がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

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癌掲示板..>タヒボ茶

1 名前: 薗部喜史 投稿日:2002/11/20(水) 17:55
タヒボ茶に関する体験談を探しています。
97年に肺がんの手術を受け、その1年後に再発して以来抗がん剤と食療法を続けています。
そんな母が、最近腫瘍マーカーの数値が良くないこともあって、何か新しい免疫力を高める食品はないと
色々と探している間にタヒボ茶に興味を持ったようなのですが、会社員の私にはあまりに大きな負担であるために
付き合っていくべきかどうか、本当に迷っています。
どなたかご意見をよろしくお願いします。


2 名前: 投稿日:2002/11/22(金) 20:38

どうでしょうか・・・
私の母も乳がん再発でタヒボ茶を飲んでいます。
半年以上飲んでますが。
http://www.minohonosaru.com/tahibo2/tahibomakuro.html
↑のようにシャーレの中でがん細胞が死滅
となっていたので、効果を期待して
飲ませていがのですが、、、、
シャーレの中のがん細胞に働く力と
経口投与でがん細胞に働きかける力とは
違うということもよくききます。

私も他の人の意見を聞きたいです。



3 名前: 投稿日:2002/11/23(土) 08:07
>Lさん
添付の中身を拝見しました。抗がん剤の研究者としてコメントいたしますと”それで次は?”と言うのが正直な所です。自分が嫌悪感を感じるのはやはり値段です。高いですね、他のサイトでも調べましたが一日あたり500円程度になるのではないでしょうか?この値段は乳がん治療に使う経口抗がん剤とほぼ同じ額です。
 データ中であざといと思うのは、ガン細胞を殺すけれども正常細胞は殺さない、とのデータとその解釈で、こういうデータを見ますと通常は細胞毒性を疑います。もっともどう言った正常細胞かの記載がないのでそれすら判断し難いです。
効果云々はここでは置くとして、健康食品にありがちな宣伝文句は、、、
1)伝説や伝承に効果を示唆するような現象があると説明する(インカ帝国が、、と言っていますね)
2)その極一部の地域に生息、或いは入手できる特別な材料を使うこと(値段が高いことを正当化する)
3)医学博士とか言う人が出てきてもっともらしいことを言う(効果をあたかも科学的に証明済みの様に言う)
4)通常のガン治療を否定して、副作用がないことをうたう
5)品質は自分の所が一番だ、という
などです、、、。
通常の抗がん剤探索をするなら、有効成分が見つかったらその構造を調べ、化学合成をして薬効、毒性を調べて医薬品として医療現場に提供する、これが正当的なやり方です。このタヒボ茶の言われている事が事実でしたらこういった手順で世に出てくるはずです。20世紀の抗がん剤の奇跡といわれるタキサン(タキソール、タキソテア)はこういう手順でセイヨウイチイから取られたモノです。また品質の保証(粉末になってしまうと本モノのタヒボ茶かその辺の雑草か判断つかない)もいつになっても、誰も改善しようとしません。現代医療の否定も結構ですが、そうした医薬品としてまず気を配るべき部分を無視しての宣伝には信用が置けません。

ですが、患者さんの中には飲むことで心の安定を感じる方もおられますので、免疫増強効果、はあながちうそではありません。ですがそうした、いわば患者さんのマインドの変化をあたかも自分の製品が引き出したような宣伝に付するのはやはり納得できません、、、。薬剤の効果と言うのは患者さんはおろか投与した医師でさえ中身が分からないような比較方法(いわゆる偽薬効果)を排除してまで有効と証明されないと本ものとは言えません。自分の調べた限りではこのプロセスを踏んだ物はほとんどないですね、、、

4 名前: 投稿日:2002/11/25(月) 06:46

>狸さんへ

ご説明ありがとうございました。m(__)m
始めは私も「藁おもすがるおもい」
で購入してしまいましたが
冷静に見てみるとやはりおかしいですよね?
ちょっと考えなおしていきたいと思います・・・





5 名前: 投稿日:2002/11/27(水) 17:52
転移いっぱい・抗がん剤拒否の母は、タヒボ茶と同じ原料のお茶を
タヒボ茶より格安で購入して飲んでいます。
http://www.nasuka.co.jp/
お茶(木の皮?!)を15分程煮出して飲むタイプ。
タヒボ茶も以前飲んでいましたが、母はその「高さ」にストレスを
感じていたようです。
抗がん剤はもう受けないと決めて、「さぁどうする?!」となった時、
たまたまこのホームページに出会いました。
ここの社長さんは自らの闘病を元に、販売を開始されたそうです。
実際的な効果は今のところ全くわかりませんが、
母はその話に勇気付けられている部分が大きいので、
「藁にもすがる思い」だった私たちにとっては、
それでも効果あり、と思っています。
(その他にも、色々やっていますけどね・・・)

6 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/11/28(木) 05:00
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************


7 名前: たか 投稿日:2002/11/30(土) 17:22
6番さんそう言わずに
私もこのナスカ社でお茶買いました。
でも手術後に腸の癒着がおこり母にはほとんど飲ませずに終わりました。
今は私が残りを飲んでいますが。
でもこれらのものがどのように効果があったかを知りたいという患者
や家族の人もいることを考えて下さい。
みんな惑わされたくない為に色々と知りたいのです。全く知識の無い私達
素人はそれでもなんとかだまされるかもと思いながらも買っています。
僅かな希望をもって。

8 名前: 薗部喜史 投稿日:2002/12/10(火) 22:01
<狸さん
分かりやすいお話ありがとうございます。
私にこのお茶を販売しようとした人は、1日に25000円分飲めと言いました(笑)
ありえない適用法だと思い、書き込みしましたが、もやもやは晴れました。
プラシーボ効果を期待するだけならばそれほど沢山の分量を与える必要もないですから
母の様子を見ながら適当に付き合ってみます。
今は選択肢を減らさない様にしておくことが重要だと思いますので。

9 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 02:13
アガリスクの方が効くんじゃないかな?
ただのカンだけど。

イレッサの副作用 より転載

能書探してきてがたがた言ってた医者なんだけど。
たまたまアガリスク自分で飲んでみた。あと、medline引いてみた。
どうも効果有りそう。論文上も。臨床的に生存期間延長するのとはすこし距離があるのか
無いのか知らないが。少なくとも良い方向に後押ししてくれるだろうと確信した。

自分での効果:
ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。(たぶん抗腫瘍効果の一環だろう)
悩んでいた前立腺炎が軽快した(抗真菌感染=抗腫瘍、の効果?)
カビやキノコに対する細胞性免疫と腫瘍撃退する細胞性免疫って似てるから。
キノコ食べて免疫賦活、ってあながち嘘じゃないかも。
安いもんだし試してみても良いんでは?

トピずれ失礼。


10 名前: はじめ@膵 投稿日:2003/02/04(火) 14:50
名無しさん
何故、わざわざ転載したのかわからないけれど・・・

「medline引いてみた。どうも効果有りそう。論文上も。」
アガリクスについて、medlineに論文があるなんて聞いたこともない。
何故、その論文のアドレスが引用していないのか???

「ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。」
医者とは思えないわけのわからない言葉・・・

「 悩んでいた前立腺炎が軽快した(抗真菌感染=抗腫瘍、の効果?)」
前立腺炎の薬はがんにも有効・・・そんな馬鹿な

「安いもんだし試してみても良いんでは」
効き目がないだろうことを承知で、財布が傷まない範囲で試すことは個々人の自由でしょうが・・・
でも、私は無駄遣いはしたくない・・・

あまりいい加減な投稿だったので無視していましたが、わざわざトビずれするようならば「人を馬鹿にしないほうがいいよ」とのアドバイスを名無しさんに送ります。


11 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 17:05
beta glucan cancer treat
で引いて200件。
細胞性免疫向上や白血球数増加の作用は確実にあるらしい。
クレスチンとか丸山ワクチンとかの同類でしょ。
さすがに「確実に末期癌に勝つ」までは届きやしないけど。

私は臨床効果までは知らないって書いてますが。
それ言い出したらメジャーな抗癌剤だってとんでもないことになる。
再発におびえている初発の人なんかには水面下で効くかも、と思っただけ。
その手の大変な臨床試験なんかなかなか誰もできないからね。

ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。」
医者とは思えないわけのわからない言葉・・・

ちょっと滑りましたかね。
勝手に表皮増殖つづける角化した古傷持ってるんす。
洗剤なんかにさらすと顔つき悪くなったりして。
多段階発がんの1モデルとしてしげしげ眺めてるんですよ。
青汁とか野菜ジュースとか、特に今回アガリクスで劇的に縮小しましたです。


「 悩んでいた前立腺炎が軽快した(抗真菌感染=抗腫瘍、の効果?)」
前立腺炎の薬はがんにも有効・・・そんな馬鹿な

真菌に対する免疫と腫瘍に対する自己免疫はどっちも細胞性免疫の部類が大きいと思ってたんですが。

宣伝するつもりじゃなかったのですが、
某フ○○○ルとかの大手メーカーで一月分3000円ぐらいだし。

医者として私見を述べてどれか一つカンで選べといわれたときの話をご参考までに、
気休めぐらいにはなって、変なのに引っかからずに済むかと思い投稿させてもらったまでです。

まああんまり喧嘩してもしょうがないか。確実に効くなんて誰も言ってないしね。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 17:13
医学的根拠のある治療法と併用するのは悪くないかと。
そりゃ西洋医学優先に決まってますが。

この手の発想で医薬品認可されてたり、だらだら有償治験してるのが
クレスチンだったり、丸山ワクチンだったりするわけですが。

13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 17:27
レンチナンなんてのもあるな。医薬品認定されると莫大な開発費が上乗せになるけど。

βーD-グルカンなんて真菌感染を発見するマーカーとして有名なわけで。
キノコなんてカビそのものだし。体にカビの感染と誤認識させてあわてさせるわけですよ。

効くか効かないかボーダーライン上の認可医薬品類似のものが、
健康食品として売られているということを書いてみたかっただけです。
何度も言うけど
効果が確実にあるとは言ってません。あまりつっこまないでください。


14 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 18:07
ピシバニールなんてのもあるな

15 名前: ryon 投稿日:2003/02/04(火) 21:25
 タヒボ茶は、抗癌特許と宣伝していますが、実は、ただの製法の特許に過ぎません。

 クレスチンは有償治験ではありません。保険適用の医薬品ですが、単剤での承認は取り消さ
れ、抗がん剤との併用でしか使えません。つまり、癌に対する効能はないとの御墨つきが出た
医薬品です。その他のキノコ系医薬品も同様で、とっくの昔に、ボーダーラインに満たないこ
とが明らかになっています。キノコ系健康食品の効果も推して知るべしです。

 まっとうな免疫療法でさえ1割程度の奏効率に過ぎないのに、免疫療法もどきに癌を撲滅で
きるはずがありません。


16 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 22:08
副作用ー効果 の比を取ってみればどうなるかわからん。
抗癌剤併用では医薬品として残っているわけだし。
正しげな気休めの選び方でしょ。
あんまり大金つっこまずに済むかなと思って書いてるんですよ。

17 名前: ryon 投稿日:2003/02/07(金) 22:17
 その程度の効果を期待するなら、スーパーで売っている安価な舞茸で十分ですよ。アガリク
スのような高額な商品を勧める理由はありません。


18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/08(土) 00:38
高く無いのいくらでもありますよ。
乾かすと結構かさ減るから。
まあ「その程度の効果」だからどっちでもいいかな。

19 名前: くまママ 投稿日:2003/03/08(土) 01:44
はじめまして、タヒボ茶すごく高いと思いましたが、1日3回が・・
とありましたが、予防のためには1日1回・・・やはり負担が大きい
でもやっぱり1回でも「わらおもすがる思いで」父に飲んでもらっています。
何もしないよりは余裕のある範囲でできることはやりたい、後でああすればよかったって
後悔したくないです、TVの力も大きい克ったかな
知りあいの(明治5年から創業の漢方薬屋)に勤める友人が
「タヒボがでて、今まで神様を信じなかった信じるようになった自然の力はすごい」
と言っていました。


20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/03/18(火) 04:48
age

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/21(水) 11:40
>>15
製法特許じゃないよ。物質特許だよ。
思いこみで、いいかげんなこと言わない方がいいよw

22 名前: ryon 投稿日:2003/05/23(金) 19:59
 揚げ足とりをどうもありがとう。タヒボ茶の特許のことが知りたいなら、以下に詳細があり、
抗癌特許などではないことだけは事実です。手前味噌の情報ですが、参考までに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=bebx0enea1a6l14vneka1a1a67r9afbfa9ijber2pefd0la5ha5t&sid=2000676&mid=3


23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/26(月) 14:12
「揚げ足とり」のつもりはないけどなw。キミが紹介しているURLを参照してもわかるだろ。
日本語が読めるんなら、「発癌プロモーション阻害剤」として特許取得していることぐらい
わかるワナ。これのどこが製法特許よ。
「タヒボ」に関しては俺も、値段の問題とか、販売してる連中の質のワルさとかで、納得いか
ない点も多いけどさ、ボーズ憎けりゃ、袈裟までナントカっていう態度もどうかと思うぜ。

24 名前: ryon 投稿日:2003/05/26(月) 20:25
 「発癌プロモーション阻害剤」と名付けただけでは、特許庁が「発癌プロモーション」を阻
害する物質と認めたことにはなりません。大勢に影響のないくだらない揚げ足取りだけなら静
観する所ですが、効果が実証されたかのようなとんでもない誤解を誘導するつもりなら静観す
るつもりはありません。

 真相は、NFDなる物質の特許権を押さえただけで、何ら医学的根拠にはなりません。


25 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/26(月) 22:19
話のわからんやっちゃな、おまいは。
誰もNFDに医学的根拠があるなんていってないだろ。ログを嫁。
おまいが「単なる製法の特許」だというから、それは違うだろ、
その書き方なら「悪意あるウソ」になるぜ、ということ。
ということをいってるだけだぜ。
間違いを指摘されたら、全部「揚げ足とり」か。ちと日本語の
読解力を持てよw。


26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 16:31
どっちでもいいですよ。製法特許でも物質特許でも。
要は癌には効かないと言うことですね。
それさえはっきりすれば。

27 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 16:51
その昔、常温核融合が巷の話題をさらっていたころ。
「この物質は常温核融合の触媒になる」とする特許が大量にとられたそうです。
下手な鉄砲も何とやらで、適当に特許を取っておいて、
将来、本当に常温核融合の触媒になることが証明されれば、
大儲けができるという実に上手い、甘い、こずるい戦略です。

で、タヒボ茶。それと同じ思惑を感じるのは、私だけでしょうか。

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 17:22
>>26
おまいなぁ、そんなこと自分で判断せえ。人が効くと信じるんか。
俺の場合は親だけどな、NFDの特許が一応、実験データでは「発がんプロモーション」
を阻害する結果がでた、というから(タヒボ売りに資料だせてゆうたら、特許のデータ
持ってきよった)まぁ、ガン保険もおりてることだし、ダメモトでいいかということで
飲ましてるわけよ。プラシボでもなんでもかまわんさ。ケチって後でごちゃごちゃ煩う
のもうざいしな。毒にさえならんかったら、人の体に効くかどうかこそ、どっちゃでも
ええ。

>>27
「常温核融合」「プラントハンター」に限らず、物質特許って大概そんなもん。
> 大儲けができるという実に上手い、甘い、こずるい戦略です。
これ、こずるいか?当り前のことだろ。世の中、ほとけさんやボランティアばっかとちがうぞ。


29 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 17:32
おお、1行目ヌケだ。
「人が効くといえば信じるか」て書いたつもりだったけどな。スマソ。

30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 17:52
タヒボ茶は下手な鉄砲のひとつとゆーことだな。

つーかさ、そんな胡散臭い代物を、親に飲ませてるヤツの気がしれんよ。
親がかわいそうだ。

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 18:59
>>30
人の親のこと、ほっとけ。てゆーか、本人が機嫌よく飲んでるんだから、それでいいと思うぜ。
まあ手術から3年目になるけど、再発の兆候もなしに、周りから「命根性の汚いじいさんだ」と
いわれながら、ふんぞり返っている(タヒボのおかげとは言ってないぜ、勘違いするなよ)。

>下手な鉄砲
民間療法なんてそんなもんだろ。あぽーんするときはナニやってもあぽーんするわけだからさ。
実効性を言い出すと話が貧乏くさくなる。

32 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 19:56
↑こいつ、調子乗りすぎ(^_^;)

33 名前: ryon 投稿日:2003/05/28(水) 17:07
>>28

 >>25によると、大勢に影響のない誤記でも「悪意あるウソ」なのですよね。では、意図的に
誤解を誘導するような記述は「悪意あるウソ」ではないのですか。

>NFDの特許が一応、実験データでは「発がんプロモーション」を阻害する結果がでた、

 次の二点で間違いです。

(1)特許事項には実験データはない。
(2)阻害する可能性を示す結果であって阻害する結果ではない。

 特許として認められる内容は、請求項だけです。この特許の請求項はNFDの化学式一点だけ
です。実験データは出願時の添付書類に記述されただけであって、特許事項ではありません。

 また、実験データは、細胞培養実験とネズミの実験だけであり、その結果からは阻害する
とは結論付けられず、阻害する可能性があるとしか言えません。こうした可能性の見いださ
れた物質の多くが、途中で消えて行きます。この特許の登録日は平成9年7月であり、約6
年経過した現在も実用のめどが立った様子がないことを考えると、NFDも消えて行く側の物
質と考えるの妥当でしょう。


34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 01:27
>>33
おまいこそ「揚げ足取り」だろ。
「プロモーション阻害の効果が認められた」とでも書けば、おまい
のゆー通りだけど「結果が出た」ことをどー受けとめるかは判断す
る方の問題じゃ。
物質特許を製法特許と書いて、ただ「作り方の特許」と誤解させる
こととは、質が違う。このぐらい理解できんか?

