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癌掲示板..>天仙液の情報募集

1 名前： ピノコ 投稿日：2003/08/14(木) 09:27

劇的に聞くとは思っていませんが、何らかの効果が期待できるのでしょうか？

301 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 07:33

>>300 ここは日中問題を語り合うスレじゃないだろ “べらぼうな値段のドブ川の水“の天仙液などを藁にして騙されるのか！？って話し 日本人が考えた日本人が売ってる健食もしかり

302 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 07:58

同感！ 差別問題を持ち出すのは反則だ。 インチキ健康食品や不誠実な医療に国籍は無関係

303 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 09:56

現在、中国では漢方医療と西洋医療が並存している。 中国人は漢方医療に絶対の自信と誇りを持っているのか？ 選択する余地のある裕福な階層で都市部在住の 中国人はどちらを信頼しているのか？ 健康診断ではどちらを第一に選択しているのか？ 病気の診察ではどちらを第一に選択しているのか？ 病気の治療ではどちらを第一に選択しているのか？ そして癌の宣告を受けた時はどちらを頼るのか？　個人的見解だが、日本人同様に 信頼度の選択肢を逆順にたどるのでは？ 西洋医療で見放された人は漢方医療に頼り 漢方医療で見放された人は健康食品に頼るのでは？ 案外、外国製の健康食品が売れ行き好調かも？ 隣の芝生は青いの発想に国境はない。

304 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 11:09

西洋医療を選択するか？或いは得体の知れない天仙液のような漢方薬に を信頼するのか？ことは人の命に関わることであり、過去において 度々死亡事故や健康障害事故を起こしてきた中国の漢方薬を信頼して、 自分の命や家族の命を中国の漢方薬に託すことが本当に出来るのでしょうか？ 千春様　如何ですか？ 私は個人的には中国の漢方薬に我が命や家族の命を託することは出来ず、中国の薬や 医療制度や商売のやり方を批判することは決して人種差別でも何でもないと思いますが。

305 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 11:46

選択は本人が自己責任の義務を負った上で行使する権利だ。 どこの国でも医療の現実には、問題があるだろう。 自己責任を果たすためには情報収集が欠かせない。 この掲示板は中国製の健康食品を取り扱っている。 当然、メインは中国の医療の現実だ。 それを差別だと指摘するべきではない。

306 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 16:10

中国の漢方薬がこれまで数多くの死亡事故や健康障害事故を引き起こして 来ている事実は、中国政府の医療・薬事行政に根本的な欠陥があること起因 していると思われます。日本でも過去にエイズ問題で厚生省及び医療関係者が 大きな誤りを犯し、その責任が厳しく糾弾されましたが、中国では上記のような 医療・薬事関係の事故が起きても、政府関係者や医療関係者がその責任を 追求されたと言う話は聞いたことがありません。 その根本的な原因は、やはり共産党の独裁政権が続き、政権交代もなく、又 言論の自由や情報公開も無いことに求められるかと思います。 裏返せば、このような医療・薬事体制の下で生産された漢方薬については、 その安全性、薬としての有効性等につき全く信頼性が欠如しているということだと 思います。又　長期間の独裁政権の継続により、汚職が蔓延し、薬の製造・販売の認可も 役人や共産党幹部に対する賄賂次第である言われています。 このような状況下で認可を受けた天仙液については、その有効性や安全性につき極めて 懐疑的にならざるを得ません。

307 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 17:30

306さん 漢方医療の実情は文化大革命当時から進歩していないのでは？ あの当時は新しい考え方、特に外国の考え方を排除していました。 有能な科学者や、有能な医師、進歩的な文化人が多数弾圧されました。 医学が急加速すべき時代に急ブレーキが掛かったのでは？ 日本の医療体制の不備は大いに不安で不満です。 今後も、どの程度改善されるか疑問です。 この事が大勢の人々を健康食品に走らせる要因では？ しかし、漢方医療はもっと、もっと不安です。

308 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 23:08

香港製の天仙液を生産している日中飛達聯合はまさしく２９４さんが 書き込みをされている「金儲け一辺倒」の香港の中国人が経営している企業で ありますので、もっともらしい説明や理屈を付けて、日本の癌患者への売り込みを図り、 日本の癌患者を経済的に丸裸にしてしまうようなあくどい商売をすることでしょう！ 現実に、彼等の天仙液と称する物の販売価格は、日本の癌患者の足下を見すかして、 以前の中国本土産の天仙液の２．５倍位の価格が付けられています。 こんなに馬鹿高い価格を支払っても、薬の有効性も無害性も一切保証されていない品ですので、 こういう得体の知れない漢方薬には手を出さない方が賢明ですよ！！　

309 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 23:18

死の恐怖におののく癌患者や死を目前にした癌患者を食い物にしようとしている 日中飛達聯合は人間の生き血を吸うヒルであり、吸血鬼であると言えるのでは ないでしょうか？こんな吸血鬼をはびこらせない唯一の方法は我々・癌患者やその 家族がこういう詐欺紛いの品を一切購入しないことです。 呉々も慎重に対処しようではありませんか！！

