固形物は一切取れませんでした。ずっと点滴による生活をしていました。そんな中で病室のテーブルに顆粒の飲み薬（前立腺ガン）、錠剤（？）を見つけました。廊下を通った看護婦に父親の現状を告げたところ、その看護婦から「飲めないなら飲まなくて良いですよ」と言われました。
そして、私は錠剤を見たことがなかったので何の薬なのか質問したところ「チョット判りません」と首をかしげました。夜中１２：４５分まで勤務する看護婦が自分が何を患者に飲ませているのか判らないという有り様です。

３　血尿に対する対応について（写メール参照）
素人である私が病室に入ると真っ赤な血尿が出ている袋が目に飛び込んできました。看護婦が病室に入ってきたので血尿を告がました。するとその看護婦とベテラン看護婦が一緒に病室の入り口に立ち「あぁ、ホントだと」話していました。それ以外なんの対応もありませんでした。
医療に関わるプロが認識せずなんの対応もしないというマンネリ勤務。

４　父親の着替えに対して
父親は、入院中たびたび熱を３７．１～３７．６出していました。母親が着替えの下着がなくなったので病室に持って行ったところ既に身体の手入れ等は終わっていました。母親が言うには、素肌の上にパジャマが着せられていました。母親は、「替えの下着を持ってきました。御願いします」とナースステーションに話しをして病室をあとにしました。次の日（亡くなる日の朝に）病室に行ったところ一晩パジャマだけで放置されている父親を見つけました。母親が「さむくねか？」と言ったところ「寒い」と答えたそうです。そして、母親が再度御願いしたのですが下着は着せてもらえず、結局私が病室に行き、看護婦が身体の手入れのために来た十時過ぎに身体の手入れをした時に替えの下着を着せました。
替えの下着がなければそのまま着ていた下着を着せるという対処は思いつかないのでしょうか？熱が度々出ている患者に対してその様なことをすることは肺炎の併発とかを考えないのでしょうか？その様な管理をするのはどうしても理解できません。病室は夜間暖房が弱くなり冷え込み寒くなるのです
の病院に対してなぜこんなに感情的になったのかを述べます。
15 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/28(月) 19:25: 医師に対する不信感

１　薬物投与に対する疑問。
入院初日から痛み止めの薬を使用しました。その日の夕方、痛みが出たのでナースステーションに叔父が連絡をしました。その時、わたしは、父親が腰の床ずれ部が痛いというので円座を借りに偶然ナースステーションにいましたので看護婦と医師の話を聞きました。やり取りは次の通りでした。
Ｂ医師がもう一本使おうかと看護婦にいったところ看護婦が先生、今日２本使いました。「座薬を使った方が良いんじゃないんですか」との具申に「それでも良いけど」と言う先生の対応でした。「それでも良いけど」と言う先生の主体性のなさにＢ医師にやる気のなさを感じました。そして、不信感と医師に対して疑問を持ちました。

２　病状説明に対する不信感
１月２８日に今夜が山です、会わせたい人には会わせて下さいと言われました。午前中は、モルヒネの効き過ぎによる深い眠りと看護婦が言っていましたが、夕方病院に行った時にA医師がモルヒネの効き過ぎによるものなのか、胸に転移した癌腫瘍の悪疫が全身を巡り病変したのかもしれないと話していました。それによって突然心臓が止まることもあり得ると言っていました。
しかし、後に当時のレントゲンフィルムを見て大学病院の先生は、胸への転移は悪疫云々を述べるほど進行していないと言っていました。しかも、その日の重大なよるにそのA医師は病院に残ることもなく自宅に帰りました。

３公立病院の先生の担当区分
泌尿器科は、一週間を三人の先生が担当している（月木　A　火　B、水金　C）外来診察当時、父親はCに診察して貰っていました。しかし、入院したら主治医がAに変更になりました。Cは、病院長で外来しか担当せず入院中は全く回診しません。患者が快方に向かい退院、その後の経過観察の中で主治医がかわるのは理解できますが。悪くなり入院する患者に対し入院時に主治医を換えて治療する病院の態勢がどうでしょうか？Aは、泌尿器科では有名な先生だそうです。大学病院の先生は、AがCに押しつけられたんじゃないですかと言っていました。
16 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/03/28(月) 19:26: １４に補足します。
替えの下着がなければそのまま着ていた下着を着せるという対処は思いつかないのでしょうか？熱が度々出ている患者に対してその様なことをすることは肺炎の併発とかを考えないのでしょうか？その様な管理をするのはどうしても理解できません。病室は夜間暖房が弱くなり冷え込み寒くなるのです。
５　父親に対する水の与え方に対して
私が病室を不在にしている時に親戚の方が見舞いに来ました。その時の看護婦の対応です。親戚のおばが父親の口の中が乾燥しているので水をあげようと看護婦に水をあげて良いか聞いたところ息子さんがやっていますと言われたそうです。
17 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/28(月) 23:03: 15について補足です。
ちなみにAに押しつけたCは、名医と言われている医師ですが終末期の主治医を変えて
自分の担当の時に亡くなった人が出たと言われなないようにして名声をえているのかなと
大学病院の先生と話しました。
私は、大学病院での治療が万全でしたので目が慣れてしまっていて良いところも悪いところも目がいくと思います。
18 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/03/29(火) 00:40: 主治医交替はよくあると思いますが。
普段入院を取っていないDrならしょうがないと思います。
19 名前：千春投稿日：2005/03/29(火) 01:34: ｆｒｅｅｄｏｍさんへ
まずはお父さまの御冥福を心よりお祈りいたします。

私の父の時とは癌種も異なりまたお父さまに付き添われていらっしゃったｆｒｅｅｄｏｍさんがおっしゃっておられるのですから、私の書き込みは的外れなものになってしまうかも知れませんが、
私の父もセデーションに入る前は数時間おきに（最後の方では１時間と空けず）、
突然の強烈な悪寒とともに意識が無くなり42゜を振り切る発熱、そして暫らくすると熱が下がる…の連続でした。
熱が下がる時は想像を絶する発汗で、一度着用した浴衣は水に浸けたようになりとても病室に置いておくだけでは乾くようなものでは無かったのですが、
例えそうでなくともあの状況下、浴衣を着替えさせるのも至難の業でその上下着を着用させるのは完全に無理な状況ではありました。
体温調節はタオルケットや毛布などを使用しました。
20 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/03/29(火) 02:04: よく分かりませんが、下着などは急変時の処置の際に邪魔になるといけないから着けない方がいいのではないでしょうか？
病院内は浴衣１枚で大丈夫なように温度調節がなされているし、寒い場合は毛布などで調節するのではないでしょうか。

