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癌掲示板..>天仙液の情報募集

1 名前: ピノコ 投稿日:2003/08/14(木) 09:27
劇的に聞くとは思っていませんが、何らかの効果が期待できるのでしょうか?

201 名前: 164 投稿日:2005/07/13(水) 19:56
『輸入代行』に関しての見解は194様も述べておられますが、 業者自らが『皆様に代わり個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。』と予防線を張っている場合、 『車検代行』と同様に『代行者は一切の法的責任を負わない』結果になりそうに思います。

202 名前: 164 投稿日:2005/07/13(水) 20:16
宣伝の表現の仕方の工夫次第で、『消費者の誤解』を招くように仕向け、 後で苦情を申し入れても、『「ワシントン条約 」により麝香 の輸出入は禁止されています。』と明確に記載されている事を盾に、 『あなたは私に違法行為を遂行せよとおっしゃるのですか?』とか 『お客様に代わって個人輸入代行を行ったに過ぎません』などと 逆襲されるのではないかと思われます。 一般消費者は泣き寝入りする結果になるでしょう。

203 名前: 164 投稿日:2005/07/13(水) 20:24
充分な推敲が出来ていない段階で思いつくまま、お見苦しい書き込みを行って、 皆様に誤解や無用の混乱を招いてしまった事を深く反省し、心よりお詫び申し上げます。

204 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/13(水) 23:09
嘘つきで、詐欺紛いの行為をしたり、法律違反をしている業者からは 天仙液を含む抗癌漢方薬等を買わないことが肝要です。 商品代金を支払った後で、業者に対して何を言っても後の祭りです。 どんな理屈や法律論を事後に並べ立てても、お金が絡む事については業者は 相手にしてくれませんよ。 大事なことは、「注文を出す前に、頭を冷やして、注文しても良いかどうかにつき、 業者の信頼性等も含めて、もう一度慎重に再検討する」ことが大事かと思います。 「全て自己責任である」と考えて対処した方が良いかと思います。 又 インタ-ネット等で日本では未承認の薬等の広告・宣伝をしている業については、 まず信頼性が欠如していると考えて対処する位の慎重さが必要かと思います。 

205 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/14(木) 00:11
204の書き込みに同感です! 重箱の隅を掘り返すようなことをしてもあまり益がなく、時間の無駄だと思います。 偽物を売っている業者が氾濫していますので(もしかすると、「天仙液である」と言って 販売している業者の殆ど全てが偽物売りの業者かもしれませんので)、ご注意下さい!!

206 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/14(木) 00:21
204/205に同感!! そもそも麝香を含有した本物の天仙液なんて現在あるのかな? 又 万一本物だとしても、果たして効果があるのかな? バイブル本やメ-カ-の自作自演の発表以外に、「本当に効果があった。」という情報や 学会の発表や医学関係の論文にお目にかかったことがありません。

207 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 05:42
自分自身の立場だけでなく、自分の家族や親戚や友人が悪徳商法に引っ掛かりそうになった時の事も考えての書き込みです。 以前、私の親戚が浄水器を使ったマルチ商法の説明を受けて、自分も入会しようとした事がありました。 そこで、私が『それはマルチ商法と言う違法行為だから損害を被る可能性が大きいので止めた方がいいですよ。』とアドバイスした所、 その親戚は何と、勧誘を薦める幹部に『私の親戚がマルチ商法だから、止めろと言うんですが、どうしたらいいんでしょう?』と相談に行ったのです!!! その結果、その幹部が私の自宅に押し掛けてきて、専門的な法律論となり、 私は言い負かされて、落とし前として30万円近い浄水器を買わされる羽目になりました。 身内のためを思ってアドバイスするのは、最悪の場合、危害が自分に及ぶかもしれないとの覚悟が必要です。 そのためには、『この健康食品はインチキだから止めなさい』以上のアドバイスが出来る様に勉強が必要だと思います。 中途半端なアドバイスは自分自身に危害が及ぶ可能性があります。

208 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 05:56
207の訂正 3行目の『自分も』は不必要でありますので削除致します。 尚、この浄水器の販売組織は現在も活動している可能性があります。 後日、パンフレットに記載されている連絡先に電話した所、そこは貸し事務所で、新しい入居者(と称する人物かも知れませんが)が出て、『以前の入居者が扱っていた浄水器の苦情の電話が殺到しているので迷惑している。』と言われました。

209 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 06:15
追伸 一番大事な事を書き忘れていました。 その親戚は他の親戚からも説得された結果、マルチ商法には参加せず(渋々ながらですが)、被害を免れました。 しかし、私に対して『感謝の言葉』や『被害を受けた事への謝罪の言葉』も無く、『一銭の金銭的な保証』もないばかりか、 『お前が邪魔してくれたおかげで、儲け損なった。』と、いまだに嫌われています。

210 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 06:25
浄水器と健康食品とでは、状況が違うかも知れませんが、悪徳商法の小道具に使われる事例が多いと思います。 適切なアドバイスが出来なかった場合、感謝されずに『お前のせいで助かる命が助からなかった』と一生恨まれるかも知れません。 自分自身が理解しているだけでなく、人に理解させるだけの知識が必要です。