310 名前： ３０６ 投稿日：2005/07/25(月) 23:40

３０７様 私が中国に駐在していました時の中国人の友人はその家族（母親）が結腸癌 に罹った際には、漢方の医療を一切拒絶し、母親をシンガポ−ルの病院へ入院させ 、そこで西洋医療（手術と西洋の化学療法剤の投与）を受けさせていました。 あなたが言われるように、文化大革命で中国の医療の現代化は一時完全にストップ してしまい、その後　中国政府は西洋医療の医師の育成・増加に努めているようですが、 欧米先進国と比べると同国の医療の現代化は完全に立ち後れているようです。 このことは中国の一般庶民自身が一番良く認識しているようで、彼等自身が漢方抗癌薬と称する物を 信用していないようです。 す。

311 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/26(火) 22:48

日中飛達聯合に依ると、香港製や米国製の天仙液の日本への輸入については、 日本の某社１社のみが総代理店として輸入代行が出来るシステムを採っており、 この某社以外が取り扱う物はすべて偽物であるとのことです。香港製や米国製の 天仙液なる物は元々どぶ川の水同然の代物かもしれませんが、これらについても偽物が 出回っている模様です。 荷物の送り主が香港の日中飛達でなかったり、香港以外の中国から送付されてくるようでしたら、 それは偽物ということになります。 もともと偽物であろうが、或いは本物であろうがいかがわしい代物ですが、 日本の多くの業者がこのいかがわしい代物にも金儲けの為に偽物を担いで乗り出して来て います。ご参考まで。ご注意下さい！

312 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 00:36

３０６さんへ シンガポ−ルの華僑（中国人）はその子弟を欧米諸国の大学へ留学させる傾向が 強く、欧米の大学で最新の西洋医療を学んできた華僑の子弟がシンガポ−ルへ 帰国していることから、同国の医療水準も相当高く、又　あなたの友人の中国本土の 中国人の方はシンガポ−ルに親類の人がおられたこともあり、母親をシンガポ−ルの 病院へ入院させられたのでしょうね？ 中国本土の中国人は、多分出来ることならば、海外で西洋医療の治療を受けたいとの 希望はあるものの、経済的な理由等からその希望も実現出来ない人が多いのでは ないでしょうか？

313 名前： ３０６ 投稿日：2005/07/27(水) 09:27

３１２様 ご指摘の通りです。

314 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 12:02

→　【中国】四川奇病の感染拡大、24人死亡、発病者は117人　→　四川（しせん）省衛生庁は26日、同日現地時間12時時点で、 →　ブタ連鎖球菌による感染症の発病者が117人に上ったことを発表した。 →　そのうち、実験室検査により感染が確認されたのは5人、 →　臨床診断によるものは71人、疑い例は41人。 →　また、すでに完治し退院したのは5人、危篤状態は21人、 →　死亡者が24人となっている。（編集担当：田村まどか）　→（サーチナ・中国情報局） - 7月27日9時14分更新　完全な情報公開を望みますが、過少申告では？

315 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 20:09

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072766.html 日本の消費者は価格よりも安全性と信頼性を重視するように なりつつあります。 健康食品も安全性と信頼性を重視するべきです。

316 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 20:46

３１４さん 過少申告ならばまだましなのですが、しばしば食品や薬品等の人間の健康や命に 関係する事について虚偽申告がありますので、困ったものです。

317 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 20:53

３１４／３１５／３１６さん 中国の現政権に対して、完全な情報公開を求めても、絶対に実現 しない話ですね！現在の共産党政権が崩壊し、新に民主主義に 基づく政府が樹立されない限り無理な話かと思います。

318 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 23:53

我々・癌患者の生存中は実現しないかもしれませんが、いずれ第２、第３の天安門事件の様な 民主化要求の事件が発生し、共産党の独裁政権か崩壊し、中国が、ソビエト連邦が幾つもの国々に 分裂した如く、漢民族以外のいろいろな諸民族も独立国家として分離独立するかもしれません。 そのような時代になって初めて、完全な情報公開が行われる時代が到来することになるでしょう。 そういう時代が来る以前は、まず中国産の食品や薬品類には安全性と信頼性を期待することは 出来ないと思われます。

319 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/27(水) 23:59

当面は　購入する中国産品は、衣料品と家電製品位に留め、口に入る物は 絶対に購入しない方が無難かと思います。

320 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/28(木) 00:17

現在の中国は、医療・薬事に関しては虚偽申告の国であると考えて、我々も 行動した方が良いかと思います。

321 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/28(木) 10:19

＜317、318 話題がずれていないか？ 中国での医薬品の許認可システムがまだまだ発展途上であることは周知の事実としても、政権批判のような記載はいかがなものか？ 考えすぎとは思うが、中国の熱狂的愛国者集団のサイバーアタックの標的にここがなってもらっては困るぞ。