>>32
相手してほしかったら、そこで尻尾ふっとけ。

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 08:21
>>21>>29>>34(その他)

乱暴な言葉遣いが不快です。
ここは2chじゃありませんよ。
場所をわきまえて下さい。

36 名前: 32 投稿日:2003/05/29(木) 13:49
34のやつ、オメー調子のんなや!オメーはいじめられっコなんだろ?サイトだけで調子のんなや。泣かしてやろうか?おれは口と喧嘩じゃ負けるしねーから(笑)負け犬は、さっさと消えろ!

37 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 14:04
>>35
悪かった。スマソ

>>36
おまい、なんか必死だな。

38 名前: 32 投稿日:2003/05/29(木) 14:12
あと、おれはもうここのスレには来ないから、何を反論しても、オメー自身が虚しくなるし、周りの失笑をかうだけになるぜ(笑)せいぜい爪でも噛んで、くやしがってな(笑)じゃあな(・ω・)

39 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 15:02
>せいぜい爪でも噛んで、くやしがってな
「爪でももんで」がピッタリかも知れませんよ。

(分からない人にはさっぱり分からないネタでスマソ)

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/30(金) 07:55
39さん
「スマソ」のような2ちゃん語は
ここにはふさわしくないので
なるべく使わないようにしてくださいね。
おながいします。(←おい)


41 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 15:43
要するに、ryon氏に対しては
間違いの指摘すらしてはいけないということなんですね。
何か読んでて感じ悪い。

42 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 16:18
要するに、否定的な意見は何でもかんでもryon氏のせいにして
健食や代替療法の批判すらしてはいけないということなんですね。
何か読んでて感じ悪い。


43 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 16:19
>>42
ryon氏の自作自演か

44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 17:29
都合の悪い意見は全て同一人物の自作自演にしたてあげたいようですね。
やれやれ・・・

45 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/19(火) 01:11
↑残念なことに、もめてしまっていますね…でも、是非お聞きしたいので書き込みさせて頂きます…【発売元 タヒボジャパン社】【直売店 コミュニケーションズ】【品名 タヒボナフディン】こちらの商品をご使用中の方、またはご使用した経験のある方がいらっしゃいましたら、ご意見頂きたくお願い致しますm(__)m

46 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/03(水) 02:24
今現在飲んでいますが、末期ガン患者なら一日40粒は飲まないとと言われ経口で食事の取れない患者にはかなりキツイですね。無理して飲んでますけど、今のところいいのか悪いのかぜんぜんわかりません。結局、食品などでは癌のような強力な細胞はアポトーシスできないんでしょう・・・

47 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/22(月) 11:59
タヒボジャパン社の商品、使ってました。
やはり気休めでしたね。
転移したとき、タヒボ社の人から「信じて飲まないから」と言われ、イッキに目が醒めました。
信じて飲む人にだけ効くなんて、宗教じゃないんだから・・・。
健康食品すべてダメとは思いませんが、タヒボに関しては信用しません。
取り扱ってる人間自ら「信じて飲まないから」発言ですから、効くなんて思ってないんじゃないでしょうか?

48 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/03/18(木) 01:12
父のために買おうとしていたんですが47氏の発言で目がさめました。
でも、イギリスだかで抗がん剤として認められてるってのはなんなんでしょうね?
しかし藁にもすがるような状態の人たちを騙す人たちの気が知れない。

49 名前: リョンじゃないよ 投稿日:2004/03/23(火) 14:15
48氏、さあキミもリョン軍団に入ろう。

50 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/05(火) 03:55
私の母はタヒボの粉を使用しています。知人がこれを飲んで癌を完治したそうです。なので私は信じて飲んでもらってます。一日15袋です。これは水かお湯に溶くだけなので術後二日目から飲ませました。

51 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/05(火) 10:27
>>50
病院では、治療してないのですか?

52 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/05(火) 16:47
治療は手術と放射線と抗癌剤だけで今は病院では何もしていません。病院では他に何もできない言われています。

53 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/05(火) 19:26
>>50
その知人は
 病院では、治療してないのですか?

54 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/05(火) 23:17
知人ですねごめんなさい。もちろん手術や抗癌剤治療したそうです。タヒボの他にもいろいろ飲んでいたそうです。

55 名前: 名無しさん 投稿日:2004/11/15(月) 01:32
タヒボ茶とイペ茶は同じです。という前置きをしてからお話します。私、仕事上、タヒボジャパン社も知っていますが、別のあるイペ茶の販売元の業者と話をしたことがありました。
詐欺師そのものでした。自分が飲んでガンが治ったと主張します。しかし、どの病院かは言いましたが、なんと言う先生にかかったかまでは覚えていないと言いました。
そんなことってありますか?自分の命が危ないときに見てもらった先生、しかもガンが直って忘れられないほどの先生の名前を忘れるなんておかしいでしょう。全部うそなんです。こちらが確認するのを恐れて決して言わないんです。あるいは、医者の中にも悪いやつがいて(大学病院にもいる)このような詐欺師業者と結託しているのがいます。本当です。もしガンが治るのであれば、医薬品として販売すれば、ぼろもうけ市場です。世界に向けて販売することができます。
タヒボ茶でもイペ茶でも、それらの成分を単離した医薬品なんて聞いたことないでしょう。重ねて言いますが、全部うそなんです。皆さんもだまされないようにしましょう。

56 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/09(木) 22:42
紫イペ(タヒボ/パウダルコ)
末期ガンと再発・転移した進行ガンの臨床で約80%に効果が
確認された。
http://www.murasaki-ipe.com/magazin/magazin1-10.htm


57 名前: 難しいことはわからないけど。 投稿日:2004/12/09(木) 23:16
タヒボは1997年7月に日本で「発癌プロモーション阻害剤」(特許第2669762号)の特許取得。同年9月に米国で「抗癌剤(悪性腫瘍を処置する方法 - 癌の治療と予防)」(特許第5663197号)の特許取得。


58 名前: 難しいことはわからないけど。 投稿日:2004/12/10(金) 00:50
それにしても、タヒボジャパン社は高すぎ!
パウダルコや紫イペでも効果は変わらないのでは?
本物のタヒボ(紫イペ/パウダルコ)の樹木であれば。

59 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 00:54
タヒボ信者は、「特許」をよく引き合いに出すけど、
「特許」ってものは、意外と簡単に取れるものなんだよ。
それほどたいした意味はない。
事実がどうであれ、ただの書類選考でしかないんだよね。


60 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 01:33
>>59
いや、特許自体は難しいよ。
ただ、健康食品の特許というのは、製造方法であって、
抗ガン作用が認められたわけではないということ。


61 名前: 難しいことはわからないけど。 投稿日:2004/12/10(金) 06:48
>>59
それじゃ、どの健康食品がおすすめなの?
まさか,ぜんぜんないとか?
全部否定は、おかしんじゃない。

62 名前: 難しいことはわからないけど。 投稿日:2004/12/10(金) 06:54
全部否定は、ただ、ただ、健康食品が嫌いなだけじゃないのかな
ろくに、使用せずして、うたがってばかりいる懐疑主義者じゃないの

63 名前: 難しいことはわからないけど。 投稿日:2004/12/10(金) 06:59
>>59
健康食品と言わずに、サプリメントと言っても、やっぱり
効果ない?

64 名前: 安全性追求委員会 投稿日:2004/12/10(金) 07:50
61さんさ、安全性も不確かなものをどうして試さなくちゃいけないの?
そういうのは懐疑主義ってのじゃないんだよ。効果を匂わせる事すら健康食品はしちゃいけないんだよ。

65 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 08:12
>>64
肯定するより、否定するほうが、簡単だしすっきりするよね?

66 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 08:24
>>64
否定的なことばかり、考えていると免疫力が下がって、病気になるよ。

67 名前: さざんか 投稿日:2004/12/10(金) 12:10
だって『がんに効く』と言う事で、『誰も』が認めて納得が出来るデータのある健康食品なんかありますか?
>>66さんの言い方、ことばをかえると、
「信じるものは救われる」
まさしく健康食品の販売手法と同じ考え方で、危険だと思いました。
認可されているお薬は、信じる信じないにかかわりませんよね。効果も副作用も。

68 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 13:53
試験管や動物実験であれこれいっても始まらない。
やりたい人はやったらいい。
そして、生還したらぜひ闘病記を公開してほしい。
ここに書いたっていい。そのときは、みんなも邪魔しないことだ。

以上


69 名前: さざんか 投稿日:2004/12/10(金) 14:07
健康食品業者はいい加減な事を遠吠えしたり、患者に嘘の広告したり、他人に「否定しているお前がやれ」など戯言の屁理屈言って詐欺していないで、きちんと試験をクリアして承認させてみてください。
某掲示板見ているだけでも健康業者なんか、みんなズルいちんぴらばかり。
それに近ごろまた新聞広告賑わしはじめた、いわゆるバイブル本にいけしゃあしゃあと名前と顔を出してる『なんとか博士』ってあれなんなんですか??


70 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 14:57
「はぁ~い、この○○でだんだん良くな~る。良くなぁ~る。
 今、痛いのは、あなたの免疫細胞がガンをやっつけてるからです。
 体の発疹は、抗体反応っていって、効いてる証拠です。
 ガンが消えているんです!
 この○○が効いてるんですよ! 良かったですね。
 
 ハイ♥ 30日分のご注文ですね....」

って、信じて・・信じて・・・ 2ヶ月後の死んじゃったよ。


71 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 15:05
>>61
>それじゃ、どの健康食品がおすすめなの?

どこでも売ってる
 ヤクルトやゴマ、カボチャ、野菜、お魚、、、養命酒とかじゃだめなの?

>ろくに、使用せずして、うたがってばかりいる懐疑主義者じゃないの
 
 例えば「3日たった風呂のお湯」が癌に効く!って言われてもそうなるね。


72 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 15:49
サプリメントも健康食品も合法だよね!

73 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/10(金) 15:56
資本主義社会、NPOでもないかぎり、業者は必要不可欠なのでは?
医者がかりにゃ、任せられぬ。

74 名前: さざんか 投稿日:2004/12/10(金) 16:25
「これで癌に勝てます」「癌が治ります」なんて詐欺して患者を騙す業者なんていらない。
ワラや鰯の頭がほしいからってそんなものにすがってしまうの?
後から悔しい思いをしない、誰かを憎まない・恨まない、自分を責めない・・・それならその人の勝手だけど。
無責任に他人に勧めるのは業者でも、素人でも、善意でも、罪なんじゃないかな。
本当に商売に関係の無い患者が淡々と客観的に自分の経験を書くならまだしも。
そして・・・それが真実か宣伝行為のヤラセかを見抜くのも、なかなか難しいことですね。

75 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/13(月) 02:06
みなさん ハーブ医療は、お嫌いなのですね!

76 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/13(月) 03:56
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=24&to=24&nofirst=true

結局は、食べなれた物をバランス良く。
毎日摂取=偏食。

77 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/13(月) 10:41
パウダルコ、あるいは紫イペとも呼ばれる、南米の熱帯雨林の原住民が昔から病気に使っていたノウゼンカズラ科の植物です。樹木と外層と中の材との中間の樹皮を粉末にして使います。原住民は膀胱炎、前立腺炎、便秘、大腸炎、胃炎、風邪、咳、流感、関節炎、リウマチ、糖尿病、カンジダ、乾癬、肝臓病、腎臓病、貧血、梅毒、マラリア、そしてがん、さらに蛇の噛み傷にまで使用してきました。いわゆる、万能薬なのです。したがって、地方によっては「神の恵みの木」とも呼ばれています。もっとも、あんまり何でもかんでもに効いてしまうので、かえってうさんくさくなってしまいそうですが。そのせいもあり、Yahooで「タヒボ」と検索されると4130も結果がでてきてます。


78 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/13(月) 10:43
しかし、ことがんに関しては医学的データがそろいつつあり、抗腫瘍作用のメカニズムの一部も解明されてきています。タヒボの樹皮にはフラノナフトキノン(FNQ)誘導体が含まれており、それのいくつかが、がん細胞のミトコンドリアで大量の活性酸素を発生させ、がん細胞を破壊するということなのです(これはすなわち、抗がん剤、マイトマイシン、アドレアマイシンと全く同じ作用なのです)。キノンには数多くの種類がありますが、細胞のミトコンドリアの中で、電子の受け渡しの役目を行い、酸化還元に非常に大切な役割を果たします。
 タヒボの樹皮にみつかったメチルフラノナフトキノンは上記の機序でがん細胞を破壊します。それは、メチルフラノナフトキノンと反応して活性酸素を生成するタンパク質が、がん細胞のミトコンドリアで特別に増えているからだと推測されています。したがって、ほぼ特異的にがん細胞だけを壊すわけです。また、メチルフラノナフトキノンはある種のがん細胞に特別なタンパク質を発現させ、そのがん細胞がNK細胞の攻撃を受けやすくする働きもあります。


79 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/13(月) 12:05
Ya〇〇〇の検索数ごときは根拠になりませんね。あのような商的サイト
での評価はむしろマイナスの印象が強くなるばかりですね。

80 名前: 資本主義社会 投稿日:2004/12/13(月) 14:10
だから、医療に商的側面を持たせると、ろくなことにならないって
いうの。もはやNPOの看板も信頼度がた落ち、コンサルが介入しよう
ものなら、採算性のないものは即却下。中身の良し悪しとは関係なく
プロパガンダで手ごたえのありそうな儲かるものを売りにする。
これ資本主義社会の常識!!本来の医療の方向性とはちと異なる。
介護みたいに表面的サービスを謳い、患者を奪い合い、実質介護レベルは
以前以下、今まで医療とは程遠いにわか作りのど素人集団で問題山積
なんてことになっちゃうよ。。。

81 名前: タヒボで母が治った 投稿日:2004/12/30(木) 14:03
はじめまして、タヒボ茶は試す価値があると思いますよ。
特許は伊達では無いと実感しています。
悪性リンパ腫の母が2月でほぼ全快しています。
個人差はありますが最初の1個は効果が無かったら返金して
くれるみたいです。

82 名前: どう思いますか? 投稿日:2005/01/23(日) 04:05
1ヶ月ほどタヒボ茶を飲んでいますが気になることがあります。
まず飲み始めて最初の3日目で胃、食道、肺などが荒れているような、
状態になり特に肺の2箇所は痛みがひどかったです。吐き気がひどく
物凄い体調不良になったので中止しました。その後量を減らし
濃度を下げて恐る恐る飲んでいます。
この間1ヶ月間に起きた変化は、呼吸が楽になった。排便の量が増えた。
しみが剥がれかかっている。体が熱い!特に背中。鼻炎になった時に
腫れて押すと痛かった耳の下のグリグリがなくなった。歯垢が付きにくく
なった。良いほうは思いつくだけではこのくらいです。
逆に悪い方は、物凄い体調不良になった。生理が16日も遅れた。
おりものが増えた。時々吐き気がある。首に小さい痛くないグリグリが
たくさん出来た。今の所このくらいです。私は病気ではなく興味があって
飲み始めたんですが、体にいいのか悪いのかわかりません。
今までなかった反応が出たのは興味深いのですが、ガンとかまで
治す威力があるのかは不明です。飲んでいる人が
いたら感想や意見など聞かせてください。






83 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/23(日) 09:39
薬理作用があるんだね。
ということは副作用の心配もしないとね。


84 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/23(日) 23:40
1どこのメーカーのタヒボですか?
参考までに
http://www.murasaki-ipe.com/magazin/magazin1-10.htm


85 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/23(日) 23:54
>>82
家族4人、タヒボ(紫イペ・パウダルコ)を飲んでいます。
副作用は、いっさいありませんけど。
父は、前立腺がんの末期です。パウダルコ(タヒボ)を飲んで
1ヶ月、今まで急激に上がりつづけていた腫瘍マーカーの上昇
にストップがかかりました。ほっとしています。





86 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/24(月) 00:42
>>84
うんうん!そこって詐欺の筆頭みたいなとこだよね

87 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/24(月) 00:48
>>86
関西医科大学第一外科グループの発表が、詐欺の筆頭なのですか?