211 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 06:33
蛇足かも知れませんが、その親戚は『健康食品オタク』の傾向もあります。 私自身、『○○の黒酢』とか、『ビタミンE』、『クロレラ』、『ルテイン』を勧められた事があります。 もう、勝手にして勝手に破滅しろ!と言いたい気分です。

212 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 07:06
過去に自分の努力が報われなかった事を、怒りに任せて書き込んでしまった部分もあるかも知れません。 ここは『ガンにきくかも知れない健康食品 天仙液』専門の掲示板ですので、不快感を持たれた方もおられると思います。 しかし、『ある考えに取り憑かれた人』に対して適切なアドバイスをするのが容易ではない事はマルチ商法も健康食品も同様だと思います。

213 名前: 164 投稿日:2005/07/14(木) 11:45
この掲示板には相応しく無い書き込みを続けて申し訳ありませんでした。

214 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/17(日) 00:45
164さんは一体この掲示板の主題である天仙液について何を言いたいのか? 残念ながらよくは分かりません。164さんご自身は癌患者ではなく、天仙液を 服用されたご経験もなさそうですし?天仙液について、この掲示板への訪問者に 具体的に何を伝えようとされているのでしょうか??

215 名前: 164 投稿日:2005/07/17(日) 04:55
214様及び他の皆様 自分の考えがまとまっていない段階で、思いつくままに書き込みをしてしまい、この掲示板の主旨から大幅に外れてしました。 悪意は、ありませんでしたが、結果的にこの掲示板を著しく荒らしてしまいました。 弁解の余地は一切ありません。 誠に申し訳ありませんでした。

216 名前: 全員退場! 投稿日:2005/07/17(日) 11:29
164氏へ 健康食品を違法に販売する業者や人物は、死を目前にした弱者を食い物にする吸血鬼である。 そんな人物に対して中途半端な知識で立ち向かうのは自殺行為に等しい愚かな振舞いである。  さらに、違法行為を行っているが

217 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/17(日) 11:52
205/216さんのご意見に同感でございます。 本来の天仙液の製造会社が「麝香を含有する天仙液は2003年に生産を中止した」と 言っているのですから、現在「麝香を含む天仙液」と称して販売している業者は 216さんが言われる様に、正に「死を目前にした弱者を食い物にする吸血鬼である。」可能性が 非常に高いと思われます。 我々・癌患者自身も又癌患者を身内にお持ちの人も呉々も慎重に業者に対応するように しましょう!!

218 名前: 全員退場! 投稿日:2005/07/17(日) 12:27
健康食品を違法に販売する業者や人物は、死を目前にした弱者を食い物にする吸血鬼である。 そんな人物に対して中途半端な知識で立ち向かうのは自殺行為に等しい愚かな振舞いである。 金に目の眩んだ親戚が破滅しても自業自得であり、お節介をやいたことの報いがたった30万円の授業料で済んだことを大いに喜ぶべきだ。 正義の味方を気取り、家族や他人の心配をする暇があれば、自分自身の心配と誤字脱字をよく見直すべきだろう。 他2、3名 本物の天仙液が入手不能だと断言している人物は164氏との馬鹿げた漫才は直ちに打ち切るべきだ。 214を引用するが、一体この掲示板の主題である天仙液について何を言いたいのか? 本物が存在しないのなら、現時点で販売されている天仙液は全て偽物だと結論が出ている。 天仙液が再販されるか、本物の天仙液が入手可能だと主張する人物が登場するまで議論に参加する資格はない。 

219 名前: 全員退場! 投稿日:2005/07/17(日) 13:32
164氏へ 164氏が件の親戚の信頼を得ていれば、悪徳業者に再度相談される事態には至らなかったと思われる。 他の親戚からの説得に応じているのが何よりの証拠では? 親戚を恨むよりも信頼されなかった自分に落ち度がないか考えるべきだ。 騙され易い馬鹿な親戚だと見下していたのでは? 自分を見下している人物から説得されて、人は素直に応じる気になれるだろうか? 独りよがりの発想を改めないと、健康食品でも同様の過ちを繰り返し、感謝されるどころか恨まれる結果になるだろう。 健康食品に対する知識も結構だが、その人の信頼を得る方がもっと重要だと思う。 

220 名前: 164 投稿日:2005/07/17(日) 21:41
全員退場!様 確かに『なぜ、こんな事が理解できないんだ?』と独善的になっていました。 私自身の被害者意識を改めないと今後も信頼されないでしょう。 信頼していない人物からの説得は、自分の考えを否定するただの嫌がらせに過ぎません。 『信頼』は『知識』に勝ります。 御指摘ありがとうございました。

221 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/18(月) 00:44
全員退場氏へ あんたは偉そうな発言をし、全員退場などとうそぶいているが、大上段に 自分が神様でもあるかの如くに、他人の発言に対する批判ばかりしていないで、 この掲示板は天仙液が主題なのだから、あんたの天仙液に関する 卓見を聞かせて欲しいものですな。

222 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/18(月) 01:01
全員退場氏 「自分自身の誤字脱字をよく見直すべきである」などと失礼なことを 言う前に、自分自身が216と218に二回も同じ様な内容の書き込みを するようなていたらくは改めるようにすべきであろう。

223 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/18(月) 01:15
164さんは優しい人柄のお人ですから、全員退場さんの失礼極まりない書き込みに対しても へりくだった丁寧な回答をされていますが、全員退場さんの発言には何か胡散臭いものが 感じられます。

224 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/18(月) 01:17
全員退場は業者じゃないのかな?