322 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/28(木) 10:58

それは困る

323 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/28(木) 14:29

中国のサイバー攻撃は恐ろしい。 インターネットが普及しているのに反し、社会主義が徹底している 国家も珍しい・・・おっと・・・やめとこ

324 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/28(木) 20:52

安全性と信頼性に欠ける漢方の健康食品が信じられないほど高価なのはなぜ？ 椎茸やウナギや衣料品は激安なのに？ 健康食品も激安にすべきでしょう？ あの程度の人民元の切り上げでは、超激安でも罰は当たりません。 健康食品の効果は価格に比例するとの研究結果でもあるのですか？

325 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/28(木) 23:57

中国産の鰻や椎茸は、たとえ価格が安くても、食べない方が安全ですよ！

326 名前： ２４７　中国人留学生 投稿日：2005/07/29(金) 00:12

３１０／３１２／３１７／３１８の皆様の書き込みは全て的を得た 内容かと思います。ただ、現政権が良いとは申しませんが、この政権が 崩壊したら、中国が大混乱に陥ってしまい、収拾がつかない状況になって しまうことを最も恐れています。 ここは言論の自由が保証されている日本でして、秘密警察の監視下にある 中国ではありませんので、そんなにビクビクなさる必要はないのではない でしょうか。

327 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/29(金) 00:31

３２４さん 「漢方の健康食品や薬の効果は価格に比例する」という業者側の研究結果が 出ている模様です。 製薬会社側では賄賂なんかにとてもお金がかかりますし、その先行投資の 経費を回収する為に、どうしても価格が高くなりますし、又　価格が高くないと、 効き目がないような印象を与えますので、馬鹿高の価格の設定になっております。

328 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/29(金) 00:40

要するに、そう言う出鱈目でいい加減な漢方の健康食品や薬には 手を出さない方が安全・無難であるということですね！

329 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/29(金) 11:47

＜326さん ここは日本ではあるがインターネットの世界はラインで繋がったいわばボーダーレスの世界。サイバーアタックに国境はない。 そもそも効果と安全性が怪しい健康食品はそれぞれで突っ込めばそれだけでぼろが出るので、政権批判してまで論理を貫く必要はない。 あえて射られに出て行く必要はない。それこそ訪問者の益を損なうだけで、メリットは極小だ。

330 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/29(金) 12:35

同感 天仙液や抗癌漢方薬の是非を書き込むべきで、中国の政権体質を 過剰に批判したり挑発するべきではない。 ところで、海外に輸出する医薬品ともあろうものが、有効成分の 信憑性や衛生管理、有害物質の有無、品質の安定性に対する重大 な疑惑が解消されないまま、放置されている実態の責任の所在は どこにあるのか？ 中国の国内法でも効果のない薬や偽物の薬を販売することは違法 のはずだ。 まさか、輸出に限り取り締まりの対象外でもあるまい。 でも、ひょっとすると？

331 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/29(金) 22:46

輸出用の農産物や食品については、有害な殺菌剤や農薬が使用され、 それらが中国の公的な機関の調査・検疫が無いままに輸出され、海外で 問題化したことがよくありますので、薬等の輸出についても取り締まりの 対象外になつているかもしれませんね？

332 名前： ２４７ 投稿日：2005/07/30(土) 00:02

３２９／３３０様へ 在日中国大使館には中国秘密警察より派遣された職員が多数大使館員として 駐在し、私達・留学生や在日の中国人の動静を調査・監視しており、そう言う 状況下で、私は恥を忍んで敢えて祖国の状況を記載してきましたが、あなた達は そのような身の危険も無いにも拘わらず、又一方　真面目な日本人の方々が基本的な 背景にまで突っ込んで我が祖国の薬や食品の問題点を掘り起こされているのに、 あなた達は平和ぼけしてまるで腑抜けで事なかれ主義の典型のような日本人ですね！ そんな筋の通っていない日本人だから、在中国の日本大使館が破壊されても、 筋を通して強行な抗議も行うことができず、我が祖国の中国人のみならず、 世界中の人々から甘く軽んじられることとなるのですよ。　

333 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/30(土) 00:32

２４７さんへ 孫文や周恩来が愛した大和魂を持った日本人は少なくなりつつあります。 悲しいことですが、自分の身だけが大事で保身に汲々とした人が 見受けられますが、日本人はそういう人々ばかりではありません。 この掲示板でも正論を述べておられる人がおられます。

334 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/30(土) 09:33

247さん ここは癌に関する情報交換のための掲示板であり、 他国の内政批判をする場所ではないと思います。 他の板を覗いて見れはおわかりいただけるように 皆さんそれぞれの立場で癌と闘っておられます。 中国の政治批判活動をしている団体はたくさんあるので そういうところに参加されてはいかがですか？ それともここでやらなければならない理由が247さんにはあるのでしょうか。