88 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/24(月) 01:14
関西医大第一外科グループって、
前も何かの健康食品のエビデンスレベルの低~い発表していた所ですか?
なんでそんなことばかりしているんだろう?

89 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/24(月) 01:26
85さんへ 
家族4人で飲まれているそうですが、お父様以外で何か感じることが
ありましたか?もちろん副作用だけではなく良い作用も含めて。
私の場合は試しに家族や知人に飲んでもらったんですが、味が嫌いで
受けつけない人もいれば、最初の一口から全く抵抗なく飲めるという人も
いてそれぞれなことを言っていました。今のところ苦しくなったのは私だけ
なんですよね。いいのか悪いのかわからないけど3~4ヶ月くらいは慎重に
飲んでみます。

90 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/24(月) 09:29
>>89
たしかに私も苦いと思います。
しかし飲んだ後すぐ、まるでリポビタンDを飲んだ後
のように体がしゃんとするのです。あとは免疫力があがる
そうなので、かぜをひきずらくなるかもしれませんね!

91 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/24(月) 11:31
栄養剤を飲んだあとのように感じられるんですね。私はどちらからと
いうとコーヒーを飲んだように覚醒?するように感じました。
このお茶がお父様にとってよい助けになるといいですね。
忘れなかったらたまに飲んでいる人達の様子など聞かせてください。
私は健康茶的にでも何かメリットがあるのかっていう疑問から飲んでいます。

92 名前: 妻の腫瘍マーカーは下がりました 投稿日:2005/01/24(月) 22:27
私の妻は5年程前卵巣ガンの手術を受け、抗癌剤の治療も受けなんとか退院することができました。
が、一昨年の1月ごろ腫瘍マーカーが上がり、医者からはまた手術と抗癌剤の治療を勧められました。
妻はもうキツイ抗癌剤の治療は受けたくないといい、正直現代医学の限界も感じているところに
出会ったのがタヒボ茶でした。幸いなことに飲み始めて1ヶ月もしないうちに腫瘍マーカーは正常範囲内
まで下がり、現在も飲み続けています。
タヒボ茶の資料を読んでみればわかりますが、NFDという成分が抗癌剤としての特許を取得しているようです。
製法特許・成分特許ではなく医薬製剤特許のようです。当然医薬品としてはまだ認可されていないものですが、
認可されている薬でも治らないのが現実だと思います。私の妻はタヒボ茶に救われたわけで、
まだ私の妻のような方々も多いかと思います。味の話になっているようですが、生きるか死ぬかの時に
味の事なんて関係なかったですよ。私の妻はだまって飲んでましたけどね。

93 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/26(水) 11:32
大嘘ばっかりですね。

94 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/26(水) 13:32
私は卵巣ガンの手術を受け、抗癌剤を飲んでましたが全然きつくないですよ。
病院で知り合った人も同じでした。
いたずらに恐怖心を煽らないでください。>>92さん

95 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/26(水) 23:19
抗癌剤を飲んでいたんですか?私は専門的なことはわからないんですが、
私の妻は点滴での投与を6回(6ヶ月)受けました。きついきつくないは、
人それぞれだと思いますし、恐怖心を煽るつもりはまったくありませんので・・・。

96 名前: 遠矢美喜子 投稿日:2005/01/26(水) 23:35
100%天然マシバコブの購入方法がしりたいです。

97 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/27(木) 00:40
>>89
動物実験では、妊娠していると流産の危険があるとのこと。
くれぐれも、興味本位では服用されないほうがよろしいかと思われます。

98 名前: 97 投稿日:2005/01/27(木) 01:13
あくまでも、がん患者のQOLの改善に関して言えば、飲ませはじめて
1ヶ月近くになりまが、意欲もでてきましたし、考え方も前向き+思考に
なってました。、痛みもなくなり、腫瘍マーカーも改善。医者(泌尿科医)
に見離され、処方されているのは頻尿改善の薬だけ。
私の父(前立腺がん末期)にかぎって言えば、家族そろって感謝感激です。
信じる、信じないは別として、これが事実なのですから...
N-TENSEというサプリメントも一緒に服用しています。


99 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/27(木) 03:42
本当か嘘かはネットでは永遠に判断出来ないから、まずは地団駄踏む事にならないため、何でも“言葉半分”“書いてある事を疑ってかかる”のが懸命・鉄則。

100 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/27(木) 04:18
>>99
それは健康食品が効いたと書き込む人も覚悟してるよね

101 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/28(金) 07:34
がんに効くなら医者も抗がん剤も必要ありませぬ。
踊らされている事実を知るべし。 

102 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/28(金) 10:47
>>101
その医者と抗がん剤に見離された人たちは、どうすればよいのですか?

103 名前: たしかに 投稿日:2005/01/28(金) 22:59
>>102
たしかに見離された人は、どうすればいいんでしょうね?
静かに死を待つだけなのでしょうか?
最後の望み、奇跡を信じて健康食品に頼る事すら否定されるのでしょうか?



104 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/28(金) 23:23
その見捨てられた人に巣食う人達がいるってことでしょ。
冷静になりましょう。

宗教に走るのも自由。
健康食品に走るのも自由。
何もしないのも自由。
 
個人的な希望や願望、精神論を書き連ねたいなら
自分のHPを立ち上げればいい。。


105 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/29(土) 00:53
厳密には、見放されるということはないのではないでしょうか。積極的な治療はできなくなっても、ガンによる痛みを取り除いたり、QOLをよくするための治療は可能だと思いますよ。

106 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/29(土) 01:33
>>105
私の父が入院していた総合病院には、ペイン科という痛みを和らげる
専門の科があります。そこでがんによる痛みを取り除く治療をおこなって
頂いたのですが、結果は最悪、痛みも取れず、あげくには、人格にも異常
をきたす始末。あれには参りました。健康食品に助けられ、QOLは、大幅
に改善されました。西洋医学万能主義には、異義を申し上げます。



107 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/29(土) 02:02
西洋も東洋もないでしょう。
そこの治療施設・担当者の問題。


108 名前: さざんか 投稿日:2005/01/29(土) 02:05
お医者様にはどんな事をしても痛みだけはとって頂きたいですよね。
しかし残念ながら患者の痛みに鈍感な医師は確かにいると思います。
そんな時は…どうしても自分の意志が相手に伝わらない時は…
怒鳴ってでも「痛みを取る」事をお願いするのもありだと覚悟をしています。
なんとか皆様には主治医と最高のとは言わないまでも、良好なコミュニケーションを取り続けられますように。
それこそが闘病の要であり、闘う意欲ではないでしょうか。
貴重な人生は医者とではなく病気と闘いたいものです。

109 名前: saito 投稿日:2005/02/24(木) 19:12
親父が肝臓癌で余命1ヶ月です。現在タヒボ(メシマスター 高濃度タヒボ 野島式超ミネラル水
フコイダン スーパーマコ 秋ウコン マルチビタミンも一緒に一日にかけて時間を空けて飲用しております)
とにかく 医者からも肝不全とともに亡くなるだろうと3週間前にいわれ その日より飲用しております。
薬がもう無く治療法も無くとにかく奇跡を信じてがんばっております。
宣告のあった日までは体もやせ 食事通らずもうだめかと思いましたが 現在 食事も食べられ 元気が出てきました
とにかく 何でもいいから 効き目が出てきたらと思っております。
健康食品に対しては 自分自身わからないけど今現在 生きていて元気な状態でいられる姿があるのも事実です


110 名前: saito 投稿日:2005/02/24(木) 19:16
すみませんが 記入ミスで 高濃度タヒボと書きましたが
これは タヒボのエッセンスの間違えです

111 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/24(木) 20:09
>>110
どうしてHNを変えて多重投降するのか分かりません

112 名前: まっつ 投稿日:2005/03/01(火) 09:54
うちの近所でこの水だけで完治した人がおります。参考にまで

113 名前: がん患者末期 投稿日:2005/03/01(火) 10:24
タヒボを飲んで 癌特有の腹水がとれました。
まだ飲んで20日くらいですが 今後も飲んで効果がでれば助かります。
粉タイプのものを一日3袋。
値段が高いものなので もう少し安くしてもらえば助かるのですが。


114 名前: 効果あるの? 投稿日:2005/03/03(木) 09:17
タヒボって効果あるの?いろいろ効果ありそうなのを探しているのですが
効果あった人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ。
お願いします。

115 名前: まっつ 投稿日:2005/03/16(水) 16:19
タヒボも調べたけど 濃くして飲むほうが効くようです
ただ タヒボとうたって全くのまがい商品があり副作用もある
というものもあるとか言うので調べた方がよいかも・・・・。


116 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/16(水) 23:12
>115
根拠示せよ。濃くして飲め?寝言か?

117 名前: みい 投稿日:2005/03/17(木) 12:29
82の人です。お茶飲むと胸焼けするから、私最近あまり飲んでません。
ビリビリ刺激みたいのを感じるし、逆に喉とか食道が荒れるんじゃないか?
って漠然とした疑問があったせいもあります。

一番最初は父の癌が骨に転移してしまって、まさにわらにもすがる思いで
買って飲んでもらいました。はっきり言って効果があったかどうかは全然
わからないです。放射線を2Gで13回当ててとりあえず完治?(レントゲンには写ってない)
状態になってます。溶けてた部分に骨が順調にできているそうです。
主治医からは<癌がなくなったって言ったけど、MRIで見てみないと
ほんとに完治って言えないよ>って言われました。とりあえずよかったぁ~。
父のことはあくまで参考程度にお願いします。他にも健康食品使ったし。
過度な期待持つ人がいたら困るので、言うのはよそうと思ったけど、
癌の治療中に併用したから一応報告してみました。こういう、
体験者的なお話は専門科が判断した方がいいと思います。

父の心配がなくなったに近いので、自分もお茶飲むの再開してみようかと
思います。いいのか悪いのか・・・今だ半信半疑です。風邪もともと引かないし、
けっこう元気な方だし、大きな変化はないと思うけど、一回気になったら
知るまで気がすまない性格なので試してしまいました^^;
ちなみに父はお茶を飲んでも、ただトイレがすごく近くなるだけで
何も刺激は感じないって言いますが、私にはビリビリするし、
汗が噴出すし、歯茎も舌もしびれるしで、結構苦しいもんです。
最初はすぐギブアップしました。親子でなんでこんなに違うのでしょうね。

今のところの感想は私が癌になったら癌には絶対効かないって思いました。



118 名前: まっつ 投稿日:2005/03/22(火) 16:25
116
寝言ばかり言ってないで調べてみろ
根拠があれば とっくに医薬品として出ているだろ
根拠がないけど効果あるって言うから必死にたよわざるおえないんだろうが
現代の医学で癌が治る薬が確実にあればだれも 代替医療なんてたよらないだろ




119 名前: いのげ 投稿日:2005/03/22(火) 22:23
まあ 代替医療も濃くするのも
いわしの頭というかプラセボというか
医療不信を補完する一定の役割はあるんじゃないでしょうか
延命効果はなくても

120 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/23(水) 08:15
>まっつさん
調べろって、、、、
あなたでしょ?濃くすれば効くとかいったのは。

121 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/23(水) 09:10
「調べれば根拠がないのはわかるだろう」とおっしゃりたいのでは‥?
「濃くして飲むと効きますよ、なんの根拠もないけどね」ってことですかね。

122 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/26(土) 23:58
私の父は胆嚢癌末期でsaitoさんと同じようなサプリをしています。
今調度1ヵ月ですが少しずつ症状が出てきました。大きな違いとして
タヒボ茶はいってません。タヒボの効果の違いでしょうか?

123 名前: ばなな 投稿日:2005/04/26(火) 15:09
こんにちは。
父もタヒボ茶を飲んでいます。が、今日、肝臓に癌が再発
したのが確認されました。前回の手術(12月)後、退院
してから(2月上旬)飲ませ初めて、4月に転移が確認
されています。タヒボの効果が出るには時間が短すぎたの
かもしれませんが・・・・。

ちなみに、タヒボジャパンの商品はべらぼうに高かったので、
違う業者より3箱1万円程度で買いました。これがいけなかった
のでしょうか?安い物は安いなりなの?
でも、タヒボはハーブなのですから・・、高い安いってどこで
こんなに差額が出てくるのか・・・???ですが・・。

タヒボは、父の癌のために買いましたが、癌に対する効果は
目に見えないのでなんとも言えません。
しかし、目に見えた素晴らしい効果が一つありました。
タヒボ茶を煎じたあとの、ティーパックのお茶っぱを、
顔に塗りました。→本当に感激するほど・・ツルツルに
なります(驚)
是非・・やってみてください(汗)

124 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/06(月) 07:52
一年以上タヒボ茶を飲んでいるので、その効果について書いてみ
ます。断っておきますが、私は癌ではないので癌の効用について
は残念ながらまったく分かりません。

私がタヒボ茶を飲み始めたきっかけは、十数年前からヘルペスを
患っていて、ずっとアシクロビルという薬で治療していましたが、
薬に対する耐性がついて量を増やしてもだんだん効きにくくなり、
何か他に効く薬か健康食品はないかといろんなものを手当たり次
第試し、そのうちの一つとして飲んだのがきっかけです。飲み始
めて一週間くらいで、アシクロビルの量を減らしてもヘルペスの
症状が出にくくなり、症状が出たときもタヒボ茶でほぼ抑えられ
るようになりました。その効果はアシクロビルと同じかそれ以上
で、薬のように耐性がつかない分、いまではアシクロビル800mg
の錠剤より確実に効果があります。以前は800mgの錠剤を一日に
十錠くらい飲まないと症状を抑え切れませんでしたが、いまでは
薬をまったく飲まなくてもタヒボ茶だけで数日くらいは持つよう
になりました。逆に、たまにタヒボ茶を飲まないでいると薬をい
くら飲んでも症状を抑えきれなくなります。ただ、残念ながらタ
ヒボ茶を飲み続けてもヘルペスを完治することはできないような
気がします。

ちなみに私が飲んでいるのはタヒボ・ジャパンの商品です。他社
の商品も試してみましたが、タヒボ・ジャパンの商品ほどはっき
りとした効果はありませんでした。

ヘルペスに効果があったので、癌に効くというのも事実だろうと
漠然と信じていましたが、最近になって薬事法違反事件が相次い
だせいかタヒボ・ジャパンのホームページから癌に対する効能に
ついての記述が削除されたようなので、その程度のものなのかな
という気はしています。面倒臭いことにならないよう削除しただ
けなのかもしれませんが、本当に自信があるなら記述を削除せず
に堂々と宣伝するべきだと思うので、ちょっと残念です。

125 名前: 訂正 投稿日:2005/06/06(月) 08:08
124です。
「タヒボ・ジャパンのホームページから癌に対する効能について
の記述が削除された」と書きましたが、よく考えたら「タヒボ・
ジャパンのホームページ」ではなく「タヒボ・ジャパンの商品を
販売している会社のホームページ」でした。微妙に事実と異なる
ので訂正しておきます。


126 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/05(火) 19:47
健康食品の場合、効果の有無以前にその商品が本物かどうかの段階で不安を感じます。
粉末や錠剤、カプセル、液状(エキス)では見分けが全く付かないからです。
タヒボ茶は乾燥茶葉の状態で販売されているのでしょうか?その場合、本物のタヒボ茶であることが明確な特徴があるのでしょうか?