225 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/18(月) 11:30
悪徳商法の被害に遭い掛けている身近な人を翻意されるのは、専門家でも困難では? 説得に失敗した方は、悪徳業者に対する怒りや憎しみを覚えることでしょう。 同時に、自分の説明に耳を貸さずに悪徳業者の言い分を鵜呑みにした知人に対しても情けなさを感じていると思います。 それ以上に、もっとしっかりしていれば、と自分の能力にたいする無力感を感じているでしょう。 そして、信頼されていなかったのでは?と自分を責める罪悪感もお持ちになられていると思います。 164さんは混乱状態で思いつかれるまま一連の書き込みをされています。 悪徳商法の被害者の近親者は全員、信頼に値しない人たちですか? 必要以上の罪悪感は悪徳業者の思う壺ですよ。

226 名前: 164 投稿日:2005/07/18(月) 14:29
私の著しく思慮に欠ける書き込みが原因で、 この掲示板の主旨とは無関係の書き込みが急増してしまいました。 心からお詫び申し上げ、当分の間、書き込みを自粛させて頂きます。 申し訳ありませんでした。

227 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/18(月) 23:37
164さんのお気持ちは良く分かります。そんなに恐縮なさって 謝られる必要はないですよ!

228 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/19(火) 00:08
全員退場さんよ あなたはさぞかしお偉い聖人さんなのでしょうね! 或いは 164さんの書き込みが契機となって、活力源口服液を天仙液で あると偽って販売している業者であることが暴かれた者か? 又は 天仙液濃縮型を販売している業者か?164さんの書き込みが 余程自分に都合が悪く、気にくわなかった御仁のようですね。

229 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/19(火) 00:21
全員退場氏は自己に都合の悪い書き込みをする者に対してこの掲示板 から退場するように要求しているようですね。 164さんの書き込みのお陰で、天仙液等に関するいろいろな情報が 分かるようになり参考になりました。

230 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/19(火) 23:49
164氏の書き込みに伴う一連の書き込みの結果、天仙液に絡む 悪辣な業者の一端が分かるようになり、今後の天仙液と業者に対する 考え方・姿勢を如何すべきにつき考えさせられました。

231 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 20:59
164氏の指摘→麝香はワシントン条約で保護 合法的に輸入可能な天仙液→麝香抜きの偽物 麝香入り本物の天仙液→ワシントン条約に違反→密輸? 偽物→正真正銘の悪徳業者 本物→密輸してまで患者に尽くす良心的で誠実な悪徳業者?????

232 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 21:06
http://page.freett.com/daitora/jyakou.html  →そこで、私どもでは中国現地にて、「王振国葯業有限公司」より  →直接天仙液を仕入れており、偽物の混入は全くありませんのでご安心ください。  →又、そうすることにより麝香の入った本物の天仙液(活力源口服液)を  →大幅なコストダウンで、どこよりも安価で、早く安全に、皆様に代わり  →個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。 直接天仙液を仕入れており→  輸入代行業者を装った販売業者の正体がバレバレ  語るに落ちるとはこの事だ 

233 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 21:24
→個人輸入代行で、お届けるすることが出来るようになりました。 引用間違いではなく原文のまま→誤字脱字をよく見直すべきだろう 

234 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 21:30
でしょ?全員退場!様

235 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 23:02
232に記載の活力源口服液を販売している業者も正真正銘の悪徳業者ですが、 同じくWebサイト上で正々堂々と「成分の一つとして麝香が含まれることを明記して 天仙液・濃縮型」を販売している業者も231に記載の論法・理由から、正真正銘の 悪徳業者ということになりますね。 癌患者から生き血をたっぷり吸い上げようと待ちかまえている吸血鬼がうようよといますので、 呉々も気を付けたいものです。

236 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 23:43
検索エンジンで調べたら、下記の業者が天仙液・濃縮型を販売していますが、 これらの業者達は皆偽物の天仙液・濃縮型の販売業者なのでしょうか? 1東洋漢方研究所 2難病センタ- 3漢方研究所 4漢方がんセンタ- 5日中発展公司

237 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/20(水) 23:47
236へ 1~4は名前は異なるが、頭と胴体は同じ組織にて、手先の名前が 異なっているだけのようですよ。

238 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 00:28
1~4の業者はまるで蛸みたいですね!どこかの足が切られても、 他の足が生きていますので、生き延びることが出来るようです。

239 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 01:21
悪辣な業者は蜘蛛の糸を出来るだけ広く張り巡らして、無知でか弱い昆虫が 蜘蛛の糸に引っかかってくれるのを待っているようですよ。 この蜘蛛の糸に捕らえられると、骨の髄までしゃぶられ、命を落とす羽目になる ことがありますので、ご注意!!