335 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/30(土) 13:27

世の中には様々な健康食品が出回っている。 そして、その中身は玉石混淆だ。 石ころが大部分を占め、玉はごく僅かだろう。 しかし、癌患者やその家族は石を排除し、少しでも玉の可能性を持っ た健康食品を捜している。 検討中の健康食品が石だと確信すれば、次の玉を捜すだけの事である。 健康食品の有効性や信頼性と政治問題との間に因果関係が認められる のなら、その範囲内で議論するのは大いに賛成だ。 しかし、健康食品と無関係のレベルでの政治批判は訪問者の利益にな るとも思えないが？ 健康食品に対する肝心の情報や有効性の論点がぼやける結果になるの ではないか心配だ。　

336 名前： ２４７ 投稿日：2005/07/30(土) 23:38

３３４様 私は何も祖国の現政権を批判する為に、この掲示板に書き込みを しているのではありません。日本の皆様が「中国の薬や食品や農産物 には安全性、効果等の面で信頼が置けないが、何故そういう様な 状況になっているのだろうか？」との疑問をお持ちでしたので、 その原因を突き詰めますと、お恥ずかしいのですが、最終的には 中国側の医療・薬事行政の問題に行き着き、更には現政権の問題点に 辿り着くということを指摘しただけであります。ただ、この私の指摘に対して、 一部の日本の皆様が「厄介な事柄や臭い物には蓋をして、知らぬ振りをしろ」との姿勢を 示され、本来の日本人の精神ではないと思われる書き込みをされた方がおられましたので、 失礼かとは思いましたが、敢えて苦言を申し上げた次第です。 行き過ぎの言い方がありましたら、お許し下さい。 最後に付言させて頂きたいことは、日本側の業者の消費者を騙す商売のされ方にも 大きな問題があろうかと思います。

337 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 00:01

３３４さんは、もっと最初からの２４７さんの書き込みを良く読まれてから、 発言されるべきかと思います。余りにも軽々しい書き込みではないでしょうか。

338 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 00:10

日本側での一番の問題点は、先ず悪質な業者が存在し、更に そう言う悪辣な業者と取引をする愚かな消費者が存在することです。 突き詰めれば、消費者がもっと賢明になれば、問題の発生も減少する ことと思われます。

339 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 00:18

３３４さん ２４７さんは「中国の内政批判だけを」されているのではないと 思います。

340 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 00:25

２４７さんの言われていることは至極もっともなことであり、３３４さんや ３３５さんの様な逃げ腰の姿勢には何か釈然としないものが感じられます。

341 名前： 329 投稿日：2005/07/31(日) 16:28

＜340 ものには目的とできることがある 某国の留学生が母国の問題点を指摘したのは日本の患者が怪しげな健康食品を選ばないようにとのみ願ったがための書き込みか？怪しげな健康食品問題をひとつのたとえに母国の政治形態に批判に話を展開したものではないのか？逃げ腰との批判は健康食品の問題点を上げるというこの掲示板（スレ）の目的以上のものを貴殿が勝手に求めているに過ぎないのではないのか？ 　そもそも某国で作られる健康食品類の問題点はその製造を許認可し、輸出許可を出す側にも問題があるが、それを輸入して半ばだますように販売している国内業者の存在も無視できまい？海の向こうの批判に相槌を打つこと自体、己が問題点を見失った行為に映るが？もう一度言うが、ここでは健康食品の問題点を指摘し、患者がそれを買わないようにするのがまずは目的であり、政治形態を批判してそのあり方を正そうなどというのは職分を超えている。

342 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 17:44

自国の人民の人権を徹底的に踏みにじり、著作権を尊重する観 念を持ち合わせてのない国家。 人民の不満をそらすために必要以上に日本を悪役に仕立て上げ るキャンペーンを展開する国家。 国家が国家なら若い人民も、若い力を国家に対して行使すべき なのに反日活動を行って、国家に媚びを売る始末。　その様な国家が他国の人々の健康に貢献する良質の健康食品を 良心的価格で提供と言う誠実な商売をしているのか？ まさか！冗談でしょう？の意見が大半だろう。　詐欺の常習犯が売る健康食品を信用する馬鹿はいない。 詐欺師が販売している商品を信用に値しないと判断するのは一 般常識だ。 しかし、販売している人物が信用に値しない事実が、その商品 の是非の証明にはなり得ないのも事実である。　不健全な政治体制が不健全な健康食品の証明にはならないのも 事実である。 輸入健康食品の是非は、その国家の政治体制の是非で大方の判 断は付く。 しかし、証明するまでには至らない。　

343 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 18:10

不健全な政治体制は個人が健康食品購入の際、判断材料に十分 なり得る。 政権批判は判断材料に重要ではあるが全てではない。 そして、世間に対する公正な証明にはなり得ない。 証明は、有効性・安全性・中身の真偽・衛生管理・他の健康食 品の評判・流通等々で行うべきだ。

344 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 18:14

↑342 あ、駄目だこりゃ・・・ 335さん悪いが別の掲示板に行って！

345 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 18:23

効果の無い偽物を盲信して購入している人物に製造・販売元の 悪評を強調すればするほど、却って悪い方向に走らせる結果と なるだろう。 あくまでも、その商品自体の是非を語るべきでは？