お父様を亡くされた悲しみや悔しさはお察ししますが、ここで色々書いても、お父様が喜ばれるかどうか。
不満だらけの心を少し落ち着けた方が幸せになれるのじゃないかと・・・。
失礼だったらすみません。
21 名前：千春投稿日：2005/03/29(火) 02:40: ここで色々書いてお父さまが喜ばれるかどうかは私も20さんのおっしゃられる事は分かりますが、
不満だらけの心を落ち着かせ幸せになる事は20さんのおっしゃるようには簡単な事ではないと思います。
ｆｒｅｅｄｏｍさんの言うように医療ミスがあったかどうかは私には判断出来かねますが、
しっかりと病院側とも意見の交換をなされ、真実が解明出来ることを祈っています。
ただ（私が素人だからでしょうか？ｆｒｅｅｄｏｍさんの書き込みの内容が今ひとつ理解不能なところも多く）、
お父さまを亡くされた悲しみが憤りとなり、必要以上に病院側への不信感となられているようなところも無きにしもあらずなのかな？…とも正直感じ取れます。
（とても難しいことは承知の上）是非とも感情的になりすぎず、一つ々の事実を冷静に判断し真実の究明に当たっていかれますように。
そしてご自身のお体を決して壊されませんように・・・。お父さまが一番悲しまれる事はきっと、最愛の息子が病気で倒れてしまう事でしょうから。
22 名前： 20 投稿日：2005/03/29(火) 08:17: 確かに千春さんが言われるとおりだと思います。
言いすぎでした、申しわけありません。

ただ、これからどういう方向にいかれるか分かりませんが、医療裁判には長い時間がかかるし、よほど死に直結しているミスと判断されなければ難しいので、ｆｒｅｅｄｏｍさんが傷つかなければいいと思いました。
深い悲しみは怒りに転化する事がよくあるので、そのことでｆｒｅｅｄｏｍさんの心が疲れきってしまわれないように祈ります。

失礼なことを言ってすみませんでした。
23 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/29(火) 08:38: 下着について補足します。病院では、毎日１０時過ぎから身体を清拭、その後着替えが行われていました。入院当初から毎日、手入れの祭には、私も手を貸して行っていました。看護婦さんによっては、「一人で行いますから良いです」と言って一人で行う方もいました。
着替え等は、日常的に行われるものです。

主治医の交替とは、Ｃ先生は、病院長で外来でしか治療を行いません。新たに就いたＡ医師は、レントゲン写真で私たち家族に説明する時に骨転移を示す数値があるので骨転移の疑いが在ることを述べました。
しかし、その時点では、骨転移は昨年の５月から存在していました。それを医師に伝えカルテにその診断書があることを医師に告げました。昨年の５月に骨転移が認識されていたにもかかわらず何ら整形外科的処置もされず放置されたのが疑問です。手術は出来ないと言われていましたが（体力がないため）だからと言って整形外科的な治療は全く施されず整形外科すら関与していません。いつもPSAが「標準ですから大丈夫ですよ」と昨年５月からずっといわれ骨転移に対し泌尿器科が対応しているものと認識していました。しかし、なんら対応していませんでした。大学病院の先生に指摘されあとでわかったのです。先生も言っていました。治療を考えるのは患者や家族ではなく医師である。骨転移が認められるのであればそれに対し処置しなければならない。これは、泌尿器科ではないと対応しないのはおかしい。患者の生命についてあらゆる手段を考えるのが医師であって患者を助けることが医師に課せられた使命だといっていました。

わたしは、憤りもありますがミスよりも病院の管理があまりにも杜撰だと思っているのです。それで、投稿をして皆さんの意見を伺いたいと思いました。
24 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/03/29(火) 10:04: 大学病院はお父さまの前立腺がんの骨転移に具体的にどのように対処するべきだったと言っているのですか？
チューブを入れるなどの処置をすれば痰は気道を塞がなかったのですか？
しかしお父様がチューブにつながれて話すのもままならない、自由を著しく制限された状態を、
意見を書いてくれた人達へのお礼の一言も言えずに一方的に自分の意見を通そうとするｆｒｅｅｄｏｍさんの性格で、許す事が出来たのですか？
後医は名医と言いますが、その大学病院医師にも手伝って頂き公立病院に要望書なりを提出なされば？
みなさんが言われているようにここにこれ以上一方的に病院への恨み節を書いても仕方ないと思いますが、、、。
25 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/29(火) 11:54: ２４へ

しっかり読め。さいなら。
26 名前：千春投稿日：2005/03/29(火) 12:34: >>25ｆｒｅｅｄｏｍさん驚いたし残念です。
私も24さんと同じ意見です。
27 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/03/29(火) 13:26: わたしも、残念です。
28 名前：医療投稿日：2005/04/20(水) 04:34: http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mdrtb&P=0
29 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/04/22(金) 21:45: 偶然、書き込まれていたのを拝見致しました。ありがとうございます。参考にします。
30 名前： JI 投稿日：2005/04/24(日) 17:51: http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mdrtb&P=0
31 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/16(月) 08:41: 医療ミス？と思っても、なかなか素人ではわかりません。
はじめのところでレスがあったように、弁護士事務所にお願いしてカルテ開示といっても
時間がかかります。納得が行かないと思ったときは、まず医療相談専門の医師に聞いて
みたら良いと思います。そういう医師は客観的な立場で意見をくれます。
例えばここはメール相談もやってますよ。
ご参考に。
http://www.yel.m-net.ne.jp/~kayano
32 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/17(火) 18:13: あなたの気持ちを逆撫でするようで申し訳ありません。とはじめに申しておきます。逆になった時にあなただったらどのように対応できたか考えましょう。つまりあなたが看護婦や医療従事者であった場合です。看護師一人当たり何人もの患者を受け持っています。その一人一人を家族を介護するように常に目を配っていくことはできないはずです。それならどうしたらいいのか。不満があるならそれに答えを下さい。あなたもあなたの父親が癌のおかされ家での対応が困難で病院に頼ったはずですよね。おそらく家にいた以上にお父さんは長生きできたはずです。結果的に痰を詰まらせてなくなられたかもしれませんがおそらく家にいても早晩そのようになったはずです。
もうひとつ言わせていただければ、一般の方々は何を望まれているのですか？医療ミスを指摘して慰謝料でも期待しているのですかね。
医療も進歩して昔は助からなかった病気でも今は助かるはず。しかし、人はいずれ死にます。それも多くは病院で。ほとんどの人は家で看るのはお大変だからと。だったら、考えられるいろいろな死に方が病院で起こるはずです。痰づまりもそのひとつ。それを医療ミスとするならばそれはあなたの傲慢から来ています。
あなたのような人がいればますます医療は萎縮し消極的な医療・世の中になっていきます。
33 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/18(水) 00:20: ｆｒｅｅｄｏｍさんの一連の書き込みは、ちょっとどうかな、と思いますが、32さんの意見には反対です。

