フコイダンって？

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癌掲示板..>フコイダンって？

1 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 04:41: 父が末期の腹膜偽性粘液腫です。
知人から勧められた「フコイダン」を飲みたがっています。
元九州ガンセンターの医師が治療に使っていて、癌細胞をアポトーシスできるというふれこみでした。
知人が取り寄せた資料を見ても家族みんなが気が進まないくらい、グレー部分が多いのですが、本人が飲みたがっています。
ちなみに父の場合は飲む量から計算すると、1日11,200円かかるものです。
家族みんながそれぞれいろんな人（癌患者をかかえて多々調べた経験ある人）にきいても、「フコイダン」を知ってる人がいませんでした。
私は直接九州ガンセンターに電話して、医療相談にのってくれた看護士さんたちにききましたが、「きいたことがない」（！）でした。
実際飲んでいたという人の情報が欲しいです。お願いします。
2 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 08:41: 金がもったいないから止めた方が良い。
月に2-3万ぐらいの予算枠で探したほうが。
超高価な物に特別な作用があるという報告は無い。
どっちにしても劇的な効果は期待しない方が良いでしょう。
3 名前： まさき 投稿日：2003/10/04(土) 09:56: 私の母が補助的なものとして、飲んでいますが、一応、腫瘍マーカーは下がってきてます。しかし、下痢などの副作用があり、そのためか、最近食欲が無くなり、体力が落ちてきている気がします。金額がおそろしいほど高いので、すすめる事はできませんが、人によっては効果があるんじゃないかな？ただし、元九州ガンセンターの先生がだしている本ほどの効果はありません。もし９割近くの人が治るのであれば、私の母もとっくに完治してるはずです。
4 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 21:58: >>1
>直接九州ガンセンターに電話して
使ってるのは「元」がんセンターの先生だろう。
その人のいないところに電話してどうすんの？

>>2
>超高価な物に特別な作用があるという報告は無い。
だから高いものは高いだけで無意味、ということには
ならないけどな、論理的に。
5 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 22:04: >>3
9割に何らかの変化があると言ってるけど、治るとは言ってない。
進行具合によっては間に合わない場合はある、とも言っている。
どっちにしても、詳しいデータが見たいところだ。
6 名前： 3 投稿日：2003/10/04(土) 22:18: >>5　本の前半部分を、ちゃんと読んだのかな？原発の癌の場合、ほぼ90～95パーセントの人が完治するという事が書いてある。
7 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 22:49: >>6
その後、セミナーで言い換えている。
8 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 22:51: それから、フコイダンを使う医師の中でも、
あの本は不評ということを知らないのかな？
9 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 23:34: まあ、どっちにしろ怪しいしろもんだから
お金が余ってしょうがないならともかく
そうでないならやめといた方が無難だね。
一日１万円以上だと結構な金額になるもんね。

それから5=7=8？どういう立場の人？セミナーとか行くてことは
業者の人なの？
10 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/05(日) 10:07: 5=7=8=業者
11 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/05(日) 13:58: 抗ガン作用があるとすれば初期に著しいだろうから、
数週間試してみても良いかもだけど。
効かなかったらさっさとやめることだね。

思ってもみない副作用の出る可能性とか
金銭的な負担に関しては自己責任ですよ。
劇的に効くなら医薬品にでもなってるだろうしね。
12 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/05(日) 14:20: セミナーに出たから業者。
否定しないと業者。

こういうryon的論法は科学的ではないと思うけどね。
絶対的な否定でもなく、信仰的な盲信もせず、
ありのままを論理的に見るのが科学的態度だ。

データが見たいと書いたのは、そういう意味なんだが、
ryonと大差ないバカドモと、揚げ足取りごっこを
してもしかたないな。

それから、狸氏がいつも言われているのは、
食品は食品、薬品は薬品ということだ。
これが全てだろう。
13 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/05(日) 14:31: >>12
>食品は食品、薬品は薬品ということだ。
>これが全てだろう。
、
食品だけに、いくらでも高い値段をつけられる。
ゆえに悪徳業者が出現しやすいんだよな。
14 名前： 9 投稿日：2003/10/05(日) 16:13: >セミナーに出たから業者。否定しないと業者。

そういうつもりは無いんだけど、４から５、７、８と何となく
挑発的な感じのする書き込みだしね、でもデータが見たいとも
書いてるし、どういう立場の人かなと純粋に思っただけ。
普通の医者がそんなセミナーに行くと言うのも考えにくいし。
まあ、どっちでも良いことではあるけどね。
15 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/07(火) 12:04: フコイダンの動物実験レベルの研究はいろいろあるよ。
人間の治療でしっかりしたデータは今探してるけど。
まるっきりのパチもんではないかもだけどね。
実績もないし、成分保証もないし・・。
それにどこまでかけて有るかもしれないリスクを許容するかは
結局自己責任。
16 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/14(火) 00:52: >>1
沖縄発酵化学のフコイダンエキスは定価３０包１５０００円１包あたり
フコイダン７６６ｍｇだから１日３ｇずつ(４包）摂っても２０００円
で済むはずだが。
｢超低分子フコダイン｣の本を買って巻末にのってる｢自然治癒力を考える会｣
のホームページにアクセスしたがあまりにしょぼいのでやめました。
グーグルで検索して店舗の所在のハッキリしている業者から取り寄せる事に
しました。まとめて買えば割引もあるし。
効果が有るかどうかはやってみるしかないと割り切ってます。
17 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/17(金) 13:54: ＱＯＬは確かに改善。食欲とか白血球ね。
でもそれも症状や体質によって様々かな。
18 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/11/16(日) 09:10: 結果報告してね。
19 名前： 教えて下さい 投稿日：2003/11/21(金) 00:47: 父は、ステージⅣの膵癌（肝転移）です。
家は裕福ではありませんが、わらをもすがる思いで下記業者から超低分子フコダインを購入して飲用してます。
「超低分子フコイダン専門店」http://www.efucoidan.com/
飲み始めて２週間（日量３００ｃｃ）が経ちますが、食欲と体重が増したようです。
しかし、私としては下記のＨＰも疑わしく思い、このまま飲み続けて行けば相当な額になってしまいます。
「代替医療と健康を考える会」http://www.e-daitaiiryou.jp/
良識あるどなたか体験談を聞かせて下さい！！
20 名前： １９さんへ 投稿日：2003/11/22(土) 11:16: 膵臓癌にサリドマイド併用して平均生存期間が延長している
というdataもあるのにフコダインですか。
親不孝者ですねあなたは。お父さんが可哀想に
21 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/11/23(日) 20:24: 現在受けてる治療内容を書き込んだら？
22 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/11/25(火) 22:18: >>20
をいをい、そりゃいいすぎだろう。
フコイダンがきこうがきくまいが、父をおもって一所懸命の
人の心をとやかく言うなよ。てめえはryonか。

>>19さん
「下記のＨＰ」では、フコイダンを臨床に使う医師の
無料相談をやってるよ。別にセールスもされない。
そこで話を聞いて、あとは自分の判断でやるかやらないか決めればいい。

健康食品に幻想は抱くべきではないが、
使う人を妨害するのはいかがなものかと思うし、
また、そういう意見を「エセ療法家」と罵倒する人間も
科学と価値の関係を理解していないオカルト野郎だと注意しておく。
23 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/11/28(金) 00:43: ２２は業者ですね
24 名前： OH 投稿日：2003/11/28(金) 23:43: １と16と19の方、その後の経過を教えて頂けないでしょうか？
今日、書籍に掲載のフリーダイヤルで注文しました。
1.8リットル42000円は高すぎで３、４日でなくなってしまうのですが、
類似品より本家のものが安心かと思いとりあえず１本だけ注文したしだいです。
私は怪しいと思っているのですが、本人が飲みたがっているので、
心理面にいい影響が出れば、治癒力も高まると思い、ダメ元で注文しました。
現在はNKリンパ療法、日田天領水でメシマコブを飲んでいます。
25 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/11/29(土) 12:01: 23＝ryon
26 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/11/29(土) 14:12: ryonもそうだが、反ryonもウザ過ぎ
てめーらいい加減にしろよ
27 名前： NO19 投稿日：2003/11/30(日) 22:58: １９に書き込んだ者です。

父は、十月上旬から放射線治療２３回とＧＥＭ投与を１クール+２回行いました。
１クールを終えたＣＴ検査では、５～６cmあったすい臓腫瘍が１cmほど縮小したのですが、転移していた肝臓の腫瘍は初期検査当時２箇所だったのが１０数箇所に増えていて、主治医からは「放射線治療の効果はあったようだが、ＧＥＭは効いてませんね」と・・・
その上、ＧＥＭの投与は回を増すごとに副作用（食欲不振・疲労感・発熱）が強くなり、１４日を最後に中止してます。

その後の経過ですが、
液体フコイダンは飲み辛いらしく、１１月４日からの飲み始めは１回３０ｃｃ×３回で、現在は日量１８０ｃｃしか飲んでないようで参考になりませんが、ＧＥＭの副作用が治まってからは食欲は増してます。
しかし、時々出る腹部の痛みと便秘は解消してません。
規定量の３００ｃｃ以上飲んだ結果が報告できれば良いのですが・・・

今後、外出できる元気が出てきたら温熱療法を受ける予定です。
28 名前： OH 投稿日：2003/12/02(火) 20:59: 安藤先生の本に記載の販売店の超低分子フコダインを購入して４日目です。
「腰痛が少し楽になったようだ」というので２本目も頼みました。
でも高いですね。
本当に効いているのか疑問ですが、私のところももう少し続けてみます。