346 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 18:27

決して逃げ腰のつもりはない。

347 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 18:37

この掲示板の主旨は天仙液の情報募集のはずでは？ これ以上、中国の国家体制を批判したい方々は他の掲示板で思 う存分議論すべきでは？ 反対はしない。

348 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 18:53

344様へ 大部分の日本国民やジャーナリストが中国に対してコメントし たり、抱いている印象を述べたが、あなたは、さらに、これ以 上の過激な中国批判をお望みなのか？ 健康食品の是非とはあまりにも懸け離れているのではないか？

349 名前： 344 投稿日：2005/07/31(日) 18:58

>>348 いや悪かった 貴方と同じ意見

350 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 18:59

兎に角みんなが言いたいことは、 こんな人生の緊急時に、癌になんか効くわけもない、あんなドブ川の水のくせに馬鹿みたいな値段の腐った墨汁みたいな天仙液なんて買ってどうする！？ 残されている貴重な時間とお金を有効に使ったら！？ ってことですよね。そんなには時間が無いのだから。

351 名前： 335 投稿日：2005/07/31(日) 19:22

この掲示板を訪問される大部分の方々は、天仙液の有効性に重 大な疑問を抱かれたり、完全否定されておられる事と思う。 その結果、ご本人自身が健康食品を購入される場合は、選択の 対象外という賢明な判断をされるだろう。 皆様にとって、健康食品の科学的根拠と同様に製造・販売元の 信頼度は重要な判断材料になっているはずでは？ だが、御家族や知人が天仙液に関心を持ったり、既に盲信して いる場合、翻意させるのに中国の体制批判が役に立つとは思え ない。 天仙液が無効である事実を納得させる具体的な説明が必要だ。　

352 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/31(日) 23:57

「サイバ−アタックに国境はない。某国のサイバ−アタックが恐ろしい。 敢えて射られに出て行く必要はない。」と言っておられたの方々が その逃げ腰の姿勢を指摘された途端に、「某国の国家体制批判を痛烈に展開されたり、 或いは　健康食品類の製造認可をしたり、その輸出許可を出す某国側に問題がある。」と 突然にいままでの態度を一変してしまうような首尾一貫していない姿勢が２４７さんの眼には 本来のあるべき日本人らしからぬ精神と写ったのかもしれませんね。

353 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 00:14

某国側から言えば、「問題のある健康食品類の製造認可をしたり、 輸出認可をする某国が問題である。」のであれば、日本が輸入しなければ、 問題が発生しない訳であり、そのような問題のある健康食品類を、金儲けに目が くらんだ日本の業者が輸入・販売することにも大きな問題であるということに なるかと思います。

354 名前： 335 投稿日：2005/08/01(月) 05:26

製造元・販売元の信頼度も購入の是非の判断材料になる。 信頼できない国家が製造販売する健康食品は１００％信頼に値し ないと判断しても間違いはない。 だが、それは個人の消費者レベルでの判断だ。 世論や公的機関に対してどのように説明するつもりなのか？ インチキ健康食品を消費者センターや警察、あるいはマスコミに 告発する必要が発生した際に、輸出国の政治体制が何よりの証拠 だと言って、告発するつもりか？ 合理性に欠ける感情的な発言をして健康食品を非難しているに過 ぎないと判断され、相手にされなかったり、中国側が差別の被害 者だと同情を集める結果になるだけでは？ その結果、インチキ抗癌漢方健康食品は生き残るだろう。

355 名前： 335 投稿日：2005/08/01(月) 05:43

中国国家の体制批判ばかりを取り上げるのは、天仙液の有効性 安全性・中身の真偽・衛生管理・法令違反等、数々の疑惑から 目をそらせる事になる。 まさか、それがお望みではあるまい？ 247様は、抗癌漢方の胡散臭さを説明する必要上、体制批判をされ ておられるのに、第三者がそれに便乗して騒ぎを煽動しているよう に思える。　

356 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 08:05

悪徳業者や洗脳された被害者に対して中国の体制云々は通じません。 反対に逆襲の口実を与えるだけの結果になるのでは？

357 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 08:49

漢方医療の本場は中国です。 中国に詳しい247さん,306さん,310さんの意見は大いに参考にな りました。 日本人の意見の数百倍も説得力があります。 これに対して、中国に詳しい人々からの反論が一切ないのが漢方 医療の実態を示している何よりの証拠だと思います。 科学的根拠がなく、地元の人々からも信用されていない医療は、 お呪いと同程度の前近代的な代物です。 一種の信仰と言えるでしょう。 信仰を否定したり、蔑むつもりはありませんが、自分が服用した り、人に奨めるつもりはありません。

