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癌掲示板..>天仙液の情報募集

1 名前： ピノコ 投稿日：2003/08/14(木) 09:27

劇的に聞くとは思っていませんが、何らかの効果が期待できるのでしょうか？

2 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/08/14(木) 13:48

余りスレ乱立させないで！！

3 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/08/15(金) 13:17

論文無いからわからないような。

4 名前： 削除 投稿日：2004/04/13(火) 19:44

削除

5 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/18(土) 14:52

使いたい人に使うなとはいわないけど、 まず、義母に飲ませる前に、自分でお飲みになりなさい。 すごい匂いです。 吐きそうになります。　それと、悪質な業者は、大量に買わせようとします。 ２〜３回分程度の少量を購入して続けられるようなら、ﾄﾞｿﾞ。 まっ、なんだかんだで１ヶ月分とか買わせられるハメになるでしょう。　３０万位でしょうか。　正直、「効果ない」、人には薦められない商品です。 「高価だから、効きそう・・」と思わせる心理が働くのでしょか。　何が入っているか判りませんから、 「肝機能障害」が出ても慌てないでくださいね。全ては自分のせいです。

6 名前： kk 投稿日：2004/09/18(土) 20:35

そうなんですか！どうしよう・・・今さら飲むのやめてなんて言えなそう な感じになっちゃった状態です・・・。 何がいいですかね？近所の癌のおばさんはア○リスクをすすめてくるんですけど 断わっちゃったんです。こっちの方がいいのかな？

7 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/18(土) 21:03

気持ちは分かるけど充分に気を付けてください！kkさん。 弱気になった所に、悪意を持った人間も、善意の（しかし後から考えるとただ迷惑でしかなかったと地団駄踏ませられる）押し売りも、付け入ってきますよ。 今こそ冷静になって！ 後から悔しい思いをしないように。

8 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/18(土) 21:13

業者運営の健康食品関連の掲示板に メールアドレスを書き込みなよ。>>6 月５０万位まで投資できます。って書き込めば 宗教の勧誘〜布団、毛布、・・・なんでもくるから。　それぞれみんな信じてるからさ。やりたいのをやればいい。　余命1年もあるんだったら、 もっと違うちゃんとしたのを調べなさい。（と、言いたいけど）

9 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/18(土) 21:25

ほれほれ。そんな意地悪い言い方しないの！　(^_-) でもkkさん。私もそう思いますよ。 不安の中闘病なさっている患者さんの分まで、周りは冷静に出来るだけ賢明な判断をする努力をしないと・・・ 取り乱しているだけでは闘病生活失敗しかねません。

10 名前： とも 投稿日：2004/09/21(火) 22:51

天仙液の情報です。ヤフーのオークションに出品されていました。 健康食品ーその他です。みてみてください。

11 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/23(木) 03:35

オークションなんかで買うような代物じゃないぞ。 まがい物だったらどうなる。 ただでさえ怪しい物なんだぞ。

12 名前： やす 投稿日：2004/10/25(月) 01:32

ＫＫさん、がんばってください。 >>８あんまりだろ！その言い方はヨ！ ワラにもすがる思いなんだよ！ あんた、ろくな死に方しないぞ！

13 名前： やす 投稿日：2004/10/25(月) 01:33

>>６　間違い >>８　あんただ！

14 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/25(月) 21:19

すがりたい気持ちもわかるのですが・・ 参考） http://www.incl.ne.jp/~muse/therapy/CML/iken_alter.html

15 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/26(火) 11:36

健康食品Q&Aその２: 広告にだまされない方法、 http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=279　天仙液は、個人輸入代行業者になると思います。 Ｑ．１１ など、特に注意してください

16 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/03(水) 23:39

効果があるとする科学的な根拠はないです。 注意するのは 　「安全だ」とする評価も全くないこと。 日本の｢薬事法」で認められていないものですから 個人輸入になります。 全て自分のリスクで行うことです。

17 名前： 悪徳業者情報 投稿日：2004/11/20(土) 21:12

大阪の　焼肉屋　○寅が、金儲けでやってるよ。 安くて安心なんて言ってるけど。へんてこりんな物を 天仙液だと言ってあちらこちらの掲示板に自作自演で 書き込みしてる。 焼き肉屋が、何で販売するのか不思議ですね。 皆さん、だまされないでね。

18 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/20(土) 21:23

そうなんですか？？情報どうもありがとう！ 「そんなところの焼き肉も絶対食べてやるものか！」 って思いますね。

19 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/21(日) 15:42

最近従来の濃縮型天仙液は中身が変わった． 活力源口腹液とか言う名前になって，味はもちろん内容成分もまったく変わってしまった． これに関して代理店に問い合わせたら，中国側が一方的に仕様を変更すると通達してきて戸惑っているとのこと． じゃあ販売するなといいたいのだが・・・ 輸入用のChina No1製品の天仙液は倍ぐらい高いし，濃縮型の一部の成分がカットされているが，サンプルを飲んでみたところ，以前の濃縮型に近い気がする．

20 名前： グリコ 投稿日：2004/12/12(日) 00:25

天仙液を、実際に購入されて方、お話お聞かせください。

21 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/12(日) 05:08

>>20 ですから、こちらの方に聞かれたらいかがですか？ http://www9.ocn.ne.jp/~ra-vu/index.html

22 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/13(月) 04:06

購入してたよ。何が知りたいの。　 効果はなかったよ。 鳥肌がたつ位吐きそうなすごい匂いだから、もしサンプル品があれば 自分で、飲んでみたら？ でも、業者は、まずサンプル品なんて出さないんじゃないかな。　本当に効果があったら、医薬品業界がほっとかない。 相手にすらされないのは、効果がないから　だと思う。　オススメしない。

23 名前： グリコ 投稿日：2004/12/17(金) 23:46

ごめんなさい、ちゃんと何が知りたいのかまとめていなくて、上で紹介していただいた所にも書き込んでみました。一名のかたからお返事がありました。その人が言うには、「本物であれば、そういった症状はありえない」といった内容でいた。私がこうして書き込んだのは、実際に使った人達の出来れば多くの体験談を知りたかったのです。

24 名前： グリコ 投稿日：2004/12/18(土) 01:57

私は子宮筋腫で手術が必要な位の大きさでした。手術には抵抗はありませんでしたが、問題なのが費用、民間の保険に加入していないので、天仙液は６万円、手術代は最高２０万円、この比較で安いと感じ購入にいたりました。２，３本飲んだ所で再び天仙液を検索してみた所、国際癌病康復協会と言うホームページに私が購入した商品は類似品とあったのをみつけ、どれがいったい本物なのか、それ以前にこの天仙液と言うものは本当に効くのか、実際につかっている人、使った事のある人の話を出来るだけ多く知りたかったのです。 天仙液を購入してから数日たった今、自宅でもインターネット出来る様になりました。色々調べていくうちに、手術以外でどうにか直る方法は無いものかと探す毎日です。今きになっついるのが自宅で温泉効果が再現できる物です。これについても何か教えていただけると幸いです。

25 名前： 千春 投稿日：2004/12/18(土) 03:06

グリコさんへ あなたはあなたが『野島医学博士の超微量元素理論』162に書き込みをされたように、これを購入なさって散々な目に合われたのですよね？ それがご自分の質問に対しての答えだと思いますが・・・ 天仙液でがんは勿論、子宮筋腫が治ったと言う科学的・医学的に根拠のある例は、これの宣伝ＨＰの体験談などは論外として（多分一つも）ありません。 このような高額な詐欺擬いの物に固執するより、もっと前向きで懸命な打開法を見つける事は出来ませんか？ 例えば、 子宮筋腫 http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/myom/myoma.htm　子宮筋腫・内膜症体験者の会 http://tampopo.bcg-j.org/index_noframe.html ↑患者会に治療法や治療金額についてご相談されるのも一考だと思うのですが・・・ 民間の保険に未加入でも保険診療内の治療ならば高額医療費補助制度が使用出来ます。 子宮筋腫ならば良性の腫瘍です。私たちがん患者・家族と違い、じっくりしっかり最善の策を判断する時間を与えられているはずです。 ぜひ偏った考えで民間療法などに頼り無駄な散財をせずに、きちんと病院に治療全般の相談をなさる事をお薦めいたします。

26 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/18(土) 14:20

>手術以外でどうにか直る方法は無いものかと探す毎日です。　 「（もう）手術では治らない」と言われた時の覚悟はあるのでしょうか？　　ここのＨＰには、そう宣告された人がたくさん集います。　　全ては自己責任、自己判断ですが。

27 名前： グリコ 投稿日：2004/12/18(土) 14:57

お返事本当にありがとうございました。

28 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/18(土) 15:37

>>22 サンプルはあるよ． 健康フォーラムというところに電話したら，サンプル送ってくれる．

29 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/18(土) 15:57

>>28 その後の執拗な勧誘、個人情報に流出等にも、くれぐれもご注意を！！

30 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/19(日) 18:17

>>29 その後買ってないが，何もいってこないよ． ほかのところからのセールスもない．　統合医療なんたらとかいうところは低分子フコイダン売りつけようとしつこかったが．

31 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/20(月) 00:27

癌の種類にもよるんだよ。 業者に歓迎されるのは初期癌、早期がん（と、関係ないけどアトピー関連） 特に内視鏡で切除出来るような癌かな。 常習客になってくれて、長期にわたって買ってくれるからね。　ちなみに、膵臓癌なんて、業者にもまともに相手にされないから 一気に、大量に買わせようとするぞ。

32 名前： グリコ 投稿日：2004/12/20(月) 16:11

お返事ありがとうございました。手術と言う選択が確実なのだと思います。旦那も最初からそう強く思っていた様でしたが、私の選択に付き合ってくれました。今回とても勉強になりました。 この掲示板を知ったきっかけは、天仙液を検索した中にありました。未だパソコン自体、不慣れなもので、いきなり違う場所に書き込んでしまい失礼いたしました。 今　こうしてインターネット出来る様になり、実家の県内に癌に効くと言う温泉を見つけ、母が乳がんと解った当時に戻って連れて行ってあげたかったな、とそれが、くさいかもしれませんが、後悔に似た思いになります。 今出来る事は、旦那の気持に答えて早く元気に過ごせる様に頑張ります。 お返事を下さった千春さん、名無しさん、本当にありがとうございました。　　

33 名前： 千春 投稿日：2004/12/20(月) 18:43

それは良かったです。 ネットの中などもしかしたらほとんどが屑にもならない毒なのかも分かりません。 しかしその中に必ず本物の宝石が見つかるはずです…などと偉そうな事を言う私は未だパソコンを買っていないのですが(^o^;　うちのただ今乳がんの母は私を産んだ直後、『内膜症が辛い』『もう子供は大変』『面倒臭い』と言う理由から、 「あと一人産むまでは」と何件もの病院で断られながらも、子宮全摘をした豪傑ですが、 それでも“取ってもいいけど取らなくてもいい”って贅沢な事ですよ。 選択の余地がある頃に戻りたいです。 グリコさんもお母さまが乳がんに罹患したならば余計、ぜひ定期的に乳腺外科や専門の乳腺クリニックで検診を受けてくださいね。優しい旦那さまの為にも。 きっと健康食品に大金を注ぎ込むよりいい気がします。 それにお母さまも、 「温泉に連れて行きたかったなんて後悔するより、あなたの体を大事にして幸せに。」 と仰っていると思いました。 どうぞお元気で。さようなら。(^-^)/~~

34 名前： ＹＯＳＨＩＤＡ 投稿日：2004/12/26(日) 19:55

天仙液（活力源口服液）と姉妹品の癌予防と老化防止に効果のある、天仙栄養液（参威口服液）の購入希望があり、 この度, 取次ぎを始めましたので, 宜しくお願い致します。 上海の王振国医院への「直接診察 ツアー」を企画中です。 王振国先生も　しょっちゅう来られていますので、 運の良い方は、直々の診察を受けられるかも。。。　大寅　天仙液で　検索サイトより検索してください。

35 名前： Ｔａｄａ 投稿日：2005/04/18(月) 22:07

大阪の焼き肉屋が活力源口服液を「麝香」を含有した本物の 「天仙液」であると称して販売活動をしていますが、 活力源口服液には「麝香」は含まれておらず、「天仙液・濃縮型」 とは成分・効能ともに全く異なる品にて、抗癌の効能も弱い品 ですので、呉々も注意され、慎重に対処されるべきかと思います。

36 名前： 周徳一 投稿日：2005/04/19(火) 00:46

大阪の大寅の「活力源口服液」には呉々もご注意を！

37 名前： 大原 投稿日：2005/04/19(火) 10:33

Ｔａｄａさんと周さんの活力源口服液に関する書き込みは正確な 情報ですので、お互いに充分に気を付けたいものです。

38 名前： 名和　和彦 投稿日：2005/04/27(水) 15:25

ＯＯ漢方研究所が「二代目・天仙液・濃縮型」と 称する物を販売していますが、偽物ですので、 呉々もご注意下さい。

39 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/03(火) 02:53

本物か偽物か、あるいは殆ど効果が無いのかあるのかは定かではありませんが、 TS-1以外に手段がないので腹膜播種余命６ヶ月の母に飲ませています。 ＯＯ漢方研究所のサイトを見て私もこんがらがって来たので、別の業者に 「活力源口服液と天仙液は同じ物なのか？それとも別物なのか？」という 趣旨の質問をしたら、次のような解答が返ってきました。　濃縮型天仙液は活力源口服液より濃縮度が高いだけではなく、動物生薬の 麝香や熊胆、抗がん植物生薬の白花蛇舌草などが入っていいるため、がん 治療効果そのものは活力源口服液より高いです。 活力源口服液は薬性が優しく、効き目が穏やかの特徴があるため、末期 がんの体の弱い方に使用しやすいです。免疫力を高める効果があります。 しかし、実績として、活力源口服液を服用しがんを回復したの臨床病歴は、 いままで発表したことはありません。中国国内においても、あくまでもガン 患者の治療補助用薬として使用されています。 体が極端に弱くなければ、まず天仙液をお試しすることをお勧めいたします。　・・だそうです。

40 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/03(火) 03:27

39の追記です。 また天仙液の販売権利について、香港の中日飛達連合有限公司は天仙液の独占販売に なっており、それ以外の会社は販売できません。 当社は1999年から天仙液を販売始め、当時、中日飛達連合有限公司まだ日本に販売し ていなく、そのときからずっとメ−カ−との取引を続けていますので、メ−カ−から 黙認されています。 活力源口服は自由販売の商品で、多数の業者はネットで販売していますが、天仙液と 活力源の治療効果を区別しなく、天仙液として宣伝する業者が多いです。その点にお いては注意すべきだと思います。

41 名前： 徳田将和 投稿日：2005/06/03(金) 00:39

天仙液の製造メ−カ−である振国集団（吉林省通化振国葯業有限公司）に 問い合わせましたところ、天仙液・濃縮型（緑色の箱入り）は ２００３年以降生産していないとのことです。従って、もし、緑色の箱入りの 天仙液・濃縮型を販売している業者があれば、その製品は偽物である 疑いが強いということになりますので、注意が必要かと思われます。