下記に主人の父の癌（非小細胞癌、肺腺がんステージ４）
のことを書いています。
今やってるいろんな治療のことを書いてます。
よろしければ、読んでみて下さい。
http://www.ob2.aitai.ne.jp/~ohtake/
29 名前： NO19 投稿日：2003/12/04(木) 00:29: OHさんへ
ＨＰ拝見しました。
私の父は７３才なので、まずは副作用の少ないＮＫリンパ療法をと、近く（隣県も含む）の病院を検索したのですが、
どこの病院でも手術時に腫瘍組織のリンパ球を採取し培養（ＴＩＬ療法）して、”再発防止の為”にしか効果はありませんと言われました。
灯台下暗し？？ＮＫリンパ療法後の結果データをＨＰに掲載して下さい。
30 名前： OH 投稿日：2003/12/04(木) 07:55: 私もNKだけでどのくらいの効果があるか知りたいところですが、
現状は複数の治療を試しているのでNKだけでどのくらい効いたのかは私にもわかりません。
小脳の転移したガンのことについてだけで見ると私は放射線治療のラジオサージェリーが一番効果があり、
その次に心理療法や旅行や家族の励まし、その次がNK療法、次にメシマコブが効いているのかな？と思っています。
NK療法は血液のNK細胞を増やす治療なので、血がたくさん集まる脳のガンには効果的なような気がします。
今は、肺の方のデーターをまだとっていないので（年内は予約が取れなかったので年明けにCTをします）、
小脳の転移したガンのことについてだけしかわからないのですが、
確実に小さくなっていますし、脳内の転移もありません。
もともと脳の腫瘍は直径35ｍｍでしたが、今は25-30ｍｍぐらいになっています。
また腫瘍内部が正常細胞と同じような色に変わってきているので、直径が小さくなっただけでなく、
ガン内部も正常細胞に改善されている？ようです。
（この時点では超低分子フコダインは飲んでいません）
31 名前： NO19 投稿日：2003/12/04(木) 11:37: OHさん、有難うございました。
複数の治療を試していると何が効いてるのか判り辛いですね。

父はフコダインの量を増やし、元気が出てきましたので、予約が取れれば来週から温熱療法を受けることにしました。
そちらの報告もしたいと思いますが、ここのスレッドはフコイダンなので、他の内容で私物化してはいけないと思いますので･･･
宜しければ、上記アドレスにメールを下さい。
32 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/12/06(土) 15:38: フコイダンについてのテレビでの特集番組です。
参考にどうぞ･･･
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arufukoidan/fu_1.html
フコイダンの健康食品もいろいろあるようですが、ピンキリのようです。
33 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/12/07(日) 05:32: あるある

正常細胞に対する作用を検証してない。細胞を殺すだけなら食塩水だってできる。
その他脇が甘すぎる。いつものことだけど。
34 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/12/10(水) 03:32: >>32
それは、
ここで一部の方が触れている「低分子」の参考には
ならないと思いますよ。

>>28
業者の妨害する気はありませんが、その本に出ているのは
もとの業者がOEM供給したもので、ビタミンが多めに入って
値段が安い分、フコイダンの濃度は薄いです。
濃ければどうなのか（必ず効くのかとか）、は知りませんけどね。
35 名前： OH 投稿日：2003/12/11(木) 00:33: 末期なので１日４回100ml飲んでいたのですが、
３本でリタイヤしてしまいました。
本人が希望したので、家族に言った手前、
我慢しながら飲んでいたようですが、限界だそうです。
あまりに飲みづらく、体が受け付けなくなってしまい、
主人の父の場合、飲み始めて最初はいい感じでしたが、
（自己暗示のせいかも？）
今は体調がすぐれません。

http://www.ob2.aitai.ne.jp/~ohtake/

No.34の方、フコイダンの濃度が薄いのですか・・・・
36 名前： 平常心 投稿日：2003/12/11(木) 17:34: 兎に角、ガンで時間的に緊急を要する人には、活性水素水が効果的だと思います。　先日、元国立国府台病院の放射線科医長の松本健二氏の講和を聴講しましたが、現在の医療方法に疑問在りきの若き医師達も前向きに食い入るように捉えていました。
唯一、彼らの感想はそれを用いる為には、患者の認識改革と医師会の反発との戦いになるであろうと談話をしていました。　その以後、試用している私(肝臓ガン)は体調はすこぶる快調です。　勿論、担当医には事情は伝えていません。
37 名前： OH 投稿日：2003/12/11(木) 18:02: 私のHPの方には少し書いているのですが、以前から継続して活性水素水も飲んでいます。
ここはフコイダンのスレッドなので、これ以上のコメントはよくない
気がしますので書きませんが、貴重な情報ありがとうございました。
参考になります。
38 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/12/17(水) 02:14: >>35さん
そのホームページ拝見しましたが、メール出せないんですか？
私は業者ではなく、患者家族なんですけど。
39 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/12/17(水) 17:54: フコイダンのメーカーは何社かありますが、価格はフコイダンの含有量やその他に含まれている成分によって違うようです。
当然、そのメーカーの利益率の設定にも関係はありますが。
聞いたところによると、整腸や健康維持であれば1日1グラム程度、癌治療であれば15～20グラムを摂取する必要があるとのこと。
知っているメーカーはありますが、ここで紹介すると業者の宣伝になってしまいますので、どうしても知りたい方はメールアドレスをお教えください。
40 名前： OH 投稿日：2003/12/18(木) 02:59: No.38の方へ
勧誘や中傷の迷惑メールが来るのが嫌なので、あえてはっきり記載していません。
励ましや質問メールなら私のHPの水の記事のところにある「こちらまでメールを下さい」のところをクリックして使ってもらえればいいです。
41 名前： NO19 投稿日：2003/12/24(水) 22:59: 父は、続けてフコイダンを飲用してます。

これまでの経緯をＨＰにしました。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/y-kondou/gan.htm
42 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/12/27(土) 05:21: >>41
抗ガン剤の間隔が短いから、
肝機能と骨髄の造血管巣が、かなりまいっているみたいですね。

フコイダンの効果があるかどうかは、臨床に使っている医師に
相談した方がいいですよ。ま、エビデンスではなく経験則でしょうが、
それでもシロウトよりは意味はあるでしょう。
43 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/03(土) 16:12: OHもタイホ。Ryon様のおかげかしらん
44 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/03(土) 16:43: >>43
お前は人間じゃないな。
45 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/04(日) 21:35: ＞＞４４
アンチRyonの方ですか？
46 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/05(月) 01:01: >>45
お前はアンチとか業者とか、レッテル貼って祭りを楽しむ
ことしか考えられないのか。
そんな「論争」のどこかが科学的なんだ。
あくどい業者は批判されてしかるべきだが、
それにすがる患者を罵っていい気になってる
感覚はわからんね。
47 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/08(木) 00:50: ごめんなさい。
あれってどうかしら、ちょっとマルチがかかわってますよ。
私も相手にしてなっかたのですが、やはり目の前で苦しんでるのを見ると耐え切れなくて
最後に手を出してしまったのですが、あるマルチの商品を併用すると効果があがるそうで、
結局、マルチのものは断り、フコイダンと後さめ軟骨などを、飲用したのですが、たった３週間で４０万
もかかってしまいました。
結局、何の効果もなく、もしかすると、死期を早めたのかも・・・
今となってはわかりませんが、やっぱり健康食品の域を出ないものは、その程度だということなんでしょう。
早く、このようなことに無駄がねを使わずにすむよう、ちゃんとした情報がだけが、伝わりますよう
願います。
人の弱みに付け込んで商売するのだけは本当にやめてください！！！！！！
48 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/08(木) 01:31: >>47
「あれ」って何？
自分だけがわかってる書き方では困るんですけど。
「マルチ」が何を勧めたんですか？
「たった３週間で４０万」と書いてありますが、
値段が高いことと効果の有無は別問題だし、
「死期を早めること」とは話がつながってないですよね。
値段が高いから、ビックリして死期を早めたのかな？
で、結局何に対してどういう根拠で怒っているのですか？
49 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/08(木) 21:59: 「あれ」とは、フコイダンです。フコイダンだけでは効果が薄いと、今使っているシャンプーから石鹸までその他もろもろすべてが有害である。
皮膚からの摂取により、よくないと。
もうそんなことはいいんですが・・・
とにかく、治療も、薬も、結局、「金」次第ということです。
貧乏人は、あきらめるしかないということです。
まぁお金をいくらつぎ込んでも、だめなときはだめですが、、、
でも、チャンスを手にすることもできないのです。
こんな医療間違ってます。
でも、万に一人でも効く人がいるのなら、、、
効いた人がいるのなら、皆さんの励みになるでしょう。
50 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/09(金) 01:19: フコイダンは経口ですよ（笑）
皮膚からというのは初耳です。
それと、効果と「金」は別の話でしょう？
マルチがフコイダンを勧めたからと言って、
フコイダンの効果がないということにはならないでしょう。
金がなくてフコイダンを変えなかったから
「こんな医療間違ってます」と起こっているようにも読めますが……。
相変わらず論旨がめちゃくちゃですね。業者のルール違反は論外ですが、
こういう書き込みが横行する限り、この掲示板で科学的な話は無理だね。
51 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/09(金) 01:20: 変えなかった→買えなかった
起こっている→怒っている
52 名前： ヨーコ 投稿日：2004/01/16(金) 20:18: 健康食品の副作用の欄に投稿しています。
今日フコイダンをhttp://www.kenkohsya.com/fucoidan/の会社
で購入しました。
tanukiさんの私宛メールの助言でホームページを見ましたと直接電話して
みました。多分社長さんだったと思うのですがやさしく丁寧な口調で説明
していただいた上、値段も相談にのっていただきました。
53 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/17(土) 16:39: マルチで宣伝はやめましょう。見え見えですよ
54 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/18(日) 01:50: >>53
またウジ虫ryonか。
>>52の人は業者じゃなかったぞ。
お前はそうやって、本当に困っている人に
いつもつばをかけてきたんだ。
お詫びに首くくれ。
55 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/18(日) 15:22: ryon氏ではない。業者じゃないって何故分かるのだ。
お前も業者なのだろう。恥を知れ。
56 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/18(日) 16:22: >>55
ryon氏であるかないかの問題ではないだろう。
もういいかげんに、そういうのやめたらどうだ。
アンチＶＳ信者（ないしは業者）という「対立」を前提に
どちらかのレッテルをむりやりはりつけて、
一方の側に加勢しない意見はすべて敵とする。
そんなくだらない「祭り」をしている限り、まともに話が進まない。
何回同じ事を書かせるのだ。
57 名前： ニャン 投稿日：2004/01/20(火) 01:19: 喧嘩はオヤメ！
58 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 15:57: 以前から思っていたのだが、ここでryon氏を粘着的に叩いてる人とか健康食品を肯定的に捉えてる人って、どういう立場の人なんですか。
59 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 16:15: 以前から思っていたのだが、ここでryon氏を粘着的に褒めちぎる人とか健康食品を罵倒しない人は肯定的に捉えてると決めつける人って、どういう立場の人なんですか。
60 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 16:19: どっちもどっちです。
それよりここではフコダインの情報をお願いします。
61 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 16:23: >>60
「業者」呼ばわりする態度を批判しない
ようでは、科学的な話など無理だよ。