358 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 09:42

信仰でも侮れない信仰です。 日本でも健康保険の対象となる漢方薬は多数存在します。 中国の水泳チームがドーピング逃れに漢方の技術を悪用した事 実も記憶に新しのでは？ 悪徳業者の商売道具としては持って来いの存在です。 中国製ダイエット食品の健康被害があれだけ、マスコミをにぎ わせているのに被害が収まる気配が一向にありません。 一般消費者には極めて危険な存在の信仰です。

359 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 10:54

有人宇宙ロケットを打ち上げる国家が、前近代的な信仰医療を おこなっているとは。 もっとも、中国当局の本音は 近代的な西洋医療を全国土に広めたいものの、軍拡や宇宙開発 や人民の抑圧に予算を使い果たして、医療の近代化に回す予算 が無いだけの事では？ 西洋医療を行う医師の養成も相当遅れているのでは？ 大都市部では、近代化が進んでいるかも知れないが地方都市や 田舎では全く進んでいないのが現実では？ 祈祷に近い医療でも医療は必要だ。 漢方医療は中国で西洋医療が主流になるまでの補助医療として の役割を担っているのだろう。 そして、前近代的な医療体制に関わっている人々の雇用の確保 と外貨獲得のために漢方医療を続行しているのでは？ その事実を覆い隠すために、近代的な漢方医療の研究所を新設 して、漢方の新たな可能性を研究している風に装っているので は？ それが東洋の神秘の正体では？　

360 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 11:13

医療体制はその国家のレベルを示すバロメーターだ。 近代化に乗り遅れた残りカスを東洋の神秘としてありがたがる のは、まさに信仰だ。 漢方の将来の可能性を否定しないが、中国自体が本気で研究し ているのか大いに疑問だ。　

361 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 15:48

良い意味でも悪い意味でも中国の伝統文化として生き残ると思います。 ただし、自分の治療の選択肢には？

362 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 16:47

天仙液や漢方のいかがわしさ、そして中国の政治体制に重大な問題がある点では一致しているのにも関わらず、 一連の政治問題の議論が全く噛み合っていないと思います。 これは、個人的正義感を前提とした意見と、社会的正義感を前提とした意見との食い違いだと思います。 詐欺やペテンの常習犯が世間から信用されないのは自業自得だ、が個人的な正義感であります。 しかし、罪の償いを果たした前科者を犯罪者扱いするのは良くない、差別的発想だ、が社会的正義感であります。 個人的正義感と社会的正義感との食い違いだと思います。 政治体制に問題のある国の健康食品は全く評価に値しないは個人的正義感に基づく意見です。 政治体制の問題は健康食品の評価に一切無関係は社会的正義感に基づく意見です。 どちらの意見も正しいと思います。　

363 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/01(月) 17:13

中国の実情に詳しい人ほど、中国の問題点を辛辣に批判されるのは当然だと思います。 ２４７様は、個人的正義感に加え、中国人としての祖国に対する社会的正義感に基づ く意見を述べておられるのです。 しかし、中国の実情に疎い人には、単なる個人的正義感だけの意見にしか見えません。 そして、日本の社会的正義感に基づく反論を述べられているのです。 そのことが誤解の原因になっているのではと思います。

364 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/02(火) 16:14

http://page.freett.com/daitora/jyakou.html ２００５年８月２日更新 どれどれ・・・ だめだこりゃ！

365 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/02(火) 16:52

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=657 西洋医療の薬を混入した漢方薬ですか？

366 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/02(火) 23:16

３６４さん あなたはＤａｉｔｏｒａの業者自身でしょう？ ＤａｉｔｏｒａのＵＲＬをここに書き込む必然性はないからね。 この掲示板は広告・宣伝は厳禁ですよ！

367 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/02(火) 23:21

この掲示板においては「広告・宣伝が厳禁である」とのル−ルを 守らない業者は納入する薬や健康食品もいい加減な詐欺紛いの品 ですので、ご注意あれ！　

368 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/03(水) 07:10

今さら麝香はないでしょう？

369 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/03(水) 07:24

麝香は御法度 御法度を破って輸入するのは密輸だぞ

370 名前： 365 投稿日：2005/08/03(水) 09:19

現在、中華料理の味の基本は大量に入れられた科学調味料です。 現実に化学調味料の過剰摂取による健康被害も発生しています。 昔、化学調味料なる物は存在しなかったはずです。 当然、中華料理も真面目に味付けされていたと思われます。 化学調味料の発達と共に安易な使用がこの事態を招いたのです。　一般的に 西洋薬は効きが早いが副作用が大きい。 漢方薬は作用が穏やかで副作用が少ない。 と言われていますが 漢方薬の建前は病気を直接攻撃するのではなく、薬で全身状態を整え た結果として、病気が治るはずでは？ だから、作用が穏やかで副作用が少ないはずでは？ 近ごろ、即効性の漢方薬の宣伝が目に付きます。 某業者の天仙液の謳い文句では ＞麝香は　　中略　　癌の治療薬として癌細胞の破壊力が強く　　中略 ＞いち速く病状を抑制することができます。 麝香は輸入不可能ですので、偽物であることは明白ですが、 麝香の代わりに副作用の激烈な西洋薬が混入されている可能性も疑われます。 最近の漢方薬、特に即効性の漢方薬は中身の真偽と共に、 安易に西洋薬が混入されていないか警戒する必要があります。