42 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/03(金) 02:21

確か、天仙液の賞味期限は１年でしたよね。 ２００５年ですから、有ったら偽物の疑い大ですね。

43 名前： 村上貞一 投稿日：2005/06/03(金) 11:33

業者によっては、「天仙液のメ−カ−への特別委託生産を しているので、本年製造の新品を供給できるとか、或いは 中国国内の病院向けに特別に生産された製品を供給できるとか 或いはメ−カ−と特別な関係にあるので供給出来るとか 或いは予約して貰えれば、供給出来る」とか言って、 販売しようとしている者が見受けられますが、このような 業者については、我々・患者や患者の家族は慎重且つ懐疑的な目を 研ぎ澄まして対処する必要があろうかと思います。 我々は命をかけて、少しでも効く薬がないかと探している訳ですが、 悪徳業者の方はｏｏ研究所とかｏｏセンタ−とか称して、いかにも 信頼がおける医者や病院ででもあるかの如く装って、日本の薬事法、 医師法を破ること等は全く意に介せずに、法律違反してでも、 金儲けをしようと躍起になっており、患者や家族の無知や弱味や 何とか助かりたい、助けたいとの藁をもつかみたい患者や家族の 必死の気持ちにつけいって来ますので、細心の注意が肝心かと 思います。

44 名前： ＭＳ 投稿日：2005/06/03(金) 15:15

日本の薬事法第６８条に依りますと、「承認前の医薬品について その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしては ならない。」と規定されており、これに違反しますと、同法の 第８５条第５項の規定により、「２年以下の懲役若しくは２００ 万円以下の罰金に処せられるか、又はこれを併科される。」ことに なっています。従って、輸入代行業者が日本で未承認の天仙液等の 漢方薬について、それらの名称、効果、効能等を広告することは 薬事法第６８条に違反していますので、このような法律違反行為を している業者からは、天仙液やその他の漢方薬を買い求めない方が 賢明かと思われます。又このような業者を見付けたら、出来れば 東京都福祉保健局、厚生労働省薬務局監視指導課等の当局へ通告 し、かかる業者を排除することが、全国の癌患者を救うことに 繋がるかと思われます。

45 名前： ＮＭ 投稿日：2005/06/03(金) 15:32

インタ−ネットのサイト上で、服薬指導をしたり、具体的な薬名を 挙げて個人別に服薬指導を行っている漢方薬の輸入代行業者がいますが、 医師法第１７条は「医師以外の者の医業を禁止」しており、又 医師法第２０条は「無診察行為を禁止」しており、更に医師法 第２２条は「処方箋の交付義務」を規定していますので、このような 輸入代行業者は医師法にも違反している疑いがあります。

46 名前： 39&40 投稿日：2005/06/03(金) 20:20

徳田将和様。有り難うございます。私は買ってしまった口なのですが、 確かに妙な事がありました。天津に出張に行く知人に緑の空き箱を手渡し 「もし同じものを見かけたら買ってきて欲しい」と頼みました。 ところが現実には現地には無かったそうです。天津と言えば相当な大都市。 そこに無いというのは如何にも妙だと思い、現地人に頼んで振国葯業有限 公司に電話で問い合わせたところ「緑箱の天仙液濃縮型は輸出専用で、中国国内 には卸していません。」との返事が返ってきたそうです。 私は色々なサイトで緑箱が国内向け、紅箱が輸出向けと思いこんでいましたが、 それも当てにはならないようです。また、緑箱の天仙液濃縮型の主成分の中に"麝香" の文字は認められませんでした。 なお、この知人が代換品として購入してきた錠剤の主席分表には、しっかりと "麝香"の文字が記されており、値段も一箱(およそ10日分）で約70元でした。

47 名前： ＴＭ 投稿日：2005/06/03(金) 20:47

天仙液の開発者であり且つ天仙液の製造会社の吉林省通化振国葯業 有限公司の代表者である王振国氏はインタ−ネットのＷｅｂサイト において「緑色のパッケ−ジの偽物天仙液が中国国内や、日本、 台湾、香港等海外の地域で７０社あまりの不法業者により、本物の 天仙液として販売されている悪意の行為も確認されました。」との 声明文を発表されています。諸々の情報を総合しますと、偽物の 天仙液が本物と称して販売されていることがかなりある模様です ので、我々癌患者や家族は慎重に、注意深く対処する必要が あろうかと存じます。ご参考まで。

48 名前： ＮＭ 投稿日：2005/06/03(金) 21:10

漢方薬の輸入代行業者の中には、ネット上や電話上のやりとりだけで 「あなたにはこの漢方薬が適しており、これを飲みなさい」と診断し 薬の処方を下す者がいますが、たとえ日本の医師免許を持った医師で あっても、ましてや日本の医師免許を持たないものがかかる行為を することは医師法違反となり、医師法第３１条第１項の規定により 「３年以下の懲役若しくは１００万円以下の罰金に処せられるか 又は　これを併科される」こととなっていますので、 もし　このような業者に遭遇した場合には、関係当局へ通告しましょう！ それが我々・癌患者の生命を守る道に繋がります。　

49 名前： 花河 投稿日：2005/06/03(金) 23:17

３９／４０番さんへ 天仙液・濃縮型（緑色の箱入り）を何処の輸入代行業者から 購入されていたのですか？業者名を参考迄にお教え下さい。 その業者が患者側の問い合わせに対して、もし書面 （メ−ルを含む）での回答を回避したり、電話を含む口頭での 交信を求める傾向があるようでしたら、それは法律違反の証拠を 書面で残すまいとの意図から出ているかと思われますので、 そういう業者とは付き合われない方が無難かもしれません。　現在は「赤いバッケ−ジ入りの中国１号天仙液」が世界に流通する 唯一の本物の天仙液と言われていますが、これとても偽物が 氾濫していると言われていますので、細心の注意が求められます。　

50 名前： 大沼 投稿日：2005/06/04(土) 00:07

「赤いパッケ−ジ入りの中国１号天仙液」は、仮に幸いにして 本物を入手できたしたとしても、麝香は含まれていません。 話は変わりますが、何処かの焼き肉屋が以前に「活力源口服液を 麝香が含まれた本物の天仙液である」と言って販売活動を していましたが、さすがに嘘をついているのが苦しくなったのか？ 最近焼き肉屋のサイトを見ると、「麝香が含まれている」との 表示は削除しています。

51 名前： 原田 投稿日：2005/06/04(土) 11:20

薬事法や医師法に違反している漢方薬の販売の悪徳業者を 見付けたら、警視庁生活環境課、厚生労働省薬務局監視指導課等 へ通告し、癌患者の命を守る為に、悪徳業者を排除しようでは ありませんか！！　以前にある健康食品の販売業者とその健康食品 の宣伝を行っていた出版業者とその健康食品の製造メ−カ−が薬事法 違反で警視庁に摘発・逮捕されたことがありますが、天仙液や その他の漢方薬でもこれと類似した方法で販売業者が本を出版して 未承認の医薬品等の宣伝をして拡販を図っている事例が 見られます。 　 又　悪徳業者との間でトラブルが発生した場合には、相手の脅しに 直ぐに屈することなく、例えば東京都民の人は「東京都患者の 声相談窓口（ひまわり）」（電話：03-5252-0303）に相談する とか、或いは　その他の地域の住民の人は各自治体の 「消費生活センタ−」等と相談されることをお薦めします。　天仙液等を飲む人は比較的進行癌や末期の癌患者が多く、 気弱になっておられたり、老齢の人であったりして、ついつい 悪徳業者の無法な要求を飲んでしまったりするケ−スが多いよう ですが、直ぐに悪徳業者の要求に屈したりせずに、上記の相談窓口 に一声をかけて頑張って下さい。きっと患者に有利な 解決方法をアドバイスしてくれますよ。

52 名前： 39&40 投稿日：2005/06/04(土) 12:46

花川さん。私が購入したのはここです。 ↓ ttp://www.toyi-net.com/　購入前の問い合わせに対しても比較的丁寧で、しかもあまりしつこく 勧めてくるような事もなかったので、決めてしまったのですが、 もし偽物だとすれば誠に残念です。 今まで母親に「天仙液は凄い」と洗脳してきてしまったので、これから どの様な話法で天仙液の発注を中止する旨患者本人に伝えようか悩むところです。 なお、商品は中国から国際航空郵便で到着しましたが、何故か通関証の様な紙や 段ボールには吉林省の文字はなく、蘇州の番地が記されていました。

53 名前： 上川 投稿日：2005/06/04(土) 23:49

３９／４０さんへ 貴方が購入された天仙液・濃縮型の真贋については、何とも言え ませんが、天仙液の製造メ−カ−が「２００３年以来生産して いない。」と言っていることやその他の情報を総合的に考えますと 、真贋については懐疑的にならざるを得ないような気がします。 ２００３年以前に生産されていた本物の天仙液・濃縮型の緑色の箱 にはキラキラと光る「王振国のPhorogram Seal」が貼られており、それを剥がすと その下に「Serial Number」が刻印されていたと聞いたことがあります。 又　最近出回っている偽物にはPhorogram Sealは貼られてはいますが、 Serial Numberが刻印されていないと聞いたことがあります。 但し、この情報の真偽については確かではなく、不明です。 尚、東苑は代表者名は分かりませんが、中国人が経営の業者で あるという記事を読んだことがあります。ご参考まで。　

54 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/05(日) 01:14

話がずれますが、そもそも、癌には効かないですよ

55 名前： 木川 投稿日：2005/06/05(日) 10:51

５４さんへ 「癌には効かない」とのお話しですが、５４さんご自身又は ご家族の人が実際に飲まれたご体験からの結果でしょうか？ ３９／４０さんはお母様の癌をなんとか治そうと必死になって おられますので、根拠・納得性のあるお話しを聞かせて頂けると 有り難いです。

56 名前： ＮＡ 投稿日：2005/06/05(日) 22:30

以前に天仙液・濃縮型の輸入代行をしていた某業者は昨年春に 「天仙液・濃縮型は既に生産中止になりました。中国国内では今は 活力源口服液が新に生産・販売されています。従ってこれからは 天仙液・濃縮型を販売することは出来ません。」とＷｅｂサイトに 記載しておりました。このように発表するこの業者は正直で信用 のおける業者かと思われます。それにつけても、インタ−ネットで 「天仙液・濃縮型」と入れて検索しますと、日本では未だに数社が 大々的に天仙液・濃縮型を販売していますが、果たしてそれらは 本物の天仙液なのでしょうか？

57 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/05(日) 23:38

でもその本物の天仙液とやらも高いだけで本当かどうかも眉唾な体験者の声しかないですよね〜。癌に効く根拠は何もない。 本物も偽物も癌に効くかという事になれば、全部偽物。。。

58 名前： ＮＡ 投稿日：2005/06/06(月) 00:44

５７さんの言われる通りかもしれませんね。 ある中国人が「江沢民政権時代に製造許可（認証）された 漢方抗癌薬の中には、関係当局の審査が杜撰で信頼性がない薬も あり、中国人自身も服用を躊躇う薬もある。」と言っていました。 日本の某業者は「天仙液は中国の厚生省に認められた漢方抗癌剤です」 と謳って、販売していますが、日本の薬事法上認められた薬でも なく、又　癌に効くという医学的な根拠のある薬（ＥＢＭ）でも ありませんので、我々癌患者や家族はともすれば「癌に効く薬が ある」となれば、直ぐにでも飛びつきたくなりますが、少し頭を 冷やして対処することが肝要ですね。　

59 名前： 39&40 投稿日：2005/06/06(月) 14:47

私の利用した代理業者がどの様な弁明をしてくるかを見るために、 ひとまずメールしてみました。（今、返事待ちです） 家に納品された奴には、製造年月日が確か2005年3月頃になっていました。 偽造防止ホログラムもちゃんと貼られていましたが、試しにはがしてみると 綺麗に剥がれず、バラバラになってしまったので、その下にどんなシリアル Noが振られているのかを確認することは出来ませんでした。 ひとまず追加注文は控えようと思いますが、”精神的”には効いていた様な 気がします。恐らく私がさんざん患者本人を洗脳してしまったのと、並々ならぬ 価格のせいでしょう・・ TS-1の副作用も、今のところは精々指の第一関節付近にシミが出来た程度で どうと云うことも無く、腹膜播種性多発転移が確認されて既に４ヶ月経過して いるのに、腫瘍マーカーにも別段の変化が現れていません。 恐らく、薬の成分その物よりか、飲む行為によって自信が付き免疫力向上に 繋がっているのでは無いかと思います。 しかし皆様からの情報を読む限り、私が月５万以上払っている代物が、代理業者 が宣伝している通りの物ではない可能性は濃厚ですね。 この事を患者本人に知らせると、一挙にがっくり来てしまうのではないかと それが心配です。

60 名前： ＳＳ 投稿日：2005/06/06(月) 23:52

３９／４０さんへ 本当に効き目があるかどうかは全く不明ですが、もし多額のお金を 払ってでも本物の天仙液・濃縮型をお母様に服用させたいという お気持ちでしたら、貴方が以前に記載されていた中日飛達連合有限 公司が販売している「天仙液・強効型」を買い求められる方法は ありますが、何分価格が、以前中国国内で販売されていた「天仙液・ 濃縮型」の倍以上します。又　麝香は天仙液・強効型には含まれて いない模様です。日中飛達の代理店が日本にあるようです。 効果があるか否かは全くの賭けですが、お母様への一種の心理療法 と考えて、思い切って服用させるかどうかだと思います。　

61 名前： ＹＫ 投稿日：2005/06/07(火) 00:20

万一、中日飛達の「天仙液・強効型」を買い求めるとしても、 現在「天仙液・濃縮型」を販売している業者がより安い価格で 「天仙液・強効型」を販売していたとしても、彼等からは 購入しない方が安全かもしれません。ひょっとしてまた偽物を 掴まされる懸念もありますから。　

62 名前： ＯＰ 投稿日：2005/06/07(火) 00:26

我々・癌患者や家族の癌患者を食い物にして、偽物の天仙液を 販売し、金儲けに精を出している業者達には、我々が死亡した後には 絶対に彼等の前に化けて出たり、たたったりしてやりたいものです。

63 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/07(火) 00:47

インタ−ネットで天仙液・濃縮型を現在も販売している業者を検索 しましたところ、下記の通りです。ご参考までに記載します。 （１）東洋漢方研究所（癌センタ−、難病センタ−という名前も 　　　使用している模様です）−−代表者が中国系の人のようです。 （２）日中発展公司−−日中の合弁会社のようです。 （３）東苑

64 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/07(火) 01:10

３９／４０さんへ 業者は絶対に「販売した天仙液・濃縮型は偽物でした。」とは 言わず、場合によっては、４３の村上さんが言われている様に、 「天仙液のメ−カ−は今も中国国内の病院へ天仙液・濃縮型を 納入しており、それを買い求めて３９／４０さんへ納入した。」 という風に弁解するかもしれません。或いは開き直って、 「偽物だと言うならば、その証拠を見せてくれ」と言うかも しれません？或いは「天仙液の成分の分析結果を示して、偽物だということを 証明しろ」と脅かすかもしれません？　　

65 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/07(火) 01:28

偽物を販売する業者はしたたか者にて、一筋縄では己の非を認める ことはしないですよ！万一、業者より脅されたりした時には、 ５１番さんの忠告も参考にされたら良いかと思います。