別に業者であろうがなかろうが、どうだっていいだろう。
書いてあることの真偽だけでシンプルに議論しろってことだ。
レッテル張りは思考停止だ。わかったか、>>60
62 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 16:27: 60＝業者
63 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 19:12: 何かよく分からないけど、このスレが何の役にも立たないのは確かみたいですね。
64 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/20(火) 22:29: ６０ですが、何を怒られているのかよくわかりません。

説明書を読むと、フコダインは健康維持のために治療以外の目的でも
摂取可能なように書かれていますが、
その場合の使用量は癌Ⅳ期の方の１／１００ほどですか？
では、手術後で再発を予防する目的でしたら
使用量はどのくらいなのでしょうか？
１さんのおっしゃるように、１日１万円以上などでは
とてもためせるものではありません。

当方は患者で日常で使用できる効果的な「食品」として様々なものを
探しているところです。
65 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/21(水) 00:22: フコダインではなくて、フコイダンではないですか。アガリスクではなくて、アガリクス。所詮その程度のものということですかね。
66 名前：６０投稿日：2004/01/21(水) 01:07: ごめんなさい、間違えました。
今までそう思い込んでおりました。
でも、とてもこんなでは業者とは言えないでしょう？
67 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/21(水) 11:40: いえいえ、別に揚げ足を取るつもりで書いたのではありません。ただ、健康食品なんてその程度のものなのだなあと思っただけです。
68 名前： くすし 投稿日：2004/01/21(水) 15:33: 是非、健康食品のデータベースに登録してくださいよ。
そうすれば、医療の専門知識のある医療職の方が判断してくれますよ。
でもね、ほとんどの健康食品のメーカーさんや販売している所に依頼してもほとんど戻ってこないのが現状で寂しいですけれど。
69 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/21(水) 16:08: 健康維持のためには1日1g、癌治療のためには1日5g以上の摂取が必要とのことです。
液体、錠剤、粉末等の製品がありますが、各メーカーに確認されたらいかがでしょうか?
それで、一日あたりの金額もわかるでしょうし、含有量を答えられないメーカーは疑問ありといえるかも知れませんね。
70 名前：６０投稿日：2004/01/21(水) 17:14: ありがとうございます。
単に含有量ばかりでなく吸収量によってもちがうのでしょうね。
５グラム程度で済むのであれば経済的な負担は
２さんがおっしゃる月２・３万以内で納まりそうです。
71 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/22(木) 04:12: >>68
それは君に人徳がないからだったりして。
72 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/22(木) 09:45: 含有量は最高で83％の製品があります。
でも薬事法の問題で含有量は表示できなくなったようです。
73 名前：狸投稿日：2004/01/22(木) 12:20: 狸です
＜69名無しさん＠？
健康維持のためには1日1g、癌治療のためには1日5g以上の摂取が必要とのことです。
これがそもそも出所不明な情報ですが？効果も何も証明されていないのに摂取量が決められるのは不自然で、業者側の捏造の危険性が高いですが,,,
74 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/22(木) 16:47: 狸さん、そのとおりだと思います。
しかし、あくまで食品として身体によさそうだという観点でとらえています。
納豆や大豆や海草が身体によいというレベルと
薬品として効果が証明されているものとの中間（よりも食品より）にすぎないと覚悟しつつ
それでも試してみようかと思って探しています。
そもそも薬とは思っていませんのでエビデンスなどなくて当然です。
75 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/22(木) 21:30: >>72
フコイダン製品がフコイダンの含有量を
示すのは当たり前だろう。
薬事法と何の関係があるの？
76 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/23(金) 10:36: あくまでも健康食品なので、含有量を表示はできないようです。
77 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/23(金) 15:15: >>76
アホカ
78 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/23(金) 15:47: 確かに意味不明ですね。
79 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/23(金) 22:32: ＯＨさん、その後経過はいかがですか？
80 名前： OH 投稿日：2004/01/26(月) 21:35: 現在フコイダンは服用していないので
ここでの投稿ははばかられるのですが、
気にして下さる方がいるようですので・・・
小脳の癌は小さくなっています。
しかし原発の肺腺癌が・・・
でも最後まであきらめません。
81 名前： 79 投稿日：2004/01/27(火) 00:01: あきらめずに頑張りましょう。OHさんのホームページ、見ました。
82 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/28(水) 00:41: 健康食品でいわゆる「癌になんらかの効果があるかもしれない」とされているものには
免疫を向上させる、アポトーシスを促進する、新生血管抑制、抗酸化作用の４つで
各ｍ食品もそれぞれ違う役割を持っているらしいですね。
フコイダンは、その中で免疫とアポトーシスにおいてなんらかの
働きがあるように書かれていました。
複数の役割があるのなら、選択する場合他のものよりは少しは
いいのかな？と思ってしまいますが、、
そんなものではないでしょうか？
83 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/01/28(水) 07:21: 誰も知らんでしょう。
84 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/02/10(火) 17:07: 知人の話ですが健康雑誌に大々的に取り上げられていたので
使用したことがあると聞きました。正規販売店のフコイダンで
購入前に取り寄せ元の医師に効果を尋ねたところ症状の緩和
にはつながるが完治は望めないと言われたそうです。
知人は色宣伝の効果が即望めないと知ってがっかりしていました。
結果一番確実なのは病院で受ける一般的な化学療法でしょうか。
健康食品はあくまで健康食品であるということを頭に入れて
おいた方が良いということでしょう。
85 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/02/11(水) 10:44: >>84
>取り寄せ元の医師

医師が販売してるのか。ホントかよ。
こういうことを書いていると、あんたの書き込みも
信用できない。
批判するならするで、もっとディテールは正確に
書こう。
86 名前：フミ投稿日：2004/02/18(水) 18:47: 初めて書きます。父が胃癌で手術不可能で半年もたないと言われました。胃に腫瘍が2つと膵臓に浸潤しています。TS-1を使うつもりですが有効率が低いと言われ癌に良いと言われる物を調べました。鮫軟骨ｴｷｽとｼｰﾌｺｲﾀﾞﾝとﾀﾋﾎﾞ茶と天仙液が気になります。ﾌｺｲﾀﾞﾝを使った事のある方の情報が知りたいです。どれもお金がかかるので迷います。皆さんの意見欲しいです。お願い致します
87 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/02/19(木) 01:53: フミさん　心痛お察しします。
フコイダンといっても　いろいろな会社がいろいろな種類のものを
販売しているし　人によって効果が分かれると思うのですが。
母が再発の肺癌で　化学療法もしたくないと言うのですが
何もしないのもと思い　知人から勧められて　超低分子フコイダンを
一ヶ月ほど飲みました。
その感想です。　ご参考までに。
　１　一升瓶で４５０００円　１ヶ月で２５００００～２７００００円
　　　かかる。
　２　飲み始めると　とにかく　おならや大便の回数が増える。
　　　食物繊維なので　ほとんど排出されていたのでは？
　３　フコイダンの含有量が明記してなくて　教えてもくれない。
　４　自然食品で　個々の製品に差は生じるとは言っても
　　　瓶ごとに　濃度・味が違い　クレームを言ったら「成分は同じですから」
　　　との回答。成分を明らかにしてないくせに　３と矛盾。
　５　どこでどのように作っているのか　なんの情報も公開しない。

限りなくあやしいと思い　もう飲んではいません。
１ヶ月分　貴重なお金を損しました。
フミさんが気になっていらっしゃるものが　本当に効く物ならば
今頃　医薬品になって　医療現場で活用されて　適正価格で売られて
いるはずです。
そういうものより　もっと滋養になる食べ物とかにお金を使ったほうが
いいと私は思います。
あくまでも　わたし個人の意見です。
そういうものを頼りにして　闘病なさっている方々には
どうぞお気を悪くなさらないでください。
88 名前：フミ投稿日：2004/02/19(木) 04:59: 87さんご意見ありがとうございます！ｵｷﾅﾜﾓｽﾞｸの沖縄発酵化学とﾄﾝｶﾞ産ﾓｽﾞｸの超低分子ｼｰﾌｺｲﾀﾞﾝを調べました。ｼｰﾌｺｲﾀﾞﾝは第一産業から出ているﾊﾟﾜｰﾌｺｲﾀﾞﾝと同じ福岡の久留米の工場のﾗｲﾝで作っていて中身はほぼ同じで80％以上含有と言われました(沖縄発酵化学さんはgで明記)1本45000円なので同じ物でしょうか？！液が直に癌に触れるといいらしいのですが。87さんのお母様はその後違う食品を使われましたか？肺の方は化学療法無しで大丈夫ですか？これからする抗がん剤の副作用が怖いです
89 名前： ryon様マンセ－ 投稿日：2004/02/19(木) 16:20: ＞８６－８８
全て無駄使いです。アホだね、あんたがた。
そんなもの効くわけないだろうが。
健康食品業者のジサクジエンだね。やめとけ。
恥を知れ。
90 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/02/19(木) 19:24: ｒｙｏｎよ自作自演はやめとけ。みっともないぞ。おまえの、ご自慢のサイトの中だけでやっとけ。
91 名前：投稿日：2004/02/20(金) 00:32: フミさんへ
まずは、化学療法に期待しましょう！副作用は個人差があるので判りませんが…
抗癌剤の効果が無かった場合は、健康食品よりも、COX2阻害剤(セレブレックス)、シメチジン、アスピリンを試された方が良いと思います。
92 名前：フミ投稿日：2004/02/20(金) 01:33: 91さんありがとうございます！ｾﾚﾌﾞﾚｯｸｽとｼﾒﾁｼﾞﾝとｱｽﾋﾟﾘﾝは病院で貰えるのですか？ｱｽﾋﾟﾘﾝは頭痛薬だと思ってましたがこの3つは癌に効く医薬品なのですか？知識が無くすみません。調べてみます。父は退院しましたが病院とうまくいってなくて抗がん剤貰えませんでした。家族にも告知せず手術し私だけ手術室に呼び内臓を触りながら実は癌だったと言われて信用できなくなり転院しようとして失敗したのです。今日も抗がん剤の事聞きたかったのに会ってもらえませんでした。このまま抗がん剤を使わない方がいいかとも思いますがどうしたらいいですか？ﾌｺｲﾀﾞﾝは今だとｱﾎﾟﾄｰｼｽが間に合わないらしくﾀﾋﾎﾞか天仙液にしようかと思ってます。どちらも外国で抗がん剤として使われている様です
93 名前：フミ投稿日：2004/02/20(金) 01:45: 少し調べたらｼﾒﾁｼﾞﾝは胃炎や胃潰瘍などに効きますね！ｱｽﾋﾟﾘﾝは胃に悪いみたいです。ｾﾚﾌﾞﾚｯｸｽは見つからなくて調べてみます。
94 名前：投稿日：2004/02/20(金) 10:41: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6015/
http://2nd-opinion.eee.ne.jp/