127 名前: R 投稿日:2005/07/16(土) 09:25
私も、タヒボ茶についての情報を集めておりましたところ、宮城県立がんセンター研究所 免疫学部長・海老名卓三郎氏 の取り組みを見つけました。コピーしましたのでご覧ください。(我々のこれまでの研究では、エピロカテキン・ガレートという有効成分が含まれた緑茶、ナフトキノンを含有するタヒボ茶、ラクトフェリンを有する牛乳製剤などの抗腫瘍効果を確認しています。
この中、タヒボ茶の抽出物ナフトキノンをマウスに与えて抗腫瘍効果を調べたところ、浸潤抑制作用、アポトーシス誘導作用、血管内皮細胞増殖抑制作用があることがわかりました。すなわちタヒボ茶には、体内の免疫細胞に働いて抗腫瘍免疫能を高める以外に、がん細胞に直接働いて浸潤を抑えたり、アポトーシスを誘導するほか、腫瘍に栄養を与える腫瘍血管内皮細胞の増殖を抑える作用があるのです。これらの機能性食品は、補助療法に利用できますが、それ以上に予防食として有用ではないかと考えています。)
とのことです。私も、試す価値はあると思います。

128 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 12:52
こんなのあったぞ
http://www.j-truth.com/

129 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 13:06
インチキ商品の告発だと思ったのに!
よく見ると・・・・

130 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 13:42
インチキ商品の宣伝だぁーー! (欝

131 名前: ととろ 投稿日:2006/01/29(日) 21:54
確かに
「健康食品」ということで
不安を覚える人もいると思いますが
自分で飲んでみて
合わなければやめればいいことではないでしょうか?
世の中にあるどんなものにも
「いい!」という人と「悪い!」という人は
いるものです
病気のときに不安になるのは分かりますが
いたずらに不安をあおるのはどうかと思います
のみたいと思うのならば
「体験談」などを見て信じて飲むべきだし
飲みたくないのならば飲まなければいいだけ
インチキ商品というなら自分で飲んでみれば
どうなのか分かるのでは・・・?

132 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/29(日) 23:09
はい、インチキでした。
先日なくなりました。
高かった…辛かった…
しかし親戚に「近所の人がこれで癌が消えたから」と勧められた。
あんな高い物を続ける負担を考えたら、周りが買う事をあおるのはどうかと。
拒否すれば「助けたくないのか」という見方。
勧める方は無責任極まりない。亡くなった後はしらん顔である。

残ったタヒボをむなしく私が飲むも、風邪さえ治せない。

133 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/29(日) 23:16
あと、治った、って言う人達に一言。
タヒボだけで治ったの?
病院の治療の成果は認めないわけ?
ちゃんとあなた自信が研究したわけでもないのに、いかにもタヒボを使って治ったみたいに書く方がどうかしてるよ。
そのいいかげんな発言が、癌患者をエサにマルチ業者が笑う原因。

患者の気持ちの持ちよう?自由?笑わせんな。
だったらこんな所に、調べもしない成果を書き込むな。

想像で物を言うのは勝手だが、どれだけ迷惑する人が増えるかわかってるのか。

無責任な人に限って、ちゃんとしたデータも集めず、医学を無視して想像だけで物を言う。だったらタヒボだけ使って、放射線も抗がん剤も一切使わないでヤッテミロ。
それから堂々と物を言え悪徳業者の回し者たちよ

134 名前: んー 投稿日:2006/01/30(月) 01:12
感傷的になるのはわかりますが
親戚の方も 「治してあげたい」と思って勧めたのでは?
親戚ならなおさら悪い方向にしようとして勧めたりはしないと思います

こうして書き込みをしている私は先日ガンと診断されました
抗癌剤も効かず
もう治療のしようがありません

そういう場合は信じて飲むしかないのではないでしょうか?

業者ではなく
真実を書いています

結果はおのずとわかるでしょうから
そうしたら
また書き込みをしてみます

ご家族の方をなくしてお辛いのは分かりますが
こうしてその健康食品や
親戚の方に対して
きつい台詞をはいても
しょうがないと思います

135 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/30(月) 08:33
>>132-133
御自分の判断でなさった選択ならば、結果にあきらめもつくでしょう。
しかし、親戚から精神的、経済的負担を強いられたあげくの結果には納得できません。
心中お察し致します。

>>134
健康食品の選択は本人がするもので結果責任は自己責任です。

選択は人から強要されるものではないと思います。
強要した人物に悪意はなくても、結果責任は存在します。
被害者から責められたり、恨まれて当然だと思います。

健康食品の最大の副作用はこの点にあると思います。

136 名前: 133 投稿日:2006/01/30(月) 11:26
134さん、感傷的でも何でもありません。勝手に場を納めないでください。
親戚が勧めるのは勝手、だったらその親戚が買ってくれるならこちらも文句は言わないです。
まして本当の他人の掲示板上の人が、ちゃんと調べもせず、想像だけで物をいい、それを親戚が見て家族に勧める。
…買った方がいいわよ、まで言わなくても、効くらしいよ、だけでもあおってるってわかりませんか?
効くと言われた物を、家族が疑問をもって買わなかったとしたら、そこから本人が悪化した時に影で言う親戚のセリフ、想像つかないですか?わからないですか?

癌患者本人が実物を見て、本人が信じて、試したい、と言うなら、私はいくらでも買いますよ。
しかし効果もデータもハッキリしない、何の根拠もない物を周りが無責任に勧めるのはどうなの?善意の裏に隠れた偽善者以外の何者でもないでしょう?
悪い言い方をすれば、例えば134さんがタヒボ販売業者じゃないという保証もないでしょう?

信じるのは本人の自由みたいな言い方をするなら、こんな所でおすすめする必要はないでしょう?
また摂取により、患者の肝臓などに負担がかかったり、実は後から禁忌症がありました、では、あなたは責任取ってくれますか?
そういうことまで、ちゃんと調べて勧めてますか?

もう少し周りの影響も考えてください

137 名前: んー 投稿日:2006/01/30(月) 11:58
別に勧めてはいませんよ
ただ選ぶのは
本人も含めて
自由であるということです

自分もタヒボ茶を飲んでみようと思い
この掲示板を見つけたのですが
親戚の方などを
ひどい言葉で攻めていたので
気になって書き込みをしただけです

たぶん136さんは
周りの方が信じられなくなっているのでしょうか?
別に責めるつもりはないです

周りに勧められて大変だった気持ちはわかります
でしたら
飲む前にデータを調べてみればよかったのではないでしょうか?
それをもとに 飲まないということも
選択できたはずです

私に責任をとれというのも
やや感情的になっているというか
話が違う気がします

138 名前: んー 投稿日:2006/01/30(月) 12:02
それに
>効くと言われた物を、家族が疑問をもって買わなかったとしたら、そこから本人が悪化した時に影で言う親戚のセリフ、想像つかないですか?わからないですか?
とありますが
ではもし周りから3つや4つ勧められたら
それをすべて試すのでしょうか?

私自身は
飲んでみて効かなかったら
「効かなかった」と正直に
記入するつもりです

今現在はどちらのかたをもつつもりもありません

139 名前: 135 投稿日:2006/01/30(月) 12:49
>>134 >>137 >>138

>ご家族の方をなくしてお辛いのは分かりますが
>こうしてその健康食品や
>親戚の方に対して
>きつい台詞をはいても
>しょうがないと思います

>たぶん136さんは
>周りの方が信じられなくなっているのでしょうか?
>別に責めるつもりはないです

133さんは、健康食品業者に対して感情的な書き込みをされていますが
事実と、率直な御意見を述べておられるのです。

効果の無かった健康食品を強要された遺族の方に対して、あまりにも無配慮な
書き込みだと思います。


140 名前: 133 投稿日:2006/01/30(月) 12:51
感傷的とか感情的とか、どちらでもいいですが、信じるのは勝手というなら「勧め」ないでください。
圧力という言葉の意味わかりますか?でもあなたの返事を見てる限り、わからないとは思いますが。。。
こちらがいくら信じてなくても、親戚というしがらみ、圧力で、無理にでも買わなければいけない状況になると言ったんです。
何で信じてない私側がデータを取らなければいけないのか?取る必要ないですよね?

まぁ無責任に勧める業者さんに、いくら言っても無駄ですね。

141 名前: 133 投稿日:2006/01/30(月) 12:55
そしてこの状況で「飲まない」という選択がどうやってできるのか、ウチまで来て状況見てから言ってください。
何も知らないあなたに、誰も信じられない、まで言われるすじあいありません。

まあ、医者の治療を一切受けず、タヒボ茶だけとって治して、ここに結果報告にきてください。業者様。

142 名前: 133 投稿日:2006/01/30(月) 13:01
あと、選択の自由?
あるかどうか、私の親戚の言い方を見てから言ってください。
断れるデータさえないものを、どうやって断れるのか。どこで「効かなかった」と言うのか?
タヒボ業者は「長く続けないと効果はない」まで言うんですよ。食品の宣伝文句です。
あなたが試すのはそれこそ自由なんで、やってから言ってください。試す前の人が自由とか言うすじあいもないですよ。

試したこちらからしたら、これ以上同じ被害者を出したくないだけです。
タヒボに限らず、周りの圧力に苦しむ人がいっぱいいるはずです。

試してもいないあなたと話す事は、もうありませんから。

143 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/30(月) 13:02
>>141 同意!

144 名前: 135 投稿日:2006/01/30(月) 13:10
>>140
同感です。

効果の証明義務は勧める側のお方が全面的に負うべきです。

健康食品を拒否する側のお方に無効や有害性の証明義務を
要求するのは筋違いで理不尽です。


145 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/30(月) 13:18
タヒボ茶を服用して効果の無かった御遺族の体験談を、試してもいないお方が批判するのですか?


146 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/30(月) 20:03
健康食品には特定の疾患の人に対して禁忌成分が含有されている事例があります。
例えば、健康食品お得意の免疫力を向上させる成分は禁忌の場合があります。
免疫力が正常細胞を攻撃する膠原病には当然、禁忌です。
米国のサプリメントのハンドブックでは白血病や悪性リンパ腫の患者には免疫力を
向上させるサプリメントは投与すべきではないとの記載があります。
当然イペ(タヒボ)にも危険や禁忌情報があります。
業者の宣伝を鵜呑みにせずに、自己責任で御判断下さい。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail69.html

147 名前: 146 投稿日:2006/01/30(月) 20:29
http://healthtea.web.infoseek.co.jp/

>南米アマゾンに自生する、ノウゼンカズラ科タベブイア属という樹木が原料で、現地では
>古来からTaheebo(タヒボ)、Pau'd Arco (パウダルコ;ポルトガル名)、Ipe Roxo (紫イペ)、
>Lapacho(ラパチョ;スペイン名)、 Tahuari (タワリ)等と呼ばれています。和名はラパチョです。
>いろいろな色の花を咲かせますが、黄色い花はブラジルの国花になっています。インカ帝国
>のインディオはタヒボの樹皮をお茶として飲用していたと伝えられています。

146で指摘した健康食品と同一商品と判断して差し支えないでしょう。

148 名前: 146 投稿日:2006/01/30(月) 21:13
133様は禁忌症にも触れておられます。

禁忌を感傷的の一言で無視する事は断じて出来ません。
必然的に考慮するべき事案です。

効果は十分に証明されていないのに禁忌だけは証明されている。
リスクの証明はされても、メリットの証明は未だ不十分です。
これが現時点でのタヒボ茶の実態です。




149 名前: んー 投稿日:2006/01/30(月) 23:07
業者ではないといっても
信じてもらえないようですね

私自身は
もう時間があまりありません

もちろん試してはみますが
率直な感想を後日書こうと思います

今現在のみはじめています

再検査を行ってもらう予定ですので
来週には初期の結果が出ると思います

今現在は医者にも治療はないといわれているので
あなたが期待しているとおり
医者の処置がない結果が出せるのではないでしょうか

わたしはあなたと喧嘩をしたいわけではありません

親戚の方や
この健康食品にのみ八つ当たりをしている気がしたので書いただけです

きっとこれ(この健康食品)でなくても
その亡くなった方は
あなたが試してくれたことに感謝をしていると思います

もちろんお金の負担などはかかったこととお察ししますが
そういう「気持ち」は届いたと思いますよ
私がいま逆の立場なので
家族のそういう気遣いはわかるし
感謝しています

ほんとうに喧嘩をするつもりで書き込んだわけではありませんので
そこはご理解ください

もちろん業者でもありません

今現在 消化器系のガンに苦しんでいる一患者です

150 名前: 133 投稿日:2006/01/31(火) 00:25
残念ながら買わされた形のものはこれに限りません。日にちは違えど、ここ以外に書き込みしてるモノがあります。
ご希望ならひとつひとつあげましょうか?

まああなたが想像だけで物を言うのも仕方ないです、こちらもあなたを業者の回し者と想像してますし。
あなたが、私が怒りの矛先としてだけここに書き込みしてる、と判断されても仕方ないです。今までの人の話全然読んでないし、理解してないですもんね、あなた。

まぁお互い信用してないのですから。お互い様ですね。

怒りはもちろんありますが、他の人に同じつらい思いをさせたくないから書き込みしてるんです。
あなたみたいにお金に余裕があり、とりあえず試してから~ 位のお時間に余裕がある方は、わざわざここでアピールせずに、黙って勝手に試されたらよろしいかと思います。
ここでいちいち大発表する時点で「業者」の一味ですよ。
黙って試して何ヶ月後に「一切医者の治療を受けず、癌がすべて消えた」と報告してみてください。その時は病状の変化から腫瘍の変化、ちゃんとしたデータをそろえて責任持ってご発言くださいね。

生活きりつめて、断腸の思いで購入しようとしてる方に、私は同じ苦しみを味わって欲しくないだけです。

それと、私は、亡くなった本人に感謝してほしくて買ったんではありません。
あなたの変な慰めみたいな言葉、気持ちこもってない事くらいわかりますよ。また「人間を信じられないんですね…かわいそうに」とか言いそうですが。人を見下した言い方、そういう気持ちは、文を通しても読みとれますよ。

本人も食事もままならない中、吐気をおさえながらもこれらを飲んでいました。いくら根拠のない物でも、飲ませるからには、本人の前では効くと信じ飲ませるしかないんですよ。じゃなきゃ飲む本人が一番かわいそうです。
それを思い出す度怒りも出ますよ。

親戚への怒りではないです!根拠なく勧めた環境に対しての怒りです!!
そんな事も読みとれないあなたに、うちの患者本人がどういう気持ちだったかなんて、絶対わからないはずです。

こういう場で宣伝される事が、どういう影響を及ぼすか、そこが問題だと思います。

とりあえず値段ではありません。成分が同じなら安いのを試してください。
本物もニセ物もありません。私みたいに高いのを買おうが、安いサンプルを試そうが、成分はタヒボで一緒です。

悪徳業者にだけは騙されないで…

151 名前: んー 投稿日:2006/01/31(火) 01:17
そうですか・・・
わかりました

あなたは
1日も早く
ここでそういった悪口を書いてあたるよりも
もっと前向きに生きたほうがいいですよ

>親戚への怒りではないです!根拠なく勧めた環境に対しての怒りです!!
とありますが
環境への怒りとは。。。?
よくわかりませんでした

あなたも
人の文をもっと読むべきです


あなたが辛い思いをされたのは十分分かりました




152 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 03:47
133さんへ

133さんがどんなに旦那さまを愛しぬき
二人三脚でお互いの思いやりの中で闘って、
でも周囲に苦労なさったか。
他の板を拝見したりして存じているつもりです。

そしてこちらでも書き込むたびに悲しく悔しい憤りに
潰れそうになられているのではないかと、
心配し心を痛めています。

「悔しかったですよね。でも素晴らしい旦那さまでしたよね。」
と言う言葉しか、他に気の利いたこと一つも申せませんが、
頑張られました。

こちらでも苦しい思いをしていらっしゃり辛いですが、
133さんのこちらの書き込みを見て、
同じ間違えを繰り返すのをとどまる方が必ずいると信じます。

153 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 07:24
んー様

あなたの書き込みには配慮が感じられません。
「健康食品を勧めてくれた親戚の好意に八つ当たりしている」
「お金の負担が患者に対する気持ちである」
と言っているようにしか見えませんが・・・・・



154 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 08:43
133様
心ある方々にはあなたの気持ちが十分伝わっているはずです。