66 名前： 39&40 投稿日：2005/06/07(火) 02:03

皆様。色々な助言有り難う御座います。 東苑から返信が返って参りました。 （名前から察するに中国の方が返信された様で、一部日本語に妙な箇所があります。）　“天仙液はすでに生産中止になりましたが、なぜそちのほう販売できるのですか?” このような同じ質問はほぼ毎日にきています。 天仙液は開発してからいまに至って、生産中止したことは一度もありません。しか し、天仙液の製造メ−カ−と香港の中日飛達連合有限公司の間に独占販売契約を結 び、香港の中日飛達連合有限公司以外の業者は天仙液の販売権利がないのです。メ− カ−のほうでも天仙液の製造権はありますが、販売権はないです。○○様は自らメ− カ−にいらっしゃても売ってくれないと思います。 当社は1999年から天仙液を販売始め、当時、中日飛達連合有限公司まだ日本に販売し ていなく、そのときからずっとメ−カ−との取引を続けていますので、メ−カ−から 黙認されて、今日まで天仙液販売続けました。 しかし、今月（6月）から当社も天仙液の販売を中止しました。毎日疑われながら仕 事することをしたくないですし、も一つ原因、活力源口服液のがん治療効果が天仙液 と同じ位ですので、さらに免疫力増強や、肝臓、腎臓の補強作用は天仙液より優れて いますので、天仙液の代わりに活力源口服液を販売開始しました。下記のHPをご参考 いただきたいです。　・・だそうです。 何とも釈然としない弁明です。 この方は、購入前の問い合わせ時には>>39>>40の通りの解答をしておりますが、 今回は「活力源口服液と天仙液は同等だ」と翻しています。 また、「毎日疑われながら仕事することをしたくないですし」の下りも、如何にも 不自然な印象を受けます。 本当に自分の扱っている商品に自信があるならば、この様な返事は寄越さないでしょう。 これ以上問いつめても無駄な気がします。 この二ヶ月間は"夢を見させてくれた事に関して金を使ったのだ"と諦め、頭を切り換える ことにします。　

67 名前： Ｒｍ 投稿日：2005/06/07(火) 20:52

３９／４０さんによれば、東苑は「６月より天仙液・濃縮型の販売を 中止した」と言っているそうですが、彼等のＷｅｂサイトを見て みると相変わらず、販売品目の一つとして天仙液・濃縮型を 第一番に掲載しています。本当に販売中止したのでしょうか？　又、ｏｏ研究所のＷｅｂサイトも覗いてみましたが、凄いですね！ 日本で未承認の盛り沢山の漢方抗癌薬を掲載・広告し、それらの 効能、効果、成分等も詳しく記載（効果・効能については、真偽の ほどは不明ですが）、更に服用方法、服用に際しての注意事項も 記載し、文面から見ると個別に服薬指導も行っている模様であり ます。（医師法にも違反しているかもしれません？） 全体的には、日本の薬事法なんか糞食らえの姿勢にて、内容的には 薬事法第６８条に違反していることはまず明らかにて、一体 厚生労働省薬務局や警視庁生活環境課は何処に目と耳をつけている のかと言いたくなる位です。 今後　現在　癌を患っている人達のみならず、将来　不幸にして 癌に罹ってしまう人々もこのような業者の餌食になるのかと 思うと誠に腹立たしい限りです。 今　私共に出来ることといえば、上記のような無法な状態・実情を 厚生労働省や警視庁等の関係当局へ通告し、彼等の重い腰を上げ させて違法業者の摘発・排除に取り組んで貰うように仕向けること ではなかろうかと思います。電話一本でも結構ですので、関係当局へ 通告しましょう！沢山の市民の声が届けば、関係当局も動かざるを 得なくなると思われます。

68 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/07(火) 23:15

６７においてＲｍさんが言っておられる通りだと思います。 何かのお役に立てればと思い、電話番号を調べてみました。 厚生労働省と警視庁の電話番号は下記の通りです。 　厚生労働省：０３−５２５３−１１１１ 　警視庁　　：０３−３５８１−４３２１ 　　　　　　又は０３−３５０１−０１１０（総合相談センタ−）

69 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/07(火) 23:37

このサイトをご覧になっておられる方で新聞社等のマスコミと コネクションのある人がおられましたら、マスコミにも上記に 皆様が記載されているような悪徳業者の実態を伝えて頂き、マスコミ でも採り上げて貰えると、関係当局も悪徳業者の摘発に取り組んで くれるようになると思われます。

70 名前： いのげ 投稿日：2005/06/08(水) 18:55

継続的に取引がある広告主の実態を 新聞社が知らないわけが無い 先日の健康食品会社の摘発後 この種の広告が激減していることでもわかる 最初から共犯の自覚があるんでしょう

71 名前： ＴＳ 投稿日：2005/06/08(水) 21:08

７０（いのけ）さんへ ６９さんや６７／６８さんが意図されているのは、新聞における 未承認の漢方抗癌薬に関する広告・宣伝のみならず、輸入代行業者 がインタ−ネットの自己のホ−ム・ペ−ジにおいて未承認の 漢方抗癌薬や偽物の薬の広告宣伝をそれらの薬の効果・効能・ 成分等の詳細な説明と共に大々的におこなっていたり、或いは未承認 の漢方抗癌薬に関する本を出版して薬の拡販に精を出している 違法な悪徳業者を摘発・排除しょうではないかとの趣旨かと 思われます。（このような広告宣伝行為は薬事法違反の行為 であり、又　我々・癌患者が大きな被害を受ける懸念がありますので。） 因みに、上記の３９／４０さんは、まさしくインタ−ネット上の ホ−ムペ−ジで広告宣伝をしている輸入代行業者の虚言（？） による被害者ではなかろうかと推測されます。

72 名前： 39&40 投稿日：2005/06/09(木) 03:03

全くお恥ずかしい限りです。 眉唾物にはかなり慎重な積もりだったのですが、こうした場合は自分の中で"眉唾"の ハードルがかなり低くなってしまうことが解りました。 免疫力を高める、とか抗癌剤服用時でも食欲を維持する、というだけでも癌患者には 有り難い話ですが、多くの業者が実際の効能以上の誇大広告を出しているのは大変残念 です。こうした体験をすると、例え控えめに表現された広告を見たとしても、全ての 広告に懐疑的になってしまいます。

73 名前： ＰＫ 投稿日：2005/06/09(木) 11:04

ご家族に癌患者を持っておられる３９／４０さんのお気持ち・心の動きが 良く理解できます。誰でもそうですよ、やむを得ないことですね。 私もｏｏセンタ−の甘言に乗せられて危うく天仙液・濃縮型を買わされる ところでした。この業者は非常にしつこくてこちら側が注文もしていない 漢方薬を一方的に送りつけて来て、その後請求書を送りつけて 代金を支払えと要求してきます。「代金を支払わないと裁判にかけるぞ」 との理不尽な脅しをかけてきます。当方が注文もしていない品でしたので、 そのまま返送し、代金も支払いませんでしたが、もし　お年寄りや 末期の癌患者の方で精神的に気弱になっておられる人がこのような 理不尽な要求に遭遇したら、ひょっとしたらお金を支払ってしまうかも しれません。こういう業者は過去にこのような悪辣な方法で甘い汁を 吸った経験が数多くあるから、こういう押し込み販売のようなことを するのではないでしょうか。被害に遭われた患者さんが沢山おられるけれども、 表には出てきていないのではないでしょうか。

74 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/10(金) 01:11

ＯＯ研究所・ＯＯセンタ−は、こちらから問合わせの電話でも しますと、中国系の代表者が電話口に出てきて、「あなたの症状 から判断して、この薬を飲みなさい。」と言って、こちらの言う ことも聞かずに、直ぐさま数ヶ月分の薬を買わせようとしますので 、彼等のペ−スにはまって、効くか効かぬか不明の高価な薬を 大量に買わされたりしないように注意する必要があります。

75 名前： 名無しさん 投稿日：2005/06/10(金) 09:55

焼き肉屋は、どうなの？一時期、自作自演でＨＰを投稿してた みたいだけど。こちらは、バイブル本をＨＰに掲載して 芸能人や著名人推奨と宣伝してるしね。 所属事務所や本人から、許可取ってるのか不思議ですね。

76 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/11(土) 00:24

ＯＯ研究所から何か漢方抗癌薬を購入しますと、レントゲン写真を 送れとか、血液検査の結果を知らせろとか要求してきます。 それらの資料を見て、薬の買い手に飲ませる薬を決める為だと言って いますが、どういう風に利用されるか分からないので、今まで 一度もそう言う資料を送ったことはありません。 でも、このような業者の行為は、上記の４５のＮＭさんの記事に 書かれてある医師法１７条（医師以外の者の医業の禁止）、 同２０条（無診察行為の禁止）、や同２２条（処方箋の交付義務）に 違反しているように思われますね。 この業者は薬の売り込みがうるさく信用がおけないので、もう二度と 関わり合いたくないですね。

77 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/11(土) 00:42

日本の法律に違反してまで、金儲け一辺倒で商売をしようとしている 業者からは物を買い求めない方が安全で賢明かと存じます。 時には、悪徳業者は始めはソフトで親切そうな印象を与えますが、 冷静に考えて見ますと、実態は極めて悪辣な行為をしていることが 多いですね！

78 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/11(土) 11:43

７５さんへ 焼き肉屋はホ−ムペ−ジにおいて未承認薬の効果・効能等を記載する ことは薬事法に違反しているということを自覚していて、自粛しているから、 ＯＯ研究所のような薬事法を完全に無視して未承認薬の効果・効能等を 大々的に記載・宣伝している悪質な業者と比較すると、まだまだ 悪質の度合いにおいては幼稚園児ですね。

79 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/12(日) 01:14

ＯＯ研究所は薬事法違反・医師法違反の悪質業者ですね。 こういう業者とは取引しない方が安全ですね。

80 名前： 39&40 投稿日：2005/06/14(火) 20:21

私が46の書き込みで、知人に現地購入して貰っのは"復方天仙膠嚢” という商品で、日本では概ね\3,500(1箱)で売られているようです。 現地では約70元(\900)程だったそうです。カプセルの蓋をそっと外 して臭いを掻いてみましたが、真っ黒い粉末が入っており墨汁臭い所 などは天仙液そっくりです。箱裏の成分表を見ると天仙液とほぼ同じ 様ですが、天仙液との価格の差は一体何なんでしょう!? 元々単価の安い物なので、効くか効かないかは別問題として少なくとも 偽物は出回っていないような気がします。 もう、本物か否かを疑いながら毎月５万円以上も浪費するのは懲り懲り なので、当座は気休め程度にこれを飲ませてみようと思います。 焼き肉屋でも扱っているようですが、裏面箱写真の成分表表の"麝香" の箇所をわざわざマジックで消していますね。活力源口服液のみならず、 復方天仙膠嚢も本当は麝香など使っていない、という事なのでしょうか？　

81 名前： みんみ 投稿日：2005/06/14(火) 23:08

はじめまして。みなさんの おっしゃられている○○研究所って 中国の医師が居て その先生が ここの商品についての本を出版されてませんか？ 私 そこの本を読んだのですが、わりと きちっとした肩書きをもたれていたので 信用してたんだけど。それとも 私の思ってる○○研究所とは違うのかな？

82 名前： ４１／徳田 投稿日：2005/06/15(水) 00:31

３９／４０さんへ 復方天仙膠嚢については、あまり勉強をしていない為、的確なアドバイス をすることが出来ませんが、焼き肉屋のＨＰに掲載の写真を見て、 ちょっと気懸かりなことがあります。と言いますのは、復方天仙膠嚢を 製造している中国の本家本元の「振国集団」のＨＰでは、この薬の 製造許可番号が「批准文号：（８８）工葯准字Ｚ−１４号」と記載 されておりますが、一方　焼き肉屋のＨＰに掲載の写真では製造許可が 番号「国葯准号Ｚ１０８８０００８」と記載されており、製造許可番号が 両者間で異なっていることです。又　振国集団のＨＰを見る限りでは 「通化白山葯業−−有限公司」という会社が振国集団にはないことです。 −−この通化白山なる会社が振国集団に属する会社の１社であり、 且つ振国集団のＨＰに記載の製造番号が何かの書き間違いであれば 良いと思いますが？これらの諸点については、現在のところ 不明です。−− どなたかこの疑問にお答え頂ければ幸甚に存じます。

83 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 00:52

みんみさん ２００３年に製造中止となった天仙液を今なお販売し、又薬事法の 規定を完全に無視して、日本では未承認の薬を大々的に広告・宣伝 して販売している業者が信用出来るのであれば、どうぞ信用されて 自己責任にてどんどんとお薬を買い求められては如何でしょうか？

84 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 01:01

みんみ様 中国の医師は日本の医師免許を持っておられるのでしょうか？ 本を出しているのは、自社の取り扱い商品の販売促進の為では ないでしょうか？ 具体的にどういう点が信用出来るのか教えて下さい。

85 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 01:15

信用のおける日本の医師免許を保有されている医師の方は、日本で 承認されていない海外の薬を薬事法に違反してまで、販売促進の為に Ｗｅｂサイトで広告宣伝したり、更に本を出版したりしないのでは ないかと思われます。

86 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 01:41

「批准文号：国葯准号Ｚ１０８８０００８」の製品はひょっとすると 天仙液の源流の王振国氏が開発した「天仙丸１号」ではない可能性が あるかもしれませんね？ちょっと謎解きをして、教えて下さい。

87 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 09:28

インタ−ネットで検索して見ますと、「通化白山葯業−−」という 名称の会社は吉林省通化市に存在しているようですが、この会社が 王振国が開発した天仙丸１号の後継薬品である「復方天仙膠嚢」を 製造しているか否かは不明です（但し、会社の生産品目の一つとして 「復方天仙膠嚢」を記載しています。）。又この会社が王振国集団 に属する会社であるか否かは不明です。製造認証番号が異なる のですから、もしかしたら、二つの異なる会社が同じ名称の薬品を 生産しているのかもしれません？実際のところは分かりません？

88 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 11:01

焼き肉屋のＷｅｂサイトの中の復方天仙膠嚢のペ−ジを見ますと、 この薬の製造メ−カ−名について、本文中では「製造元：吉林省 通化振国有限公司」と記載されていますが、一方パッケ−ジ外観の 写真と説明書の写真の中では「通化白山葯業ＯＯ有限公司」と 記載されており、焼き肉屋の説明が矛盾しています。どうも本来は 製造元は吉林省通化振国葯業有限公司であるが、中国から送られて 来た品が「通化白山葯業ＯＯ有限公司」の製品だったので、 ついうっかりその写真を掲載したのかもしれません。 パッケ−ジにおいても又説明書においても製造元として 「吉林省通化振国葯業有限公司」が記載されておれば、同社は 王振国集団に属する会社ですので、問題点は一つ解消される のですが、何か迷路に入ったようですっきりしません。

89 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/15(水) 11:54

日本の輸入代行業者の在中国・代理人も薬の名前が「復方天仙膠嚢」 であれば、日本側の業者が「天仙丸１号」として高く買ってくれる という理由からか、或いは日本側の業者自身が薬の名前さえ同じ ならば利幅の大きな品の方を要求するという理由なのかは良くは 分かりませんが、焼き肉屋以外の輸入代行業者の中にも 「通化白山葯業ＯＯ有限公司」の製品を販売しているところが ありますね。いずれにしても、通化白山葯業の復方天仙膠嚢が 有名な天仙丸１号の後継の薬品であるか否かについては不明です。

90 名前： みんみ 投稿日：2005/06/15(水) 17:24

誤解があったようですが 私は○○研究所に賛同してるわけでもなんでもなく ただ 本まで購入して 信用してたので もし 偽物の噂があるのなら 高いものだし やめたいので 私が 購入してたとこのものかどうか しりたかっただけです。ちなみに 東○○○○研究所と言うところですが そこの事なのでしょうか？

91 名前： 3&$40 投稿日：2005/06/15(水) 20:14

徳田様。ご指摘有り難うございます。 生憎中国語の知識はありませんが、とりあえずフォントをダウンロードして 調べてみましたところ、どうやらZ10880008という番号は信じても良さそうです。 参照：http://www.wzg.cn/main/main_c_2.htm （写真はどうやら瓶製品の箱のようで、Web上で頻繁に目にする物とは少し 形状が違っています）　但し、http://www.wzg.cn/jiangsu/index.htmには、"通化〜研究所"という 記述はあるものの"通化〜公司"という記述は見あたりません。 また箱にも振国集団のマークは付いていませんし、一体"通化白山葯業"と 振国集団とがどの様な繋がりなのかははっきりしません。