とりあえず上に行って

過去の相談と回答を読む
自分で相談する

のはどうでしょうか？
決して損にはなりませんよ。
95 名前： 名無し 投稿日：2004/02/20(金) 11:39: COX2阻害剤(セレブレックス)のことは↓
http://www.1kampo.com/NewFiles/anti-angiogenesis1.html
96 名前：フミ投稿日：2004/02/20(金) 13:00: 94さん95さん情報ありがとうございます！初めて知ってびっくりです。調べてみますね！
97 名前：フミ投稿日：2004/02/20(金) 15:03: 早速ｾﾚﾌﾞﾚｯｸｽなどを処方してくれる病院を予約したので月曜に行ってきます！
98 名前： U-16 投稿日：2004/03/04(木) 16:52: 何かフコイダンについて調べようと思っていろいろ見てて見つけたんですけど、自分はフコイダンの入ってる商品を知っています。保険機能食品の厚生労働省の基準を満たしているものなんですがもし良かったら返事ください。
99 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/03/12(金) 02:36: フコイダンがトクホになるという噂はあるけどね。
いずれにしても、もっと安くならないとね。
100 名前： なちゅる 投稿日：2004/03/12(金) 17:29: 子供だましなことを書くなと怒られてしまうかもしれませんが、健康茶に含まれてるのがあります。
気がすすまないのにご本人が欲しがるということでしたら検討してもよいかも…。
ヤクルトが出している「いたわり茶」という健康茶です。１本で80mlだから足りないでしょうけれど…。
お茶なので１本120円です。
101 名前： なちゅる 投稿日：2004/03/12(金) 17:38: ひょっとして↑これは宣伝扱いになるのでしょうか？もしそうでしたら削除してください。
102 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/04/23(金) 02:27: >>100
「あるある」の３巻には、
フコイダンの効果が期待できるのは2.4グラム／日以上必要と
書いてあったね。
103 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/04/23(金) 11:36: フコイダンなんか
昆布くってりゃいいんじゃない？
104 名前： ヨーコ 投稿日：2004/05/20(木) 21:02: 以前書き込みをしましたヨーコです。
ご無沙汰しておりました。
２ヶ月前父も手術できる体力まで回復し胃を全部とリンパの摘出を行い、今回復傾向にあります。
前回書き込んだときに色々な貴重なご意見ありがとうございました。
主治医の先生にこの掲示板で情報を頂いた事を、相談したところ、抗がん剤も必要だし免疫力を付けるのにフコイダン飲んでも構わないよとの事で結局両方ともになってしまいました。
結局何がどうで効果があったか判りませんが、現在おかゆが食べるようになって顔色も良い父を見ていると皆さんから頂いた情報に感謝いたします。
ただ、以前ご相談した薬局の先生と業者さんに飲み方を聞きましたが、「正直、医者でないので、絶対という事は言えないし言ってしまうと薬事法に・・・」とのことで、確かにしょうがないなと思っていましたが、親切に一冊の本を紹介していただきました。
本を読んでて判らなかったので、その本の著者の先生に聞こうとＴＥＬしましたが、相談料払わないと教えないとの事で！！腹立ちました。いったいあの医者は何者なの？
でも今回は、掲示板の皆さんと主治医の先生と薬局とその業者さんの情報で、なんとか持ち直した父が今いるだけでも大変ありがたい事です。
本当にありがとうございました。
105 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/08/09(月) 15:02: 「あるある」で、フコイダンがガン細胞を消滅させる実験を放送したが、
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arufukoidan/fu_3.html

健康食品否定派は、あるWeb掲示板で
「わきがあまい」などと書き込んでいた。
要するに、これだけでフコイダンの抗ガン作用は証明できない
ということらしいが、現実にシャーレのガン細胞は消滅したではないか。
これでも、フコイダンに抗ガン作用があるとはいいたくない理由を
おせーてくれ。
106 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/08/09(月) 15:18: もずくに含まれてるような一物質が健康な細胞とガン細胞の判別をつけることが出来るの？
健康な細胞をアポトーシスするってことはないの？
それと直接ガン細胞に穴開けるとか謳ってるけど
なんか食品に含まれてる物質にそこまでの能力があるのかいまいち腑に落ちない
もし本当にそんな作用があるなら医者が使うんじゃないのかね
107 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/08/09(月) 17:34: 私はこのTVは見ていませんが、こう考えてみてください。
癌細胞が入ったシャーレにフコイダインをどのくらい入れたか分かりますか？動物実験を想定するとして、経口投与したフコイダインの血中濃度がさっきの癌細胞が死んだくらいの濃度に達するか？そのとき実際に移植した人の癌細胞が死ぬか？もし死んだとして動物のほうはダメージを受けていないか？そのフコイダイン投与量は体重換算などで人が通常摂取するのに可能な数字か？ここまでが基礎試験と言う範囲です。ここまでで何らかの悪い活性が出たら終了です。
一部の掲示板で頭から健康食品を否定しているとの的外れな批判を受けましたが、私だって頭から否定したりはしません。むしろここに書いたようなごくあたりまえの活性なぜ示してくれないのかが疑問です。これらの活性を持っていて初めて医薬品としての可能性を模索するレベルに達するのです。なお先の基礎の後は主に毒性､製剤化の問題、安定供給、化合物の安定性など多くの関門があります。効果効能を語る医薬品は少なくともそうして作られています。
108 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/20(月) 14:15: これどなんでしょう

http://auction.livedoor.com/detail?id=83349
109 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/20(月) 23:15: これどうなんでしょう

http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/jyouhou-2.htm
110 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/21(火) 01:19: この中の、“本ホームページに対する理不尽な嫌がらせ”ってとこ読んだだけでも、この人がまともな人間には見えないが。。。
私はこのホームページこそ最悪だと思うが、信じるのならご自由に
111 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/21(火) 20:42: >>109
「医療機関向け専門情報紙」ってあるけど、
これって、たんなる業界誌でしょう。
科学的権威が認知された論文誌ではないよね。
そんなもののひとつの意見をありがたがって引っ張り出して
来ること自体、科学的識見に疑問を感じざるを得ない。
112 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/24(金) 23:34: これも？

http://auction.livedoor.com/detail?id=88729
113 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/24(金) 23:57: ↑あぁ、まあ買う奴はいないだろう。第一気持ち悪いじゃん
114 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/29(水) 16:29: 弟が飲んでいます。
飲んだことのある方又今現在飲んでる方情報があれば教えてください。
115 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/30(木) 05:57: >>109
チョー有名な・・
http://ton.2ch.net/body/kako/1015/10151/1015169154.html
116 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/01(金) 01:52: >>115
ryonをやたら持ち上げている点で、そのスレッドもうさんくさいなｗ
「癌と闘う掲示板」はなしくずしに消えたしｗｗｗ
117 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/01(金) 16:17: >>116へ
その人
age荒らしや、自作自演、陰湿な手口・・
すげぇ～ぞ。
118 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/06(水) 02:04: 安くて良いのないですか？
119 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/06(水) 03:13: 安くても高くても、あとから悔しい思いしないでね。
120 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/06(水) 08:55: >>117
その人ってｄｉｏｎさんのこと？
121 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/11(月) 20:40: >>114
http://www.tonga-fucoidan.com/index.html
ここ、冊子をくれるみたいだからもらってみたらどう？
122 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/12(火) 00:04: >>121
その小冊子、フコイダンのフコキサンチンがアポトーシスを
誘導すると書いてあるんだけど、それがフコイダンと
どう関係あるのかが全く書いてない。
それなら、最初からフコイダンではなくフコキサンチンを
服用すればいいと思うのだが。
123 名前： たろう 投稿日：2004/11/16(火) 19:35: 母は福岡の大学病院に通院しながらフコイダンを服用していますが、
先生は、当然ながら否定的で、一切服用を止めてくれ、と言っています。
母にとってはかなりのストレスになっていますので、フコイダンを
認知してくれている病院が福岡にあったら教えてください。
124 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/18(木) 01:39: ここのサイトの体験談は、
低分子フコイダンと高分子フコイダンのバイブル本の
両方から転載している。低分子を売れたいらしいけど、
ちょっとひどいな。
http://www.shizennet.jp/shizennet1.htm
125 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/18(木) 11:15: >>122
もってる本にはフコイダンを低分子したときに増える成分みたいなこと書いてある。
ただ、発ガンの原因であるEBウィルス増殖の抑制効果は書いてあるが、
アポトーシス誘導するとはどこにも書いてない。