タヒボ茶の有効性や有害性について一言もコメントせずに
被害者の心を弄ぶ輩の挑発に乗る必要はありません。
あなたが反論すればするほど、思うつぼです。
勝手に独演会をさせておけばいいのです。



155 名前: 133 投稿日:2006/01/31(火) 08:48
んーさん、「悪口」と書く時点で、やはり十分あなたは何もわかってくれてなかったです。
確に私も言い過ぎた所ありますが。でもあなたは自分に対しての「悪口」の部分しか読んでないから、私が周りの環境(圧力)って書いたって、絶対わかるわけないです。

私はあなたの全文読みましたよ。あなたは私とケンカしたくて書いたのではないと書き込みされてますが、どう見てもそうは取れません。わかる人にはわかると思います。
まあ私も売られたケンカを買ってしまうあたり、子供でした。でもあなた私の一番嫌な所を上手についてくるんですよね、さすが業者の血が入ってるだけあるなと。→あなた自身が業者というのではなく、洗脳されてるという意味です。
まぁあなたが試すのは勝手です。お金あるみたいだし、所詮ハシにも棒にもならないお茶にすぎないですから。それ以上悪くも良くもならないですしね。多分ね。悪くなったらごめんなさーい♪→これが販売業者の言い分ですよ。

あなたに私の辛い気持ちなんて、一生わからないと思います。わかってもらわなくても結構ですが。
無理して最後にねぎらいの言葉、付けたししなくて結構です。わざとらしいですから。わかる人には文だけでわかります。

私は同じ被害を防ぐために、これからも書き込みします。あなたに余計な指示されても、関係ないですから。書き込みするかは私が決める事です。

所詮タヒボタヒボと騒ぐ人は、この程度の小さい人間なんだ、と、ますます使って失敗だったと認識しました。それだけは勉強になりました。ありがとうございました。

効かなかった時のケアまで考えてないんですよね、医学と違って。
買って失敗したらそれは自己責任で。そういう物だと頭において、大金を使うべきかよく考えた方がいいですよ、みなさん。

156 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 09:25
133様

健康食品業者は人の不幸を商売の糧としています。
人が不幸になればなるほど儲かる吸血鬼的な商売です。
業者側の人物に反省を求めるのは無意味です。




157 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 09:36
133様

>でもあなた私の一番嫌な所を上手についてくるんですよね

まさにその通りです。
それが業者の手口です。
あなたから過激な言質を引き出そうとする意図が見え見えです。

これ以上、不毛な議論はお止めになられた方が良いと思います。

158 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 09:56
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=bettukandata&key=1136737062&ls=50

善意と称して高額な健康食品を買わせる困った人はどこにでもいます。
自称善意の自己満足につき合う必要は一切ありません。
しかし、対応は極めて困難です。

159 名前: 133 投稿日:2006/01/31(火) 11:00
>>158やはり私と同じ思いをした人がいたんですね… まさに病状も把握してない者が、こういう物を無責任に勧める…しかも人聞きの噂だけを信じ、さも効くかのように本人を目の前にしゃべり続ける。
そして家族がもしそれを買わず、体調でも悪くなるものなら「あれだけ勧めたのに、使わないからよ」と。無言の圧力なんですよ。買わざるをえないのです。

そして、仮に使って数値でも下がろうものなら「やっぱりタヒボが効いたのよ」と。

数値が下がったのは、本人が病院の治療に耐え、頑張ったからだよ!!と何度怒鳴りたくなったことか…

そして本人が亡くなったら、一切タヒボについて口にしません。そんな程度です。責任や、思いやり、家族へのケアとか、何もないんですよ。
お陰様でふりかかった金銭的負担を、どうやって解決していくか…残された家族はまだ戦わなければならないのです。

根拠のない自信って本当に恐いと思います。
でも治療にちゃんと前向きな賢い皆様なら、わかってる事ですよね。私の書き込みの後にご意見くださった方々を見たら、わかる人にはわかってると安心します。

でも癌患者やその家族は藁にもすがる思いでいます。それを騙す業者の罠に引っ掛からないよう、どうぞお気をつけください。
特許がどうとか言いますが、それは成分そのものの「効果」に対しての特許ではありません。特許という名称の落とし穴に騙され、大金をつぎ込まず、試すなら同じ成分の安い物で十分です。

患者様、ご家族皆様、頑張ってくださいね。

160 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 11:31
>>159

特許は効果の証明ではありません。
成分の抽出法や製剤化法などでも特許は取得可能です。

タヒボ茶ではありませんがFDA認可を売り物にしている健康食品も
存在しますが、デイリーサプリメント(栄養補助食品)としての認可です。

現時点で公的に抗癌効果が証明され、認可されている健康食品は存在しません。


161 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/01/31(火) 17:32
>>133
プロフェッショナルの挑発に乗ってはいけません。
プロは穏やかな物言いで被害者の感情を巧みに逆撫でし、傷付けます。
そして、暴言や暴論を書き込ませ、被害妄想の気の毒な人物に仕立て上げます。
さらには面白半分の野次馬が飛び入りで議論に参加する事もあります。
その結果、掲示板が荒れて混乱し、健康食品に対する批判がうやむやになるわけです。

挑発は無視するに限ります。
後始末は管理人様に任せましょう。

162 名前: 133 投稿日:2006/02/01(水) 07:28
本当ですね、ありがとうございます。
私もつい大人げなく、罠に引っ掛かってしまいました。
気を付けないとですね。

そういう業者の商品なのだから、効かない訳だなぁと、今ますます納得です。

ご助言ありがとうございました

163 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/14(火) 12:25
アガリスクが捕まりましたね。
こういう加工した食品を試す事がどういう事か、たまたまアガリスクが代表してあがっただけ、の話じゃない。
他にも調べあげたら、こういう物だって後々「実は発がん物質でした」なんて。

それじゃ済まないよね~!!!
金額もそうだけど、買った人たちの期待も裏切り…何より患者そのものの首を絞めるんだよ。

くれぐれも注意して下さいね!

164 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 01:24
情報が欲しくてこの掲示板を拝見しましたが、
なんか、必死の方がいるので困惑しています。
 
効果のあった方の書き込みが見たいです。

自分で選択しますので、
事実のみ投稿願います。


165 名前: ぶらり 投稿日:2006/02/21(火) 02:27
>>164
客観的な効果が有ったという人が居るんですかね。

私の知っている人たちは何らの効果も無くて亡くなりました。
ひょっとすると、これが本当の効果なのかも知れませんが。


166 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 02:33
何年も前からタヒボ茶はあるけど、
医療薬にはなっていない、と言う事実で十分でしょう。
販売しているサイトに行けば、ご希望の答えが返ってきますよ

167 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 06:59
>>164
同感です。
タヒボ茶の販売に必死の方がおられます。



168 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 09:11
医療薬が良くて、と言うのはおかしい。
あなたは、販売の仕方や、価格が気に入らないので、
否定的なだけじゃ?
恨みのこもった否定はしないで頂きたい。

癌患者や家族は『奇跡』をもとめ必死ですんで。

それと、買う買わないは自己責任ですから、
よけいなおせっかいもやめて頂きたい。

効果を伝えようとしてる人が、
すべて業者になってしまいます。

なにも万人に効果があるものを捜し求めてるわけではありません。

実際、これだけの年月が売られてると言うことは、
なにがしらの効果(奇跡)、
もっと言えば、100人に1人でも劇的な回復をされた、方が居るのでは、
実際の体験談が聞ける(真否は自己判断)のではと期待しています。

人間、希望を無くすと癌には勝てません。
 
いま、癌患者の方、ご家族の方、いろんな情報収集し、
希望を捨てず、自分にあった療法、信じれる療法で、
がんばってください。





169 名前: 家族 投稿日:2006/02/21(火) 10:11
>>168
あなたこそやめて頂きたい!

私たちは奇跡を願えど、
奇跡を見たいがための健康食品業者のサイトと同レベルのいかがわしい体験談をこの癌掲示板には求めません。
タヒボ茶・・効果があると言いながら効果の証明には屁理屈の逃げ腰で
販売の仕方も値段も非常識なこんなもので100人に一人の癌が治るわけが無いでしょう。
ただ、弱い心が業者のカモになっているだけ。
不安な気持ちを解消したい自己満足で、
家族にこんな危なそうなモノ飲ませるものか!

170 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 10:30
>>169
私もそう思います。
私は現代医学や医薬品が完全無欠の絶対的な物だとは思いません。
効果の無い事例や重篤な副作用の事例も多数存在します。
しかし、現代医学や医薬品以下の代物に「奇跡」を求めるのは冒険です。

冒険は癌患者御本人が自己責任で行うべきです。


171 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 14:17
>家族にこんな危なそうなモノ飲ませるものか!

そうしなさい。
以上



172 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 15:09
タヒボ茶、紫イペ茶。
健康のためだと飲んでいてがんになった人も
再発防止と飲んでいて再発した人も何人も見たよ。

どの健食同様もちろん効かないけど、
個人的にこれと天仙液は最も性悪な業者が販売していると思っている。
みんな、騙されないで。

173 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 16:06
>>172
効かないだけなら、心理的効果があるかも知れません。

悪徳業者の製品は「毒にも薬にもならなければ儲け物」の覚悟が必要です。

某メーカーの細胞壁破砕アガリクスに発癌促進作用が指摘されました。
世間で一流と認められている大企業ですらこの有様です。

悪徳業者の衛生管理や安全管理をお信じになられますか?
病原菌や病害虫、病害虫の卵、残留農薬、あるいは、発癌物質そのものが
含有されているかも知れません。


174 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/21(火) 20:26
>>168
私の家族にも癌患者が「います」。
やがて、「いました」になるかも知れません。
『奇跡』をもとめて、バイブル本や健康食品に高い授業料を支払いました。
現在も支払い続けていると言った方が正確かも知れません。
本人に与える精神的影響を考えれば、今さら止める訳には行かないのです。

合理的な肯定的意見、合理的でない肯定的意見、単なる願望、単なる宣伝
合理的な否定的意見、合理的でない否定的意見、単なる言いがかり、単なる嫌がらせ
合理的な反論、感情的な反論、単なる言い訳、
真実の体験談、勘違いの体験談、業者の捏造体験談

「○○が効いた」と書き込めば、何らかの反応があるのは当たり前です。
「当然だ」、「なるほど」、「ちょっとおかしいぞ」、「まさか」、「でたらめだ」
「私の家族には全く効果がなかったぞ!」、受け止め方は人それぞれです。

反対意見の存在しない特定の意見だけを集めた掲示板は健康食品業者の
宣伝スレッドだけで十分です。

くどいかも知れませんが、
様々な意見の中から取捨選択して判断するのは御本人の自己責任です。

自分の意に染まない意見を一方的に止めさせる権利は誰にもありません。
極めて不適切な表現や荒らし行為、明かな業者の宣伝行為に対しては管理
人様が、適切に処理するだけの事です。



175 名前: 174 投稿日:2006/02/21(火) 21:59
健康食品の有効性は、肯定する側に説明義務があります。
「体験談は事実なのだから説明責任は無い」では済みません。

「○○が効いた」には、年齢、性別、癌の部位やタイプ、進行度合、病歴、
治療歴、現在どの様な治療を受けているのか?、腫瘍マーカーの具体的
な数値の変化は?、癌のサイズの変化は?レントゲンやCTで確認したのか?
健康食品の服用量は等々・・・ 矛盾点はすぐに指摘されます。

体験談の真偽に対する疑問や指摘、批判に対して、大部分のお方が納得する
合理的な反論ができなければ、信頼性も失われます。

「あなたは、何でも業者だと決め付けるかわいそうな人ですね?」
「信じて頂けないのですか?さようなら!」
「信じたい人だけ信じて下さい。連絡先は***です。」
では説明責任は果たしていません。

176 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/02/27(月) 19:54
奇跡を信じたいのは勝手、だったらここでなく、その業者HPや掲示板で聞けばいいだけのこと。
「試すのは勝手じゃないか」と言う人は、自分が効果を聞けばそれでいいんでしょ?だったらここを見てる他の人を巻き込まず、自分だけ解決すればいいだけの事。
ネットはあなただけが見てるのではありません。たまたま閲覧した関係ない人まで巻き込み、身体的、経済的にも迷惑する人がたくさんでます。その時「試すのは本人の自由」と言えますか?

177 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/04/07(金) 15:48
タヒボ茶どうですか?

178 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/05/13(土) 16:06
タヒボジャパン取り扱い店の●郡さんという人から、トータル30万円分程の
タヒボ茶購入。父肺がん転移有り。腫瘍マーカー数値上昇・・・
根気に一日6パック飲ませる元気もなくなる結果です。4ヶ月続けましたから、
効果が出ない時期ではないですよね。ちなみに●郡氏という販売店店長のプロフィール
の欄からリンクして行けたサイトが、「どうやって売り上げを伸ばすか」的内容で、
タヒボを信じる気がうせました。

179 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/09/14(木) 06:06
age

180 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/09/14(木) 14:51

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=news&key=1152374188&st=14&to=14&nofirst=true

↑こちらのシンポジウムで以下にありますように、タヒボ茶のランチョンセミナーが
催されるようですよ。
【6)ランチョンセミナー
○アスタキサンチンのEBM(仮) (共催:富士化学工業株式会社)
○「ブラジル産薬用植物タヒボ(タベブィア・アベラエンダベ)の基礎および臨床応用に関する現状と展望
  (共催:タヒボジャパン株式会社)】


181 名前: お節介S 投稿日:2006/11/02(木) 07:33
タヒボ茶の効能はわかりませんが、乳ガンのお友達がニューウエイズのマキシモルソリューションとノニジュースを飲んで2センチあった腫瘍がなくなり再発もなく元気にしてますよ。今義父も前立腺癌→リンパ癌(手術・放射線治療)→ひ臓と転移しましたが他のサプリもたして腫瘍マーカが消えました。医者が??になってましたが…今のところ体調も良好みたいです!


182 名前: お節介S 投稿日:2006/11/02(木) 07:40
タヒボ茶の効能はわかりませんが、乳ガンのお友達がニューウエイズのマキシモルソリューションとノニジュースを飲んで2センチあった腫瘍がなくなり再発もなく元気にしてますよ。今義父も前立腺癌→リンパ癌(手術・放射線治療+退院後フコイダンを2~3ヶ月試し一年くらい元気)→ひ臓転移発見しましたが他のサプリもたして腫瘍マーカが消えました。医者が??になってましたが…今のところ体調も良好みたいです!ここのサプリは体内の有害な物を解毒し細胞に到達するほど分子が細かいので細胞を元気にし、免疫力をアップさせるそうですよ。参考までに!



183 名前: お節介S 投稿日:2006/11/02(木) 08:15
続きですが、確かにサプリやお茶等は人によって効能もまちまちだと思います。でも色々な病気を抱えた家族は必死なんです!そこにつけ込む業者もあると思います。判断は難しいと思います。信頼ある人からの情報であったり後試す前にその情報について自分で色々調べるべきだと思いますよ。義父は今75才です。三年前に発癌して先程の状態です。完治したとは思ってませんが延命(病院のベッドで寝たきりでない)でもいいのです。やり残した事がないようにしてあげたかったので…。このサプリがあなたの家族に適応するかわかりませんが、一つの情報ととらえて頂ければと思います。書き込みで情報提供はしたくなかったのですが、我が家の時も必死だったので…

184 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/02(木) 08:48
乳癌のお友達は2cmのしこりを見付けてどうされたんですか?
消えたとはどうして判明したんですか?
病院には行ったのですか?
治療は何をしましたか?

義父様は前立腺癌の後に悪性リンパ腫になったのですか?
どのマーカーですか?手術前からのマーカーの推移を教えてもらえませんか?