240 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 20:07
http://chaiweb.com/melmaga/sirei/yao.htm ワシントン条約で規制の対象となる漢方薬  →熊肝が該当している点に注意 馬鹿げたシミュレーションを1つ 御禁制の麝香入り天仙液が現在も存在すると仮定して  →ハルウララの100連勝以上に馬鹿げた仮定だが 個人輸入代行でお届け可能か?  →2ヶ月分を限度に可能、が事実でも同一人物が   短期間に何度も輸入手続を反復すればバレバレ  運び屋を雇ったり、観光客に手数料を支払い、  お土産と言う形で少量ずつ輸入すれば、  うまく誤魔化せるかも?  →安定した数量を確保できない。  →交通費や手数料を支払えば、本当にボランティア。  →当局に通報される危険性    中国側の悪徳業者とつるんで  許可証や成分表示を誤魔化せばうまくいくかも?  そして日本国内で本物のパッケージに詰め替えれば?  →それが可能なら本物の麻薬を個人輸入代行してお届け   するのも楽勝だが、税関も間抜けではあるまい。 http://www.tenseneki.com/03/ 天仙液の成分表  確信はないが、熊肝にも違反の可能性が?  他23種類、5%の国家的機密の中にも?  たとえ本物(可能性0%)でも効果は疑わしいが、  偽物は道頓堀川の汚水以下の代物では?  たぶん、他の自称抗癌漢方薬も?極めて怪しい 

241 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 22:23
240さんのおっしゃる通りにて、又 現実に麝香入りの天仙液は 開発元の製薬会社が既に生産を中止していますので、何処かの業者が 供給出来ると言うような本物の「本年生産の麝香入りの天仙液・濃縮型」があれば、 今世紀最大の奇跡でしょうね!!

242 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 22:30
成分として麝香も熊の肝も含まれていないからこそ、名前が天仙液と書かれていても、 日本の税関を通過して、癌患者や癌患者の身内の人の手元に届くということです。 即ち、偽物の天仙液であるから、日本への輸入が可能であると いうことです。

243 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 22:37
道頓堀の腐ったドブ水や中野区の下水道の腐ったドブ水に大金を 支払ったりしても、何の効果も無いようですね!! かえって、こんなドブ水なんかを飲むと、身体を壊すことがあるかも しれませんので、ご注意あれ!!

244 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 22:41
240さんのご説明は非常に説得力がありますね!!

245 名前: 236 投稿日:2005/07/21(木) 22:48
237~243さん ご説明頂いた内容が良く分かりました。 どうも有り難うございました!

246 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/21(木) 23:30
236に記載の業者から「あなたの病状から診断して、天仙液・濃縮型を を服用すれば、癌の再発も転移も起こさない素晴らしい効果が期待出来るので、 少なくとも5年間は継続して服用して下さい。」と言われていましたが、 服用を取り止めることとしました。どぶ川にお金を捨てるところでした。

247 名前: 中国人留学生 投稿日:2005/07/21(木) 23:51
私の故国の人々はもともと天仙液なんかは信頼していませんよ。 日本の人々が天仙液について、何故そんなに騒ぐのか分かりません。 天仙液に関心を寄せているのは、タイやアメリカなどに住んでいる 海外同胞だけです。もともと天仙液は栄養ドリンク剤のような物にて、 アメリカでも健康食品として認可されている訳で、抗癌効果は ありませんね。

248 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/22(金) 00:14
一度でも癌が発症した人は、「これから癌が再発したり、転移したりしないだろうか?」と とても不安な心理状態にあり、246に記載されているような業者の甘言 (「この薬には、癌の再発も転移も起こさない素晴らしい効果がある」との説明)が ありますと、業者の嘘の甘言についつい騙されたりしてしまいます。 こういう悪質な業者をなんとか排除してしまう方法は無いものでしょうか?

249 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/22(金) 09:37
こんな得体の知れない液体を服用する位なら 有名メーカーの漢方の栄養ドリンク剤を 毎日、服用する方が健全では? 宣伝行為をするつもりは毛頭ないが、 体に良さそうなドリンク剤が 適性価格で購入可能だ。 癌患者に対して安心感を与えることまで 悪い行為だとか騙す事とは思わない。 

250 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/22(金) 21:51
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005071320.html 漢方薬の本当の効果や副作用も国家機密だったりして 冗談ではなく、大いにあり得ることだ。

251 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/22(金) 23:43
共産党の独裁国家にて、言論の自由も情報公開も許されておらず、 共産党の政権維持にとって都合の悪い情報は全て秘密にされて葬り 去られてしまう体制の国のことですから、国が認可を与えた抗癌漢方薬や その他の漢方薬について、認可後に予想外の副作用等が発生したりした場合、 共産党独裁政権や官僚は自らの保身と延命の為に、それらの重大な副作用等を たとえ人民の命を犠牲にしてでも、国家機密として公にすることはないでしょう。 

252 名前: はじめまして 投稿日:2005/07/22(金) 23:46
実は明日天仙液を買いに行こうと思って、お店を調べていたらこのサイトにヒットしました。 こんなサイトがあることも全然知りませんでした。いい勉強になりました。でも今後どうすればいいのか迷っています。

253 名前: 247 投稿日:2005/07/23(土) 00:01
秘密警察による監視がありますので、中国国内に居た時は、共産党や 政府や官僚の批判、悪口は言えませんでしたが、それでも共産党員ではない 下層の人民は、政府が秘密にしている情報も何となく漏れ伝え聞いて、その情報が 口コミで広まっていきます。最近では外国資本の進出やインタ-ネットの 普及もありますので、共産党が秘密にしている情報も限界はありますが、以前よりは 我々・人民も次第に知ることが出来るようになってきました。