92 名前： 39&40 投稿日：2005/06/15(水) 20:16

済みません、↑訂正します。　誤：3&$40　正：39&40

93 名前： 徳田 投稿日：2005/06/15(水) 22:47

３９／４０さんへ 当方が振国集団のＨＰで見付けました復方天仙膠嚢は下記の通り です。 　品名：復方天仙膠嚢（原名：天仙丸１号） 　批准文号：（８８）工葯准字Ｚ−１４号 　規格：０．２５ｇｘ６０粒／瓶ｘ１００瓶／箱 上記の復方天仙膠嚢の箱には王振国のロゴの丸いシ−ルが貼られている ように見えます。「原名：天仙丸１号」と記載されていますので、 例の天仙丸１号の後継の復方天仙膠嚢のようです。 ＨＰは下記の通りです。 　http://0668.com/guest/wzg/cp_sow.asp?id=14　どうも振国集団は「復方天仙膠嚢」という薬について、二つの 製造認証番号を保有している模様ですね？ しかしながら、依然として通化白山葯業と振国集団との関係については、 当方でも不明ですが、通化白山葯業は下記のサイトに掲載されています。　http://www.cnm21.com/00new/list.asp?id=2681 以上　ご参考までにお知らせします。　

94 名前： 徳田 投稿日：2005/06/16(木) 00:02

３９／４０さんへ 下記の振国集団のＨＰに振国集団に所属している会社名が記載されて いますが、それらの中には「通化白山葯業ＯＯ有限公司」は見あたり ません。 　http://www.wzg.cn/about/center.html　 http://0668.com/guest/wzg/zgjt.asp

95 名前： 39&40 投稿日：2005/06/16(木) 00:23

徳田様。情報有り難うございます。 実は全く関係のないメーカーにも拘わらず、単に日本の取扱業者が 商品を売り易くするために、あたかも知名度の高い天仙液と 同じメーカー製品であるかの如く宣伝しているだけなのかな？ と思いましたが、なまじ振国集団のサイトにちゃんと掲載され ているのが妙ですね。

96 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/16(木) 00:31

みんみ様 貴方も何とか癌に効く良い薬（特効薬）がないものかといろいろと 探し求めご苦労されていることは痛いほど分かります。 この「癌・掲示板」にアクセスされる人はほとんどの方がご自身か 或いはご家族の人が癌患者であろうかと推測され、藁をも掴む思いで 必死に癌に効く薬を探し求めておられますが、そういう癌患者や 家族の真剣な気持ちを平気で踏みにじり、金儲けに精を出している 悪徳業者が氾濫しているのも事実かと思われます。 貴方が取引されている業者がこの悪徳業者であるのか否かに つきましては、この癌・掲示板に掲載されている諸々の記事・情報や その他の情報を総合的にご検討の上，貴方にてご判断されては 如何でしょうか？

97 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/16(木) 10:55

みんみ様へ 東ＯＯＯ研究所より天仙液・濃縮型を買い求められて、服用されて いるご様子ですが、服用された効果は如何でしたか？大きな効果は ありましたでしょうか？お教え頂けると有り難いです。　同研究所に以前電話した時に、「効果は絶大で、現在研究所で この薬を買い求められて服用されている数百人の顧客はほぼ全員の方 に素晴らしい著効がみられ、是非服用して下さい。」と力説して いましたが、私は考える所があり買いませんでした。

98 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/16(木) 11:29

みんみさん 私も癌患者でして、「何か癌に効く薬がある」との情報に接すると 直ぐに飛びついてしまい、以前に一度失敗したことがあります。 それ以来、インタ−ネット等で抗癌薬、特に日本では未承認の 抗癌薬の広告・宣伝をしている業者にたいしては、少し醒めた 懐疑的な目で用心深く接するようにしております。

99 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/16(木) 22:08

みんみ様 もし天仙液が医学的にもその著効性が証明された抗癌薬（Ｅｖｉｄｅｎｃｅ Ｂａｓｅｄ　Ｍｅｄｉｃｉｎｅ）であるならば、日本や欧米諸国の 政府が抗癌薬としての認証を行い、各国で頻繁に使用されている はずだと思われますが、天仙液が開発・発売以来相当の長い年月が 経過しているにも拘わらず、そういう状況になっていないと言う 事実にもっと注意を払うべきかと思われます。即ちこれは　日本や 欧米諸国の医学界では天仙液はあまり評価がされていないという ことを如実に示しているように思われます。 ある中国人に依ると、王振国は江沢民政権が、政治的な必要性から 意図的に「中国の国民的英雄」として祭り上げた人にて、彼の作り出した 薬の効果・内容には疑問符を付けざるを得ないとのことです。 そう言う視点から、上記の２２の記事は的を貫いた物の見方かとも 思われます。

100 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/16(木) 23:17

「素晴らしい著効がみられる」のは、業者の財布の方であって、 患者はお金を搾り取られるだけで痩せ細っていくことになるのでは ないでしょうか。

101 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/17(金) 00:13

元週刊誌の編集長や元・金儲けの神様と言われた人が天仙液の 広告塔となって、「中日飛達聯合有限公司」が総代理店として 販売している「天仙液・強効型」を服用された経験者がおられたら、 服用の効果をお聞かせ下さい。

102 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/17(金) 15:55

みんみ様 自分が質問し、直ぐに他の人々から回答を貰っているのですから、 他の人から自分に対して質問があった際は、それに対して直ぐに 回答するのが礼儀ではないでしょうか？

103 名前： みんみ 投稿日：2005/06/17(金) 23:40

回答 遅くなってもうしわけありません。いろいろと 忙しかったもので。みなさんの ご意見参考にさせていただきます。購入した本を 読んだ時は すばらしい 製品なのかも。と思ってしまい、又 お医者様である相談員さんが 優しく質問に答えてくれるので 少しのめり込んでました。しかし やはり 中身がはっきりしていないものを 使うのは躊躇するので もうやめました。体験談などを読むと 元気がでたり 勇気づけられたりもしていましたが。あれは ほんとの事？ 健康食品って 素人には 判断難しいし 治ったとかいう 体験談を読むと ついつい 気になります

104 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/17(金) 23:53

みんみ様 知りたいのは、ＯＯＯＯ研究所から購入された天仙液・濃縮型を 服用された結果、ＯＯＯＯ研究所が宣伝している通りの著効が 有ったか否かの点です。服用された効果について出来るだけ 具体的にお教え頂けると有り難いです。この掲示板をご覧になって おられる皆さんもその点をお知りになりたいことと思います。

105 名前： みんみ 投稿日：2005/06/17(金) 23:56

でも、偽物などに 高いお金だして 使う気はないので ここの掲示板の意見は いつも チェックして 勉強させてもらってます。みなさんは 健康食品に対して どう思われますか？信ずるものは 救われる。私は 癌は絶対治ると信じてます。

106 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 00:26

みんみさんへ 「自分の癌は絶対に治る、治してみせるぞ！」との意気込みで 癌の治療に当たることは、免疫力を向上させる上でも有効だと 言われています。私もそういう気持ちを持って自身の癌に立ち向かって います。代替医療に使われる健康食品にも免疫力の向上・強化に 役立つ品があると思いますが、自身が摂取する健康食品の選定と購入先の 業者の選定については、慎重に検討の上決めることが大事だと 痛感しています。 参考迄にお教え頂きたいのですが、ＯＯＯＯ研究所の「お医者様である 相談員」とはインタ−シティクリニック（池袋）院長の平竜三氏のこと ですか？或いは同研究所の代表者の管氏のことですか？ もし、天仙液・濃縮型を飲まれた効果は如何でしたでしょうか？ 知りたいですね！

107 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 00:58

みんみさんへ １０３に記載されている「治ったという体験談を読むと、ついつい 気になります」というお気持ちは、同じ様な経験をしましたので、 良く理解できます。ただ、この為に　過去に痛い失敗もしましたので、 ＯＯＯＯ研究所のような最初は一見親切そうに見える業者で あっても、法律違反を大々的に行っている業者は避けた方が安全で 無難であるように思われます。

108 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 01:11

お客の癌患者から甘い汁を吸える間は丁重・親切な猫なで声で応対 していますが、甘い汁が吸えないとなると豹変する類の業者ですよ！

109 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 09:41

みんみさん 本物であれ、或いは偽物であれ過去に天仙液を飲まれたことのある 人々が、この掲示板に記事を書いておられる通り、貴方の場合も おそらく効果がなかったのではないかと推測しています。 もし、この推測とは異なる結果が得られたようでしたら、参考迄に どのような効果があったのか教えて頂けませんか？

110 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 09:50

みんみさん 業者の中には、取引を中止しても、こちらが注文もしていない 漢方抗癌薬を一方的に送りつけて、代金の請求書を送ってくる 業者がいますよ。そういう場合は、開封せずにそのまま、送料は 受取人払いで業者へ返送されたら良いかと思います。

111 名前： みんみ 投稿日：2005/06/18(土) 10:04

名無しさん@?さん。ご意見ありがとうございます。注文もしてないのに 送りつけてきたのは 東○○○○研究所の事ですか？私の場合 もう注文はやめますと伝えると、 わかりましたと あっさりした感じでした。多分菅先生の方だとおもいます。成分の事で疑問があり 質問した時も そんな 違反なんかしてたら大変な事になりますから うちは 絶対に大丈夫ですって言いきってました。名無し@?さんは 他にどんな点であやしいと思われました？　効果の程は こう癌剤が効いていたので どっちの効果かわかりませんでした。何か効果のあった食品など ありますか？

112 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 13:55

みんみさん あなたはＯＯ研究所の身内の人ではないかしら？これまでのあなたの 書き込みを拝見していますと、そういう気がしてならないですね！

113 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 14:26

同じ癌患者の仲間かと思って、親身に忠告したり、意見を書いたり していましたが、馬鹿らしくなってきました。 くわばら！くわばら！

114 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/18(土) 16:14

１１２さんが言われるような変な臭いがしますね！ 真面目な人だけが書き込みをして欲しいものですね。

115 名前： 通りすがり 投稿日：2005/06/18(土) 16:28

通りすがりの物ですが、話のいきさつから察するに、みんみさんは効果が分らず出版の内容から続けてみた物のこのサイトを読んで無駄な出費だと結論し止めたと私は読みました。 皆さんの情報のおかげなんです。十分じゃないですか？　大体、副作用が少なかったかもしれない、抗がん剤の効き目が良く出たかもしれない、進行が遅かったかもしれないなんてどうやって効果を計るかなんて分らないでしょう？ ましてや、効いた気がすると言ったが最後・・・でしょ。 あなたがたの情報は大変有用で怪しい薬だと言う事は良く分っているんです。ただ、政治や営業方法は本題との脈絡が有りませんし、統計に表れない様な情報を探している人達に対して、誘導尋問的なレスはおやめなさい・・・って他にも書いてありましたよね。　皆、医学会で有意とみなされないようなかすかな可能性を探しているんです。建設的に意見交換しましょう。

116 名前： みんみ 投稿日：2005/06/18(土) 23:32

通りすがりさん ありがとう。私は 例の研究所とは何もつながりはないし、すすめてるわけでもありません。真実がしりたいだけです。体の為にも、何事もプラス思考に考えるように努めてます。たとえば プラｼｰﾎﾞ効果があるように これは 効くって信じて飲んでた物が 偽物だってわかったら ショックじゃないですか？ 今回 このような 書き込みを見たので やめましたが 自分が 一回でも 使ってたものが 偽物だったと思いたくない という心理も働きます。あれは あれで 為になったと思いたいなと。ただ ほんとに いいものを 使いたいので ここで わかったの

117 名前： みんみ 投稿日：2005/06/18(土) 23:52

よかったとおもいます。私に対しては わりと対応が丁寧だったので 純粋にどういうところであやしいと お感じになったのかなぁと しりたかっただけです。私たち なにかほんとに いいものは ないかなぁ？とさがしてるものにとっては 紛らわしいので 偽物や 嘘をついてる業者は 消えて下さいって感じですね。それにしても 天仙系列のものは 成分もわからないし 業者のいうことしんじるしかないから、偽物とかがでるんでしょうね。

118 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/19(日) 08:47

１１５さんへ 単なる物見遊山の批評家的な発言ではなく、この掲示板をご覧に なっておられる皆さんに役立つあなたのおっしゃる天仙液に関する具体的な 「建設的な意見」をあなたより拝聴したいものですね。

119 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/19(日) 09:02

１１５様 この掲示板に書き込みをされている方はほとんどの人がご自分の 体験なり、見聞きした情報等で他の皆様に役立てばとの思いから記載 されていると思いますが、貴方はただ他人を批判するだけで、 貴方の言う「建設的な意見・情報」とやらを聞かせて貰っていません。 是非天仙液についての有用な建設的な意見・情報を聞かせて下さい。

120 名前： みんみ 投稿日：2005/06/19(日) 09:13

名無しさん@?さん、通りすがりさんは 批判しているわけではないと思いますよ。 名無しさん？は よほど 天仙液の業者に 嫌な目にあわされたのでしょうか？とても憎んでいるように思います。でも ほんとに そんなひどい業者なのなら もう 天仙液の事は考えず よりよいものを 探して 前向きに プラス思考でいきましょ。いい事だけを考えて。

121 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/20(月) 23:55

ＯＯＯＯ研究所が話題になっていますが、私はＯＯがんセンタ− で１１０さんの様な経験をしました。どうかご用心下さい。

122 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/21(火) 00:43

みんみさんのレスには、「藁をも掴みたい」気持ち、とてもよく現れていると思いました。　＞自分が 一回でも 使ってたものが 偽物だったと思いたくない という心理も働きます。 ＞あれは あれで 為になったと思いたいなと。　いわゆる「体験談」というのは、このようなバイアスがかかっているかもしれないと 考慮しなければならないでしょうね。

123 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 12:33

ＯＯＯＯ研究所＝ＯＯがんセンタ−ではないの？ 時々名前を使い分けている模様ですよ。

124 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/27(月) 01:35

１２２さん あなたの言われる通りですね！ 客観的な第三者から見ると、みんみさんや１１５さんは結果的に 悪徳業者を擁護し、他の癌患者やその家族の人々を惑わすような 発言をされていますね。本当に他の癌患者さんのことを考えたら、 こういう発言はしないでしょうね！

125 名前： 122です 投稿日：2005/06/27(月) 09:53

124様 私は、体験談の受け取り方、 または体験談を投稿なさる方の心理について意見を述べ、 体験談を鵜呑みにすることへの警告とさせていただいたにすぎません。 他者の意見が癌患者のためになるかどうかの 裁量をする程の見識は持っておりませんが、 私にはみんみさんや115通りすがりさんの意見が 悪徳業者を保護しているようには読めませんでした。

126 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/29(水) 16:39

なんか一方的に特定業者いじめがあるようですが？？

127 名前： ロムらー 投稿日：2005/06/29(水) 18:54

他に何か情報がないかと、いろんなHP見たり、掲示板を 回っていましたが、このスレは、単に同業者同士が一定の 業者いじめをしているとしか思えません。　＞７８番さん　焚きつけているけど、焼肉屋さんなんじゃないの？ 芸能人の写真ばっかで、医学の知識もないのに、 少しおかしな気がする。　いいものわるいものがあるでしょうが、みんな癌で 困ってて、利く薬を探してるだけじゃないでしょうか？ 薬事法云々の話もありますが、癌になって死ぬかもしれない 状況に追い込まれたら「薬事法違反」なんてクソくらえです！　薬事法・医師法を守って、助けてくれるんなら、守りますが 誰も助けてくれないし、病院の抗癌剤が効かないんだから、 多少危ないかもしれないけど、他に賭けてみたいですねぇ〜。 東○○○研究所ですがHPも専門的で勉強になりましたけど…。