書き込みからは断定はできないものの、今回のケースは医療過誤かもしれないわけですよね。（もちろん、そうでないかもしれません）

たしかに、人件費の切りつめ等により、杜撰な管理をしている病院も数多くあるのは事実でしょう。そうした病院の看護婦は、「それならどうしたらいいのか」と言うのかもしれません。
しかし他方で、十分な管理態勢の下、医療事故の防止に努めている病院もあります。痰詰まりといった初歩的事故は、常に防げないものではありません。

そして、社会にはルールがあり、それを破れば責任を負います。法というルールをやぶれば法的責任を負うのは当然のことです。もし、医療過誤被害者一般を「医療ミスを指摘して慰謝料でも期待しているのですかね」と卑しめるのであれば、それは考え方として見当違いです。

また、最近、特権を持つ人々に対して責任を問うとき、（とりわけ、官僚への責任追及・会社経営者への責任追及・医師への責任追及がなされるとき）「業務が萎縮する」との声がしばしば聞かれます。しかし、所詮は責任を負いたくないからする詭弁にすぎません。

もし、32さんのような考えをもつ医療従事者がいるとすれば、医療従事者でいる資格が無いと思います。
34 名前： 柿右衛門 投稿日：2005/05/18(水) 13:19: 痰詰まりといった初歩的事故は、常に防げないものではありません。、とおっしゃいますが私が言いたいのは、そのほかに痰づまりで放置していたら死んでしまうような人が病院の対応によって多く回避されていているのば事実で、その極わずかなタイミングによって起こった不慮の死亡に対してどうして責められなくてはならないかということです。
責任を負いたくないということではない。医療従事者は日々緊張のなか、こうやれば確実に間違いないというものを扱っているのではなく、不確定な病気や人を相手にしているということをわかるべきです。私は確かに医療従事者ですが、多くの医療従事者は正論ではすまないということを実感しています。
35 名前： とおりがかりのある患者◆PKCMob6A 投稿日：2005/05/18(水) 17:58: 人間が、限られた資源（マンパワー・経費）の中でやることですから
「完璧」とか「完全」ということはありえないと思います。

「医療過誤」かどうかは、与えられた資源を踏まえて、当然、なされるべき
水準のことがなされていなかった場合のことだと思います。
（簡単に言えば、一般の病院対応と比して、著しく劣っていないか。）

もちろん、医療の水準向上のために、起こってしまったことを
「仕方がない」ですまさずに、より改善できないかの検討に
つなげていくべきと思いますが。

また、社会全体として限りのある資源のどれくらいを医療に
当てていくべきかの議論も必要だと思います。

いずれにしても、（その残念さは理解しますが）現在の世の中の
限界で生じたことを「過誤」と言ってしまうのはどうでしょうか。

医療が臆病になるだけで、「改良」「改善」に結びつかないと
思います。

なお、少なくとも、最近の「医師部落」に見られた、（本当に
過誤であっても）過誤と認めない「隠蔽体質」「かばいあい」など
については論外だとということを附言します。
36 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/05/19(木) 23:48: だれも多くの患者さんをないがしろにして一人の患者さんばかりを見なさいと言っているのではない。しかしながら患者さんへの対応は病状の軽重に応じた対応が必要では？

目的　重病患者に対して対応上の時間的な間隙を無くす。
　　　不測事態の掌握

①重病患者であるならば計器を付け病室とナースステーションをつないで緊急の状態をつぶさに把握できるようにする。
②家族との綿密な連携
現状の特性から通常の完全看護体制を解除し家族へ患者への看護を依頼しナースと連携を図りながら同時並行的に対応し間隙をなくす。その際、個室で対応を提供する。
③完全看護体制の中、重病患者２人を相部屋にしない。
④重病患者に対しては、軽病患者よりも病室への往来を努めて増やす
（（例）、軽病患者が朝、昼２回で済ますところを数回で対応、）
⑤ナースステーションの往復の際に重病患者がいる部屋にはナース全員で主、副での対応をして時間的な間隙を無くすとか？
⑥積極的な看護に努める。

１４時３０分から１６時までの１時間３０分の間隙は、重病患者に対しての時間的な間隙をなくすとか不測事態を把握するという姿勢の有無が欠如しているのではと疑問を感じる行為、時間でありそう取られても仕方がないのでは？
患者は、１／ｍａｎｙであるかもしれないが、いかなる場合も平等ではない。
状況の如何つまり病状の軽重においては、対応の軽重も必要である。
37 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/05/19(木) 23:58: ⑦痰の出る患者さんに対しては、使用できる機器は使用して最大限の看護を行う。
（例）ネブライザーがあるのにもかかわらず使用していない。
⑧常日頃から熱を出している患者さんに、夜間エアコンが低くなり朝方病室全体が冷えるのにもかかわらず素肌にパジャマ１枚を着せて一晩放置している。あさ、８時３０分に母親が病室に来て父親に「さむくない」と聞いたところ「さむい」と応えたので婦長に懇願したのにもかかわらず放置し、１０時３０分に私が病室に来たのを確認して
下着を着せに来る。という、患者を人形のように扱っているナースの対応。しかも、婦長の監督不行届の対応。
38 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/05/20(金) 00:13: ＞＞３２

貴方は、ココで立ち止まってもう一度初心を思い出したらいかがですか？
あなたは、長年の医療従事の中で経験に比例して死に対して鈍感になってきているのではないですか？
世の患者や家族はその様な医療は望んでいませんし良しとは考えていません。失礼ですが貴方の患者への姿勢を疑います。
あなたの家族に問うて見て下さい。
39 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/05/20(金) 09:48: 私は、病院に対しては、厳正な医療体制、看護体制を望みます。
医療については、当然医師を核心として看護婦との連携による医療、看護に当たっては主として看護婦、看護婦だけでは対応できない部分を患者家族が協力して行う。これが、看護体制ではないのかと思います。その上でどうあるべきであったかについて述べたいと思います。
まとめました。

病院の認識は、重病患者という認識である。ならば、当然緊急事態が予想され事態を想定した態勢が必要である。
１　態勢について
（１４時３０分で父親の状態を確認していこう１６００までの１時間３０分何も把握していない。１４時３０分以降、なんら確認行為も対応もしていない。）
①　２４時間、患者に対して計器を付け病室とナースステーションとをＬＡＮ　ｕｐし常に患者の病状をつぶさに把握出来うる態勢を維持し、緊急事態に迅速に対処できる様にする。または、患者の病状が許せるのであれば、夜間のみ計器を使用し事態に備える。

②　通常、夜２０時までの面会時間であるが、現状が重病であるということから通常の病院による完全看護体制を解除し患者家族に付き添い看護を依頼するなど患者家族との連携を図り不測事態の把握、それに伴う対応に備える。