>>123
認知してくれる病院までは知らんけど
http://www.dr-hosoi.jp/index.html
こういうこともあるから相談するだけしてみるのもいいかも。
126 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/19(金) 10:48: 123さんこんにちは
お気持ちよくわかります。私は県外から一度ですが探してやっと行ってきました。が,

１２３さんの思っています所と同じかどうかはわかりません。

駅前からタクシーで１０分くらいでした。
127 名前：ゆめ投稿日：2004/11/23(火) 15:17: 生体高分子の低分子化は、機械的方法と酵素法が現在のところ実験的に行われ、一部実用化されています。高分子は共有結合からなり、その切断では非配偶の遊離ラジカルの発生が不可避です。発生したマクロラジカルはきわめて不安定であるため、系内に付加重合性のモノマーが存在すると不安定な第一次末端マクロラジカルを与えながらより安定な第二次マクロラジカルを発生しながら分岐状グラフトポリマーを与えます。
この工程は厳密に制御されてはじめて実用的価値を生み出します。酵素法は、一般に制御が困難で、目的てれ物質の収率が悪く、実用化れていません。フコイダンの低分子化は、したがって制御できないのです。おそらく、フコイダン分解酵素をフコイダンコロイドに加え、温度、時間のパラメーターで制御することを行っていると推測されますが、はっきりいって分子量の雑多な、いわゆるなんじゃもんじやが販売されていると思えます。
生体多糖類では、シクロデキストリン誘導体が唯一
有価物として回収されています。工業的にはゴム工業で盛んですが、一般に生体高分子を酵素処理することで、その生理活性は消滅してしまいます。例えば、ガンマ線照射で突然変異ができるように、この世のものではない物質が生まれます。
生物体は、自己分解力を持っており、具体的には「死」の段階で酵素による自己分解が開始されます。卑近な例では、とうもろこしをもぎ取ると、短時間で鮮度がなくなっていくことが観察されます。だから、酵素分解法では悪いものが出来ても、いいものが出来ることはまずありません。
この分野では参考書として「高分子破断の化学」（金丸競著）、また研究機関では理化学研究所が詳しいです。一度お問い合わせになられたら良いと思いますよ。
128 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/24(水) 00:59: >>123,125
そこの病院では、「ガン・フコイダン療法相談ダイヤル」
なるものを始めたけど、たんなる健食業者斡旋だった。
斡旋して、いくらもらえるんだろうね。
そりゃ、本当に相談したきゃ、自由診療で来なさいということだろうが、
だったら、思わせぶりに「相談ダイヤル」なんて名付けないで、
「業者斡旋します」と正直にいえばいい。
なんかガッカリだよね。

>>127
堀内の低分子化は、もっと簡単なものだそうですよ。
129 名前：ゆめ投稿日：2004/11/25(木) 10:58: 返信
>堀内の低分子化は、もっと簡単なものだそうですよ<
堀内なる人？の内容は知りませんが、もっと簡単であるとすれば、単な素人の希望的な行為と思われます。
「こんなものがあったら良いな。」くらいの発想で、台所で作ってみた。というくらいですか。健康食品業者（それが医師であろうと、商人であろうと）の発想はそんなものです。天然物をいじくったのだから、効果はなくても害はないだろう、それで金になれば、しめたものだ。という考えだと思います。がん患者さんは、藁をもすがる気持ちだから、飛びつくだろう。健康食品に効果がないのでなく、天然物からの抽出、濃縮程度では、承認医薬の効果に比較して
効果が数百分の一であることです。しかしうそではない。数百分の一であるが効果があれば。ただ、実用価値がないだけのことです。実用価値のないものは、宗教家の感性治療みたいに考えておくことです。人間は各自自由な行動を取れる、数少ない動物です。だから私はやめろとはいえないが、身の程をわきまえろといいたいですね。低分子フコイダンなんかで右往左往するより、古くからある神社にいかれて、霊験あらたな、お水を飲まれたほうがいいのではないかな？もとがん研究所の池川さんは最近、野菜やさんで購入するエノキダケ、ぶなしめじなどのほうが、アガリクス、メシマコブなどより、ガンに効くという論文を出されています。確固とした実験をおこなった結果です。なんか、商売の邪魔をしているみたいに思えてきましたのでこのへんで打ち切ります。ご自愛のほど。
130 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/26(金) 11:30: >>129
もとよりココで商売しようと考える奴はよほどのア(ry
なかなかおもろいこと書く奴だなと思ってみていたが、
急に池上程度の論文の話持ってくるとは失望したわ(;´Д`)

これだろ
ttp://www.ookinaki.com/cancer/ikegawa.html
この程度の論文なんてどこの業界でも腐るほどあるから。

論文といえば
ttp://2nd-opinion.eee.ne.jp/
ここじゃ健康食品が生きている人間に効いたという論文がひとつも無いと
言い切ってるけど、実際どうなんっすかね？
131 名前：ゆめ投稿日：2004/11/28(日) 20:22: 健康食品に効果がないのでなく、天然物からの抽出、濃縮程度では、承認医薬の効果に比較して
効果が数百分の一であることです。しかしうそではない。数百分の一であるが効果があれば。ただ、実用価値がないだけのことです。
池川さんは、あなたがたが考えているほど低級ではないですよ。確かに、いろいろ問題がありますが、それは公務員としての生活が長く、時間から時間で物事を処理してきたことが災いしているかもしれませんが、動物実験（生物アッセイ）の手法はそこら辺の馬の骨とは格段に優れています。おそらくあなたがたは文章で表された事柄で物事を判断しているから、現実の実験結果の背景となる化学者の優劣を見落としているでしょう。現在の生化学実験は誰が実験したかで評価されます。まあ、論文の価値は、誰の論文であるかで、私たちは判断して、追試の必要性を判断します。はじめから相手にしない人の論文を追試するほど時間がないですから。例えばあなたが何を言おうと自由ですが、あなたの過去の実績、同じテーマで同じ部屋で共同実験を行ったときのあなたのテクニックをみて、、ああこのひとは正確なデータを得る人かそうでないかを判断します。だから、インターネットでわけのわからん人が、ネットで寄せ集めの知識？に基づき意見を言ってもなんの説得力も持たないのです。博士号なんて石を投げれば博士に当たるというご時世です。
132 名前： 1192 投稿日：2004/11/29(月) 16:00: ホスピスの一日の活動を教えて下さい。
133 名前：ゆめ投稿日：2004/12/02(木) 19:20: 論文といえば
ttp://2nd-opinion.eee.ne.jp/
ここじゃ健康食品が生きている人間に効いたという論文がひとつも無いと
言い切ってるけど、実際どうなんっすかね？＜
　まさしくそのとおりです。ひとつもありませんね。
これは暗示的です。まじめなお医者さんほど、断定的結論を出されないものです。再現性、普遍性、といったことを実験的にせよ臨床的にせよ証明することは大変な作業であり、科学的実験技術、経験とコツが必要であり、なかなか大変です。結果に対して、どこか間違っていないかと考えるものなのです。ＡＨＣＣの業者なんかその辺をうまく利用していますよ。ところで、なぜ、お金を払ってこの手の健康食品を購入する（してしまった？）のですかね。万に一つの価値のないものでも、お金を払えば効果があると思うのですかね。これじゃ、神社にお賽銭を投げて病気快癒を願うのと同じでしょう。宗教に科学性を求めても始まりません。信教の自由ですから。問題は科学を装う宗教？を健康食品業者が金儲けのために利用していることなのです。オーム真理教とまったく同じですね。科学技術はいつの世でも限界を持っており、極端な言い方ですが、自転車で月には行けないのです。これがわかるためには、20世紀の科学技術が必要でした。昔の人は、かぐや姫は実際にあると信じていましたね。人は一世代が宇宙なので、うまく言えませんが、科学技術ではわからない部分があるから、健康食品もそのわからない部分を持っていると思うのでしょうか。
134 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/03(金) 18:39: いい感じに釣れますね、ココは。
135 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/03(金) 23:35: >>134さん
どう言う意味か私には分からないのですが、礼儀知らずなもの言いですね。
この掲示板のみんなに対して、、、
136 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/01/19(水) 03:21: すみません。
高校生物程度の知識なんですけど、
腸って２糖類以上の多糖類って吸収できるんですか？
高校じゃ、単糖類でなければ吸収できない、
と習ったような気がするんですが、、、。
いくら低分子フコイダンと言っても、
単糖類まで分解されてるわけじゃないですよね。