128 名前： 義弟ガンバレ 投稿日：2005/06/30(木) 00:11

今まで流れが変で書き込めなかったのですが、127のロムらーさん が本音でお書きになったので、私も発言させて下さい。　ここに来る人達は、病院の治療だけではなかなか良くならずに、 少しでも効果的なものを探しているんです。ここで知りたいのは 天仙液を含めた漢方薬がどれくらい効果があったのかということ です。貴重な時間の中で情報を探しているんですから･･･。　多少の賭けかもしれませんが、健康食品などに何十万円も払う事を 考えたら、月4〜5万円ですむなら使ってみようかと思っています。　たしかに業者の中には、いかがわしい商品も扱っていて、いかにも 金儲けの感じのする所もあります。でも、○○○○研究所さんなど は真面目そうに思われるのですが。

129 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/30(木) 02:07

>>128 ＞ここで知りたいのは 天仙液を含めた漢方薬がどれくらい効果があったのかということ です。貴重な時間の中で情報を探しているんですから･･･。　なぜ、ネットや口コミ情報に頼らなければならないのでしょう？ それはメーカーが科学的、客観的に判断のできるデーターを 出していないからではないですか？ 責められるべきは否定的情報を書き込みしている方ではなく、 そういった無責任なメーカーではないかと思うのですかいかがでしょうか。　貴重な時間を使っているのだから、自分に都合のいいレスを望むというのはいかがなものでしょうか。　また、使いたい方はなんと言われても使うものではないでしょうか。 ご自分の信じたものを悪く言われるのはご気分が悪いとおしゃるなら ここは読まなければいいだけです。　

130 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/30(木) 10:34

知り合いが○○○○研究所からPQQって免疫増強剤を 買って飲んでいるって言ってました。 天仙液も飲んでたらしいですが、PQQは天仙液より 飲みやすいらしいです。

131 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 14:54

私の入院していた病院で同室の癌患者の人から聞いたのですが、 その人はＯＯ研究所から「ＰＱＱは天仙液・濃縮型と並ぶ中国では 最強の抗癌漢方薬にて、劇的な効果を現すので、是非服用する ように」と奨められて、服用したのですが、全く効果がなかったとの ことです。不幸にして数ヶ月前に亡くなられました。

132 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 15:11

ここは、天仙液に関する掲示板にて、又業者による商品の広告・宣伝の 書き込みが禁止されていることを忘れるな！

133 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 15:43

>>130 飲みやすくても飲みにくくても高価なだけで効かないんだから一緒でしょ！？ 飲みやすいなら水道水のが上でしょ？ こんなのみんな詐欺なんだよ。

134 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 20:27

天仙液の売れ行きが芳しくない業者が、ＰＱＱなどという得体の 知れない物の拡販の為に、この掲示板にまで書き込みを始めた 模様ですね。

135 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 20:59

応対が優しそうで、親切そうで、懇切丁寧な業者の中には、詐欺の 商品の販売に精を出している者がいますから、ご注意！ご注意！ 上の方の書き込みで「薬事法違反クソ喰らえ」とか書かれて おられた人がおられましたが、何の効き目も無い水道水のような物 （最悪の場合、身体に障害を及ぼす物が混入しているかもしれない物） に大金を注ぎ込んだりすることは本当に馬鹿げたことだと思います。

136 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 23:24

「薬事法違反クソ喰らえ！」の精神で「薬事法違反クソ喰らえ！」 の業者から「薬事法違反クソ喰らえ！」の詐欺紛いの品を大金を 湯水の如くはたいて、買い求めてくれる有り難〜い神様の様な 癌患者様へ！ 「どぶ川の腐った水のような全く癌には効果の無い漢方抗癌薬を 大量に購入頂ける人がおられる模様にて有り難うございます！！」 と悪徳業者が涙を流して喜ぶような事はされませんように！ もう少し冷静になられてはどうですか？

137 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/03(日) 01:51

１３６さんの言われることは至極もっともなことですが、いざ自分が 癌患者になると、ついつい業者の虚偽・誇大広告に乗せられて、 効き目のないどぶ川の水を高い値段で買わされてしまいます。

138 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/03(日) 02:05

分かっているなら悔しいから、効き目のないどぶ川の水なんて買っちゃダメ！！

139 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/03(日) 22:36

だって、以前にどなたかが「どぶ川の水も少しは効果があったかも しれないし、そう思いたい。」との趣旨の書き込みをされて いましたよね。 そういうお話しを伺うと、「ああ、少しは効果があるのだなあ！？」 と思い、藁をも掴かみたい思いから、どぶ川の水でもついつい手を 出そうかと思うのが追いつめられた癌患者です。

140 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/03(日) 23:17

１３９さん お気持ちは良く分かりますが、どぶ川の水に手を出してはいけませんよ！ 上の方の１２７で「薬事法違反なんてクソ喰らえ」とか言ったり、 「どぶ川の水にも少しは効果があったかも」とかの発言に通りすがりの人が 同調したりされているかもしれませんが、そんなことは気にされないで、 もう少し冷静に・慎重に対処されますように！

141 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/03(日) 23:34

「薬事法違反なんてクソ喰らえです」とか言っている御仁がいますが、 身勝手で無責任極まりない発言ですね！！ どぶ川の腐った水を販売している業者かと思われますね。

142 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/03(日) 23:55

１２８様 １３５様が言っておられる様に、「真面目そうに見える」業者で あっても、そことの取引開始には呉々も慎重を期されますように！ 貴方の言われるＯＯＯＯ研究所は２００３年に生産中止されている 天仙液・濃縮型を未だに販売しているようですが、これが本物だと お考えでしたら、どうぞご自分の全責任で服用されては如何で しょうか？ もし、１２８様ご自身が業者でしたら、釈迦に説法でした。　

143 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/04(月) 00:03

オオカミはその狡猾な本性を隠して、あたかもウサギやヒヨコででも あるかの如くに装うことが多いですよ！！騙されないように！

144 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/04(月) 00:18

１２８さん 天仙液は全く効果がありませんでした。

145 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 00:34

ＯＯ研究所の話では、「本年生産された天仙液・濃縮型を納入出来る」 とのことですが、これは本物の天仙液・濃縮型なのでしょうか？

146 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 01:02

某業者は「当社は中国に病院を所有しているので、天仙液・濃縮型は 既に生産中止にはなっていますが、天仙液の製造メ−カ−との特別な 関係から、在中国の当社の病院が直接にこのメ−カ−から仕入れて、 日本のお客様にお届けすることが出来ます。」と言っていましたが、 この言葉を信じるか否かは皆様の冷静な判断にかかっているかと 思います。

147 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 06:23

西洋抗癌剤も有効率が3割程度と言われているように、 天仙液も効果に個人差があるのでしょうか？ 漢方系で効果あったと耳にしたので、この掲示板に 来てみたんですが、たまたま、効果がない人が集まっ ちゃったんでしょうか？ 情報交換の場だから、実際効いた意見も読みたいです。 効かないって書かないと攻撃されちゃうんでしょうか？

148 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 06:59

健康食品が効いた事を証明するのは困難です。 １．本当に癌患者なのか？ 　　悪徳業者が診察まがいの行為をして勝手に癌と決め付けて健康食品を売りつけているのでは？ 　　あるいは、正式な病院での誤診の可能性もあります。 ２．本当に効果が出ているのか？ 　　レントゲンやＣＴを撮らず、血液検査（腫瘍マーカー）だけで効果を主張する業者側の医師が大多数です。 ３．効果が出ていても本当に健康食品のおかげか？ 　　病院での正規の治療を受けながら健康食品を併用している場合、何が効いたのか不明です。 ４．最低でも１〜３の要件を満たしていないと効果があったとは言えません。　３．についてですが、健康食品単体での治療？はお勧め出来ません。念のため

149 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 08:23

追伸　私の家族も癌患者です。 病院での治療を続けながら（現在は経過観察）健康食品を併用しております。 たとえ、癌が治ったとしても健康食品が効いたとは断言できません。

150 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 10:56

先ず、日本製の健康食品は少なくとも製造業者や販売業者が 明らかになっていますが、漢方抗癌薬の場合は、日本で正式に 認可された薬品でない為、輸入代行業者経由で購入するのが 一般的で、又　製造業者や販売業者が不明確であり、万一漢方抗癌薬の 服用により事故が発生しても、その責任を追及する先がなく、 輸入代行業者は「自分は輸入の手続き業務をしただけで、自分には責任は 無い」と言って責任逃れをするでしょう。 輸入代行業者は売る前は「効果は抜群、副作用は全く無い」と宣伝して いますが、彼等は一切責任をとることはありませんので、購入者自身が いかなる事故・事態が発生しようとも、自分が全責任を負うという 覚悟の下で、漢方抗癌薬と対峙すべきかと思います。 我々癌患者は癌に取り憑かれた恐怖感から、健康食品（中には、有害食品も 数多くあるかと思われますが）に手を出し、それを服用していないと 不安で仕方なくなり、まるで麻薬患者の如くに健康食品の麻薬中毒に 陥り、無意味な健康食品に大金を払い続ける愚に陥りがちです。 輸入代行業者はこのような癌患者の気持ちを熟知し、我々に巧妙に接近し、 いつの間にか我々の生命と財産を輸入代行業者に剥ぎ取られてしまうといった 事態にならないとも限りませんので、充分に注意したいものです。 過去に中国製の漢方薬の服用により、命を落としてしまった事故も 実際に発生していますので、安易に漢方抗癌薬に手を出すことは 控えるべきかと思います。

151 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 11:18

天仙液やその他の漢方抗癌薬が本当に著しい抗癌効果を発揮する 物であるならば、この掲示板でもそのような書き込みがあるはずです。 そう言う書き込みが全く無いということは天仙液や漢方抗癌薬に著効が無い ということを表しているように思われます。

152 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 11:27

＞１５０ 同感です。 中国製のダイエット食品を服用して健康被害が発生したことが最近マスコミで取り上げられています。 中には死亡例すらあります。 ダイエット食品だけが危険で抗ガン食品が安全だという保証はどこにもありません。　しかし、 私の家族の場合、現在、経過観察で腫瘍の大きさが不変の状態なのです。 不変なのがガン細胞の活動停止あるいは休眠状態を意味しているのか、健康食品の効果で（その可能性は極めて少なく思いますが）ガンの増殖を抑えているのか判らないのです。 『それを服用していないと不安で仕方なくなり、まるで麻薬患者の如くに健康食品の麻薬中毒に陥り、無意味な健康食品に大金を払い続ける愚』を継続しているのかも知れません。 でも、やめるわけにはいかないのです。 なお、その健康食品は国産の製造元がはっきりしている比較的安価な商品です。

153 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 13:00

↑ 私の家族が購入している健康食品は天仙液や漢方の類ではありません。 一般のスーパーでも購入可能なキノコを乾燥粉砕して錠剤化したり、熱湯抽出液を濃縮してカプセル化した物です。 安全性を第一に考え、１ヶ月分を１ヶ月かけて服用しております。 単なる気休めかもしれませんが、「お金を無駄にしている可能性が極めて大きいにも関わらず」やめるにやめられない状態です。

154 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 15:39

１５２様／１５３様 国産の健康食品で、その製造会社もはっきりと分かっており、 先ず安全性に問題がないと思われる品であり、価格も一家の 経済状態に過大な負担とならないものであれば、服用しても よろしいのではないでしょうか。その服用によって、癌患者自身が 精神的にも安心感が感じられれば、肉体的にも好影響を及ぼす のではないかと思います。

155 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 15:48

＞１５４ 少し自己嫌悪ぎみになっていましたので、色々と愚痴を書き込んでしまいましたが、ありがとう御座います。

156 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/05(火) 23:00

天仙液情報に関する掲示板なのに、天仙液の悪いことばかりが書かれていますね。 天仙液って実際は、中国の厚生省に認可薬で、中国では効果が報告されて いるようですが、偽者も多く出回っているので、効かなかった人の書き込みは 偽者を服用してしまったとか？

157 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 00:01

「偽物の天仙液を飲むから、効果が現れないのですよ！ 本物の天仙液を飲めば、目の覚めるような奇跡的な効果が現れ、 末期の癌も一夜のうちに消滅してしまいますよ！天仙液はまさに イエス・キリストが実現した奇跡のような薬です。」との内容の 天仙液の取り扱い業者の支援の下に刊行されたバイブル本を読んだ ことがありますが、１５６の書き込みはこのバイブル本によく似て いますね。

158 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 00:16

１５６さんへ さる中国人そのものが「天仙液やその他の漢方抗癌薬は、充分なる臨床試験、 審査等も無いままに、中国中央政府や地方政府の役人、共産党幹部等への 特別な工作によって認可された物が多く、安全性や効果に信頼性が 無いので、自分自身が癌になった時には服用したくない。西洋の抗癌薬を 使いたい」と言っている位ですから、中国の漢方抗癌薬については 本物であろうと、或いは偽物であろうと、その安全性や効果については 懐疑的にならざるをえないかと思います。

159 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 00:39

共産党の独裁政権の下では、行政の透明性もなく、又　行政の充分な情報公開 や第三者による行政のチェックもありませんので、薬の認可行政についても、 欧米諸国や日本におけるような透明性・信頼性は期待し難く、恣意的な認可が 無きにしもあらずかと思われ、そう言う意味では、中国の抗癌漢方薬に ついては、その安全性や効果等について信頼感を持てと言うことは どだい無理かと思われ、我々癌患者自身が慎重な選択眼を持って対応していく ことが肝要かと考えます。

160 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 00:54

現実を見てみなさいよ！中国の漢方薬やヤセ薬を服用した為に 死んでしまった人がいるではないですか。 「本物の天仙液を飲めば治る」と言う１５６さんの書き込みは ちょっと理解できませんね。事が人間の命に関わることですので、 中国の衣料品のように「安ければ良い」と言う訳にはいきません。

161 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 01:13

天仙液に関するバイブル本を読みますと、「特に中国人の癌患者の人達 が天仙液を服用した結果、奇跡的に癌を克服し生還したか」につき 多数の体験談が記載されていますが、これが１５６さんの言われる 「中国では効果が報告されている」との内容でしょうか？ バイブル本はあくまで業者の拡販の為の宣伝本であり、天仙液の 真実の姿とは大きくかけ離れているのではないかと思います。

162 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 09:42

１５９／１６０さん 中国では政府の薬務行政を批判する言論の自由もありませんので、 たとえ中国政府の厚生省が認可した薬といえども、発表された その薬の効果、安全性等をそのまま信頼することは出来ません。 このことは１６０さんの書き込みの通りだと思います。

163 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 13:48

１５９さんの書き込みの通りですね。 因みに、中国はアジアでは随一の役人による汚職大国でもありますので、 「厚生省の認可」のお墨付きも信用がならないように思われます。

164 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/06(水) 20:29

＞『天仙液』の主成分は中国薬草の宝庫「長白山」に自生する1200種類の薬草を選別し、最終的に数十種類に絞り込んで使用されています。 ＞その内公表されているのは、成分の95％のみで、残りの5％は国家的機密ということで非公表です　効果の程も国家機密ですか？ 副作用も国家機密ですか？