③　患者に対する看護は、通常平等に行うのは理想ではあるが、患者の病状の軽重の度合いに応じ看護の比重（優先度合い）を考慮した看護を行う。及び、隊力（看護婦）の配分。
も考慮。
（例）対応の度合い及び
重病患者（２名、及び看護婦全員）＞中病患者（１名）＞軽病患者（その都度）
④　病室に行けないまでも常にナースステーションの往復の際、頭を傾ければ病室の状態が確認出来るので絶えず状況を把握する。
⑤　病室が誰も居なくなる態勢を取らず患者家族は、病室を開ける際には、看護婦に対し連絡していく。（実際、亡くなる当日の昼も連絡して部屋を開けた）その結果、看護婦は周囲の看護婦に事実を連絡していたが、実際は、聞き置く程度の態勢だったのではないだろうか）
２　痰に対する対処
①　病室が冬期でありヒーターを使用しているという室内環境と絶えず父親が口を開けているという特性から口腔内の乾燥、痰の乾燥が当然予想される。痰が固くなることが予想されネブライザー等の機器の使用により痰を柔らかくしたうえでの去痰が必要である。
しかも、２４日間の中でネブライザーが使用された事実は、１月２８日以降すぐの２日間である。女性看護士１名と男性看護士１名が使用したが、男性看護士は、１ないし２回使用、女性看護士も１ないし２日使用したが、すぐに産休に入り以降、全く使用された事実はなかった。
②　去痰剤も使用された事実はなかった。
③　重病患者の痰に対する積極的な対応
いつも私からの申告により対応する等、積極的に現状を捉えてという対応ではなかった。１７日もそのとおり。
３　その他
（１）　自分の都合ではなく、患者本人を第一に考えた対応。
（事実）
父親に対する着替えについて
入院以来、度々熱を出している患者さんに、夜間エアコンが低くなり朝方病室全体が冷えるのにもかかわらず素肌にパジャマ１枚を着せて一晩放置している。前日、その日の身体の手入れが終わった後昼前に替えの下着を着せるように申告したにも対応せず、翌朝、８時３０分に母親が病室に来て父親に「さむくない」と聞いたところ「さむい」と応えたのでその時点で婦長に懇願したのにもかかわらず対応せず放置したままで午前１０時３０分に私が病室に来たのを看護婦が確認し、その時点で下着を着せた。同時に身体の手入れを行った。患者を人形のように扱っているナースの対応。肺炎になったどうするんだ。自分の都合でこんなにも先延ばしにする看護婦の管理に対する考え。
②婦長の監督不行届きの対応。
前述の通り。

患者は、決して金が欲しくて追求するのではない。かけがえのない家族がそういう形でなくなったことので真理を追究したくてその様な場をお借りして明らかにしたいだけである。
一個人が病院に申し入れても真摯な対応もされず、意味の理解できない専門用語を並べられて終わりである。その点を踏まえて公の場で判断をして貰いたく行うのである。
お金は、その結果行われる償いに過ぎない。お金をもらって良かったと言うことは決してないのである。
40 名前： sunny 投稿日：2005/05/20(金) 16:08: freedom氏の言う通りであれば病院の対応はかなり問題が
ある。が、書き方の問題か、かなり主観的で一方的な印象
を受ける。反対意見が多いのも理解出来る。

１
①>夜間のみ計器を使用し事態に備える。
心電図モニタの数は限りがある。また簡単に考えているようだが
これを付けられる患者の心理的負担を考えた事があるか。
②>完全看護体制を解除し患者家族に付き添い看護を依頼
個室でないなら面会時間があるのは当然。
③>患者の病状の軽重の度合いに応じ看護の比重（優先度合い）を考慮した看護を行う。
あなたの父よりも重症の患者はいなかったのか？
④>病室に行けないまでも常にナースステーションの往復の際、頭を傾ければ病室の状態が確認出来るので絶えず状況を把握する。
これを本当に行っていなければ医療者側に弁解の余地はない。
⑤>病室が誰も居なくなる態勢を取らず…
病院側はそこまで差し迫った状況だとは考えていなかった
のでしょう。文章からは少なくとも危篤と呼ぶ状態ではなかったようですし。
２
①その状況ではネブライザーはそんなに効きませんよ。
②去痰剤は更に効きません。ほんの気持ち程度です。
飲むのが大変な患者さんなら大変な想いして飲む薬じゃない。
③かなり主観的な表現でコメント不能。
３
>父親に対する着替えについて
それは確かにひどいですね。
41 名前： 柿右衛門 投稿日：2005/05/20(金) 16:20: それならばこう考えましょう。乳幼児の死亡原因として不慮の事故がトップと本日のニュースにありましたが、家庭内に起こったこれらの事故は社会的な規制によって防げるのか？起こってしまった場合、その親に法的な処罰が望まれるのか？
現在の日本やアメリカは、何でも便利になりすぎて、何でも思い通りになる、そうなるのが当たり前であるような風潮にありますが、それがまず啓蒙されるべきだと申し上げているのです。
世間はやり場のない正義感を自己(自国)の中に向けてしまった。前にも書きましたが、医療は絶対の確実性のない分野であるが、それをできるだけ普遍的な思考や方法で理想に近づける努力はしてきた。今も行われている。それでも医療上の望まれない結果は起こるのです。おそらく、今後もまた新しい治療法や治療薬も出てくるでしょうがまたそれに対する合併症なども起こる。
情報公開がこれほど言われなかったときは、『あそこはやぶだ』程度の感情で済んだかの知れないところを、現代はその程度の感情ですまなくしてしまった。パンドラの箱を開けてしまったのです。
痰さえも自分で喀出出来ないのであれば、やはりそれはその人の寿命だと考えるべきで、一般の人はそう考えるような生命感が必要であると考えます。それでも生かしたいというならあなた方のいう理想的な医療など決して受けることがないであろう国の人たちのことを思い出すべきです。
政府は高齢者の医療保険制度を別枠で考えていこうとしていますが、これは私が考えていることと似た背景あるのではと考えています。政治家であるから露骨に表現できないのでしょう。
後もうひとつ。末期のひとが死ぬ最後に入院して濃厚な医療をするといくらかかるか？何十万、あるいは100万をゆうに超えます。これは私が月々納めている、健康保険料の1年分以上にもなります。
人が求めていたユートピアはあるのか？それは何千年もかけて人が証明してきました。ないのです。それならば、その現状に自分たちの価値観を近づける努力が必要です。正論を語る人は、自分を変える努力をしない。そのように思えてなりません。
42 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 16:43: >>41

正直言って貴方が何を言おうとしているのか明快ではなく哲学を聞いているようで理解できません。申し訳ありません。
意見も出来ません。
43 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 16:50: ＞４０

後に意見に対する返答をさせて頂きます。現在朝から体調不良につきこの辺で終了させて頂きます。申し訳ありません。
44 名前：千春投稿日：2005/05/20(金) 18:02: 限られた財源人手時間…他多数の困難な状況の中現場で患者のためにご尽力下さっている多くの医療従事者の方々に感謝しております。