本当にフコイダンって体内に吸収されるんでしょうか？
どなたか、詳しい人いたら教えて下さい。
137 名前： 走る事務員 投稿日：2005/01/29(土) 14:29: 『強化型フコイダンでガンをたたく！』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901999249/qid%3D1106976415/250-8556501-9692215#product-details
という本があるので、読んでみてください。
138 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/01/29(土) 14:54: 売っている人間も「フコイダンなんかでがんは治らない」と言っていました。
139 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/04(金) 00:09: 超低分子フコイダンは分子量５００とのことですが、
血液脳関門（BBB)を超えられるんでしょうか？
140 名前： 走る事務員 投稿日：2005/02/05(土) 11:58: >>１３８さんへ。
父にはフコダインが効かなかったみたいです。
現在、アガリクスとメシマコブを混合して飲ませてます。
効く・効かないは、個人差がかなりあるみたいです。
141 名前： 走る事務員 投稿日：2005/02/05(土) 12:02: ↑正誤表。
フコダインじゃなくて、フコイダン。
メシマコブじゃなくて、メシバコブ。
本当に、名前がややこしいですね。
142 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/06(日) 16:28: >>40
ならなぜその本を読めと勧めるの？
体験談だけで効いたと騒ぐ人も信用する気にならないが、効きもしなかったものの本を読めって言っておいて、その後アガリクスとメシマコブ、、、
世の健康食品オンパレードだね。名前すらうろ憶えで。
143 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/06(日) 16:36: ごめん40じゃなくて>>140さんだった。健食オンパレードはもういいな。売っている人間の本性知ると虚しいよ。
144 名前：まみ投稿日：2005/02/13(日) 23:36: 初めまして。
母がマントル細胞リンパ腫・小腸に腫瘍もあり、リツキサンと抗癌剤治療をしています。そして安藤先生のマールフコイダンイーを飲んでいます。
今凄い種類のフコイダンが発売されてる中、本当にいいフコイダンなのか不安になり、実際に北九州に行って先生と話てきて疑問に思うこと、なんでそんなにいいなら薬にならないかなどを話してきました。
賛否両論の意見があると思いますが、実際に母の容態もいいし、もしフコイダン選びで悩んでいるのなら、私は安藤先生のマールフコイダンイーをお薦めします
145 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/13(日) 23:44: 体験談や、思う、感じる　程度では説得力がありません。
その先生に是非、論文を書いて貰い
科学的な根拠有るデータを示すように強く薦めてください。
本当に、効果があるならそうすべきで、皆さんに役立ちます。
146 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 00:45: 名無しさん@？さん、初めまして。
科学的根拠は知りたいですね。
思う・感じるではなく、第一人者として、他のフコイダンとの比較、体験談だけではなくフコイダンに含まれてる成分を正確にデータとしてありますよ。
147 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 00:51: 連レスごめんなさいm(__)m論文や研究発表は出してます。
ご存じでしょうけど、薬として認可されるまでの経緯の圧力。でも名無しさん@？さんが言うように、1日も早く癌治療として取り入れられることを願うばかりです
148 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 01:08: 含まれてる成分なら・・・きょうびそこらの駄菓子にも載ってますよね。
研究発表も開発者自らの研究発表でしたら
広告・宣伝と何ら変わらないですよね～。全く同じ。そのもの。
ここで製品名を出すのなら、もう少しましな話はありませんか？？
149 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 01:33: 私の書き方が悪いのですね。ごめんなさい。
成分により(例えば、フコイダンだと特にこの数値には強く反応する)などの詳しいデータです。
ところでなんでそんなに攻撃的なレスなんですか？情報が欲しくてスレたてしたんでしょ？そんなに批判的で、もっと詳しくと叩くなら実際に自分で人に聴かないで行動起こして納得いくものを探してみてはいかがですか？論文の発表を簡単に自己満足と言っていましたが、癌学会で発表するのにどんなに大変か調べたりしましたか？
私はあなたに対して、実際に飲んで体調がいい母と、フコイダンを色々調べてこれならよいと思ったからカキコしました。
参考にもならなくてごめんなさい。メーカー名も出してごめんなさい。
人を批判して楽しんで下さい。
150 名前： 145 投稿日：2005/02/14(月) 01:55: 具体的に、いつどこの学会で発表されたものでしょうか？
>>148さんが危惧しているのは、
その論文発表が、
フコイダンの販売促進や業者同士の勉強会・集会で行われたのでは？
と、感じるからでしょう。
実際、この手のものは、あてにならない論文？資料が多いのです。
また、マウスに効果があった、試験管で・・のレベルも覆いのです。

どちらの学会で、いつ発表されたものでしょうか？
信頼のおけるものであれば、是非紹介してください。
151 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 02:08: 文献はないです。

あるなら、その先生に伝えて、皆さんの為にも、訂正してもらってください。
----------------------------------------------
免疫・がん・炎症 :調べた文献の中で見当らない
安全性
サプリメントなど、食品として摂取する以外の安全性については参考となる十分なデータが見当たらない
　
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=107&mode=normal

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/main.php
152 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 02:11: 海草？
下記参考に

妊娠女性と３歳未満の子どもはヒジキを食べるべきでない
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1036381321&st=24&to=24&nofirst=true
153 名前： 148 投稿日：2005/02/14(月) 02:45: >>150　そうなんですよ、まみさん。
お母様が効いた事は喜ぶべき事ですが、あなた（とその先生とやら）がそれを奨めて飲んだ他の人の責任を取れますか？
と言う事です。
製品名を出すならば、その健康食品が医薬品と同じくらいの製造責任のある物でなければ、他人に奨めるにはあまりに危険すぎませんか？
健康な人間にも勿論、ましてや今癌を患っている人に服用させようというのですよ！
まみさん、そこまでおっしゃられるのであれば、是非みんなが納得出来る“情報“を提示してください。
154 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 14:56: 153さん、私がまず商品名をあげたのは、前にも書いたように、色々フコイダン商品がある中、自分自身本当に良質のいいものなのか？高額だし、まがいものだったらと思い他の業者さんに質問をぶつけたりしました。でも納得いかず北九州に行ってきました。
そんなの自分が取り扱ってるからいいこと言うという観念を持って読まないで下さいね。
トンガ王国産のもずくを100%使っているフコイダンは生産量によりありえたない。第一人者だから他のフコイダンも調べて自分のフコイダンとの比較、その上で一番良質として薦めることができる。
だから選びました。フコイダン選びで悩んでいるなら参考にして欲しいとカキコしました。私は専門的な言葉は分からないし、簡単な言葉ですが実際自分も悩んだことなので・・という思いです。相変わらず責任取れよ的な本来の話からずれるのが好きな人でしね、あなたは。中途半端にフコイダンいいよ。と書くよりは商品名を出した方が調べる方も便利かなと想ったからです。
あげ足取って楽しいですか？あなたが考えているフコイダンについて、そこまで言うのなら説明してなんでそんな態度をとるのか理解できるくらい教えて下さい
155 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 15:10: また、連レスごめんなさいm(__)m薬として中々認可出来ない理由を知ってて書いているんですよね？
ならこのスレ自体おかしいじゃないですか。
調べるのに分かりやすく、実際に使っていてこれなら探している人に対して参考にしてもらえると思ったのです。
誰があなたに必ずこれを飲めと言いました？
責任ですか？絶対きくし、治るよ～なんて書きました？本来のスレの意味をはき違えないで下さい。
156 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 15:17: 感情的にならなくていいから
>>150さんのにも答えてよ。

ないのでしょうか、やっぱり・・「信じる・信じない」のレベルなの？
とても、残念です。

私の知人は、教祖様に会って、手かざしで癌が治ると本気で信じてましたよ。
結果は言わなくてもわかるでしょうが。。
157 名前： TA 投稿日：2005/02/14(月) 17:59: 私も末期胃癌を宣告された母の為にフコイダンを試すべきかどうか迷い、本を２冊買い、ネットを色々調べている間に
ここに辿り着きましたが、難しいですね。効いたという人がいても、ネット上ではなかなか信じられないとすれば。
試してみようと思っても高価だし、色々あってどれがいいか難しいし。
ただの愚痴みたいな事をかいてすみません。
158 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/15(火) 08:31: はじめまして兄弟に約６ケ月飲ませました。
？十万かかっていましたが良くなればと思い一生懸命にみんなでのませました。
効いていたのか効かなかったのか亡くなりました。
癌センター東病院も行きました。
私としては効いていたと思いたい。思いますのですがわかりません。
家族のものは藁おもつかみたい思いです。
確信できる癌に効く薬、健康食品を皆様待っていると思います
159 名前：まみ投稿日：2005/03/04(金) 00:17: 150さん＞自然治療力を考える会にまとめて載るそうです。
まだ工事中の箇所が多いのでちゃんと見れるようになったらHPを書き込みます。遅くなってごめんなさい！

156さん＞人の会話に入ってこなくていいから質問に答えて下さい。
感情的にならなくていいからって、あおったのはあなたです。
160 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/04(金) 02:46: 「自然治療力を考える会」？？

いかにもって名前ですね。
でも、真面目な筋の通った論文系なら歓迎するけど。

適当なさもあらんような講釈をして、
　”ご購入はこちら！”って、ただのバイブル本系ＨＰじゃない事を祈る。
161 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/07(月) 21:11: まみさんへ
マールフコイダンイーというのは、どこに売っているのでしょうか。
ネットで検索しても出てきません。
162 名前： しおん 投稿日：2005/03/09(水) 23:17: まみさん、自然治癒力を考える会のシーフコイダンやマールフコイダンなどは、あまり信用しないほうがいいですよ。私は仕事柄健康食品業界に詳しいのですが、あのフコイダン製品は実際どのくらいフコイダンが入ってるか知ってますか？見た感じや宣伝文句に騙されてはいけません。見た目はいかにも相当な量のフコイダンが入ってるように見えますよね？しかし、あれは一瓶1800ccの中に約１％ほどしか入ってませんよ。試しに電話でどのくらい入ってるか聞いてみて下さい。絶対に話を濁しますから。この話はそこそこ健康食品業界に詳しい者なら常識です。ちなみにあれは一本４５０００円しますよね？原価がいくらか知ってます？私は知ってますが、これを聞いたら健康食品全てに不信感をもたれると思うので控えときます。今売られてるフコイダン製品の中にも本当に純度の高いものはいくつか出てるので含有量を調べて買ったほうがいいですよ。
163 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/10(木) 08:06: しおんさんおはようございます。
効きめがあると思って水が、飲みにくくても舐めるだけでもと言って欠かさずに飲ましていましたが，，，
約６ヶ月、月に２０万位から多い月は３０万近くでした。
休職中の高い出費だったと思います。
高くてもよくなればと、兄弟達皆藁をもつかむおもいでみまもっていましたが？？？
余命宣告より延命は出来ましたがほんの数ヶ月だけです。
効いていると廻りも、本人も思い思わないと崩れてしまいそうな精神状態だったのです。
本当に１％だとひどいですね。
も少し入ってると信じて飲ましてました。
医師には、馬鹿に言われましたよ。
当時は医師に腹が立ちましたが
164 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/10(木) 10:05: 6日に十二指腸ガンで父が亡くなりました。
葬儀も終わりちょっと落ち着いてきたところですが、
2月頭からフコイダン飲ませてました。