254 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 00:11
お金が有り余る程有って困り、どぶ川の腐った水でも良いから、 飲みたいと言う人は、天仙液を飲まれては如何でしょうか? 但し、安全性についても 又有効性についても全く保証はありません。 

255 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 00:22
252さん 特に237~247の書き込み情報を良く読まれて、服用の可否を 決められては如何でしょう? この掲示板の1~254を通読しますと、麝香や熊肝を含有した本物の 天仙液はもはや存在せず、現在 業者が販売している「天仙液」と称する物の 真贋については、極めて懐疑的にならざるを得ません。

256 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 00:31
252様 242さんの書き込みの通り、日本には偽物の天仙液しか輸入されて 来ないようですので、それでも服用してみようとのお気持ちであれば、 どうぞお飲みになって下さい。

257 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 00:40
252さんへ 236に記載の業者に連絡されると、「天仙液は奇跡の抗ガン剤で ある」かのようなお話しが伺えますよ。 神様が創造し賜うたドブ川の腐った水の天仙液に乾杯?

258 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 00:45
252さんへ 236に記載の業者に連絡されると、「天仙液は奇跡の抗ガン剤で ある」かのようなお話しが伺えますよ。 神様が創造し賜うたドブ川の腐った水の天仙液に乾杯?

259 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 00:59
251様の書き込みの内容は、以前にソ連や東欧の共産主義諸国で 横行していた事態でして、中国も例外ではありません。共産党の独裁政権が 倒れない限り、人民を犠牲にした悲惨な状況が続くかと思われます。 でも、いつまでも そう言う理不尽な体制が続くとは思われません。

260 名前: 247 投稿日:2005/07/23(土) 01:09
現在のところ、共産党に取って代われる政党も団体・組織が育っていないことが 人民にとっての悲劇です。共産党の独裁政権が倒壊しますと、その跡を引き継ぐ者が 居ませんので、恐らく我が祖国は孫文以前と同様の内乱状態に陥ることと 予想されます。

261 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 01:19
249氏へ 「癌患者に対して安心感を与えることは悪い行為だとは思わない」との ご意見ですが、その「安心感を与える」こと後ろに「偽物の薬」を販売したり、 或いは 抗癌作用が無いにも拘わらず、「素晴らしい抗癌効果がある」と謳って販売する 業者が非常に多いことが問題なのです。

262 名前: いのげ 投稿日:2005/07/23(土) 03:11
専門外の医者の目からみた天仙液HPにある抗腫瘍効果は うさんくささ満点です すくなくとも日本人を騙して金を儲ける事に まったく抵抗のない中国人は少なからず居ます (もちろん日本人にも居ます) 中国文化・漢方医学そのものにもともと 統計の概念が全くありませんから 漢方=統計的根拠なき医療と考えて間違いありません。 もちろん 日本人にも統計を重視しない人は沢山おられます

263 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 08:53
統計的根拠なき医療 →二重盲検法などの厳密な試験を一切行わずに有効率の →統計的根拠を無視して、自分勝手な有効率を主張する医療 →厳密な試験を実施していないので有効性は不明 →厳密な試験を実施していないので安全性も不明 →厳密な試験を実施していないので無効である事も不明 →厳密な試験を実施していないので危険性も不明 →故に安全性や有効性をどのように主張しても一切問題はない。 →故に天仙液が海外で有効率80%以上を実証と宣伝しても良い。 皆さん耳タコの論理の飛躍だ 最低でも、動物実験で安全性と有効性の確認はしてるだろうな?

264 名前: はじめまして 投稿日:2005/07/23(土) 09:44
255、256、257、258さんへ。いろいろなご意見ありがとうございました。後は自分で判断します。今後もこのサイトを見て勉強したいと思っています。

265 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 10:05
皆さん耳タコの論理の飛躍第二弾 249さんへの皮肉のつもりはないが、誤解を招きやすい発言では? →癌患者に対して安心感を与えることを悪い行為だと思われますか? →プラセボ(偽薬)効果をご存じですか? →癌に効きそうだと安心感を与える為には、豪華で見栄えの良い →包装や容器、それなりの効能書きや証明書が必要ですね? →価格を高額に設定しているのは患者様に安心感を与える為です。 →当店の健康食品があなたの御家族や数多くの癌患者に対して →希望や安心感を与えている事実をどのようにお考えですか? →もしも、当店の健康食品が効果無しと公になれば、御家族や →数多くの癌患者に絶望感を与えることになりますよ →あなたに当店を非難する権利はあるのですか? 知人が、効きもしないと承知の上で、家族が高額な健康食品を 購入し続けることを黙認している。 決して泣き寝入りではなく、言い出せないだけなのだが 正論は余計なアドバイスになるかも知れない。 このまま悪徳業者がのさばるのか? 打つ手がなく、もどかしく悔しい。

266 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 17:22
健康食品を継続的に服用して、患者本人や家族が効いていると 錯覚している場合も多々あろうと考えられる。 さて、頼まれもしないのにインチキだと指摘できるだろうか? 悪徳業者は癌患者や家族を人質に取ってやりたい放題の悪事を 働き、さらに新たな犠牲者を増やし続けている。 まさに、社会の癌であり、社会から切除手術すべき存在だ。 だが、この状態では、もはや打つ手はないだろう。 唯一の対策は、最初から関わり合いにならない事だ。 天仙液は、数ある健康食品の中で完璧に偽物であることが 明確であり、他人にも説明が容易である。 天仙液は検討には値しないし、絶対にすべきではない。 