185 名前: お節介S 投稿日:2006/11/07(火) 21:30
書き込み後見てなくてすみませんm(_ _)m
お友達の乳癌は2年前に健康診断で発見され、治療法を検討のため検査になり、その間に、お友達がお見舞い代わりと言ってマキシモルとノニジュースとニューウエイズの関連本を持ってきてくれたので、取りあえず飲んでいたそうです。検査の結果がでて取りあえず抗がん剤と放射線治療でと言われたそうですが考えさせて下さいと言って、友達の持ってきてくれたサプリメントを飲んでいたら体調が良いので後は自分で購入して2ヶ月弱飲んで再度検査に行ったら腫瘍が消えていたそうです。その後も定期的に検査行ってますが再発してないそうです。再発防止の為にサプリメントは飲んでるそうです。
義父は最初前立腺癌で入院してたらリンパがあっという間に腫れあがり摘出手術となり、リンパなので転移が懸念され、抗がん剤投与と放射線治療になり、そのせいで体力は落ちげっそりやせ細り、風邪から肺炎と危ない時期もあり、色々調べているうちにフコイダンが良いときき、即取り寄せ2ヶ月位で回復し退院となり、その後も暫く飲んでもらってましたが、本人が元気になったし、経過もいいのでと言うのでやめて一年たったら秘蔵に転移発見で手術は無理なので又抗がん剤と放射線治療と言われたので、フコイダンと思っていたら、乳癌が消えたって聞いて、即そこのサプリメントを取り寄せ飲ませていたら腫瘍が小さくなってきていると言われて、今は消えたようです。今でもサプリメントは飲んでて、2ヶ月に一度検査に行ってるようですが、マーカーのCEAが高かったのが正常値ですと言われるようになったようです。近くに住んでないので緊急の時駆けつけてその都度対応しているので数値の推移は良く覚えてませんが、検査のたび義父から数値が下がったとか正常値になったとか連絡があるので、それを聞いてはホットしている状態が1年ちょっと続いてます。完治してなくても休眠でもいいんです。病院のベッドでなく、好きなことしながら元気でいてくれればと思ってます。詳しい数値がコメントできなくてすみません。必要なら義父に聞いてみますが…

186 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/07(火) 22:02
書き込み後見てなくてすみませんm(_ _)m
お友達の乳癌は健康診断の時に発見され、確認検査になり、その間にお友達がお見舞い代わりとマキシモルとノニジュースを持ってきてくれたので飲んでいたそうです。検査結果、2センチの腫瘍が発覚して、取りあえず抗がん剤投与と放射線治療でと言われたそうですが、友達が持ってきてくれたサプリメントを飲みだして体調が良いのと友達の言葉を信じて暫くサプリメントを飲む事にして、医者には考えさせて下さいと言って2ヶ月後再検査に行ったら腫瘍が消えてたそうです。医者がMRI、エコー色々調べたそうですがなかったそうです。医者も不思議がってたそうですが、まれに有るんですよねと言ったそうです。今の所再発はないそうです。

187 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/07(火) 22:11
最初送信がうまくいかなかったので重複してしまいましたm(_ _)m

188 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/08(水) 07:27
>>185

http://spj.to/books/487177225X.html
http://www.sos-file.com/top.htm

「ニューウエイズ」は上記リンク先の悪徳業者ニューウェイズと同一組織でしょうか?

189 名前: マイ 投稿日:2006/11/08(水) 20:32
絶対タヒボは 嘘

190 名前: タヒボ使用中 投稿日:2006/11/09(木) 02:12
NFDはビジネス色が濃かったので手を出さず…
今はブラジルより仕入れたIPE ROXO(紫イペ)を服用中。
母が膵癌と診断されたのでそのための代替治療の一つとしてこちらを試しているわけですが、今試しているのは液体のものと錠剤のもの。
どちらもNFDなどのものに比べ、過剰なパッケージングも広告もしていないため価格も安く、衛生面等については不安もあるが、他の混合物などで水増しされていないように思えたのでこちらをセレクト。
カプセルに入った錠剤の方は勿論味などわかりませんが、液体の方はヨード・グリセリン(ルゴール)みたいな感じです。(因みに煮出すタイプのタヒボ茶は飲んだことがありません。やっぱり同じような味がするのかな?)
20ml程度を水に薄めて飲むのですが、ホント薬品というかアルコールのような感じで、飲むとアルコールを飲んだときの様に気管支が喘息みたいになります。
「万能薬」的な扱いをされてきたというこのタヒボを試しに傷口につけるとなんか染みる感じ…良いのか悪いのかは解かりませんが、明らかに薬効成分が含まれている様子。

母には漢方とタヒボとフコイダンを飲ませていますが、1月前から比べたらいくらか容態が落ち着いた感じがします。
ただ、最近ジェムザールなども始め、こちらの抗がん剤などは経過次第というところもありますが、癌の進行を止めるだけで脊髄抑制や、少ないとはいわれていますがその他の副作用を伴うようであれば早めに見切りをつけて使用を止めようかとも考えています。
何はともあれメディアや他人の忠告に惑わされることなく、使用してみようと思ったなら徹底的に調べて自分自身納得した上で使用すれば、結果がどうであれ他人のせいにすることもなく、自分自身が後悔することもないかと思います。
自分も悔いが残らないよう、できる限りのことは試していきたいと思います。
大切なひとが病床にある方、また、ご自身がそうである方も大変でしょうががんばってください。


191 名前: タヒボン 投稿日:2006/11/11(土) 16:23
タヒボに興味あります。
ブラジルから仕入れるタヒボは
個人輸入サイトなどを利用するのでしょうか。
詳しく教えていただけませんか?

また、大変失礼ながら
タヒボはNFDでないと抗がん作用がない、と言われてますけど
(タヒボNFDで) これは戦略?本当?

192 名前: タヒボ使用中 投稿日:2006/11/27(月) 05:40
取り寄せたタヒボは
FARMACIA E LABORATORIOの
DROGA VEGETALというものです。
IPE ROXO(俗に言う紫イペです)
詳しくはこちらなど↓

http://www.nf5.net/file/143_taheebo.html

50カプセル(400mg)とラベルに記載してあります。

で、このタヒボですが、前述したように漢方、フコイダンなども併用しているため
効果があるかどうかはわかりません…

NFDについてはかなり営業の色が強いため、個人的に敬遠してしまうという程度で
効く効かないの判断等については当然判りません。
但し普通に考えて、30年以上の樹齢の木から採れる量と、それらの樹木の保護や市場など踏まえて判断するに
当然販売者も買入業者もそれなりのレベルでルートは確立することでしょうし、そういった意味では
正規の品が手に入るという部分では"本物"かと思われます。
特許成分NFD等についても上のリンク先でざっくり説明があるのでご覧になってください。

こういうのも消費者にとってすれば気持ちのいいものではありませんしね…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%82%BF%E3%83%92%E3%83%9C%E3%80%80NFD+%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%88%A6%E7%95%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
決してアンチNFDを推し進めているわけではなく、あくまでも個人的な判断に基づくお話です。

193 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/11(月) 03:45
タヒボは完全にビジネスですよ。とあるお店に電話したら一箱四万円くらいするNFDタヒボを月に四箱くらい飲みなさいと言われました。16万です、、

194 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/11(月) 20:24
ジャ○コの飲料売り場で、タヒボ茶ペットボトル売ってました。
ここまでポピュラーなものになったのか~、と驚きました。
「タヒーボ」だったかな?メーカーはチェックし忘れました。

そういえば、フコイダンも、ヤクルトから「フコイダン茶」が出てますね。

195 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/11(月) 21:25
>>194
ウーロン茶も、一般的に普及していなければ、今頃は「癌に効くお茶」として
信じられない価格で販売されていたかも知れませんね。

196 名前: マイ 投稿日:2006/12/20(水) 12:20
タヒボに30万円かけた。父に半年飲ませた。腫瘍マーカー下がるどころか 上昇し、先月 亡くなりました。濃くすれば効くと 取扱店店長が言うため、藁をもすがる気持ちで購入。絶対、がんが治るは 嘘です。

197 名前: 66 投稿日:2007/01/20(土) 11:12
タヒボ茶?
まったく効果がないとは言い切れないけど、
費用対効果はべらぼうに低い。
お金が余ってしょうがないなら、自己責任で飲用。

198 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/03/01(木) 14:38
http://healthtea.web.infoseek.co.jp/
 ↑
こちらの「タヒボ茶」の説明のところには正しく書かれてあるようですが、
「健康食品の安全性・有効性情報」のHPには、
タヒボ茶の主成分は「ラパコール」でその副作用としてラパコールの
大量の服用で出血傾向が高まったり吐き気などの危険性があるように
書かれていますが、タヒボジャパンの本社に問いあわせてみましたら、
タヒボNFDにはそもそもラパコールという成分自体含まれていないので、
そのような副作用も心配ないようです。

NFDを愛飲していたので最近の「花粉症」の健康食品の事件もあったので
少しあせりましたが、安心しました。
自己責任で、自分の一番信用できるものを選んで
飲んで生きたいと思います。

199 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/03/01(木) 16:45
>>198
http://mokuzai.com/cybercatalog/information/faxjoho/decking/427ipedeck/ipedeck.asp

>ラパコールとは
>ラパコールはノウゼンカツラ科タベブイヤ属のイペ(約20種)に含まれている
>特有の樹脂成分で、カットした際に出る黄色味がかったパウダーがこのラパコ
>ールです。
>イタリアのローマ衛生研究所において行われた研究で、ラパコールに抗菌作用
>のあることが確認されています。
>近年では抗癌作用も認められ、健康食品や医薬品としても注目を集めています。
>イペの中でも「紫イペ」には特に多くのラパコールが含まれ、インドの指導者ガン
>ジーも30年間にわたって紫イペを愛用していたと伝えられています。

>効 能
>・天然の防虫・防蟻効果
>・抗癌作用

コールタールの親戚みたいなものですね?
しかし、タヒボNFDは、何が有効成分なのか疑問ですね?


200 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/03/01(木) 17:29
タヒボNFDの有効成分は、成分で特許をとっているNFDだそうです。
・・・もちろんそれは、特許成分に際しての命名した名前であって、
その中身は、キノンという自然界の植物が多く作り出している色素の
天然色素成分のことだそうです。
・・・広い範囲で、キノンのなかの一部に「ラパコール」も含まれ
それを含有しているタヒボ茶があるそうですが、
タヒボジャパンのタヒボには「ラパコール」が一切含まれていないキノンだ
そうです。
タヒボでは、ラパコールでないキノンの有効成分を含有している商品として
特許を申請しているそうです。

201 名前: 名無しの権兵衛 投稿日:2007/03/01(木) 23:35
>インドの指導者ガン
>ジーも30年間にわたって紫イペを愛用していたと伝えられています。
健康食品宣伝の常套句やな。
この世にいないヒトを宣伝材料にするなぞ、度が過ぎた唾棄すべきやり方やな。

202 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/04/09(月) 07:01
一応飲ませていますが、最近思うのですが臨床の数字を見たいものです。



203 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/04/11(水) 22:52
成分で特許をとっていも、がん治療となの関係もありません。ただの作り話です。

204 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/07(金) 23:20
タヒボなんかに 騙されるなよ。どんだけ癌で死んでいってるか知ってるのか!父に飲ませたが死んだよ。。。

205 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/08(土) 08:49
すい癌の母に飲ませていましたが、効果はみられませんでしたね…
ブラジルから取り寄せたリキッドと錠剤のものを利用しておりましたが、物自体は薬効とか強そうで
抽出液(リキッドタイプ)の方は、なんとなくヨードグリセリンみたいな感じがしました。
余っているものあるので、たまに自分でも飲んだり、殺菌作用やらなどもあるのかと傷口に塗布してみたりしていますが
実際、これといった効き目はみられません。
NFDはホントビジネスですね…今更ながら、こういった弱みに付け込む商法って本当に多いのだな…と、思う次第…

アラビノキシランも試してみようと思っていましたが、やらなくてよかったかも…

タヒボ(紫イペ)・漢方・フコイダン・プロポリスなどを代替療法として試みていました。

癌治療において、比較的フコイダンドリンクを飲ませていた頃が、若干進行が遅くなっていたようにも思います。



206 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/09(日) 17:30
健康食品は「健康に良い成分を含む食品」であって
「病気の治療薬」ではありません。

二重盲検法による臨床試験で治療効果が証明されれば、文句なしに「医薬品」と分類されます。
しかし、様々な健康食品が販売されてから長い年月が経過していますが
いつまでたっても「健康食品」のままです。

207 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/10(月) 15:26
タヒボ茶、アラビノキシラン、フコイダン、AHCC、
あらゆる健康食品を買いましたが、
タヒボの苦さとフコイダンのまずさに、ほとんど途中で飲むのを止め、
大量に余ってます。

どなたか欲しい人がいたら、タダで進呈したいぐらいですが、
残念ながら賞味期限も切れているため、もう捨てるしかないですね。
ウン十万円がゴミと消え、結局私は通常の治療で無事に生きてます。
最初から健康食品など買うんじゃなかった。

208 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/11(火) 11:03
>>207
私も大量に捨てました。
通販の場合、まとめて3ヶ月分買うと~などと業者は優しい言葉で親切そうに話しますが、
結局は大量に買わせます。

健康食品なんか効かないです。

209 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/12(水) 09:40
>>207-208
健康食品の場合、効果以前に
体質に合わずにアレルギー反応や劇症肝炎を引き起こす場合もあります。

また、普段食べ慣れた食材を原料とする健康食品でも
特定の成分のみを抽出したり、濃縮して、普段の食事で摂取不可能な量を
服用した場合の安全性は不明です。

購入する場合は、最小単位で試してみる事をお勧め致します。
大量一括購入を強要する業者は、悪徳業者です。

また、通信販売の場合は
住所、氏名、電話番号、病状、購入歴などの
個人情報が悪徳業者の「カモリスト」に
載り、業者間で売買される可能性があるので要注意です。

210 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/09(金) 23:40
タヒボは実際大学病院で試験済みです(歯学部ですが)
何年も前の話だけど口腔内にできたガンにタヒボのエキスを注入したら退縮したって。
買うならタヒボジャパン(だったかな?)が、その研究医が推進してたような…通販などのまがい物に注意してね。結局、医局の壁もあり、主要内科では全否定されたけど、飲んでる間は抗ガン剤の副作用が軽かった。あくまでも体験談です。

211 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/09(金) 23:42
>>210ちなみに値段もそんなにバカ高くないし、薬局で取り扱ってる。

212 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/10(土) 00:52
>>210 
「握りつぶされた」「権威の壁」・・ よく拡販セミナーで飛び交う話です。

タヒボは何年も販売されてますが、いつまでたっても「噂」、「だったかな」のレベルです。
それが真実です。

信憑性を持たせたいなら出典を示しましょう。
営業トークは通じません。

213 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/12(月) 10:46
>>210

>口腔内にできたガンにタヒボのエキスを注入したら退縮したって
>飲んでる間は抗ガン剤の副作用が軽かった

この2つの文はそれぞれ無関係ですね。なぜ関係ないメカニズムと
効果を結び付けようとするのでしょうか?
こういってはなんですが、よくある悪徳商法の宣伝文句みたいですよ。

214 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/12(月) 16:58
213さんに追加

「実際大学病院で試験済みです(歯学部ですが)」とか
「退縮したって」とか「その研究医が推進してたような」
などと曖昧な説明しかありません。

もしも、そうであれば、論文発表がなされているはずでしょうが
そのような「きちんとしたこと」に触れずに、本当なのかどうか
確認しようのないことしか書かない(書けない)というのも
悪徳業者に宣伝文句によく手口です。
(210さんが悪徳業者であると断定する気はありませんが)

なお、「口腔内にできたガンにタヒボのエキスを注入」ということが
事実であれば、許されざる人体実験であり、その医師は医師として
失格です。
(大学病院内の手順を踏み、インフォームド・コンセントのもとに
なされていれば問題ないかもしれませんが、主要(腫瘍?)内科では
全否定とあるので手順が踏まれているとは思われません。)

215 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/12(月) 17:08
>>210
タヒボはお茶だろ? いつから注射薬になったんだ?
誰が、どんな手順を踏んで、そんなことしたんだ?
タヒボジャパンは把握してるのか?
何処の歯学部だ?