165 名前： 164 投稿日：2005/07/06(水) 20:37

食料品であれ、健康食品であれ、医薬品であれ企業秘密や国家機密を強調するのなら、効果や安全性について、厳密に検査し、その結果を公表する必要があると思います。　

166 名前： １６４ 投稿日：2005/07/06(水) 20:51

ガン細胞に対して有効なダメージを与え、正常細胞には一切無害な医薬品があれば理想的だと思いますが、薬草の調合でその様な事が可能なのでしょうか？

167 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/07(木) 00:59

１６６さんへ 常識的には、そのような薬草の調合はまず無理ではないでしょうか？ 薬事法クソ喰らえで有名な業者であるＯＯＯＯ研究所のサイトを 見ましても、二代目天仙液・濃縮型の副作用については「副作用はほとんど 無し」と記載しており、「副作用は全く無し」とは断言せずに、何かあった場合に備えて 言い逃れが出来るようにしています。但し、天仙液・濃縮型は既に 生産中止になっていますので、ＯＯＯＯ研究所が販売している 天仙液・濃縮型の真贋については、懐疑的にならざるを得ず、 その安全性については、深刻な事態が発生しないとは言い切れない かもしれません。

168 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/07(木) 08:26

天仙液の開発先の振国集団のＨｏｍｅ　Ｐａｇｅを見ますと、 天仙液はもはや振国集団の製造品目としては掲載されていません。 これは、現在　市場で販売されている天仙液は全て偽物である 可能性が非常に高いことを示しているかと推測されます。 http://wzg.cn/main/main_c_1.htm http://www.wzg.cn/english/product1.htm 天仙液の効果の有無や安全性もさることながら、本体の天仙液 そのものがもはや存在していないのではないかと思われますので、 天仙液と称する物の購入については、慎重に検討された方が 良いかと存じます。

169 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/07(木) 08:32

振国集団の正しいＵＲＬは下記の通りです 　http://www.wzg.cn/main/main_c_1.htm

170 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/07(木) 08:40

効果や安全性に疑問符が付く天仙液、しかもその天仙液がもはや 製造されていないとなると、現在　業者が販売している天仙液と称する 物は一体何物なのでしょうか？

171 名前： １６４ 投稿日：2005/07/07(木) 09:09

＞１６８・１６９・１７０ 天仙液がもはや製造されていないとなると、天仙液は失敗作なのでしょうか？ 『１９８８年、抗がん効果があるとして中国で初めて抗がん中成薬（抗がん漢方薬）として政府に認定されました。』と宣伝されているようですが？　

172 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/07(木) 11:07

中国は役人や共産党幹部の汚職大国であると同時に模造品生産大国 でもありますので、振国集団による天仙液の生産中止以降も、 天仙液と称する模造品が中国国内市場に氾濫しており、日本の販売業者が その模造品の天仙液を安い価格で仕入れてきて、日本の癌患者に高い価格で 売却するというあくどい商売をしているのだと思われます。

173 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/07(木) 11:50

164/165/171さん 中国政府は、日本や欧米先進国の政府とは全く事なり、共産党の 独裁政権であり、天安門事件に象徴的に現れている通り、国民の 生命の安全を第一に考えるのではなく、共産党と党幹部の安全と 生存を第一義に考えて政策を実行してきていますので、薬の「効果や 安全性について厳密に検査し、その結果を公表する」などという 姿勢は全く欠如しています。 充分な臨床試験や充分な事前の審議がないままに、もろもろの特殊工作の影響を受けて 抗癌漢方薬として認可された薬の場合、認可以降にその効果や安全性に 大きな問題があっても、それを（認可の失敗）を中国厚生省が認めることは 彼等自身の身の保身・安全にかかわつてきますので、認可の失敗や 薬の問題点を認めたり、公表したりすることは期待出来ません。 ここのところが言論の自由のある民主主義国と言論の自由の無い 共産主義独裁国家の大きな相異点かと思います。民主主義国家であっても、 役人は己の失敗・失政は出来るだけ隠そうとしますが、まして政府に対する 批判が許されず、言論の自由もない中国の薬事行政がどの様な悲惨な 状況にあるかは充分に想像できるかと思います。

174 名前： １６４ 投稿日：2005/07/07(木) 13:51

健康食品の購入を検討する時、医学的根拠や価格など様々な判断材料が必要です。 しかし、その健康食品の成分が本物かどうかを見分けることは現実的には不可能です。 スーパーなどで販売されている食材では、産地や中身を偽った場合、マスコミによって公にされ、社会的制裁を受けます。 また、不良品の場合はレシートを持っていけば容易に交換や返品に応じてもらえますし、食中毒になった場合でも補償に応じてくれるでしょう。 健康食品の場合は、『ガンに効きます』と発言する事自体が既に犯罪行為です。ましてや中身の真贋や安全性については保証の限りにあらずです。　私の場合、近所のスーパーで免疫力を向上させる効果が高いと言われている（但し動物実験の結果ですが）キノコ（種類だけでなく産地や銘柄も選択しています）を複数種類購入して毎日の食事に使用しています。 価格はいずれも１パック９８円もしくはそれ以下です。それを朝食と夕食に１食に付き１パックを家族全員で分けて、食べています。 ガンになっている家族（１人）には、さらにそのキノコ（１種類）と同じメーカーが販売している錠剤とカプセルをメーカー指定の容量、用法を守って使用しています。 すなわち、一家全員で協力して（大袈裟なものではありませんが）ガンの家族はガンの進行阻止を期待し、他の家族はガン予防を期待している状態です。 その他にもよさそうな健康食品がないか、あちこちの健康食品関連の掲示板を血眼になって訪問しているのですが・・・

175 名前： 陳　 投稿日：2005/07/07(木) 23:36

誠にお恥ずかしいのですが、中国の薬事行政の現状は１７３の書き込み の通りでして、私達・庶民の力ではいかんともし難く、父が大腸癌になった 際には、香港の病院で手術をして貰うと同時に西洋の化学療法剤を 使用しました。

176 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/08(金) 00:08

癌の友人が天仙液って漢方薬を飲んでるんで、ググってたら この掲示板に来ました。でも、なんか荒れてるみたいですね。 効果の情報が知りたかったんですが、漢方薬は認められてないん でしょうか。友人は「抗癌剤の副作用が楽になったようだ」と 話してましたが、どうなんでしょうか。

177 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/08(金) 01:16

１７６へ この掲示板の１〜１７５の書き込みを通読されてみては如何でしょうか。

178 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/08(金) 01:18

すい臓がんだった母が天仙液を半年以上使いました。 余命２，３ヶ月と言われていましたが、結局約1年、生き続け、先日他界しました。 天仙液が効いたからという証拠はありませんが、家族は皆天仙液のおかげだと思っています。 緑のパッケージに入っていました。 成分まではわかりませんが、いかにも濃縮された感じの液状でした。 単純と思われるかもしれませんが私は感謝しています。

179 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/08(金) 21:27

練馬区在住の者です 家内が進行性胃がんで手術しましたが、腹水がでて、余命半年と いわれました。それで、ＣＨＡＩＮＡ・ＮＯ１を購入して、 １ヶ月で１８万円でした。２ヶ月飲みましたが、あまり効果がな く、その後大阪にある業者に問い合わせてみましたら、 活力源がＣＨＡＩＮＡ・ＮＯ１よりいいと言われました。 また、天仙液は活力源の事ですと説明され、活力源も購入しまし たが、後になって天仙液と活力源は別物である事がわかりました。 結局、ネットで調べて他の業者を見つけました。 そこでやっと本当の天仙液を購入でき、価格も ＣＨＡＩＮＡ・ＮＯ１の１/３以下でした。 今では家内の症状も安定してきて余命と言われたのに頑張ってます。 親切に相談にのってくれた業者にはありがとうと言いたいですね。

180 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/08(金) 23:55

１７９様 奥様のご病状が安定されているとのこと何よりですね。 天仙液・Ｃｈｉｎａ　Ｎｏ．１の効果で、奥様が全快されると 良いですね！ ところで、参考までに下記の諸点についてお教え下さい。 （１）購入されたＣｈｉｎａ　Ｎｏ．１が本物の天仙液であると 　　　判断された根拠は何でしょうか？ （２）本物のＣｈｉｎａ　Ｎｏ．１を購入された業者名を 　　　お教え下さい。

181 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/08(金) 23:59

１７９様へ お買いになった本物のＣｈｉｎａ　Ｎｏ．１の価格はお幾ら でしたか？　買われた数量と価格をお教え願います。

182 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/09(土) 00:02

１７９さん 活力源口服液を買い求められた大阪の業者の名前を教えて下さい。

183 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/09(土) 00:12

１７９の作者は「ｏｏｏｏ研究所」、活力源の販売業者は「焼き肉のｏｏ」じゃないかな？ 業者同士の泥仕合が見物ですね！

184 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/09(土) 00:22

１７９さん あなたの居住地は練馬区じゃなくて、中野区ではないのかな？

185 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/09(土) 00:46

１７９さんへ 「本当の天仙液を購入でき、価格もＣｈｉｎａ　Ｎｏ．１の１／３以下 でした」とのことですが、業者名、天仙液の具体的な名前、価格、購入時期 及び本物の天仙液であると断定された理由をお知らせ下さい。　　

186 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/09(土) 23:51

１７９の方はとても素晴らしい業者に巡り会われたのですね。 私も出来ればそういう信頼のおける業者から漢方抗癌薬を買い求め たいので、その業者の名前を教えて頂けないでしょうか？

187 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/10(日) 00:36

<１７９へ 「本当の天仙液を購入された」とのことですが、その天仙液は 天仙液・濃縮型（緑色の箱入り）でしょうか？箱の側面に天仙液の 製造年月が書かれているはずですが、製造年月は何時ですか？

188 名前： １６４ 投稿日：2005/07/10(日) 20:22

病院で処方される正規の医薬品では本物・偽物の心配はありません。 スーパーや薬局の店頭で販売されている特定保健用食品（トクホ）でも心配無用です。 有名メーカーの販売する健康食品の場合、通信販売でも、あまり神経質になる必要は無いと思いますが、『ガンが治る』とは一言も宣伝されていません。 一度、有名メーカーの青汁が不当表示で公正取引委員会からの排除命令受けた事がありましたが、例外中の例外であり、公的機関の監視が正常に機能している証明でもあります。　さて、インターネットや雑誌などでの広告で『ガンが治る』とか『末期ガンでも治る』と盛んに宣伝されている通信販売の健康食品の場合、効果の保証以前に、表示されている成分の品質保証および安全保障はどのように行われているのでしょうか？ あるいは商品名だけが表示され、原材料や成分自体は『企業秘密』や『国家機密』なのかも知れません。 また、その事を調べる公的機関や健康食品の組合等は存在するのでしょうか？ 輸入業者あるいは、販売代理店や取次店が保証してくれるのでしょうか？ 皆様は『ガンが治る』と宣伝するメーカーや製造元の『良心や誠意』を全面的に信じますか？

189 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/11(月) 01:04

１６４さんへ インタ−ネットや雑誌等で広告・宣伝されている海外の薬、健康食品等の内で日本の薬事法に基づき承認されていない物については、それらの薬、健康食品等の 原材料、成分等は日本ではどこの公的な機関も調査をしていませんし、又　どこの公的な機関も成分の品質保証も、効果・効能の保証も、安全性の保証も行っていません。 要すれば、日本の薬事法上　未承認の海外の薬等は輸入する個人が自己の全責任において輸入・使用することとなっており、どの輸入代行業者も薬等の成分や効果や安全性につき 一切保証はしてくれません。 「この薬を飲めば完治する」とか「この薬の効果は素晴らしい効果がある」と宣伝する輸入代行業者に対して、「良心や誠意」を期待することは先ず無駄なことかと思います。 彼等は　金儲けの為であれば、他人を騙すことは朝飯前の姿勢ですから、中国から偽物の天仙液を格安の価格で買い付けてきて、日本のお年寄りや弱気になっている癌患者に高値で 売りつけること位はヘッチャラです。現に、中国のメ−カ−が２００３年に生産を中止してしまっているにも拘わらず、偽物の天仙液を「本物の天仙液・濃縮型である」と言って、拡販に精を出している業者も あります。　 良く冷静になって考えてみれば、本当に信用を重んじ、信頼が出来る業者であれば、日本の薬事法上認められておらず、又何かと問題含みの中国の抗癌漢方薬などを広告宣伝までして、取り扱ったりはしないのではないかと思います。 インタ−ネット等で日本で未承認の漢方抗癌薬を大々的な広告・宣伝の下に販売している業者には「良心や誠意」のかけらは全くないのではないでしょうか。だって、人間の命に関わる薬で、その成分も安全性も保証出来ない物を 販売しているのですから。　

190 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/11(月) 01:32

癌患者やその家族の者にしてみれば、何とか治りたい、治したいとの必死な気持ちから、 業者の宣伝や甘言についつい乗せられてしまい、たとえ偽物の全く効果のない天仙液で あっても　大金を支払って買い求め、偽物で効果が全くない物であっても （場合によっては、身体に有害な物であっても）「鰯の頭も信心」からか？何か効き目が あったような気持ちになり、悲しいことですが、神懸かり的に「業者に有り難うと言いたい」と 口走ったりする羽目にもなるようです。

191 名前： １６４ 投稿日：2005/07/11(月) 06:42

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/12/60ecf201.htm http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/index.html 現在、通信販売やインターネット上で販売されている大部分の健康食品の効能や成分などの表示方法には問題があるようです。 しかし、不当表示されていない商品も少なからず存在する筈です。 信頼できる商品の場合、『ガンに効果があると期待されている（言われている）○○○を○％含んでいます。』と表示されていても『この商品はガンに効きます。』とは絶対に表示されません。 そして、副作用についての記載もあり、用量・用法の目安も明確に表示されています。 『食品ですので安全ですし、用量・用法に制限はありません。』などとは表示されていません。 また、奇跡の体験談も記載されておりません。 ガンに対して非常に有効な『健康食品』は『医薬品』に分類あるいは格上げされて、一般の方が医師の処方無しにはお手軽に購入する事は不可能です。 あの『クレスチン』でさえ、正規のルートでは個人購入出来ない筈です。　さらに、効果が極めて有望であるのにもかかわらず医薬品と認められない健康食品の場合、海外で効果が立証されたり、世論やマスコミが黙っていないはずです。 過去に丸山ワクチンが話題になった時はマスコミが大々的に取り上げ、支援者も多数おられました（いまだに健康食品に分類されているので効果の程はよくわかりませんが）　有名メーカーの安全性や成分の信頼性が高い健康食品程、効果が控えめで、怪しげな健康食品程、効果が絶大なことはあり得ないと思います。　あくまでも、健康食品は日頃の健康管理や正規の医療の補助の為にあると思います。　私は、現代医療が１００％完璧だとは思っていません。 従いまして、健康食品が正規の医療を上回る実例も少なからず存在するかもしれないと思っております。 技量の低い医師の治療を受ける位なら、健康食品の方がましだと言う考え方までは否定致しません。

192 名前： １６４ 投稿日：2005/07/11(月) 06:57

私自身、『健康食品がガンに効くわけがない』と言う考えと『でも、中には本当に効果の期待できる健康食品もあるのではないか？』 の考えの間を行ったり来たりしている毎日で、健康食品を３年以上に渡って購入し続けている有様です。 この掲示板のレスとは矛盾しているとは思いますが、止めるに止められない状態がだらだらと続き、暇を見てはあちこちの健康食品掲示板を訪問しています。

193 名前： １６４ 投稿日：2005/07/11(月) 17:30

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=653 ＞医療機関を受診しないで個人で使用することにより、重大な健康被害の起きるおそれがある医薬品は、輸入を制限しております。 ＞輸入した医薬品等は、もちろん、他人への販売・授与はできません。 ＞なお、個人輸入した製品による健康被害が起きた場合、全て個人の貴任となり、健康被害救済制度の対象になりませんのでご注意下さい。 なにが起ころうとも、あくまでも自己責任です　＞「ワシントン条約」(絶滅のおそれがある野生動植物の種の国際取引に関する条約)に墓づき、輸入できない医薬品。 ＞麝香（ジャコウ:ジャコウ鹿の分泌物） ＞※これらの成分を含む医薬品も輸入できません。 「麝香」を含有した本物の「天仙液」を『特別に輸入』して個人に販売できる事を宣伝しているホームページがありますが、犯罪行為では？ 偽物なら詐欺罪では？ あるいは、犯罪行為を前提とした商取引は詐欺罪の対象外になるのでしょうか？