267 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 18:10
言い忘れた事がある。 患者に真実を告げるのは忍びないだけで済まない話だ。 164さんを引き合いに出すのは大変失礼だが、 頼まれもしないのにマルチ商法を指摘して 業者側からは反撃を受け、親戚からは疎まれる結果となった。 しかし、敢えて指摘するが、錯覚させられたり、 洗脳されている哀れな被害者を救うべく単独で行動すれば 自分の身元や個人情報が業者側に筒抜けになるのは当然だ。 あの書き込みからは、本人にその覚悟があったとは到底思えない。 今後、絶対に悪徳業者に身元を特定されないようにする 唯一の対策は、最初から関わり合いにならない事だ。 健康食品業者の悪事を指摘した結果、身元が知れた場合 業者や患者、患者の関係者以外にも数多くの敵が発生する。 その健康食品のおかげで救われた?自称癌患者や自称その家族 などから抗議の手紙や電話、メールが殺到して本人だけでなく 家族をも巻き添えにする極めて深刻な状況に追い込まれるだろう。 業者は直接表には出ないので、警察も役に立たない。

268 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 19:57
健康食品の掲示板を訪問される方々は二種類の癌と関わりがある。 一つは人体に巣くう恐怖の悪性腫瘍の癌 もう一つは社会に巣くう恐ろしい悪徳業者という癌の存在だ。 どちらも手強く、撃退するのは極めて困難だ。 健康食品で癌を治す行為と悪徳業者の餌食になった人を個人が 救出する行為は共に成功率が極めて低いと断言できる。 しかし、注意すれば、どちらも予防は可能であると思う。 人体の癌退治は病院を最優先に、社会の癌退治は警察や消費者センター を最優先にすべきだろう。

269 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 20:03
訂正 健康食品で癌を治す→健康食品だけを頼りに癌を治す

270 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/23(土) 20:25
164さん 酷い目に遭われたが、自分が犠牲になることで結果的に 親戚を救出することに成功している。 自慢すべき事ではないが、決して恥じる必要もない。

271 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 01:19
268さんの言われる如く、「人体の癌退治は病院を最優先に、社会の癌退治は警察を最優先に」の 精神が肝要ですね。 前者の人体の癌退治の方は我々・癌患者が病院や医者の話に重点を置いて、癌の治療に 当たることが大事ですが、後者の方は、「警察の仕事である」として放置しておいたのでは、 いつまで経っても問題が解決されず、悪徳業者の毒牙の餌食になる癌患者が次から次ぎへと 出てくることになりますので、「自分さえ良ければ」との考え方を捨てて、我々癌患者一人一人が 悪徳業者の排除に向けて、彼等の違法行為を警察へ通報し、警察の重い腰を上げさせて、悪徳業者の 摘発・排除を図る努力をすることが大事かと考えます。 その意味では、この掲示板において、以前に44,45,48,51,67,及び68さんが 書き込みで提案されていましたが、我々癌患者や身内の者が警察へ悪徳業者の違法行為を訴えることが 悪徳業者の完全排除につながることになるかと考えます。 行動を起こさなければ、何事も成し遂げることが出来ません。

272 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 01:34
267様 あなたの考え方は「やばいことには近づくな!臭い物には蓋をしろ!」の精神で、 負け犬の姿勢で「悪徳業者には眼をつぶって尻尾を巻いて逃げろ」ということですか? 情けない人ですね!

273 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 03:49
>>266 説明してください。 説明できないから悪徳商法がまかり通るのだと思いますけど。

274 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 07:02
271,272 164さんを引き合いに出した事は不適切であり、お詫びする。 多数の仲間や公的機関の助力を得ないまま、実名の一個人が 正体や背後関係不明の悪徳業者に直接対決するのは回避すべきだ。 家族や親戚や友人や地元周辺に相談して戦う仲間を増やす事を 否定はしない。 警察や消費者センター、その他の民間・公的機関に相談、通報 する事も否定しない。 ましてや、インターネット上でも沈黙すべきだとも言っていない。 悪徳商法の被害者を見殺しにすべきだとも思わない。 悪徳業者と戦う姿勢を放棄すべきではない。 全てを一人で背負い込まずに戦い方を考えるべきだと言いたい。 273 これは悪徳リフォームや振り込め詐欺とは次元が違い 対処が極めて困難だ。 沈黙は結果的に悪徳商法をのさばらせる要因となる。 知人にアドバイスもしたが、本人を説得できないと言っている。 だが、他人が家に上がり込んで、これは効きません お金の無駄だとは、とても言い出せない。 自分の無力感を実感する。 

275 名前: 164 投稿日:2005/07/24(日) 09:34
『渡る世間に鬼はいない』といいますが、 健康食品業者の過半数は悪徳業者だと思います。 そして、『悪徳業者はすべて鬼』の認識を持って対処すべきだと痛感しております。