216 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/12(月) 19:15
「ガンを治す!有名医師がすすめる最新療法」帯津 良一監修、日本タヒボ普及会著の58ページから67ページを読めバーカ。

217 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/12(月) 19:56
バイブル本の内容を引用されてもなぁ~。┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

218 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/12(月) 21:57
普及会?!
その時点で アウトでしょう。普通は…。

患者家族なら冷静に考えてください。
業者、販売員なら二度と来ないでください。

219 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/04/02(水) 12:57
代理店は各都道府県にありますし、電話帳で探してまずは電話してみるのがいいと思います。


220 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/11/11(火) 06:25
初めまして。
この掲示板ざっと読ませて頂きましたが・・・タヒボに関してはかなり否定的なようですね。
父が末期がんなので、少しでもQOLの向上につながればと思っていたのですが。

私自身も健康食品でがんが治るとは思っていません。実際に複数の健康食品会社に安全性など色々と問い合わせたところ、最終的には「食品ですので」と逃げられてしまいましたし。効果も安全性もほとんど検証してないのが実態ですよね。
健康食品会社のその姿勢にはすごく疑問を感じます。

でも、もしかしたら効くかも・・・と探してしまうんですよね。
かなり前のレスですが、133さんのように親戚にタヒボなどを勧められています。でも圧力には負けず、きちんと判断したいと思います。133さんを否定するわけではなく、圧力をはねのけられる状況であるからですが。

効果は見込めなくても安全性さえ確認できれば(過剰摂取はだめみたいですが)試してみたいのですが、もし重篤な副作用が起こったという方がいらっしゃいましたらお教え頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。

221 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/11/12(水) 11:32
>>220

健康食品会社の「食品ですので」は、不誠実でもなんでもなく、正直なだけです。
食品としての安全性はクリアしていると思うので、過剰摂取せずに重篤な副作用が出た例はないと思います。
というか、仮に何かあっても「副作用」として認識されていないと思います。

ただし、お父様の状態によっては過剰摂取でなくとも健常人より過敏に反応してしまう可能性がありますので、主治医に相談した方がいいと思います。

222 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/11/12(水) 23:00
>>221
レスありがとうございます。
「○○に効果がある」と言っておきながら、詳しく突っ込むと「食品ですので・・・」は、個人的にはずるい気がします。
主治医に相談してみましたら、「特に問題はないみたいやけど・・・必要ないんじゃない」って感じでした。
高価なものでもありますし、もう少し検討してみます。
引き続き、なにかご存知の方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

223 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/11/14(金) 02:52
誹謗中傷するつもりはございませんので、
ただの個人的な体験談と疑問として、書き込みいたします。
以前、ナスカ社で紫イペを購入しておりましたが、
癌に対する効果についてはやはり疑問を持っておりました。
そこで追加注文する際に、実際の効能についての質問をしてみると、
突如、態度が豹変して怒鳴りつけられ、クレーマー扱いされました。
そのまま販売を拒否され、電話を突然切られてしまいました。
あまりの豹変ぶりに、驚くと同時に抱いた疑問が以下の2点です。

☆15倍濃縮の紫イペ、キャッツクロウ、カットウェーバなど、
実際に表示のとおりに入っているのか?
☆ホームページにある、前田裕弘医学博士という方のデータは、
本当に実在し、信頼出来るものなのか?

不快な思いをして抱いた疑問なので、あくまで参考までに。

224 名前: 削除 投稿日:2008/11/15(土) 22:51
削除

225 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/11/19(水) 03:59
レスありがとうございます。
なんかどんどんうさんくさい気がしてきますね・・・
安いイペ茶、探してみます。(高い物はうさんくさい、という気がしてしまうのは貧乏性だからでしょうか・・・)


226 名前: パピヨン 投稿日:2008/12/07(日) 00:25
タヒボが癌に効くと言う広告を見て、実際どうなのかなと思い掲示板覗きました。
余り、効果があるという情報は無いみたいですね。
うさんくさいなとは思いつつどうしようかなと迷っています。
実は以前フコイダンも試したことありますが効果はありませんでしたねえ。
私の母なのですが抗癌剤、放射線もう全ての治療が終わり何もしてあげることがありません。
途方にくれてます。

227 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/12/07(日) 01:51
”全ての治療が終わっている”のであれば、”治療で無いもの”をやるか、やらないかです。
心の救いや安らぎを得たいのであれば、お好きなものをやればよいでしょう。
「治療で無いもの」に、フコイダンやタヒボ茶だけでなく、
ホスピスや緩和、癒しや安らぎなど心のケアも視野に含めれば、"途方”にはくれないでしょう。やるべきことは沢山あります

タヒボ茶やフコイダンなどをネットで調べているのであれば、
「本当に全ての治療が終わってるのか?」を突き詰める方に労力を傾けるべきでしょう。

228 名前: タヒボン 投稿日:2008/12/09(火) 14:24
タヒボだけで癌に効果のあった方いらしゃいませんか?
なんだか本当は抗癌剤や放射線の効果なのに
タヒボの効果だと思い込んでいる方が多いみたいで・


229 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/12/11(木) 02:30
>>228
御自身で試してみたら、思い込みかどうか分かるんじゃないですか?
あまりお勧めはしませんが。

230 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/12/11(木) 08:48
>>228
この手の品物は、「思い込んでいるだけ」というものばかりです。
特に書籍(バイブル本)になると、
追跡調査もされず、その書籍の中ではその患者さんは永遠に生き続けます。

タヒボに関わらず、「ただの気休め」と割り切って、家計的に賄える範囲であれば
普段の食品として取り入れても良いのではないでしょうか。
ただ個人的には、肝機能障害など逆効果が恐いので、わけの判らない代物は、取りません。
お茶であれば、緑茶で十分に思えます。

特保にすらなっていない代物ですよ.. あるのでしょうか

231 名前: 削除 投稿日:2009/02/09(月) 21:40
削除

232 名前: 名無しさん@? 投稿日:2009/06/21(日) 16:21
何を選択するのかは個人の考えで良いのでは? 母ですが、
膵臓癌 上腸間膜動脈浸潤 4a で、GEM単薬投与のお決まりコースです。
良くもならず悪化もせず膠着状態です。
エビデンスに、期待はしていません。GEMもサプリ(健康食品)もみんな
同じような物だと思っています。諦めているわけでは有りません。
みんな同程度ものだと思っています。体調,WBC,PLT… GEMの容量・休薬
しながら、フコイダン、多種類のグルカン、タヒボ、酪酸、高ミネラル他
食事療法と何でも良くなりそうなら取り入れる。よい「鴨」状態とも思って
いないです。医者が「痛みが出ないのが不思議」という検査状態ですが、
食慾も旺盛で居てくれて、QOLが少しでもあがれば理屈は二の次なので…
何が効くか判らないでので、先入観は持ちません。日々草の用意開始。

233 名前: 名無しさん@? 投稿日:2009/06/22(月) 13:08
>膵臓癌 上腸間膜動脈浸潤 4a で、GEM単薬投与のお決まりコースです。良くもならず悪化もせず膠着状態です。

十分にGEMが効いていると思うが?
完治しなければ効いていないってんなら、抗がん剤治療なんてやるだけ無駄ですよ。
理屈以前の問題。現状を正しく認識しましょう。

234 名前: 迷える子羊 投稿日:2010/10/20(水) 01:14
 知り合いが乳癌から肺への転移が見つかって、友人から勧められて命には代えられないとタヒボを服用しています。1バック(30包)で105,〇〇〇円です。ホントに効くなら家屋敷を売っても続けたいが、ホントに効くのかどうか不安がっています。どうしてそんなに高いのか。藁にもすがりたい癌患者の弱みに付け込んだ商売ではないのか。行政が介入すべき問題では無いでしょうか。皆さんの御意見をお聞かせ下さい。


235 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/10/20(水) 07:39
癌に効くなどという学術的根拠はありません

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail69.html

236 名前: 患者 投稿日:2010/10/21(木) 02:46
 現在タヒボで毎日1包、月に10万円使っていますが、骨シンチで胸骨に影が見つかったと報告したら毎日2包にしましょうと言われました。月20万円強になります。家族の負担を考えて迷っています。皆さんはどう思いますか? 

237 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/10/21(木) 03:03
>>236
抗がん剤でさえ、癌が進行すればその薬剤には効果が無いとみなし薬剤を変えます。
タヒボの癌に対しての効果は>>235さんが貼ってくださっているとおりです。
(そもそもこんなものは薬でも何でもありません。)
それでも「金蔓」と見られ騙されていることを認めず、
この先も詐欺師にいいようにされますか?
骨転移が見つかったのなら、こんなイカサマ詐欺とはきっぱり手を切り、
抗がん剤ではない薬ならば、主治医にゾメタをご相談ください。

238 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/10/21(木) 20:03

ヒバマタフコイダンって知っていますか?


239 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/10/21(木) 20:20
知りません

240 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/10/21(木) 21:26
ヒバマタでも、柴又の寅さんでもおんなじ。
それよりさ、ここのスレタイは「タヒボ茶」だけど。
何か違っていない?

241 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/11/07(日) 18:34
タヒボ茶を、救世主のように考えていますが。
名無しさんは、なぜそんなにタヒボをうらんでいるのですか?
投稿者のほとんどが貴方ですね。そっちのほうが不思議です。

242 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/11/07(日) 18:52
>投稿者のほとんどが貴方ですね

貴方って誰?
HNを書かずにレスしたら、だれでも名無しさんになります。
わけのわからないレスをする前に、掲示板の使い方を先に
覚えてから利用してください。

243 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/11/08(月) 16:01
>>241

あなた自身が「名無しさん@? 」ですね。
自作自演ですか?自分が嫌いなんですか?
ちなみに、「そっちの方が」って仰ってますけど、不思議がってるのはあなただけのようですよww

244 名前: いっぱい健康食品やってみました 投稿日:2011/01/29(土) 22:05
肺がんで死んだ母のために。活性化リンパ球療法というのもしました。タヒボ茶も。
効いたのはイレッサだけでした。一年延命し、イレッサも防げぬ脳転移で死にました。
がんに効く健康食品などない、と思いました。高価なものが多かったです。
試してみたいが、高価で手が出ない、それが悲しいとお思いのかたがいらしたら、無効ですから
試してみる価値はないですよ、とお伝えしたいです。

245 名前: タヒボ開始 投稿日:2011/02/07(月) 18:03
50代の妻が原発不明癌(リンパのみに転移)になり6ヵ月経ちました。
リンパ浮腫による足のむくみがありますが、リンパ切除は無理とのこと。
また、とても元気なので抗ガン剤は今は見合わせようと主治医に言われ、
ヨガ、温熱治療、血行のマッサージ等々の代替治療を行っています。
まれな癌なので、よく効く抗ガン剤がないのだそうです。
133さんと同じように親戚や恩人の「強烈」な薦めもあり
3種類のサプリを始めました。その一つが「タヒボ茶」です。
中にはいただき物もあり、試さずにはいかなかったのです。
飲み始まってからまだ、1ヵ月も経っていないので何ともいえませんが、
4日前の検査では、リンパの腫れが小さくなっていました。
どれが良かったのか効いたのかはわかりませんが、驚きました。
足のむくみは残念ながら、ヨガやマッサージでないと取れません。
今後、良くも悪くも正直に報告しますのでアドバイスいただけたら幸いです。
また、他にタヒボを体験された方がいらっしゃいましたらお話し、ご紹介ください。
2chの掲示板は初めてなので少し不安ですが、お世話になります。


246 名前: 名無しさん@? 投稿日:2011/02/09(水) 15:38
個人的には、タヒボ等々を探るより、
元気ないまのうちに、セカンドオピニオン等々で、がん病巣(原発)を探るなり
病理検査(細胞の検査)を行いって診断的な検査をおすすめします。


>まれな癌なので、よく効く抗ガン剤がないのだそうです

こちらには「抗がん剤による化学療法を主とした治療が有効な場合も多い」とあります。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/unknown.html

ちょっと身近で手に入る品々で、一喜一憂の希望を見出すことは否定はしませんが、
何十年も世に出回りいっこうに進歩も何もなく噂だが広がっている物であることは既にお気づきかと思います。
現実を見据え、「元気がなくなった時」の最良の方法はあるのか、
今行える治療は本当にないのか、お考えください

247 名前: タヒボ開始 投稿日:2011/02/28(月) 16:42
>>246

Book Markを忘れ返信が遅れました、陳謝。またアドバイス感謝です。
実は、おすすめのサイトは既に閲覧しておりました。

なお妻が通院している病院は県ではトップ、国内でも有数の病院です。
その病院で4ヵ月間、がん病巣を探っていましたがわかりませんでした。
主治医は国立がんセンターに長年おられ、県のがんセンターにも勤務された方です。
セカンドオピニオンを求めるには、東京の病院まで出向かねばなりません。
病院探しや予約待ちなどで数ヶ月、その後の検査にも相当の月数がかかります。
時間的にも妻や家族のモチベーション維持からも、ちょっと無理ですね・・・

また組織検査から原発は「扁平上皮ガン」ということがわかっています。
しかし身体全体からも発生するようなところからも見つかりませんでした。
割合から言うとガン患者の2,000人に1人という数字だそうで、
この発生率の低い原発不明ガンが、しかも面倒なリンパに転移しています。
よく効く抗ガン剤が開発されていない、という先生の説明も納得がいくのです。
よほど悪くなった時は抗ガン剤治療が始まるのでしょうが、期待はできません。
いろいろ調べていくと、抗ガン剤投与数ヶ月後に「余命」の話が出てくるそうです。
病院からも「代替治療」を行うようにと言われています。もちろんタヒボではありません。
ヨガや医療リンパドレナージ、血行マッサージ、医療用弾性ストッキングなどです。
家族としては「今の状態を出来るだけ維持」を願っています。

現在、妻は通常生活ができていますが症状は微妙です。
リンパ節の機能が低下しているので下肢のむくみがひどく、これはマッサージで防いでいます。
リンパ節の痛みは少し広がっていますが、リンパの腫れはタヒボ開始以来、下がっています。
ただ、やはりタヒボは高価です。販売店の薦めの半分にしていますが月4万円かかっています。
妻は倹約家なので費用はとても言えません、言えば病状が進んでしまいます。

リンパのガンとタヒボ茶の実例をご存じの方、いらっしゃいましたらお教え下さい。
またその他のご意見もお願いします。タヒボを続けるかどうかはまだ決めておりませんので。

248 名前: wakky-01 投稿日:2012/04/17(火) 23:58
うちはもともと癌の人多いので、健康増進としてもうかれこれ15年飲んでます。長い期間の間、ここの投稿の様な会話は何度となく聴いたり話したりした様に思います。
信じる信じないについてはその人次第だし、いやなら飲まなきゃ良い。危ないと思えばやめればよい、これ鉄則です。
私はいろいろ飲み続けているうちに、このNFDというのは、基本的に細胞のミトコンドリアの活性化に付随して、細胞が本来あるべき姿に戻ろうとする事を増進してくれるものだと結論づけたいのです。
無論キラー細胞による攻撃によるがん治療もなんとなく親戚みたいな感じしますけど、そういったどうかわかんない治療で保険適用外という今までのものに比べると、比較的安価で効果はある程度見込めるものと私は思うのです。
そう思っているんですから、それ以上もそれ以下も無いわけで、もし効果があまり無いとなっても、それは自己責任。
誰かにすすめられたから、信用したのに、と言う事を言ってる事自体、自分の事なのに他人まかせすぎる気がします。
でも、医師から「打つ手はもうありません、必ず近いうちに死にます」と言われたとき、何か頼れるものとしては、まだそんなに高い買い物ではない。
だって、他のいろんな治療については、だいたいワンセット300万円くらいが普通で、そんな金どこから出せっちゅーねん、という話です。
飲んでて思うのは、だいたいリンパ系や腎臓系統に私は効果あるみたいで、飲んで水分が入れ替わると、飲み出す前とは全く違った感じになったのを思い出す。
それまでは、腎臓の調子も悪く、肩こりも激しくって、末端の血行が悪いためかめまいしたり頭痛したりだったのが、飲み出して1年くらいしてるうちにそんなのがなくなった。
そういう事に費やした費用が薬代ならいいけど、お茶に2万も払うのか、というのがいやな人もいるでしょうけど、それは人ぞれぞれで良い。
お金払える人で信じる人は買えばいいし、買えない人は仕方ない。
医療も生活も全部金次第なのは資本主義なんだから、平等な話はありえないのですよ。
でも私も自分の小遣いから支出して買うのもきついけど、なんか自分には合ってる気がするので飲み続けて15年です。
私はそもそも肥満で肥満率でいうと35%を超えていますが、その割りに血液検査などをすると、あまり問題がなかったりするのはそのためでしょうか、それも調べる方法がないというか、西洋医学の医師は、そもそもこういう健康食品を真面目に調べる気が一切無いので、進歩しないのだろう。
日本での医薬の遅れは、そういう医師の考え方が相当悪影響を及ぼしているのかな、と思うために、医師には詳しくは語ったりしない様にしていました。
なぜなら、必ず飲むのをまずやめろという言葉から入ってくるからです。
どんなに化学記号をみせて説明しようとも、同じです、とにかく私に直して欲しければ飲むのを中止して西洋医薬だけにしなさい。
これが医師の本音。
でも打つ手が無いとケツ割った後だと、医師もさすがに何も言えんだろうから、それは人それぞれ好きにすればいいんとちゃうかな。
納得できずに死ぬより納得して死にたいもの。
こういう健康食品でも咽頭癌末期だったのが、アガリクスで治ったっていうガードマンのおじさんもいたし、このNFDで肝臓癌で余命3ヶ月といわれた人も3年半は生きれたし、実は今うちの母も甲状腺がんで未分化癌と言われてもう万事休すなんだ。
一応白金系の抗がん剤治療をして気道がふさがって窒息死するのは防ごうとしてやり始めているけど、このNFDも飲み続けてもらっている。
母も私と同じ血液型だし、近いものがあるのかと思うのは、飲んでるとなんか痰がキレやすくなったり、ちょっと元気になってたりするのは、その効果なのだろう。
急に拡大化していた未分化細胞が気道を塞ぎかけてたけど、急遽濃くして飲み始めたところ、拡大が少し落ち着いた状態になって、どうにか抗がん剤治療をしてみようか、と医師もその気になってやり始めた状態です。
その拡大化を抑制したのは、摂取するもので変化したものと言えば、NFDの濃さをましただけで、他食事も何も変わってないので、これによる効果と言う公算が強いと思っています。
ただし、抑制したからといって、撃退できるのか、というと、それは無理だろうと思う程度です。
でも急に喉詰まらせて元気なのに窒息死するのを見るより、ゆっくり進行するなら、なにかチャンスもあるだろう。でも辛い痛い思いを継続しつづけさせるのは、それには否定的。
本人にも万事休すだと伝え、命と向き合いながらの治療なので、無理なく辛くなく一生の最後を迎えられるようにしてあげるのが子供の勤めと思って日々動き回っているところです。
これで一旦落ち着いて治ったらえらいこっちゃです。