末期過ぎていて、病院では手術も薬も一切出なかった状態なので、
だめもとで飲ませてましたが、飲んで2日で出血が止まり、顔色が良くなってたので、
効いてるのかなと実感してましたが、3月頭に吐血した後容態が急変しそのまま・・・

医者が投げた末期の状態を健康食品で治ると過剰に信じている人は正直馬鹿かなと。
でも、それで得られたであろう「時間」に20万出した価値は私にはありましたね。

>>162
まあ、ボッタクリ感は否めませんけど、そんなん言ったら適正価格なんてどこも怪しいもんだし。
確かフコイダン自体の定義がまだはっきりしてなかったように思うけど、
含有量なんてものもはっきり書けるものなんですかね？
165 名前： しおん 投稿日：2005/03/10(木) 11:21: もちろんフコイダン自体エビデンスは無いですよ。ましてやフコイダン製品を使用している医者が治癒率９０％以上だとか、明らかにありえない謳い文句を書いた本を出版していますが、あれは明らかに詐欺です。その謳い文句に騙されて多くの人が月に二十万以上払ってるのですよ？消費者センターに通報してもいいと思います。本当に治療目的ならばサリドマイドやセレブレックスを使うとか、他にもＱＯＬを優先した治療法はいくらでもありますよ。
166 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/11(金) 08:20: おはようございます。
１５８、１６３、は、食道癌だった弟の場合です。
私が見つけて教えました。
義妹は、良くなるものがあれば後で後悔しない様にしたいと言って
途切れることなく買ってのませていました。
60歳でした。　子供がいないので私達姉3人の家族、甥姪達が子供のように支えになって励ましました。
飲みながら、一喜一憂の毎日でした。
関係ないけど、フコイダン、食道癌を見てしまいます。
癌は急変しますね。数時間で
おもいつき、々書きまして読みにくい文章になりました。
167 名前：まみ投稿日：2005/03/16(水) 10:17: こんにちは。
しおんさん、原価がたががしれてるなんて予想はつきますよ。でも自分でフコイダンを作れない限り、この商品を求めるのであれば仕方なく思ってます。
ちなみにオペレーターの方に質問しましたが、濁しませんでしたよ。
先生本人にも質問をしました。
それで全てが嘘なら訴えられる日も遠くありませんね。
食品業界にいたら出る釘は打ちたくなるものですね。
168 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/17(木) 14:20: そもそも、フコイダンとか健康食品関連ってのは、
・病院では特に治療方法がない
・薬の副作用を嫌っている
・なんとなくその気になって。
ような人が飲んでるように思うんだが、3番目ならまだしも、
１や2の人にサリドマイドなんかで安心できると思う？
まあ、価格はぼったくりだと思うが、健康食品自体はアリだと思ってる。

この手のものはよほど長く飲まないと判断難しいよな・・・
ＴＶショッピングの運動器具と同じで・・・
しかも、それだけ飲み続けてる人は信じてしまってるんだろうし・・・

効くという根拠も怪しいが、効かない根拠もかなり乏しい。
1年くらい必死に飲み続けて、全く効果なしと判断されたんなら信用に値するんだけど。
ネットで調べただけの知識での批判だけが多すぎる。
169 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/17(木) 14:47: >168
”効く事を証明する”のと”効かないことを証明する”のは意味がまったく違う。
とある健康食品が効果がない事を証明する必要はないんだよ。悪魔の証明ってやつさ。太陽の表面に犬が住んでいるかを否定できる調査結果はない、だから太陽には犬が住んでいる可能性がある、って言われてあんた信じるのか？健康食品の問題点は”効かないと証明されていないから効く可能性がある”が出発点なんだよ。効く事を証明する気はほとんどの場合ないんだよ。お金もかかるし、だいたい証明できなかったら即アウトだからな。作用機序なんてのは後付け理論だし。
170 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/17(木) 18:22: まみさんへ
しおんさんは含有量について情報提供し、もっと純度の高い物もありますよと、書いているように思えます。
まみさんは、エビデンスがないのはご承知の上、値段が高いのも納得した上で使用されているようですので、その点については個人の価値観の違いですのでよろしいのですが、

＞食品業界にいたら出る釘は打ちたくなるものですね。
などという書き方はいかがなものでしょうか。
かえって推進派の品性を疑いたくなります。
私が健康食品等に疑問を持っている原因のひとつに、こちらの掲示板での基本的な約束すら守れない業者の書き込みが、後を絶たないこと、
一般の方でも体験談を書き込んだ後たたかれると逆ギレし、ともすれば患者や家族の心情をかえりみない論調に発展することなどがあげられます。
また、「効果があった」ひとつにとっても、他の治療や食品との併用によって内容が異なるはずなのに、記載があやふやで、解釈に温度差を感じています。
（「何が効いたかわかりませんが」という書き込みがあるとおり）
健康食品を信じて実践している方には耳が痛いのかもしれませんが、
公の場で情報発信する以上、パッシングは覚悟されたほうがよいのではないでしょうか。
そうでなければ、なにもここでの情報提供にこだわらず、その業者のＨＰなりに報告の書き込みをなされることによって、
宣伝活動に寄与するという方法もあると思います。
171 名前： しおん 投稿日：2005/03/17(木) 21:56: まみさん、健康食品に関して議論したいのであれば私は受けますよ。
あなたに一つ聞きたいのですが、あなたのお飲みになっているフコイダン製品に関しての本で、治癒率が９０％以上と書かれている事は知っていますよね？ご丁寧に部位事に８０％以上だとか７０％以上とか治癒率が書かれていますが、それに関してはどう思います？明らかに誇大広告じゃないですか？ここのスレッドを見るだけでも、奏功したという方はいませんよね？その本を読んで、抗がん剤等を拒否して、逆に悪くなった方もいるんじゃないですか？スレッドを読んでたら、あなたは安易に、お勧めしますと書いていましたが、そういう部分を踏まえてお勧めするんですよね？言葉には責任を持って下さいね。
172 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/18(金) 08:24: １６８さんこんにちは
１６６です。　　　弟は、亡くなる直前３日位前まで飲んでいたと思います。
姉である私が、新聞広告の本に飛びつき藁にもすがりたい思い出、直ぐに県外の弟夫婦に
テレホンしました。
①　②　③全部当てはまりますが、③に特に期待しました。
もう関係ないのですが、フコイダンは、私が教えたのでフコイダン関係の掲示板、食道癌は、つい々見てしまいます。
　高価なものなので少しでも効いていたと思いたいです。が　わかりません、

しおんさんも又お話聞かせてください。
173 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/19(土) 10:01: 父が先週他界しました。末期肝癌です。
余命宣告6ヶ月～１年のところを１ヶ月でした。
５９歳と若いため抗がん剤治療を試みましたが結果残念にも
極度の腎機能低下を招き、多臓器不全で心停止しました。
病中、フコイダン、アガリクス、ラクトフェリン、野島式？の水etc試しましたが
癌に対する効果は・・・まったくありませんでした。（断言できます）
宣告を受けたころからこの掲示板を参考にさせていただいておりましたが
もうくることは無いでしょう。最後にひとつ言いたいことは医師から処方を受ける薬
や食事は患者個々にあったものを考えてあるということ。（例えば、腎機能が弱い患者
にはカリウム、塩分を摂取させない等）健康食品を使う際には医師に必ず相談してください。
それともうひとつ最期まで患者と話をしてください。
174 名前： しおん 投稿日：2005/03/20(日) 16:25: 健康食品や漢方薬の中にも確かに効果のあるものも存在します。しかし最近の健康食品業界は医者と提携して本を出し、西洋医学を否定して、誇大広告で客を釣り、しかも健康食品は高ければ高いほど売れるというのが現状です。１月分で数千円もしないものを、数十万で売ったり。それでも、飛ぶように売れるんです。ダイエット食品のように、宣伝すればするほど売れるので、本屋に行っても健康食品の本が何十冊と並んでいますよね。そういった中から本物を見つけだす事はとても難しいと思います。そういう場合は迷わず業者に問い合わせてみて下さい。そして話の中で少しでも矛盾点や腑に落ちない部分があれば、やめといたほうがいいでしょう。また最近の健康食品では低分子を謳い文句にしてる商品が多いのですが、そこも謳い文句に騙されないで下さい。低分子だから必ずしも吸収がいいとは限らないのです。キトサンの商品の中に低分子キトサンと高分子キトサンとありますが、キトサンは分子量５万以下にしてしまうと本来の効果を失うという実験結果が出ました。フコイダンに関しても、低分子化により硫酸基がバラバラになれば吸収はされやすいが効力には疑問があります。腸管の免疫受容体への作用から見ると高分子のほうが効果が高いともとれるのです。様々な情報が飛び交い、何が正しいのか見抜く事はとても難しいと思いますが、病気を克服するためにも、色々な角度から冷静になって見直し、ベストな治療法を見つけだして下さい。
175 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/21(月) 01:00: >>169の話は科学的には正しいが、
患者（の家族）にとって、それが全てではない。
科学と価値の混在した問題に、紋切り型の非難は
科学的に正しくても賛成できない。
176 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/21(月) 07:38: ＞175
最近の健康食品やは”家族のため”と言った理由が好きだね。
科学的な根拠がないのがばれちゃったから今度は情に訴えようってか？
177 名前： しおん 投稿日：2005/03/21(月) 11:54: １７２さん、１７３さん
謹んで、心よりご冥福をお祈りします。
178 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:37: フコイダンは海草に含まれる糖蛋白重合体の総称であり
海草の種類などによって組成から異なるものが多数ある
精製方法も確立しておらず、そこが開発者の苦心のもとである
と同時に特許の要点でもあり利用者の混乱の元でもある

医学文献上　アポトーシス誘導、免疫細胞活性化など
抗腫瘍効果を示唆する報告は多数あるものの、医薬品としては
実用にはいたっていない
179 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:45: フコイダン宣伝本の一つ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774506427/249-5067196-2857916