371 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/03(水) 10:21

３６５ ３７０　東洋の歴史と西洋の近代医療の理想的な融合！ その宣伝文句に騙される人はきっといる

372 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/03(水) 18:10

中華料理は化学調味料に依存したおかげで評判ガタ落ち状態だ。 一流の中華料理店では 当店では化学調味料は一切使用していません が宣伝になる位だ。 抗癌漢方薬も この漢方薬は西洋医学の薬を一切含有していません が一流？の証明になるのか？ まさか・・・ 漢方薬の成分が１００％本物の生薬であっても効果の程は自己責任だ。 健康保険の対象になっている漢方薬に抗癌漢方は一切存在しない。 せいぜい、西洋医学の手術・放射線療法・化学療法の補助か副作用の 軽減、ＱＯＬの向上に役立てば上等だろう。 逆に、害になる可能性が高いだろう。 良心的な業者は 癌に効きます とは口が裂けても絶対に言わない

373 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/04(木) 08:04

化学調味料の元ネタは美味しんぼだろ？

374 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 01:27

３６９さんへ 密輸で輸入しようにも、麝香を含んだ天仙液なんて、もはやどこの製薬会社も 製造していません。 「麝香を含む天仙液である」と宣伝して、販売している業者は詐欺紛いの物を 販売する悪徳業者ですぞ！！

375 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 01:33

３７４さん 逆に言えば、麝香も含んでいない偽物の詐欺紛いの物であるから、 名前が天仙液と書かれていても、日本へ輸入されてくる訳です。

376 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 08:49

364のホームページは詐欺罪にならないのか？

377 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/06(土) 00:15

３７６さんへ ホ−ムペ−ジに「麝香が含まれている活力源口服液を納入する」と 記載しただけでは、未だ詐欺行為が実行されていませんので、詐欺罪 は成立しないと思われます。実際に納入されてきた活力源口服液に 「麝香が含まれていない」ことを立証することができれば、詐欺罪が 成立することになるのではないでしょうか？

378 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/06(土) 01:00

活力源口服液は単なる「栄養ドリンク液」であって、抗癌剤では ありません。これを日本や中国の業者が「抗癌漢方薬である」と 宣伝して拡販に注力しているのです。

379 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/06(土) 14:54

素人には成分分析は不可能だ。 公的機関に成分分析を依頼しても無料では行ってもらえないだろう。 たとえ、行ってもらえても、中身が納入された活力源口服液では ないと業者は言い張るだろう。 輸入自体が違法なので公的機関に告発しても取り合ってもらえないだろう。 そもそも成分に疑いを持つ消費者が、活力源口服液を購入するはずがない。 購入するお人好しは成分分析を依頼しない。

380 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/06(土) 22:34

３７９様へ 元々、活力源口服液は単なる栄養ドリンク剤ですから、これを業者が 「抗癌漢方薬」だとか「抗癌効果の高い麝香を含んだ天仙液」だとかと 言って嘘の広告・宣伝をしょうとも、消費者がもう少し冷静且つ賢明になり 業者の嘘・甘言に乗せられることなく、なって活力源口服液を購入しないように 注意することが大事かと思います。 尚、活力源口服液には「麝香や熊肝」は含まれていませんので、ワシントン条約との 関係からは日本での通関上は違法な輸入には該当せず、問題なく通関されます。 肝心なことは、繰り返しになりますが、活力源口服液は単なる栄養ドリンク剤で あって、業者が宣伝しているような抗癌効果は全く立証されていないと言うことです。

381 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/07(日) 00:16

「活力源口服液」を「麝香を含有する本物の天仙液」であると広告・宣伝 している業者がいますが、この広告・宣伝は真っ赤な嘘ですので、 ご注意下さい！！騙されないように！！ もはや麝香を含有する天仙液は生産・販売されていません！！

382 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/07(日) 00:33

「天仙液」なる代物は、今後は中国本土では生産されず、 米国製造の物のみになるようです。こういう状況になりますと、名前だけが「天仙液」にて、 その内容物（成分）も何が入っているか全く分からず、正体不明の宇宙人の様な 得体の知れない代物というになります。 つまり、天仙液という名前が先行して有名なので、これを利用して薬の効果なんか 全く関係なしに、金儲けの為に拡販を図ろうとの意図かと思われます。

383 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/10(水) 22:45

麝香入りの天仙液は２００３年以降中国本土の吉林省振国葯業有限公司は 生産を中止しており、もし麝香入りの天仙液なる代物が出回っているようでしたら、 それは偽物の疑いが濃厚です。又　香港製や米国製で「天仙液」という 名前の品を高値で販売している業者が沢山ありますが、それらの中にも偽物が多いので 注意が肝要です。又その薬としての有効性も大いに疑問ですので、 慎重に対応することが必要かと思われます。３８２さんの書き込みの「今後は中国本土では 生産されず」というのは「香港製が将来無くなる」という意味だと 思われます。いずれにしましても、薬としての有効性や安全性について保証が全く ありませんので、慎重な対応を！！