276 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 12:09
悪の総本山 http://www.tensen.com/ 悪徳業者の戯言 ・当協会では各支部(各国)の法律にのっとった活動を心掛けております。 ・そのため、日本国内におきましては、日本の法律(薬事法)上、 ・情報提供にも限りがありますことをご了承ください。 http://www.tensen.com/s_syoukai/main.html 悪徳業者の能書き ・新製品登場! ・麝香と熊肝を人参に替えました ・国家的機密を5%から10%に大増量! ・ワシントン条約に触れる材料は一切含有してません! ・今後ワシントン条約を理由に天仙液を攻撃する輩は消滅します。 ・新製品の有効性は現時点で無効であるとは証明されていません。 ・新製品の安全性は現時点で有害であるとは証明されていません。 ・今後も証明される見込みは一切ありませんのでご安心下さい。 http://www.tensen.com/s_syoukai/kyoukou.html

277 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 13:18
麝香は必要不可欠の成分と言うか、最大のセールスポイントの はずでは? まるでジェームズボンドやボンドガールの登場しない007だな。 薬草を適当に混ぜれば「本物の天仙液」の出来上がりかよ。

278 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 15:00
麝香が含まれていてはワシントン条約により、海外へ輸出が出来ない為、 うま味の大きな海外向けの商売が激減したことから、薬としての有効性が 無くとも、「金儲けさえ出来れば良い」というなり振り構わぬ中国人の発想ですね! 彼等のお先棒を担いで広告塔の役割を果たしている日本人も数人出てきていますが、 日本の薬事法上認められていない正体不明の漢方薬の広告宣伝を行うことが多くの癌患者の 命・生存に大きな影響を及ぼすかもしれないということを充分に認識した上での 行動でしょうか?

279 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 15:11
276に記載の品は、天仙液の本家本元(開発元)の王振国集団の 会社が製造している物ではなく、第三の会社が「天仙液」という名前を 使用して製造・販売している物です。名前が天仙液であっても、品物そのものは 以前の中国・吉林省産の製品とは全く別物でしょう? 要は、金儲けの為に、考え出された方策でしょうね。

280 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 15:27
王振国集団のだって偽物漢方抗癌剤なんだから目糞鼻糞なだけ。 ここまで胡散臭いって情報が満載なのに、それでもまだ藁だのなんだの言ってる気持ちがわかんない。 同じ患者から見てもこんなのにすがるなど、悪いが情けなさすぎだよ。。。

281 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 16:25
中国がコピー天国であることは誰もが知っている事実です。 しかし、人の命に関する医薬品までがデタラメとは恐れ入ります。 中国産の野菜やシイタケに含まれる有害物質が国産とは桁違いとの 新聞報道を読んだ記憶があります。 我が家では中国産のシイタケや野菜、魚介類は一切購入していません。 しかし、外食や加工品ではどうなのか不明で不安です。 http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/dokoheyuku.htm 週間文春の記事ではもっとえげつない事が書かれていました。 漢方薬は生薬では? 有効成分に有害成分が隠し味に含まれている? それとも主成分が有害物質なのかも? 

282 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 16:45
水銀・カドニウム・ヒ素・エトセトラ・エトセトラ 中国には不良長寿の薬があるそうな その番組をNHKでみたことがある 中国の古文書を見ながら再現実験をしていた 主成分は水銀とヒ素だった NHKでは皇帝暗殺用の毒薬を 外部に知られないための名称ではと結論付けていた。 癌に効く薬・天仙液が日本人暗殺用の名称でないことを祈る 毒にも薬にもならなければラッキー!と喜ぶべきでは?

283 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 16:47
不老長寿だった 不良長寿? ごめん!

284 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 17:44
私の父も癌患者です。 不良長寿でも構わないから長生きしてもらいたいと願っています。 父は漢方薬に関心があるみたいなのですが、私は大変不安を感じております。 報道で中国製ダイエット食品の健康被害が頻繁に話題になります。 他の中国製健康食品もかなり危険ではと思います。 栄養過多の若い人を死に至らしめる健康食品なら、高齢の癌患者は即死ではないかと恐れています。 国産の漢方薬を主成分とした安全な健康食品は入手可能なのでしょうか? 癌に対して気休め効果以上は期待しておりません。

285 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 20:41
中国・厚生省認可の漢方薬と言っても、その厚生省が麻薬ならぬ 汚職漬けの官僚や共産党員に支配されている役所ですから、そこに 認可された天仙液の本質は大凡見当がつきます。又そういう中国国内でさえ もはや生産されていない物を、日本、米国、タイ等の海外の癌患者向けに 金儲けの為、化粧直しをして「天仙液」と称して馬鹿高い値段で販売に精を 出している香港の業者も相当のしたたかな悪質業者だと思われます。 又 この香港製や米国製の「天仙液」と称する物を多くの日本の業者が 販売していますが、これらとて偽物の香港製や米国製の品である可能性もあり、 たとえ本物であったとしても、その抗癌薬としての有効性や無害性については 、全く保証はありませんので、注意したいものです。

286 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 20:51
これまで 中国製の漢方薬や農産物やその他の食品は我々日本人に 死亡を始めとして数々の健康障害をもたらしてきましたので、 中国製や中国人が関わった薬や食品は一切口にしたくはありません。 それが自分の命を守る自衛策です。

287 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 21:05
漢方薬は2000年以上の歴史があるらしい。 この2000年の歴史が最大の売りでもある。 2000年の間にどの程度進歩しているのか? ただ単に2000年前の医学知識のまま現代に至っているだけ なら、お話にならない。 2000年前の中国に癌という病気の概念があったかどうかも疑問だ。 漢方薬には抗生物質に該当する薬物がないと指摘する声もある。 現代の漢方でもレントゲンやCTを撮影するという概念は存在しないとの声もある。 癌の診断や治療効果の有無は画像でないと判断不可能では? 天仙液も旧来の薬を適当に調合しただけにしか思えない。 調合されている中に目新しい薬があるのか? それとも、目新しい薬は例によって国家機密なのか?