現場では私たちが思う以上に現在の医療体制・医療制度には将来を考えていく上でも沢山の問題点があり危機感があると認識しています。

しかし現在の医療に、限られた資源を考えない完全無欠の治療や看護・永遠の生命を求めたり、不可抗力の悲しい結末すら許さないなどとは考えてはいない私でも、
柿右衛門さんの書き込みは、医療制度の問題点を考えると言う以前に、
医療従事者に患者が求める一番大切な初歩的な努力や気持ちさえ放棄なさっているように読み取れる箇所も数多く、
現在主治医やかかっている病院を信頼しながら家族と共に闘病中の私からしますと、違和感を感じ正直反感を覚えます。
何故この掲示板にこの趣旨の書き込みなのか、理解が出来ません。
医療制度についてみんなで考えていく事は大切な事だとは思いますが・・・。
45 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 19:44: ｆｒｅｅｄｏｍさんは「亡くなり方」に拘っていらっしゃるようですが、あの状態では遅かれ早かれ・・・だったということで諦めがつかないでしょうか？
こちらにこれだけ再三書き込まれるという事は、皆から共感を得たいのだと思いますが、あまりにも感情的、且つ（大変だったのは自分の父親だけだったというような）主観的な書き方なので反感を持たれてしまうのではないでしょうか？
医療過誤について「全て我慢しろ」と言うつもりは毛頭ありませんが、ここの癌掲示板にこれ以上書き込まれても収穫はないような気がします。

直接病院に聞かれるとか裁判をなさるとか、前出の医療過誤の相談サイトに相談してみるとかなさった方がいいのではないでしょか。
46 名前： ｆｒｅｅｄｏｍ 投稿日：2005/05/20(金) 20:18: ４５ばんさん、よーくこれまでの話しの流れを理解して下さいね。誤解してますよ。
継続して再三書いていたでしょうか？わたしが、最近になって書き込んでいるのは５月１９日ですよ。３月２９日で一旦終わりにし、４月の時点で御礼を言ったに過ぎません。
今回までは、ずっとこの掲示板は、見ていませんでしたし意見も書いてませんから。たまたま違う件で相談しようと思ったところ目に入ったので中味を拝見しただけです。
わたしが書き込んだ理由は、患者の感情を逆なでするような理不尽な文章の中でどうしたらよいのですかと問われていたからこう考えると返答して書き込んだに過ぎませんからね。しかも、共感を期待しているのではありませんから。
あきらめるあきらめないは本人がするもの、全く持って理解しがたいようなことを言って説得しないで下さい。ここを訪ねてきている方は一生懸命看護している中で相談しながら知識を付けようとしている方ばかりです。あの状態では遅かれ早かれ・・・だったということで諦めがつかないでしょうか？という意見を人に押しつけることこそ相手を考えない主観的な考えでしかないと言うことを理解して下さいね。事実を解らないのに体裁での考えを押しつけ、自分勝手な解釈で他人を中傷しないで下さいね？
病院に対して疑念を持っている以上主観的で感情的になるのは仕方のないことだと思っています。弁護士等には既に相談しております。以上。
47 名前： 45です 投稿日：2005/05/20(金) 20:32: お気に障ったらお許しください。
ただ、家族が（怒りや憎しみに支配されている）今の状況を、他界されたお父様は望まれているのかな？と思ったものですから・・・。

ｆｒｅｅｄｏｍさんが、早く心の平安を取り戻せるように祈っています。
48 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 21:00: 現時点では、ミスともミスでないとも結論は出ていませんから何とも言えませんので主観的に書かせて頂きます。
入院中、病院側の杜撰な対応に対し父親は、常に３年６ヶ月前にお世話になった大学病院への転院を考え希望していました。
そういった中での死でした。しかも、最期家族に看取られることなくこの世の最期を家族に守られることなく一人で迎えたことに対し無念であったろうと思っています。
私が現在一番知りたいのは、この件について真理はどうであるのかということです。どれもこれも矛盾した内容ばかりだったのです。
死亡診断書にしても。
専門家の目で白か黒かをはっきり付けたい。その上で問題点等があれば次のステップに進むこともあるわけです。
今現時点で知りたいのは真理のみなのです。
49 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 21:02: ４８＝ｍfreedomです。
50 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/05/20(金) 21:03: ４８＝freedomです。再度、訂正します。
51 名前： 柿右衛門 投稿日：2005/05/21(土) 09:00: イラク戦争でも見られたように国の立場によって真理さえも違ってきます。
52 名前： 柿右衛門 投稿日：2005/05/21(土) 10:17: 最期家族に看取られることなくこの世の最期を家族に守られることなく一人で迎えたことに対し無念であったろうと思っているのならば、どうして自宅での介護をしなかったのですか？自宅介護を選択しなければ、家族に看取られない環境で死んでいくのも、承知していなければならないでしょう。だから、私は一般の人たちは身勝手だというのです。
53 名前：千春投稿日：2005/05/21(土) 10:45: >>51 >>52 医療についてのお仕事はしばらく無理のご様子です。
柿右衛門さんどうぞお大事になさってください。さようなら。
54 名前： ぽん太 投稿日：2005/05/21(土) 11:43: ここは不思議なくらい、皆さんの会話が噛み合って
いませんね。freedomさんの問題はカルテ開示を
しなければ永遠に解決しませんし、彼ももう皆さんの
コメントを希望している訳ではないようですから、
ストレスを与え合うのは終わりになさったらどうですか？
こういう議論は意見が違えばお互いストレスになる
だけですよ。
55 名前：二男投稿日：2005/06/27(月) 02:44: 直腸癌の母の手術からの事で医療ミスではないかとずっと思っています。６月２０日に余命を宣告されやっぱりすべてがおかしいと思いどなたかよいアドバイスを御願いします。
母が直腸癌になったのは平成１５年３月３０日。腸閉塞を起こしていたので大腸に人工肛門を付けるのと肛門近くの癌を取り除く手術が行なわれました。
手術前の説明で癌が真髄していそうなので出血があるかもしれないと結われました。こちらでは輸血用の血は用意しておくので
私たちの方では知り合いにたのんでおく必要はないと結われました。手術の時間は６時間とゆわれました。
６時間ほどたってから看護師より出血が止まらないので知り合いを集めてほしいと結われ３０人ほど集めました。
その後手術は６時間後に終わり医師の説明では出血が止まらないのでガーゼを体の中に残してきてあります
２４時間以内に新たに出血が始まれば助からないと結われました。
その後出血はなく翌日母に合うとしっかり手を握りかえしましたが３日位すると意識がなく手も握り返さなくなりました。
医師に効くと手術のときつかったキンシカン剤のせいだといいました。
その後約１ヶ月は手足も動かない状態でしたが少しずつ動かすようになりました。
参ヵ月もするとなんとか歩けるようになり手術のけ内容をききました。
癌はすべて取りました。転移は見られませんが予防のため抗がん剤をはじめましょうといい退院しました。
６ｶ月後再発していますが再手術は体力的に無理、放射線もやめたほうがいい。と結われ
別の抗がん剤を飲むことになりました。このとき完治出来ないので
延命治療になりますとゆわれましたそれから１ほどして外科部長に今までの事を質問しました。
あれほど危ない手術になったのに事前になぜ説明してくれないのか？
とたずねるとそれでは切らずにやめれば半年もたなかったとゆわれ
その外科部長に決断で切りましたとの事、私がもし、出血がとまらなかったら
死んでいたのか、と聞くと死んでいました。と答えました。私はそんな大きな手術なら家族に説明があるはずだと思いました。
本当は癌を切るときミスで大量出血していまい、手術時間が１２時間にもなってしまったため
がん細胞が身体中に広がっているためはじめから再発する事がわかっていたのでは
ないかと思いますですから、放射線治療も行なわず早い段階で延命治療に切り替えたのではないかと
思うのですが、どうしたらいいかわかりません。先週に診断で現在、右足の付け根、脊髄に転移があるとゆわれました。
訴訟も視野にいれて考えていますが素人のためどうしてよいかわかりません。
また、別に病院に行こうと思いますが何処に行けばいいのかわかりません。
どなたかお力をかしていただけたらと思います。宜しく御願いします。
56 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/06/27(月) 08:06: http://www.homelawyers.info/select/index.htm