249 名前: wakky-01 投稿日:2012/04/18(水) 00:11
続きの補足ですが、西洋医学の医者は、自分の小飼の製薬会社の薬をつかいたいがために
関係のない健康食品には否定的なのは当たり前で、認める気はそもそも無い人がほとんどと思って
良いと私は感じます。
まあそれにしても、咽頭癌でアガリクスで治った人や、肝臓癌末期で余命3ヶ月
と言われた人が3年以上生きた人や、免疫治療で白血病が治ったとか、いろいろな人と話しましたが、
どの人も、そもそも信じて飲み続けた結果にその事象が現れたというだけで、
飲んで効果あるなし、というより、生き残った人は効果があったに決まっているでしょう。
個人差や病巣部位によって利く効かないはあるのは仕方ないかな。
もともとNFDの効能で最も大きいのは、エイズ末期の人には効果的に作用する
という事が有りましたね。結局免疫という部分に作用するのは、リンパ球やキラー細胞に
有効に作用して、活発化することにより、出来損ないのがん細胞は対外から入ってきた細菌類と同様駆逐されていく、
という事なんだろう。
癌になってから利くか、というレベルで言うと、ソフトランディングさせるために
飲んだほうが少しでも楽に逝ける、という話であるだけで、治るというレベルでは
無いのかもしれませんが、西洋医学で打つ手がない、と言われたら、なにか家族としては
しないわけにもいかないので、私はこれを選ぶだろう。
実際に母が甲状腺癌の再発で未分化、といわれて、いま入院中だが
なんとか急に窒息なんて事は防止したいと飲んでもらっている。
いま予想よりも落ち着いて安定してきたようにも見えるそうなので、抗がん剤治療
も一発やってみるか、と医者も言い出したところ。
総合的にそういう全ての可能性を分け隔てなく試したり、医師以上にいろんな知識を
調べて十分な後悔のない治療をさせようと、日々ネットや本やで調べ
まわっているところです。

250 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/04/18(水) 10:59
>生き残った人は効果があったに決まっているでしょう。

この考え方が全てですね。

効果がなくたって生き残った可能性を全く無視している。つまりはじめから結論ありきなんですよ。
同じようにやっていたにもかかわらず生き残れなかった方の検証はもちろんしてないですよね。

251 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/04/19(木) 09:33
私が知る

252 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/04/19(木) 15:22
無意味に上げんな

253 名前: saiko-802 投稿日:2012/05/21(月) 10:20
wakky-01 さん
 私の母も甲状腺未分化癌といわれ、口中とかみてると未分化癌の恐ろしさがわかります。
wakky-01 の書き込みをよみ昨日からタヒボのエキスを飲んでもらってます。
まだなんともわかりません。
ただ元気がなくなりました。ずーっと寝てます。
それが良い方向に向かってくれればいいのですが。
心不全で、βグルカンのレイシなどを飲ませたので、水が溜まり、検査値が結構悪くなり、止めました。
抗がん剤などは慢性的な腎不全なのでしていません。
なんかしらの助言がありましたら、ご教導頂ければさいわいです。

254 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/05/22(火) 10:17
>心不全で、βグルカンのレイシなどを飲ませたので、水が溜まり、検査値が結構悪くなり、止めました。

何でこの時点で「生兵法は怪我の元」ということに気付かないのだろうか。

255 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/05/22(火) 17:35
なんとも言えませんが、
たまに飲むと体調が良くなったと思われても、
習慣的に飲んで身体に良いかは別です。
取り返しのつかない、思わぬ弊害がでる可能性があります。
健康食品販売業者は、大丈夫と言うのが常ですが、くれぐれもお気を付けください

256 名前: Tom 投稿日:2012/07/01(日) 03:55
タヒボ茶、飲んでます。
結構いい値段なので毎日飲むことは出来ず、体調不良時のみ飲んでいます。
喘息の持病があり風邪をひくと度々喘息を併発するのですが、タヒボ茶を
飲むと発作が起こるほど悪化しません。(以前は風邪をひく度に喘息の発
作を起こし、夜中に救急病院へ行くことが何度もありました。)
ただし、あくまでも健康食品と認識の上飲んでおり、病院で処方していた
だいた薬はきちんと服用しています。
癌に対しての効能は自分で検証したわけではないので、肯定することも否
定することもできません。




257 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/07/02(月) 08:38
>癌に対しての効能は自分で検証したわけではないので、肯定することも否
>定することもできません。

がんの掲示板に書き込むことじゃないね。

258 名前: able 投稿日:2012/08/03(金) 00:01
>>246
昔からこういう板読んでいて不思議でしょうがない。なぜ皆、オンリー・ワンのものを求めるのか?
すぐにひとつのもののみに集中して、効く効かないの議論にもつれ込むのか?元々、サプリ、健康食品、
どれをとってもオンリー・ワンのものなんて絶対ありはしない。オンリー・ワンとまで
いわなくとも、かなり協力で大半の人になんらかの効力が見られるーその程度のもの
だってないのがこの世界。だったら、なぜもっと徹底して広範な研究をして、
多面的・全方位的なアプローチを各種取り揃えて、徹底して取り囲もう、という発想がないのか。
つくづく不思議だと思う。一つにこだわったところで答えは出ないに決まっている。ガン細胞の
増植を阻止する。血管新生を阻害する。ガン細胞を取り囲んでアポトーシスに
導く。体の免疫力を強化する。可能な限り体液を理想の状態にする。不完全なものでも
ワクチンを併用する。こういう代表的な機序のすべてに働きかける。これしかないし、
これで僕は20年前、親父の悪性リンパ腫を治した。効く効かないの
短絡的議論に走らず、とにかく必死で研究することが、まず第一だと思う。



259 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/08/03(金) 09:00
>効く効かないの議論にもつれ込むのか?

効かないものを「効く」と称してインチキをする業者が後を絶たないからですよ。

260 名前: riri 投稿日:2012/08/04(土) 16:08
タヒボ茶が癌に効くとか、効かない、とか全然情報をしらなかったのですが、
飲んでいると体調が良い感じなので、煮出すタイプをお茶代わりに続けて飲んでます。

ちなみに、日本で買うととても高いので、ブラジル産のフェアトレードで信頼できるものを
アイハーブというアメリカのショップサイトで個人輸入で買ってます。
1箱5ドルくらいです。

URLはこちら
http://www.iherb.com/Wisdom-Natural-Pau-d-Arco-Herbal-Tea-25-Herbal-Tea-Bags-2-g-Each/5100?l=ja&rcode=iko367

クーポンコードを入れると、5ドル割引になってお得ですよ。【IKO367】


261 名前: able 投稿日:2012/08/05(日) 02:49
ririさん
正にそれこそが大正解です。僕の20年以上の経験からしても、アイハーブがもっとも安く、品数も桁違いに多く、
カバーしているメーカーも最多の筈です。平均してみると、ほとんどのサプリが
9~15ドルで入手できます。(国内の代理店ではアメ通だったけど、最近欠品多過ぎ。資金繰り苦しいのか)
これが世界の常識です。屑業者と滓役人と、それからゴミ学者が寄ってたかって、6000円だ、1万円だと法外な
サプリをデッチ上げる、「詐欺国家」の特産品などに引っかかっていては論外です。
こういうことも含めて{必死で命がけで研究}しないと・・・。ほとんど全ての「体に良い」
「癌に効く」というものは、15ドル程度で外国では良質なものが作られています。更に有力なエビデンス
が出つつあって期待をもって注目している(というか、僕自身既に実験的に日々摂取している日々草)などに
至っては、只ですから。又、抗癌の機序というものをもっと立体的に総合的に考えないと。
その最も土台・木曽を整えるためなら、日々干しぶどうを多めに、野菜ジュースなどでやわらかく膨らませて
食べれば良いのです(レスベラトロールがやや高目であれば、そんなものに騒ぐ以前に、日々
本部同を食べ続ければ良いのです)。これも普通の食事ということでタダの部類
です。こういうものでほとんど全てそろえられます。全国にある詐欺クリニックとサプリ・メーカー、それらの
詐欺師どもの能書きだけは、よくよく心して絶対聞かない覚悟が必要です。☆例外的に高くて、しかも
その機序はどうしても省けず困ったのは、50グラム9000円のゲルマニウム。それと
月6000円の第一世代ワクチン(どこのかは言わない。言えばたちどころに、あぁ、そこの人なんて言われかねない)
)それと超有名薬剤のサリドマイドーこの三つの機序だけはものすごく大切で、どうしても代替品ないし
省けませんでした。とにかく通常の抵癌作用期待できるものは、タダ~15どる程度で入手できるーこれを詐欺師
を見分けるひとつの基準にして下さい。



262 名前: able 投稿日:2012/08/05(日) 03:02
書き方慣れず申し訳ない。上の続き。
食べれば良いのです(レスベラトロールがやや高目であれば、そん
なものに騒ぐ以前に、日々干しぶどうを食べ続ければ良いのです)。
これも普通の食事ということでタダの部類。こういうものでほと
んど全てそろえられます。全国にある詐欺クリニックとサプリ・
メーカー、それらの詐欺師どもの能書きだけは、よくよく心して
絶対聞かない覚悟が必要です。☆例外的に高くて、しかも
その機序はどうしても省けず困ったのは、50グラム9000円
のゲルマニウム。それと月6000円の第一世代ワクチン(どこの
かは言わない。言えばたちどころに、あぁ、そこの人なんて言われ
かねない))それと超有名薬剤のサリドマイドーこの三つの機序
だけはものすごく大切で、どうしても代替品ないし省けませんで
した。とにかく通常の抵癌作用期待できるものは、タダ~15ドル
程度で入手できるーこれを詐欺師を見分けるひとつの基準にして
下さい。



263 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/08/05(日) 22:58
なぜ?タヒボジャパン以外で販売してるのでしょうかね?
これだけ、まがい品が出回っているのに・・・

タヒボジャパンが偽物売るなら金よこせって・・・

金さえ払えば名前使っていいよみたいな・・・

264 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/08/06(月) 08:42
ここは自覚のない被害者の会のスレですか?

265 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/08/31(金) 14:47
あなた他所でも宣伝してるね。恥ずかしくないの?

266 名前: able 投稿日:2012/09/02(日) 19:23
263  タヒポジャパンとか、会社名や「純正~」などと製品名露骨に出すなよ。それにタヒポというのもわざわざ一般的じゃない呼び方。南半球どこでも採れて誰でも知ってる(且つ、超安価)なパウダルコ(=紫イペでもある)って何故呼ばないのか。どうせ単品メーカーで、パウダルコ、只同然で輸入して、ちょっとした製法アレンジを特許申請して、それで純正品だの正規販売店などと、やたら権威を匂わせて、値段を一気に50~100倍に持って行く。なぜか世界中で日本だけが無規制でこういう商法が横行してしまう。260 名前: riri さんの「1箱5ドルくらいです」が正解でしょ。同じパウダルコなのに、効力にほとんど差はないはずです。

267 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/03(月) 09:35
お前へのレスは既に265にあるよww

268 名前: able 投稿日:2012/09/03(月) 10:37
>267  よくよくシンプルな頭の持ち主か?まず人の文章をちゃんと読む勉強してくれ。内容に対する反応全くできないのって悲し過ぎるじゃないか。こっちは初めてカキコしてマルチホスト、というのが分からなかっただけ。内容本位でやり取りしようよナ。枝葉末節のいがみ合いは沢山だ。

269 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/03(月) 12:26
20以上のレスをしておきながら初めてのカキコとかww

ところでいがみ合いって何?
君無視されてるだけだよ。

270 名前: able 投稿日:2012/09/03(月) 15:13
オイオイ止せよ。最近始めたってことだよ。本当に初めてなんで、思いつくところに次々コピペした。

271 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/03(月) 16:20
嘘つくならせめて他のスレにしとけよwww

258以下は誰の投稿だよww

272 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/03(月) 21:09
ableさん、266 痛烈。明快。これじゃ業者はぐうの音も出ないジャン!オレは共感だが。

273 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/04(火) 08:36
ボとポの区別もつかない奴の投稿を賛美とかww

274 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/04(火) 19:08
それ無意味ジャン。そけこそボとポの区別なんてableさんの指摘そのものの、枝葉末節のいがみ合いwww。それこそみんな「ああ、タヒボってパウダルコのことネ」ってableさんの記事で了解できたんだから、それでもういいジャン。オレも結構サプリオタでケンコーコム、456、コルコルとかいろいろ買ってるけど、どこでもパウダルコだよ。やっぱり266の記事は久々胸がスカッとしたナー。あの痛烈批判は本当にどう答えるのか、見てみたいナ。それともオレが素朴にだまされてる?


275 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/04(火) 22:46
どうでもいい

276 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/05(水) 08:59
だね。

277 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/05(水) 18:46
ririさん、i herbの貴重な情報ありがとー。昨日見て、もうブッ飛びました。ほんとにお茶タイプのパウダルコ3-4ドル!!ナウフーズのはどうかな、って探したら、これがナント250粒のドデカイのが10ドル!!僕にとってはナウフーズこそが神で、いつもcolcolなんかで買ってたけど、一体この差って何なんだろ・・・。とにかく素晴らしい情報、アリガトウ・・・ゴザイマス(高倉健の口調  (^-^;)  そうそう、それとableさん。日々草ってあの日々草ですか?
どこにでも咲いている、我が家の庭にも山ほど咲いているフツーの日々草が特別な効能があるということでしょうか?出来たら是非お教え下さいm(__)mペコリ
m(__)m





278 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/05(水) 20:14
サプリオタが日々草を知らないなんてことあるわけないだろ



279 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/06(木) 08:35
他所でやれ

280 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/06(木) 10:50
なんかこの板、ヘン。新規カキコほとんどないし、常時監視員がウヨウヨしている気がする。まぁ・・、スタッフの皆さんが懸命に支えている板なんてのもあるしね。色々だよ。オレには全く興味ないこと。そんなことより今日から超遅い夏休みジャ~ッ!戸倉・別所温泉巡り!!出発前の開放感がタマラン!! アリガトウ・・・ゴザイマス (^^;

281 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/06(木) 12:48
落とします

282 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/27(土) 21:59
紫イペ濃く煎じて飲んだら、お腹が痛い。
カプセルならお腹痛くならないかなあ?

283 名前: 名無しさん@? 投稿日:2016/04/11(月) 02:18
母がガンでタヒボ茶飲んでました。
腹膜播種で再発が診断されました。
人の命に関わる弱みに付け込んだ商品です。
家族も茶で癌が治る訳がないと希望を砕くことを言えないところにつけ込んだものです


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