288 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 21:05
中国人は、お金儲けになることでしたら、「外国人の命など糞食らえ」の 精神で商売をしますよ!日本人なんて甘っちょろい人種ですね。 だから276の書き込みの様に、香港の業者は日本語で広告宣伝の サイトを開いて、「日本人の鴨さんよ!私の美味しい餌に早く 喰らいついて頂戴!」と勧誘しているのです。 随分と日本人も舐められたものですね!! 絶対に喰らいついてはいけませんよ!!

289 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 22:35
中国国内でも生産中止となり、販売出来ず、更にワシントン条約との 関係から海外へも販売出来なくなったこともあり、又 海外へ販売する方が、 中国国内での販売よりも利益率が格段に良いことから、麝香・熊肝抜きの物を作り、 昔の広告宣伝のお陰で海外で少しは名前が知られている「天仙液」と言う名称を使って、 「薬としての有効性や無害性なんか糞食らえ、お金さえ儲かればOK」の精神で、 日本人や日本で有名な中国人のお金持ちの神様を広告塔として 拡販に務めているのだと思われます。 拡販のタ-ゲットにされている日本人こそ良い面の皮ですね!

290 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 22:39
289に記載のような連中が生産・販売している代物ですから、 中味の成分も何が入っているか分かったものではありません。

291 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 22:47
香港製の天仙液とやらも、過去の中国製の漢方薬や食品の無効性や 死をも含む著しい有害性を想起すれば、その本質は自ずから推測する ことが出来るというものです。

292 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 23:17
健康食品をさもがんが治るみたいなことを言って売っている野郎は中国人にも日本人にもドイツ人にもイタリア人にも何処にでもいて そいつらがなに人でも詐欺師でくず野郎なんだよ 人生最後の時をあなたはそいつらにすがるのか!?ってこと!!

293 名前: いのげ 投稿日:2005/07/25(月) 00:42
>中国人は、お金儲けになることでしたら、「外国人の命など糞食らえ」の >精神で商売をしますよ! この点ちょっと補足させてください 「民間企業を営む中国人が他国人の生命を軽視している」 だけでなく、ちゃんとした基幹病院のスタッフもそうとうすごい 中国のある病院に指導に行った循環器科医師から直接聞いた話 心筋梗塞の急患が血管造影室に搬入されたとき ちょうど昼食休憩の時間になった するとスタッフ全員が患者ほったらかしのまま外へ さすがに医師はすこし気にしてそうな顔だったので 「モニターくらい付けたらどうだ」と言ったら付けたとのこと (でも食事に行った) 患者は中国人であるだけでなく、基幹病院で血管造影を 受けるということは大金持です それでこの扱い 平等といえば平等ですがちょっと理解できません

294 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/25(月) 01:00
英国の旧植民地である香港、シンガポ-ルやマレ-シアに在住の 中国人やその他の海外諸国に在住の華僑は、本国を離れて外国で己が 生きて行く際に頼りになる物は「お金」しかないことを身に浸みて熟知しており、 ここから、他人の命を犠牲にしてでも、お金儲けをすること位は朝飯前の 精神が完全に身に付いており、お金の為ならば、どんな悪辣なことでも行うのが 当たり前のこととなっています。このことは、以前に香港在住の中国人やその他の 海外諸国に在住の華僑達と付き合った際に、痛感しました。

295 名前: 千春 投稿日:2005/07/25(月) 01:03
いのげさん。 私は中国全土の医療機関状況を勿論知る由もない立場ですが、そしてお話のような事実もあったのでしょうが、 293のレスにはとても賛成出来ません。 この書き方では全ての中国の医療・中国人の方への差別・偏見を感じてしまいます。 〝中国人は…〟と言う文章への補足は間違えではありませんか? 私たちが他の国の方から、『日本人は…』と一括りにされるのが不本意でいやなように・・・。

296 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/25(月) 01:04
ただ、華僑の連中は家族や親類その他一族郎党との間では、非常に良く 信義を守りますが、これ以外の者に対しては極めて冷淡です。

297 名前: 千春 投稿日:2005/07/25(月) 01:07
どの国にも詐欺師など犯罪者はいますが、宗教感や価値感は違っても絶対的に多数なのは善良な普通の市民です。 これでは人種差別スレッドです!

298 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/25(月) 05:42
千春さん 漢方薬や中国の医療制度に対する不信です。 あなたは、他国の西洋医学で治療を受ける選択肢がある場合でも こんな薬や中国の病院に安心してご自分や御家族、知人の 命をお預けになりますか?

299 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/25(月) 06:04
正義感・価値観・倫理観・宗教観・人権問題は各国様々だ。 中国人には中国人の考え方があり、尊重すべきだ。 我々にはそれを非難したり蔑む権利はない。 だが、こんな治療は絶対に受けたくない。 治療を批評・批判・選択するのは我々の権利であり差別ではない。

300 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/25(月) 06:43
人権問題や教科書問題は尊重できない。

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