法律事務所
メールによる無料相談が出来ます。その上で判断すればいい。
57 名前：高橋投稿日：2006/04/22(土) 18:43: 肝臓の機能が落ちたら、腎臓の機能も落ちるのは事実です。
医者はうそは付いていません。
肝腎症候群といいます。
原因は推測の段階で、
はっきりとした原因はわかっていません。
58 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/05/30(火) 15:07: 肝腎以外で胆嚢が考えられる場合があるかもしれませんね。
出血傾向を示す数字と肝臓の異常数値が一年以上続き、血管造影検査、肝臓の検査がされなかった場合、また、著しい白血球低下があった場合には、背中にある血管が損傷を受け肝硬変をひきおこすことがあります。この疾患については、かつてﾋﾞｰﾄたけしの家庭の医学という番組で紹介されました。
医師がきちんと胆嚢と肝臓の検査を行っていたかどうかですね。
患者サイドが拒否というカルテでも、必要な検査を医師が行っていなかったケースでは、患者勝訴の判例が出たケースもあります。
59 名前： 抗がん剤による被害を受けた家族より 投稿日：2007/02/22(木) 08:21: 静岡の共立蒲原総合病院の深沢智基医師は医療ミスをおかしました48時間で行う抗がん剤を2時間で行いました院長からも謝罪がありましたが命の保証できますか？？？
60 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/02/23(金) 23:09: 5-FUやろ、
ワンショットあるんやから、大丈夫やろ。
フォローしっかりしれば。
61 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/02/24(土) 17:43: ＞60
持続静注とワンショットじゃ投与量が違うぜ。
いい加減な事いうなよ。
62 名前：ちろ投稿日：2007/02/26(月) 02:18: 胃癌の末期で骨転移があり腰の痛みを湿布で痛みをとってくださいといわれ処方されたのは普通の湿布でした。これておかしくないですか
63 名前：のの投稿日：2007/02/27(火) 01:29: ＷＨＯラダーでは、まず、エヌセイドです。
効かないなら、
効かない訴えなさい、
第二段階に入りまつ。
64 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/02/27(火) 01:54: ＞63　常識的な言葉遣いで書きなさいよ！見苦しいです。
65 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/02/28(水) 21:38: 5-FUなんて、
例えばいくら入れたら、
いけるんやろ。。。
66 名前：まな投稿日：2007/03/23(金) 23:14: 母が去年の6月に陰部に出きものができかゆみがあったので婦人科へ行きました。炎症だと言われ塗り薬をだされそれをつけ今まで過ごしてきたのですが、今になって皮膚科で診察するよう言われ皮膚科へ行ったらパジェット癌と診断されかなり進行してるので大がかりな手術を受けることになってしまいました。もっと早く気が付いていてくれたら癌にはならず生命にかかわる事がなかったのに…悔しくてなりません。慰謝料などとれるのでしょうか？どなたか教えてください。お願いします
67 名前： ぅー太 投稿日：2007/03/25(日) 23:45: >>66