194 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/12(火) 02:17

１６４様へ インタ−ネットで天仙液等の抗癌漢方薬を販売している業者を （１）手数料を取得して単なる輸入代行業務を行う者と判定するか 或いは （２）売買契約上の売り主であると判定するか により、業者の責任の追求の仕方が異なってくるかと思われます。　取引の実体から判断しますと、業者はたとえ薬の在庫等を保有していなくても、 売り主の行為と殆ど変わらない行為をしていますので、上記（２）の 売買契約上の「売り主」であると判定できるのではないかと 思われます。 そうであれば、偽物の天仙液を納入することは詐欺罪であり、又 ワシントン条約で輸入が禁止されている麝香等を含む薬等を輸入して 販売することは法律違反であります。 又　薬事法上　未承認の海外の薬等について広告・宣伝する行為も明らかに 薬事法違反の行為であります。 即ち、現在　インタ−ネット等で日本では未承認の海外の薬等を広告・宣伝して それらの薬等の拡販をしている業者は全て犯罪者であると言えるかと 思います。

195 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/13(水) 00:36

１９４さん きっと業者は「自分は、癌患者やその家族の買い主に代わって、中国から抗癌漢方薬の 輸入についてお手伝いをしているだけで、売り主ではない。」と言い逃れをすることと 予想されますが、取引の実態を見てみますと、我々・癌患者やその家族は日本の業者が提示する 商品の名称・効果・効能・価格・代金の支払条件等に基づき、日本の業者に対して抗癌漢方薬の 買注文を出しており、又中国側の抗癌漢方薬の売り主については我々はその名前も住所も全く 知らない訳でありますので、このような状況を考えますと、日本側の業者が我々に対する売り主 であることは間違いのないことかと思われます。 従って、日本側の業者が偽物の天仙液を本物であると偽って、我々に販売したり、又ワシントン条約で 輸入が禁止されている麝香を含有する薬等を輸入することは法律違反行為になると考えます。 （但し、輸入する品が偽物の天仙液であるならば、麝香も含まれていないかもしれませんが） 日本の薬事法上　未承認の薬は使用者が個人輸入する以外に、合法的に手に入れる方法がない為に、 形式的に我々・癌患者が輸入者となっていますが、取引の実態は、中国側の売り主−−日本側の業者 （中国側の売り主に対しては買い主であり、同時に我々・癌患者に対しては売り主）−− 我々・癌患者（買い主）の取引ル−トになると思います。

196 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 06:47

＞ジャコウジカの雄 は、とても希少な野生動物で（麝香 の市場価格は1ｇで6,000円〜7,000円ぐらいします。）、 絶滅寸前であるため、現在でも国家の“特級保護動物”として麝香 の売買を禁止し、 「国家保護漢方薬」の品目以外に、成分 として麝香 を使用することを禁止されています。 かつ「ワシントン条約 」により　麝香 の輸出入は禁止されています。 ○○○では、麝香 を使って天仙液 を製造するに当り、国の認可を取得しており、 それを 中国国内で販売することについては、何の問題もありません。 それでは、麝香 の入っている　「天仙液 」を、どうすれば 日本で、購入できるのか？ 日本の薬事法では、個人が 自らの用に供することを条件に 2ヶ月相当数量を輸入することを 認可しています。 そこで、私どもでは　中国現地にて、「○○○」より直接天仙液を仕入れており、偽物 の混入は 全くありませんので ご安心ください。 又、そうすることにより　麝香 の入った本物 の　天仙液（○○○）を大幅な コストダウンで、どこよりも安価で、早く安全に、皆様に代わり個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。 それらの理由で，天仙液 は、他の漢方薬 に比較して、非常に高価なのです。　天仙液を扱っている業者のホームページを抜粋しました。 製造元や商品名は伏せ字に致しました。 特定の業者を宣伝したり、営業妨害するつもりはありませんのでリンクは張りませんでした。 文章の一部分だけを編集して誤解を招くような事をしているつもりはありませんが、全文を確認したい場合は『麝香』、『ワシントン条約』のキーワードで容易にヒットします。　麝香を含有する薬品などを輸入する事がワシントン条約で禁止されているのにも関わらず・・・

197 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/13(水) 14:50

上記の１９６において宣伝されている業者が販売している「活力源口服液」には「麝香」は含まれておらず、２００３年以前に販売されていた 麝香を含む「天仙液」とは全くの別物であり、下記の薬のメ−カ−のホ−ム・ペ−ジに記載されている通り、活力源口服液の適応症は慢性肝炎、 糖尿病、健忘症、不眠症等であるとメ−カ−が発表しており、抗癌薬ではありません。 従って、１９６の業者は抗癌漢方薬でもなく、又麝香もふくまれていない「活力源口服液」を麝香を含んだ「天仙液」であると嘘を言って販売している ことになりますので、呉々も注意が肝要です。 それにしても、１６４さんが何故このような業者の宣伝の記事を　この掲示板に書き込まれたのか？ちょっと理解が出来ません。 　http://www.wzg.cn/main/main_c_1.htm

198 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 16:22

197様 『絶対にあり得ない事をホームページ上で宣伝している業者の一例』として書き込みました。　私が193でリンクを張っている厚生労働省の『外国製医薬品、化粧品等の個人輸入について』に掲載されている内容を確認して頂ければお判り頂けると思いますが、 業者側が内容の一部と一部を恣意的に解釈して繋ぎ合わせている事実をお伝えしたかったのです。　１．処方箋が必要な医薬品は１ヶ月分以内、医薬部外品は２ヶ月分以内まで輸入可能である。 ２．麝香を含有する薬品などを輸入する事がワシントン条約で禁止されている。　１．と２．に関しては間違っていません。 しかし、１．と２．を強引に合わせて『２ヶ月分以内なら輸入を禁止されている薬品であっても例外的に個人輸入可能』と解釈して宣伝しているわけです。　196の書き込みが中途半端で終わっていた為、197様や他の皆様に誤解を与えた事をお詫び致します。　

199 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 16:48

追伸 私が取り上げた業者のホームページ上には『天仙液の効能や効果、安全性や服用方法などは、薬事法の関係で詳しい説明はいたしません。』と表示されています。 また、196を詳しく見直しますと『日本の薬事法では、個人が 自らの用に供することを条件に 2ヶ月相当数量を輸入することを 認可しています。』 と書かれていますが、『たとえ輸入を禁止されている薬品であっても例外的に個人輸入可能』とは書かれておらず、消費者が誤解する様にし向けている事が判ります。 いざと言う時は、『見解の相違』で言い逃れが可能な文章になっております。 私も勉強不足でした。

200 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 18:18

私の勉強不足ついでにお聞きしたいのですが、 196でも述べられている『個人輸入代行』に対してどの様な法的責任が及ぶのでしょうか？ 法律の抜け穴の様な気が致しますが、 全ては『個人輸入代行』に輸入を依頼した（と言う形にされた）消費者の自己責任でしょうか？ 自動車の場合、車検の際、もぐりの業者、ガソリンスタンドの仲介業者、あるいは無資格の個人、会社に内緒で行う有資格の個人などに『車検代行』を依頼した場合、 『後でどの様な不具合や事故が発生しても１００％依頼者の自己責任で、代行した人物（業者）は一切お咎め無し』になると言う話をよく聞きます。 『代行』と言う言葉が引っ掛かります。

201 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 19:56

『輸入代行』に関しての見解は194様も述べておられますが、 業者自らが『皆様に代わり個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。』と予防線を張っている場合、 『車検代行』と同様に『代行者は一切の法的責任を負わない』結果になりそうに思います。

202 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 20:16

宣伝の表現の仕方の工夫次第で、『消費者の誤解』を招くように仕向け、 後で苦情を申し入れても、『「ワシントン条約 」により麝香 の輸出入は禁止されています。』と明確に記載されている事を盾に、 『あなたは私に違法行為を遂行せよとおっしゃるのですか？』とか 『お客様に代わって個人輸入代行を行ったに過ぎません』などと 逆襲されるのではないかと思われます。 一般消費者は泣き寝入りする結果になるでしょう。

203 名前： １６４ 投稿日：2005/07/13(水) 20:24

充分な推敲が出来ていない段階で思いつくまま、お見苦しい書き込みを行って、 皆様に誤解や無用の混乱を招いてしまった事を深く反省し、心よりお詫び申し上げます。

204 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/13(水) 23:09

嘘つきで、詐欺紛いの行為をしたり、法律違反をしている業者からは 天仙液を含む抗癌漢方薬等を買わないことが肝要です。 商品代金を支払った後で、業者に対して何を言っても後の祭りです。 どんな理屈や法律論を事後に並べ立てても、お金が絡む事については業者は 相手にしてくれませんよ。 大事なことは、「注文を出す前に、頭を冷やして、注文しても良いかどうかにつき、 業者の信頼性等も含めて、もう一度慎重に再検討する」ことが大事かと思います。 「全て自己責任である」と考えて対処した方が良いかと思います。 又　インタ−ネット等で日本では未承認の薬等の広告・宣伝をしている業については、 まず信頼性が欠如していると考えて対処する位の慎重さが必要かと思います。　

205 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/14(木) 00:11

２０４の書き込みに同感です！ 重箱の隅を掘り返すようなことをしてもあまり益がなく、時間の無駄だと思います。 偽物を売っている業者が氾濫していますので（もしかすると、「天仙液である」と言って 販売している業者の殆ど全てが偽物売りの業者かもしれませんので）、ご注意下さい！！

206 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/14(木) 00:21

２０４／２０５に同感！！ そもそも麝香を含有した本物の天仙液なんて現在あるのかな？ 又　万一本物だとしても、果たして効果があるのかな？ バイブル本やメ−カ−の自作自演の発表以外に、「本当に効果があった。」という情報や 学会の発表や医学関係の論文にお目にかかったことがありません。

207 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 05:42

自分自身の立場だけでなく、自分の家族や親戚や友人が悪徳商法に引っ掛かりそうになった時の事も考えての書き込みです。 以前、私の親戚が浄水器を使ったマルチ商法の説明を受けて、自分も入会しようとした事がありました。 そこで、私が『それはマルチ商法と言う違法行為だから損害を被る可能性が大きいので止めた方がいいですよ。』とアドバイスした所、 その親戚は何と、勧誘を薦める幹部に『私の親戚がマルチ商法だから、止めろと言うんですが、どうしたらいいんでしょう？』と相談に行ったのです！！！ その結果、その幹部が私の自宅に押し掛けてきて、専門的な法律論となり、 私は言い負かされて、落とし前として３０万円近い浄水器を買わされる羽目になりました。 身内のためを思ってアドバイスするのは、最悪の場合、危害が自分に及ぶかもしれないとの覚悟が必要です。 そのためには、『この健康食品はインチキだから止めなさい』以上のアドバイスが出来る様に勉強が必要だと思います。 中途半端なアドバイスは自分自身に危害が及ぶ可能性があります。

208 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 05:56

207の訂正 ３行目の『自分も』は不必要でありますので削除致します。 尚、この浄水器の販売組織は現在も活動している可能性があります。 後日、パンフレットに記載されている連絡先に電話した所、そこは貸し事務所で、新しい入居者（と称する人物かも知れませんが）が出て、『以前の入居者が扱っていた浄水器の苦情の電話が殺到しているので迷惑している。』と言われました。

209 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 06:15

追伸 一番大事な事を書き忘れていました。 その親戚は他の親戚からも説得された結果、マルチ商法には参加せず（渋々ながらですが）、被害を免れました。 しかし、私に対して『感謝の言葉』や『被害を受けた事への謝罪の言葉』も無く、『一銭の金銭的な保証』もないばかりか、 『お前が邪魔してくれたおかげで、儲け損なった。』と、いまだに嫌われています。

210 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 06:25

浄水器と健康食品とでは、状況が違うかも知れませんが、悪徳商法の小道具に使われる事例が多いと思います。 適切なアドバイスが出来なかった場合、感謝されずに『お前のせいで助かる命が助からなかった』と一生恨まれるかも知れません。 自分自身が理解しているだけでなく、人に理解させるだけの知識が必要です。

211 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 06:33

蛇足かも知れませんが、その親戚は『健康食品オタク』の傾向もあります。 私自身、『○○の黒酢』とか、『ビタミンＥ』、『クロレラ』、『ルテイン』を勧められた事があります。 もう、勝手にして勝手に破滅しろ！と言いたい気分です。

212 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 07:06

過去に自分の努力が報われなかった事を、怒りに任せて書き込んでしまった部分もあるかも知れません。 ここは『ガンにきくかも知れない健康食品　天仙液』専門の掲示板ですので、不快感を持たれた方もおられると思います。 しかし、『ある考えに取り憑かれた人』に対して適切なアドバイスをするのが容易ではない事はマルチ商法も健康食品も同様だと思います。

213 名前： １６４ 投稿日：2005/07/14(木) 11:45

この掲示板には相応しく無い書き込みを続けて申し訳ありませんでした。

214 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/17(日) 00:45

１６４さんは一体この掲示板の主題である天仙液について何を言いたいのか？ 残念ながらよくは分かりません。１６４さんご自身は癌患者ではなく、天仙液を 服用されたご経験もなさそうですし？天仙液について、この掲示板への訪問者に 具体的に何を伝えようとされているのでしょうか？？

215 名前： １６４ 投稿日：2005/07/17(日) 04:55

214様及び他の皆様 自分の考えがまとまっていない段階で、思いつくままに書き込みをしてしまい、この掲示板の主旨から大幅に外れてしました。 悪意は、ありませんでしたが、結果的にこの掲示板を著しく荒らしてしまいました。 弁解の余地は一切ありません。 誠に申し訳ありませんでした。

216 名前： 全員退場！ 投稿日：2005/07/17(日) 11:29

１６４氏へ 健康食品を違法に販売する業者や人物は、死を目前にした弱者を食い物にする吸血鬼である。 そんな人物に対して中途半端な知識で立ち向かうのは自殺行為に等しい愚かな振舞いである。　 さらに、違法行為を行っているが

217 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/17(日) 11:52

２０５／２１６さんのご意見に同感でございます。 本来の天仙液の製造会社が「麝香を含有する天仙液は２００３年に生産を中止した」と 言っているのですから、現在「麝香を含む天仙液」と称して販売している業者は ２１６さんが言われる様に、正に「死を目前にした弱者を食い物にする吸血鬼である。」可能性が 非常に高いと思われます。 我々・癌患者自身も又癌患者を身内にお持ちの人も呉々も慎重に業者に対応するように しましょう！！

218 名前： 全員退場！ 投稿日：2005/07/17(日) 12:27

健康食品を違法に販売する業者や人物は、死を目前にした弱者を食い物にする吸血鬼である。 そんな人物に対して中途半端な知識で立ち向かうのは自殺行為に等しい愚かな振舞いである。 金に目の眩んだ親戚が破滅しても自業自得であり、お節介をやいたことの報いがたった30万円の授業料で済んだことを大いに喜ぶべきだ。 正義の味方を気取り、家族や他人の心配をする暇があれば、自分自身の心配と誤字脱字をよく見直すべきだろう。　他２、３名 本物の天仙液が入手不能だと断言している人物は１６４氏との馬鹿げた漫才は直ちに打ち切るべきだ。 214を引用するが、一体この掲示板の主題である天仙液について何を言いたいのか？ 本物が存在しないのなら、現時点で販売されている天仙液は全て偽物だと結論が出ている。 天仙液が再販されるか、本物の天仙液が入手可能だと主張する人物が登場するまで議論に参加する資格はない。　