384 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/11(木) 10:21

要するに、天仙液とか活力源口服液とか言う名前の代物は価格が 高いだけで、安全性の保証もなく、又　効果もないということですね。

385 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/11(木) 23:01

この掲示板を最初から通読されれば、良くお分かりかと思いますが、 日本及び中国の業者が「天仙液」とか「活力源口服液」とかその他の 「天仙ＯＯＯ」とかといった名前の品を漢方抗癌薬とてして販売していますが、 詐欺紛いの代物が非常に多いので、騙されないように注意が必要と いうことだと思います。

386 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/11(木) 23:03

大部分の品が腐ったドブ川の水同然ですよ！

387 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 01:23

ＯＯ研究所とかＯＯセンタ−とかの名称の業者が未だにワシントン条約で 禁止されている「麝香や熊の肝」を含む品として天仙活力源濃縮型とか ２代目天仙液・濃縮型という名称の代物を漢方抗癌薬であるとの謳い文句の下に、 販売していますが、これらは本物の品で且つ本当に抗癌作用があるのでしょうか？ そもそもこれらの品の製薬会社である吉林省通化振国葯業有限公司は数年前に これらの品の生産を中止しているはずにて、本年生産の品があるはずが無いにも 拘わらず、本年生産品の写真を掲載して広告・宣伝をしていますが、 多分中国で製造された模造品ではないかと思われますが？

388 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 10:50

ＯＯ研究所のサイトの中の「２代目天仙液（濃縮型）」の頁を覗いて見ました。 この品の写真の細部を掲載しており、「確実な管理体制」との注意書の下に、 この品の生産日期（生産年月日）が記載された箱の側面の写真が掲載されていますが、 それを見ますと「生産日期：２００５．０２．１５」と記載されております。 天仙液の開発元の振国集団（吉林省通化振国葯業有限公司）よりの情報では、 「天仙液・濃縮型は２００３年以降生産していない。」とのことですので、 ＯＯ研究所は自ら「偽物の天仙液・濃縮型を販売していること」を自社の ホ−ムペ−ジで広く世間に発表していることになります。

389 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 10:54

この世の中には、悪辣な業者がウヨウヨしていますから、 彼等の甘い宣伝に騙されないように注意しましょう！！

390 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 10:58

馬鹿安の中国産の模造品を我々癌患者に売りつけて大儲けをしようと する悪徳業者が徘徊していますよ！！

391 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 21:54

偽物の天仙液を販売している業者が販売しているその他の抗癌漢方薬も 偽物である可能性がありますので、注意した方が良いですね！

392 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 21:57

瀕死の人間の生き血を吸うヒルの様な業者は許せません。

393 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 22:17

３８７さんと３８８さんの書き込みの中の「ＯＯ研究所」というのは 「ＯＯ漢方研究所」のことではないでしょうか？ 今年初めにこのＯＯ漢方研究所に電話した時、「天仙液・濃縮型は８割以上の 有効率のある強力な抗癌漢方薬ですので、是非飲んで下さい。」としつこく 薦められましたが、買わなくて良かったです。

394 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 22:29

３９３さん 腐ったどぶ川の水を飲まなくて何よりでした。

395 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 22:38

３８８さん 以前は「生産日期」が記載された写真は掲載されていませんでしたが、 新にこの写真を掲載したことによって、自分の会社が「偽物の販売業者」 であることを自ら認めたことになりますね。 きつとこの業者はこの写真をその内に削除するかもしれませんね？

396 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/13(土) 23:11

３９５様 ＯＯＯＯ研究所がたとえ写真を削除しても、我々・癌患者はこの 業者が「偽物売りの悪徳業者」であるということは決して 忘れたりはしません。

397 名前： 亮 投稿日：2005/08/14(日) 11:00

天仙液ってほんとに効くんでしょうか？九州の議員が末期の食道癌を完治させたとHPに掲載しているのですが…それと、本物や偽物があるのでしょうか？

398 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/14(日) 12:22

３９７さんへ この掲示板のＮｏ．１の書き込みから通読されてみては如何でしょうか？ 天仙液は薬としての有効性も無害性についても全く保証のない代物です。 偽物が氾濫しておりますので、呉々もご注意下さい。−−開発元の中国の製薬会社が もはや生産していませんので、現在出回っている殆どの品が偽物であると言っても 過言ではないかもしれません。

399 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/14(日) 12:27

３９７様 ３８７と３８８の書き込みを読まれましたか？ 偽物売りの業者が一杯います。

400 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/14(日) 12:31

３９７さんへ 天仙液が本当に癌に有効なものであれば、日本でとっくの昔に 制ガン剤として認可されているはずではないでしょうか？ 認可されていないという事実が何より天仙液は癌に対して効き目が 無いということの証明かと思います。

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