慰謝料って…
そういう発想っておかしいと思いますが。

逆に皮膚科を勧めるてもらってちゃんと病気が見つかったんだから感謝するぐらいでもおかしくないと思います！
68 名前：はぁ投稿日：2007/03/27(火) 01:42: 67間違ってますよ手術しなければならないぐらいになって、その前にしっかりやらなければならないことをやらなかったとおもうよ
69 名前：まな投稿日：2007/03/28(水) 22:54: はぁさんそうなんです!これじゃ～何の為に病院に通っていたのかわからりませんよね。症状がでた場所が場所だったので婦人科で診察していたのですがいくら皮膚の病気だからといい医者なら少し治療して治らないのならいろいろな病気の可能性を考える事ができたと思います。そう考えるのが普通だと思います。ぅー太さんは寛大な人なのですね。母の精神的なダメージや手術後の副作用や余命の事を考えると私は悔しくてなりません。ただ今は「母が助かる事」が第一でその病院（そこの病院では手術ができないので今は違う病院へ通ってます）へは落ち着いてから話をしに行こうと思ってます。どうにもならないかもしれませんが何もしないではいられません。
70 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/03/28(水) 23:54: この場合は、まなさんのお母さんにどれくらいの損害があったかが重要なので、
去年の６月の時点でどのような状態だったのかが争点になるのではないでしょうか。
極端にいうと、去年の６月に皮膚科を紹介していれば手術もせずにすんだのであれば
婦人科に責任があるし、去年の６月からの進行があまりなく、治療法も予後も実は同じなのならば
過失は認定されないように思います。
去年の状態を正確に検証するのは困難ではあると思いますが。
71 名前：しん投稿日：2007/03/29(木) 15:12: 母なのですが左乳房全摘後１ヶ月ちょっと経ちます。リンパ節に転移は無かったのですが腫瘍が大きめだったので神経一本残し広範囲の切除手術しました。抗がん剤治療は先週の予定でしたが延期になりました。術跡の内側の部分にふくらみがあり赤みと痛みもあると言う事で診察してもらいましたが超音波で見ても炎症や水が溜まってる様子もないので一応抗生物質を処方され中止になりました。ﾘﾝﾊﾟ液が溜まってるのでもないそうで、切除した部分のふくらみは横幅15ｾﾝﾁぐらぃのAAｶｯﾌﾟほどでうっすらと赤いです。脇の下から下は突っ張ってます。診察の終わり際に｢なんでこんな残し方したかなぁ｣と…手術した医師とは別の医師です。もぅ１つﾘﾝﾊﾟ液抜きに救急外来で抜いてもらった時にいつもは針刺しても痛みないのにその日の医師に抜いてもらった時は激痛が走ったそうです。術後通ってる間に起こった出来事です。何か医療ﾐｽ的な事での体調の変化ではないかと心配です。
72 名前： たろう 投稿日：2007/04/06(金) 13:41: 祖母は八十歳にて胃癌といわれ何回も胃カメラをのみ３０センチのきずあとのののこる胃を半分摘出する大手術をしました
ですがその一週間後　　　医院長と副医院長にあれは胃癌じゃなく胃潰瘍でメスをいれなくてもよかったと説明をうけました
この場合わたしたちはどのようにしたらよろしいのでしょうか？
73 名前：おう投稿日：2007/04/06(金) 13:59: 祖母は八十歳になり胃癌といわれ、食事ができるあいだにすぐ摘出したほうがいいと医者のすすめで６時間もかかり胃を半分とる手術をしました、傷後は３０センチとありまた昔悩梗塞で右はんしんがチョイ不自由なので全身麻酔は心配でしたが医者を信じて手術にいどみましたが手術して一週間くらいして医院長からあれは胃癌じゃなく胃潰瘍でメスをいれる必要はなかったときかされ頭真っ白胃が半分ないため食事も不自由になるしまたメスをいれたら長生きできないとかまた高齢の手術のため体にすごい負担をかけたとか色々と考えでもこれは医療ミスです
74 名前： 敢えて反論 投稿日：2007/05/08(火) 23:05: 医師です。どの書き込みもほとんど医師批判です。確かに同業者から見ても極一部は不誠実だと思います。しかし、大半の医師は昼夜・休日に関わらず、患者に何かあれば駆けつける集団です。我々のモチベーションは、世間で思われているような金銭や地位・名誉では決してなく、「やりがい」です。明らかにミスでない限り、ミス呼ばわりすべきではありません。やりがいを失った医師が次に取る行為は、はっきり言うと法に触れない範囲で手を抜く事です。何故なら、何もしなければ何もミスしないからです。全国的に見ても、医学生は直接命に関わる産婦人科・内科・外科・小児科等を敬遠し、ベテラン医師は、リスク回避のために続々と中核病院から民間病院へ移籍しています。この意見に批判的な方も沢山おられるでしょう。しかし、現状では医師不足が続く事も、また事実です。
75 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/10(木) 23:43: おっしゃりたいことはわかるのですが、大半の医師が昼夜・休日
に関わらず患者に何かあれば駆けつける集団であり、不誠実な医
者がごく一部なのであれば、後述のようなことはさほど生じない
のではないでしょうかね。
76 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/04(月) 21:50: 74に同意します。
大半の医師が昼夜・休日を問わず患者に何かあれば駆け付ける集団であるからこそ残業時間が過労死ラインを超え睡眠時間を削りそれでも頑張るからこそミスが起きてしまう可能性が高くなるんですよ。
なにかあればすぐ訴訟。医療ミス、医療過誤という言葉が独り歩きしており医師が勤務医を辞め残された医師はもっと忙しくなるという負のサイクルです。
77 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/04(月) 23:51: 確かにそうだと思います政府が本気になってわけのわからない厚生省をうごかして医師の人数と診療報酬をかえなければ癌難民は増え続けます。
78 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 01:07: 昼夜・休日を問わず患者に何かあれば駆け付ける医者に
出会ったことがありません。
忙しさでは説明のつかない医療ミスやモラルに欠ける行為には
多々経験しておりますが。
79 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 02:07: やはりそうですよね。自分達は忙しいしか言わないし肝心な説明は言わないし、医師はなんためにいるの？
80 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 02:21: 医療に限らず、どこにでも、いい人もいれば、悪い人もいる。　それだけです
81 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 07:26: 　↑　確かに、仰る通りですね。　　
82 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 09:47: >>79

76ですが…
肝心な説明は言わないって…
あなたのモラルが低すぎなんですよ医者は説明するロボットでは無いんですよ
自分の病気を徹底に調べて自分の方からまとめておいた質問をするという姿勢が無いならあなたに落ち度があると思います。

それぐらいしている患者さんはいっぱいいますよ。
83 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 10:16: 79あなたみたいな医者は辞めたほうがいいですね。素人なんですよ患者は、骨転移の治療に渡された薬は、ただの湿布でした。
84 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/05(火) 12:02: 無茶ですよ。
医療制度の変動の中で忙殺されて、でも必死になって闘っている医師はいくらでもいます。
こちらだって、たった一つの命。
今やっている事は何なのだろうか? ほんとにこれでいいのだろうか? もっといい方法はないのだろうか?
必死で調べて考えて、捜して待って医師をつかまえる･･･、
そのときの顔を見れば、難易度も高い、膨大な仕事量と、まさに取っ組み合いしていたのがリアルに伝わってきます。
もらう時間は最小限に抑えて効果は最大にひきだしたいので、過去歴、現在、そして疑問点をぶつけます。
患者は自分の情報だけ相手にしていればよいのですが、
医師は大勢の患者が相手で、しかもひとつひとつが重たくて大きい、どこに何が隠れているか分からない、
情報を読み解くにも集中力を要するから、チャンネルを切り替えるのも簡単ではないでしょう。
調べたりまとめたり、できるだけやっておくのが、医師の経験と力を効果的に引き出す方法ではないかと思います。
私は患者の家族です。
85 名前： 78 投稿日：2007/06/05(火) 22:17: >医療制度の変動の中で忙殺されて、でも必死になって闘っている医師はいくらでもいます

主治医デートで帰っちゃいましたけどね。
腸管穿孔で緊急手術をするっていうのに。
86 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/06(水) 03:33: あなたも分からない人ですね。
その緊急手術の為に麻酔医オペ看を含め何人かりだされるか。
しかもすぐ緊急手術をちゃんと行って貰える。
それに対する感謝の気持ちというのは微塵も無いのですね。

まぁネタとしか思えませんが…。
87 名前： タナカ 投稿日：2007/06/06(水) 06:21: 医療ミス･･････？患者や家族、医師、批判や反論いろいろありますが言いたい放題言うならせめてハンドルネーム入れるのが常識でしょう。自分自身モラルに欠けてるのに批判する資格無し。「名無しさん@癌掲示板」同士言い争いしても説得力無し。これは、他のカキコも同じ。私自身患者として求めるのは、批判や反論じゃなく情報です。
88 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/06(水) 08:03: >>87　同意です。
１人の医師で、医師全体の如くを語られても意味がありません。