219 名前： 全員退場！ 投稿日：2005/07/17(日) 13:32

１６４氏へ １６４氏が件の親戚の信頼を得ていれば、悪徳業者に再度相談される事態には至らなかったと思われる。 他の親戚からの説得に応じているのが何よりの証拠では？ 親戚を恨むよりも信頼されなかった自分に落ち度がないか考えるべきだ。 騙され易い馬鹿な親戚だと見下していたのでは？ 自分を見下している人物から説得されて、人は素直に応じる気になれるだろうか？ 独りよがりの発想を改めないと、健康食品でも同様の過ちを繰り返し、感謝されるどころか恨まれる結果になるだろう。 健康食品に対する知識も結構だが、その人の信頼を得る方がもっと重要だと思う。　

220 名前： １６４ 投稿日：2005/07/17(日) 21:41

全員退場！様 確かに『なぜ、こんな事が理解できないんだ？』と独善的になっていました。 私自身の被害者意識を改めないと今後も信頼されないでしょう。 信頼していない人物からの説得は、自分の考えを否定するただの嫌がらせに過ぎません。 『信頼』は『知識』に勝ります。 御指摘ありがとうございました。

221 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/18(月) 00:44

全員退場氏へ あんたは偉そうな発言をし、全員退場などとうそぶいているが、大上段に 自分が神様でもあるかの如くに、他人の発言に対する批判ばかりしていないで、 この掲示板は天仙液が主題なのだから、あんたの天仙液に関する 卓見を聞かせて欲しいものですな。

222 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/18(月) 01:01

全員退場氏 「自分自身の誤字脱字をよく見直すべきである」などと失礼なことを 言う前に、自分自身が２１６と２１８に二回も同じ様な内容の書き込みを するようなていたらくは改めるようにすべきであろう。

223 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/18(月) 01:15

１６４さんは優しい人柄のお人ですから、全員退場さんの失礼極まりない書き込みに対しても へりくだった丁寧な回答をされていますが、全員退場さんの発言には何か胡散臭いものが 感じられます。

224 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/18(月) 01:17

全員退場は業者じゃないのかな？

225 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/18(月) 11:30

悪徳商法の被害に遭い掛けている身近な人を翻意されるのは、専門家でも困難では？ 説得に失敗した方は、悪徳業者に対する怒りや憎しみを覚えることでしょう。 同時に、自分の説明に耳を貸さずに悪徳業者の言い分を鵜呑みにした知人に対しても情けなさを感じていると思います。 それ以上に、もっとしっかりしていれば、と自分の能力にたいする無力感を感じているでしょう。 そして、信頼されていなかったのでは？と自分を責める罪悪感もお持ちになられていると思います。 １６４さんは混乱状態で思いつかれるまま一連の書き込みをされています。 悪徳商法の被害者の近親者は全員、信頼に値しない人たちですか？ 必要以上の罪悪感は悪徳業者の思う壺ですよ。

226 名前： １６４ 投稿日：2005/07/18(月) 14:29

私の著しく思慮に欠ける書き込みが原因で、 この掲示板の主旨とは無関係の書き込みが急増してしまいました。 心からお詫び申し上げ、当分の間、書き込みを自粛させて頂きます。 申し訳ありませんでした。

227 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/18(月) 23:37

１６４さんのお気持ちは良く分かります。そんなに恐縮なさって 謝られる必要はないですよ！

228 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/19(火) 00:08

全員退場さんよ あなたはさぞかしお偉い聖人さんなのでしょうね！ 或いは　１６４さんの書き込みが契機となって、活力源口服液を天仙液で あると偽って販売している業者であることが暴かれた者か？ 又は　天仙液濃縮型を販売している業者か？１６４さんの書き込みが 余程自分に都合が悪く、気にくわなかった御仁のようですね。

229 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/19(火) 00:21

全員退場氏は自己に都合の悪い書き込みをする者に対してこの掲示板 から退場するように要求しているようですね。 １６４さんの書き込みのお陰で、天仙液等に関するいろいろな情報が 分かるようになり参考になりました。

230 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/19(火) 23:49

１６４氏の書き込みに伴う一連の書き込みの結果、天仙液に絡む 悪辣な業者の一端が分かるようになり、今後の天仙液と業者に対する 考え方・姿勢を如何すべきにつき考えさせられました。

231 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 20:59

164氏の指摘→麝香はワシントン条約で保護 合法的に輸入可能な天仙液→麝香抜きの偽物 麝香入り本物の天仙液→ワシントン条約に違反→密輸？ 偽物→正真正銘の悪徳業者 本物→密輸してまで患者に尽くす良心的で誠実な悪徳業者？？？？？

232 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 21:06

http://page.freett.com/daitora/jyakou.html 　→そこで、私どもでは中国現地にて、「王振国葯業有限公司」より 　→直接天仙液を仕入れており、偽物の混入は全くありませんのでご安心ください。 　→又、そうすることにより麝香の入った本物の天仙液（活力源口服液）を 　→大幅なコストダウンで、どこよりも安価で、早く安全に、皆様に代わり 　→個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。　直接天仙液を仕入れており→ 　輸入代行業者を装った販売業者の正体がバレバレ 　語るに落ちるとはこの事だ　

233 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 21:24

→個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。　引用間違いではなく原文のまま→誤字脱字をよく見直すべきだろう　

234 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 21:30

でしょ？全員退場！様

235 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 23:02

２３２に記載の活力源口服液を販売している業者も正真正銘の悪徳業者ですが、 同じくＷｅｂサイト上で正々堂々と「成分の一つとして麝香が含まれることを明記して 天仙液・濃縮型」を販売している業者も２３１に記載の論法・理由から、正真正銘の 悪徳業者ということになりますね。 癌患者から生き血をたっぷり吸い上げようと待ちかまえている吸血鬼がうようよといますので、 呉々も気を付けたいものです。

236 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 23:43

検索エンジンで調べたら、下記の業者が天仙液・濃縮型を販売していますが、 これらの業者達は皆偽物の天仙液・濃縮型の販売業者なのでしょうか？ １東洋漢方研究所 ２難病センタ− ３漢方研究所 ４漢方がんセンタ− ５日中発展公司

237 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/20(水) 23:47

２３６へ １〜４は名前は異なるが、頭と胴体は同じ組織にて、手先の名前が 異なっているだけのようですよ。

238 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 00:28

１〜４の業者はまるで蛸みたいですね！どこかの足が切られても、 他の足が生きていますので、生き延びることが出来るようです。

239 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 01:21

悪辣な業者は蜘蛛の糸を出来るだけ広く張り巡らして、無知でか弱い昆虫が 蜘蛛の糸に引っかかってくれるのを待っているようですよ。 この蜘蛛の糸に捕らえられると、骨の髄までしゃぶられ、命を落とす羽目になる ことがありますので、ご注意！！

240 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 20:07

http://chaiweb.com/melmaga/sirei/yao.htm ワシントン条約で規制の対象となる漢方薬 　→熊肝が該当している点に注意　馬鹿げたシミュレーションを１つ 御禁制の麝香入り天仙液が現在も存在すると仮定して 　→ハルウララの１００連勝以上に馬鹿げた仮定だが 個人輸入代行でお届け可能か？ 　→２ヶ月分を限度に可能、が事実でも同一人物が 　　短期間に何度も輸入手続を反復すればバレバレ　　運び屋を雇ったり、観光客に手数料を支払い、 　お土産と言う形で少量ずつ輸入すれば、 　うまく誤魔化せるかも？ 　→安定した数量を確保できない。 　→交通費や手数料を支払えば、本当にボランティア。 　→当局に通報される危険性 　 　中国側の悪徳業者とつるんで　 許可証や成分表示を誤魔化せばうまくいくかも？ 　そして日本国内で本物のパッケージに詰め替えれば？ 　→それが可能なら本物の麻薬を個人輸入代行してお届け 　　するのも楽勝だが、税関も間抜けではあるまい。　http://www.tenseneki.com/03/ 天仙液の成分表 　確信はないが、熊肝にも違反の可能性が？ 　他２３種類、５％の国家的機密の中にも？ 　たとえ本物（可能性０％）でも効果は疑わしいが、 　偽物は道頓堀川の汚水以下の代物では？ 　たぶん、他の自称抗癌漢方薬も？極めて怪しい　

241 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 22:23

２４０さんのおっしゃる通りにて、又　現実に麝香入りの天仙液は 開発元の製薬会社が既に生産を中止していますので、何処かの業者が 供給出来ると言うような本物の「本年生産の麝香入りの天仙液・濃縮型」があれば、 今世紀最大の奇跡でしょうね！！

242 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 22:30

成分として麝香も熊の肝も含まれていないからこそ、名前が天仙液と書かれていても、 日本の税関を通過して、癌患者や癌患者の身内の人の手元に届くということです。 即ち、偽物の天仙液であるから、日本への輸入が可能であると いうことです。

243 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 22:37

道頓堀の腐ったドブ水や中野区の下水道の腐ったドブ水に大金を 支払ったりしても、何の効果も無いようですね！！ かえって、こんなドブ水なんかを飲むと、身体を壊すことがあるかも しれませんので、ご注意あれ！！

244 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 22:41

２４０さんのご説明は非常に説得力がありますね！！

245 名前： ２３６ 投稿日：2005/07/21(木) 22:48

２３７〜２４３さん ご説明頂いた内容が良く分かりました。 どうも有り難うございました！

246 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/21(木) 23:30

２３６に記載の業者から「あなたの病状から診断して、天仙液・濃縮型を を服用すれば、癌の再発も転移も起こさない素晴らしい効果が期待出来るので、 少なくとも５年間は継続して服用して下さい。」と言われていましたが、 服用を取り止めることとしました。どぶ川にお金を捨てるところでした。

247 名前： 中国人留学生 投稿日：2005/07/21(木) 23:51

私の故国の人々はもともと天仙液なんかは信頼していませんよ。 日本の人々が天仙液について、何故そんなに騒ぐのか分かりません。 天仙液に関心を寄せているのは、タイやアメリカなどに住んでいる 海外同胞だけです。もともと天仙液は栄養ドリンク剤のような物にて、 アメリカでも健康食品として認可されている訳で、抗癌効果は ありませんね。

248 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/22(金) 00:14

一度でも癌が発症した人は、「これから癌が再発したり、転移したりしないだろうか？」と とても不安な心理状態にあり、２４６に記載されているような業者の甘言 （「この薬には、癌の再発も転移も起こさない素晴らしい効果がある」との説明）が ありますと、業者の嘘の甘言についつい騙されたりしてしまいます。 こういう悪質な業者をなんとか排除してしまう方法は無いものでしょうか？

249 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/22(金) 09:37

こんな得体の知れない液体を服用する位なら 有名メーカーの漢方の栄養ドリンク剤を 毎日、服用する方が健全では？ 宣伝行為をするつもりは毛頭ないが、 体に良さそうなドリンク剤が 適性価格で購入可能だ。 癌患者に対して安心感を与えることまで 悪い行為だとか騙す事とは思わない。　

250 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/22(金) 21:51

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005071320.html 漢方薬の本当の効果や副作用も国家機密だったりして 冗談ではなく、大いにあり得ることだ。

251 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/22(金) 23:43

共産党の独裁国家にて、言論の自由も情報公開も許されておらず、 共産党の政権維持にとって都合の悪い情報は全て秘密にされて葬り 去られてしまう体制の国のことですから、国が認可を与えた抗癌漢方薬や その他の漢方薬について、認可後に予想外の副作用等が発生したりした場合、 共産党独裁政権や官僚は自らの保身と延命の為に、それらの重大な副作用等を たとえ人民の命を犠牲にしてでも、国家機密として公にすることはないでしょう。　

252 名前： はじめまして 投稿日：2005/07/22(金) 23:46

実は明日天仙液を買いに行こうと思って、お店を調べていたらこのサイトにヒットしました。 こんなサイトがあることも全然知りませんでした。いい勉強になりました。でも今後どうすればいいのか迷っています。

253 名前： ２４７ 投稿日：2005/07/23(土) 00:01

秘密警察による監視がありますので、中国国内に居た時は、共産党や 政府や官僚の批判、悪口は言えませんでしたが、それでも共産党員ではない 下層の人民は、政府が秘密にしている情報も何となく漏れ伝え聞いて、その情報が 口コミで広まっていきます。最近では外国資本の進出やインタ−ネットの 普及もありますので、共産党が秘密にしている情報も限界はありますが、以前よりは 我々・人民も次第に知ることが出来るようになってきました。

254 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 00:11

お金が有り余る程有って困り、どぶ川の腐った水でも良いから、 飲みたいと言う人は、天仙液を飲まれては如何でしょうか？ 但し、安全性についても　又有効性についても全く保証はありません。　

255 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 00:22

２５２さん 特に２３７〜２４７の書き込み情報を良く読まれて、服用の可否を 決められては如何でしょう？ この掲示板の１〜２５４を通読しますと、麝香や熊肝を含有した本物の 天仙液はもはや存在せず、現在　業者が販売している「天仙液」と称する物の 真贋については、極めて懐疑的にならざるを得ません。

256 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 00:31

２５２様 ２４２さんの書き込みの通り、日本には偽物の天仙液しか輸入されて 来ないようですので、それでも服用してみようとのお気持ちであれば、 どうぞお飲みになって下さい。

257 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 00:40

２５２さんへ ２３６に記載の業者に連絡されると、「天仙液は奇跡の抗ガン剤で ある」かのようなお話しが伺えますよ。 神様が創造し賜うたドブ川の腐った水の天仙液に乾杯？

258 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 00:45

２５２さんへ ２３６に記載の業者に連絡されると、「天仙液は奇跡の抗ガン剤で ある」かのようなお話しが伺えますよ。 神様が創造し賜うたドブ川の腐った水の天仙液に乾杯？

259 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 00:59

２５１様の書き込みの内容は、以前にソ連や東欧の共産主義諸国で 横行していた事態でして、中国も例外ではありません。共産党の独裁政権が 倒れない限り、人民を犠牲にした悲惨な状況が続くかと思われます。 でも、いつまでも　そう言う理不尽な体制が続くとは思われません。

260 名前： ２４７ 投稿日：2005/07/23(土) 01:09

現在のところ、共産党に取って代われる政党も団体・組織が育っていないことが 人民にとっての悲劇です。共産党の独裁政権が倒壊しますと、その跡を引き継ぐ者が 居ませんので、恐らく我が祖国は孫文以前と同様の内乱状態に陥ることと 予想されます。

261 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 01:19

２４９氏へ 「癌患者に対して安心感を与えることは悪い行為だとは思わない」との ご意見ですが、その「安心感を与える」こと後ろに「偽物の薬」を販売したり、 或いは　抗癌作用が無いにも拘わらず、「素晴らしい抗癌効果がある」と謳って販売する 業者が非常に多いことが問題なのです。

262 名前： いのげ 投稿日：2005/07/23(土) 03:11

専門外の医者の目からみた天仙液HPにある抗腫瘍効果は うさんくささ満点です すくなくとも日本人を騙して金を儲ける事に まったく抵抗のない中国人は少なからず居ます （もちろん日本人にも居ます） 中国文化・漢方医学そのものにもともと 統計の概念が全くありませんから 漢方＝統計的根拠なき医療と考えて間違いありません。 もちろん　日本人にも統計を重視しない人は沢山おられます

263 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/23(土) 08:53

統計的根拠なき医療 →二重盲検法などの厳密な試験を一切行わずに有効率の →統計的根拠を無視して、自分勝手な有効率を主張する医療　→厳密な試験を実施していないので有効性