>>78さん
私的に愚医を語りたいなら、　雑談･ぼやき板や、GanSNSでやるべきです
89 名前： 78 投稿日：2007/06/06(水) 19:23: 真面目に努力している医者がおかれている医療業界全体に係る問題と、表面化しているのは氷山の一角でしかない医療ミスの問題は、切り離して議論すべきと思います。
それにこのスレは医療ミスについて語る場ですから、個別具体の医療ミスや誤診、医療ミスではないが明らかにモラルに欠ける行為について書くのは何も問題ないと思います。
一人の医者？とんでもない。私は父、母、兄、妻、娘とそれぞれ医療ミスもしくは誤診に泣かされました。不可避の事故や判断の難しいものについては仕方がないことと私も割り切っておりますが、いずれも医療関係者であればだれでも知っているような初歩的なものばかりですから。
ねたと思われるのは心外なので、父の緊急手術について補足します。
S状結腸癌で腸閉塞しているのに若い主治医がムーベンを飲ませた（もちろん飲めるわけないから鼻管から注入した）翌日に、主治医が腹水がたまってきたということで少し抜いて調べたら汚物が混ざっていたため緊急手術になったものです。
その日の当直だったためたまたま急遽手術することになった外科医が、看護師に主治医はどこ行ったと怒鳴りちらしておりました。このときの医療関係者にはその際も死去時もきちんと感謝の意を伝えております。
ちなみに主治医は消化器内科医で、とある国立病院機構でのできごとです。
90 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/10(日) 20:11: >76
>87
79さんのどこが「モラル低すぎ」なんですかね？
79さんが自分なりに必死になっていろいろ調べたりしたかどうか、あなた方
にはどうしてわかるのですかね？私にはわかりません。
肝心な説明をしない（都合の悪い説明はしない）医者も中にはいますよ。

>88
１人の不真面目な医師で、医師全体の如くを語られても意味はありませんが、
それは同時に
昼夜・休日を問わず患者に何かあれば駆け付けるような一部の尊敬に値する
医師をもって、医師全体の如く語られても同じことです。
91 名前：医投稿日：2007/06/23(土) 22:46: まぁ地方で医療崩壊が始まってますが 87みたいな人はすべて崩壊するまでわからないんでしょうね。
92 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/26(火) 21:23: >91

あなた医者？
こんな単純な数字すら間違いながら、医療崩壊を責めるんだ。
他者や国を責めるより、自分たちができることからまずは取り組もうよ。
93 名前：医投稿日：2007/06/28(木) 21:45: >92
国を責めずに自分達が出来ることから取り組もうよ…　ですか。
気持ちはわかりますが
現在の国、厚労省のベッド数を減らし、医療費削減という政策を改めない限り医療崩壊は止まりません。
先進国で１番医療費が少なく世界トップクラスの医療水準。
どこかにしわ寄せがきます。医師になすすべはありますん。
医師は現に行われているように病院を立ち去るだけです。
94 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/06/28(木) 22:05: ＞93
立ち去るのも自分の選択ですからね、ありと思いますよ。
それよりスレ違いなんです。。。
95 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/07/04(水) 21:56: >93
だから立ち去るだけなんでしょ？
だったら
＞昼夜・休日を問わず患者に何かあれば駆け付ける
なんてえらそうなこと言うんじゃないよ。
あんたがたも、そろらへんにいるサラリーマンも抱えている
ものは同じです。
96 名前：医投稿日：2007/09/20(木) 00:28: 95は本当に現実が分かっておられない。
健康で問題の無い時にはなんとでもあなたみたいに言えますがね。

そこらのサラリーマンと一緒にしていただいては困る
まぁ医療崩壊がだいぶん進んでいるようです
崩壊すれば分かるでしょう。
どれだけ医療スタッフが現場を支えてきたか。
97 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/20(木) 00:49: ↑この人ウザったい
ここからも現場からも早く立ち去ればいいじゃん
誰も「いてくれ」とは願わないんじゃないか？
98 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/20(木) 20:00: >96
あなたが例えば狸さんや肺癌外科医さん、774さん等であれば、い
くら脱線した書き込みでもかまわない。
私自身は一度も回答を求めたことが無いし回答をいただいたことも
無いが、多くのがん患者がここの掲示板で大変にお世話になってい
るから。仕事で忙しい中での度々の書き込みには頭が下がる。

しかしあなたは医者であっても必要ない。
板違い、スレ違いの単なるぼやきはよそで勝手にやってくれ。
99 名前： age 投稿日：2007/11/14(水) 03:22: >97さんは
クレーマーみたいな気がします
100 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/11/15(木) 18:41: 97さんがクレーマーかどうかは、この板とは何の関係もないこと
です。なんでそんなどうでもいい「感想」をわざわざageるのか
理解できません。
101 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/12(火) 18:26: freedomさんの御尊父のご冥福をお祈り申し上げます。

痰詰まりは完全に寿命だと思います。
人の価値観は様々なので、一意見としては30分おきに痰吸引されないと生きていけないなら、もう自力で生きてるとは言えない気がします。
うちの父も甲状腺癌になり、カテーテルからMRSA菌血症になりました。一族を興隆に導いた偉大な父でしたが、最後は普通のじいちゃんでした。
祖父は自宅で急死しました。
人間は100％死ぬし、いろいろ病院の対応に不満もあるのでしょうが、我々が死ぬ頃には、こんな細かい医療は受けられないでしょう。
世界的に見ても、癌のじいさんが痰詰まりで死亡して訴訟になったり、数千万の慰謝料が出たりするなんて理解出来ないでしょう。
平成の御代に生じた一時的な現象ではないかと思います。
自分は争いが嫌いだし、他人に期待するところが少ないので、freedomさんとは違いますが、名前とは正反対に心が囚われているのですね。
どんな結論であれ、早く解放されるようお祈り申し上げます。

なぜ大学病院の先生がそんなにあなたの心を掻き乱すような発言をするのか疑問です。
102 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/13(水) 00:25: >101
freedomさんって、もう３年近く前の書き込みですよ？
103 名前： 101 投稿日：2008/02/13(水) 01:23: >102
申し訳ありません。
うちの父も痰詰まりで、看護婦による頻繁な痰吸引をかなり嫌がっていたのです。
ｸﾞｰｸﾞﾙで「痰詰まり」などで検索して、直接このスレッドに来てしまいました。
全部を読み通した後、書き込み時期をきちんと見ずに、上記書き込みをしてしまいました。
重ねて申し訳ありませんでした。
104 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/02/13(水) 20:07: 甲状腺術後に呼吸停止って、明らかに医療ミスでしょ。
105 名前： 101 投稿日：2008/02/14(木) 17:08: ミスかどうかはわかりませんが、医療の合併症とは思います。
しかし、ほっといても病気は進行するわけだし、仕方無いです。
106 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/29(土) 12:05: 要求ばっかりハードルは高くなるだけで
現場の労働状態は悪化するばっかり。
これじゃそんなとこに誰がとどまろうとするんだ？？
107 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/03/29(土) 21:46: >106
スレ違い。

次　新着レスの表示　　 TOPへ

仲間同士・非公開の掲示板,
ブログ,アバター,招待状･･･
　癌掲示板の新コーナー　
　

read.cgi改β１Ver.1.01