内容はまさに素人向けの経験談のみ
医師がみて納得するようなデータは無く
理論的記述もはなはだ簡単である

著者らの経歴がまた噴飯もの
個人開業医である点は別に否としないが
著者経歴として気功とかホーリスティックとか
オカルト関係の学会を堂々と掲げている
要するにそういう人種なのである

唯一　白畑九州大教授のみが実績のある現役の
科学者である。が、この人の名前で検索すると
波動で健康がどうしただのという明らかにオカルトの
団体で後援してたりする。九州大で教授になれたのが
不思議である。
180 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:57: フコイダン販売業者のサイトを見たことがあるし
最近　業者の内幕を聞く機会があった

まず　一目効果である
数人の知合いに商品を見せたが自分で買おうという医者は皆無である
見た目がまずそうで　何よりべらぼうに高い

見た目と値段は主観的判断なので絶対ではないが
一部の業者は一流大学との共同研究をうたっている
この共同研究の内実を聞いたことがあるが
一件年数十万の資金供与とサンプル供与のみの実質丸投げ
これで大々的に宣伝に使うのだから安いものだ
研究はごく立派なものだが、極めて基礎的な研究で
一般人が興味を持つようなものではなく実用にも程遠い
仮に動物実験までクリアして実用のめどが立ったところで
莫大な元手と手間が必要な医薬品化など業者は毛頭考えておらず
今のままの健康食品というグレーゾーンで稼ぎ続けるつもりだそうな
はっきり「効果がある」とデータを準備するメリットよりも
「効果がありそう」で集まる客からの利益の方が大きいということだろう
181 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:59: ↑　三行目
×効果⇒○高価　でした
182 名前： いのげ＠まとめ 投稿日：2005/03/21(月) 15:06: フコイダンの有効性はいまだ解明の途中である
何らかの処理によって有用性が明確化するかもしれない
現在の商品は原材料を分画化したものであって
有効成分を純粋化したものではない

現在の健康食品は効果があきらかでない
その推進論者にはあきらかに変な医者・学者もいるし
業者の中には不誠実ともとれる宣伝方法を用いるものもいる
183 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 03:28: >>176
出た！
健康食品を罵倒していない書き込みは全て「業者」の
レッテルを貼ってればよいと考えるアホ
184 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 03:39: ここの連中は、最近の健康食品関連本の傾向を知らないね。
規制もあってか、「○○を飲めば癌は直ちに治る」式の
ものはむしろ減っているよ。
健康食品で絶対治るとは言えない、とことわっているし、
健康食品に関する記述で全面的に構成するのではなく
ストレスをためるなとか、睡眠をとれとか、生活習慣の改善も啓蒙している。

紋切り型の否定では、ワラをもすがる気持ちの人の心は動かせないよ。
わかるかい、狸君。
185 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 08:09: >>184
それで？
健食屋の広告がようやくマシになった事で、相変わらず効果のないモノを売らんかなの方式が変わるんかな？
186 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 08:35: おはようございます。
別の掲示板のフコイダンについて見ていましたが、題名と関係ない
アガリスクのことばかりがこの頃は多くこちらは純粋にフコイダンの事について
話し合っているのでもう飲んでいた弟は亡くなって見る必要はないのについ々みてしまいます。
私が新聞広告で本を知りアポートシスに興味持ちまして教えましたのでこの頃教えてよかったのかその効果はあったのかどうかそれがわかりません。
癌の大きさ種類にもよるとは思いますが？
教えてよかったのかどうかもう少しすればわかるのでしょうか。
187 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/22(火) 08:52: 狸です
＞184さん
？？？
私宛ですか？
でしたら答えますけど、私は健康食品がすべて悪いなんていっていませんよ。いわゆるプラセボ効果だって有り得ますから。しかし安全性だけはこれは絶対に許容できませんね。患者心理でたくさん服用してしまうことが容易に想定されますから、効能をうたう成分の安全性はもちろん、添加物にも一定以上の神経を払ってほしいものです。
188 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 22:25: 183＝184　おつかれさん^^
189 名前： いのげ 投稿日：2005/03/22(火) 22:29: あ　フコイダンの安全性の話をしてませんでしたね
構造がヘパリンに似ているので抗凝固作用があります
（材料の海草によって程度は異なります）
出血傾向をきたすことがあるので出血があったら中止すべきでしょう
ワーファリン内服中の方も慎重になった方がいいと思います
逆に言うと脳梗塞に対しても一定の予防効果があるかもしれません。
が、アスピリン少量のほうがはるかに安くて（一日7円）有効です。
190 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 22:41: フコイダンというのは今話題になってるけど、かつてのアガリクスのように一時的なものだろうね。今日、本屋にフコイダン関連の本見に行ったけど、確かにどこも胡散臭いわ。商売目的なのが見え見えで。
191 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/23(水) 13:45: >>185
たしかに何でも広告とか業者とかレッテルを貼るのは感心しないね。
書いてあることに間違いやインモラルがあればそれを指摘すればいいだけだ。
192 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/23(水) 14:00: いのげさん。
これって、どうなんでしょ
193 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/23(水) 18:18: 私はいのげさんは、お医者さんか、その職業に近いお方ではないかなと思ったりします。
私は、信頼して読まして頂いています。
飲ませている時は弟夫婦は、何が何でも治すために必死で雑念は入りません。
今は気を落ちつけて私も読めます。
出血した場合飲まさないほうがよかったのですね。
194 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 20:59: >>192
表示がなぜか消えてるけど（最新20件）の
表示ではここのことですね
NPO免疫力を考える会[糖鎖Q&A]
まず、サイト全体について　表現が適切で
先に私が示した本よりはるかに信頼できる記述だと思います
また、商品販売に直結していないのも信頼につながると思います
195 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 21:01: URLが癌掲示板のNGワードに指定されていました
何度か入力しようとしたので僕も業者とみなされて
悪金になるかもしれません（ｗ

よく見るとFAQの最後の方に商売に結びつきそうな記述もありますね
196 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 21:15: で、そのサイトの「昆布フコイダンの特徴」の項を見て
気がついたのですが僕が>>178で「フコイダンは糖蛋白重合体」と
していたのは誤りでした　多糖の方が正解です　すいませんでした

また、生理作用　特徴　として列挙されている事項も
ほとんど全部正しいと思います。だからこそ今　数多くの研究者が
フコイダンを追っかけているのです。

ただしこの作用が進行がんに有用なほどのものであるかは別問題です。
（有効性＝少しでもいいから統計学的に有意な効果が確認できること
有用性＝有効性・速効性・安全性などを総合してコスト・労力に見合うこと）
ここにある情報からいえるのはフコイダン＝海草も含めた健康食品としての意義であって
多品目のバランスが取れた食事が重要ということでしょう。

なお　カリウムが多いと言うことは腎不全のある人には危険です
197 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 21:31: で、>>192　で質問があった肝心の臨床データです
新潟県のあさひ医王クリニック　上野紘郁院長によるデータ

①他の医薬品や健康食品は一切摂取しない。
②被験者は余命宣告を受けた１０名の末期ガン患者である。
③期間は２ヶ月間、年齢は４１才から８５才で、男性４名、女性６名。
④毎日、朝昼夕の食前３回と就寝前の計４回に分けて、１回５粒合計２０粒摂取。

（２）結果
①１０名全員が、白血球数、リンパ球割合、リンパ球数、及びNK細胞活性
の４項目全てにおいて改善が確認できた
（NK細胞活性の目標値は１８以上）。
②１０名全員の代表的な腫瘍マーカー値の改善が確認できた。
③多くの患者に、L-フコイダン及びGA-フコイダンによるアポトーシス誘導作用が確認できた。
198 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/24(木) 02:22: >>197は完了していない書き込みですか？
それとも、臨床データに関する考察部分だけ管理者から削除されたのかな？
後者だとすれば、残念ですね。
199 名前： いのげ 投稿日：2005/03/24(木) 07:56: 突っ込みどころが多すぎる上に
他に用事があるので週末までお待ちください
200 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/24(木) 16:19: >>199
ぉっ、出入り禁止にされていなかったのですね。
週末を楽しみにしています。
201 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/24(木) 17:17: つーか>>199がいのげ氏本人という証拠もないけどね。
スリップついてないしさ。レッテル屋がなりすましてデタラメ書くつもりかもしんないし。
もっともデタラメかまともな内容かは書き込みそのもので判断できるが。
202 名前： いのげ 投稿日：2005/03/25(金) 02:16: うそはうそであると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい
203 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 11:23: >>197 の続き
以下のような問題点があります

患者群設定について
10名は少ない　癌の種類が雑多であり一群として扱って良いか疑問が有る
非投与群を設定していない　これではプラセボ効果や自然経過の可能性を否定できない

方法について
生命予後を検討していない
主観症状の評価基準を定めていない
検査項目の測定方法を示していない

結果について
統計学的検討を一切していない
アポトーシス誘導作用（＝腫瘍縮小？）のデータを示していない
204 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 11:41: 要するに科学データの作法を一切無視しているということです

おそらく統計処理は苦手な方なのでしょうが
治療の有効性を主張する上で必要な手順を踏まえていないと
いうのは明らかです（私も論文は苦手なのですが）

それでも副作用は少なそうですから（その検討もしてないが）
従来の治療との併用を認めたりすれば
大規模臨床調査の根拠としてもいいと思います

代替療法としてこれだけのデータを示してる人は多くありません
その点は評価したい
205 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 11:55: 上野紘郁という人はフコイダンの有効性を医師に主張して
普及させようとしたことがあるのでしょうか

医学文献検索エンジンPubMedで文献を検索してみましょう
「fucoidan」⇒604件
「fucoidan Ueno」⇒０件
（フコイダンを他の名前で呼んでいる可能性は残るが）
論文は書いていないようです

学会発表はどうでしょうか
日本補完・代替医療学会理事長を名乗っておられますが
http://www.jcam-net.jp/
このサイトでは鈴木信孝氏が理事長になってます
フコイダンの発表も発見できませんでした
まさか「・」が入ると別団体なのでしょうか

その一方で一般人向け書籍は12冊も書いておられます
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5067196-2857916
206 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 11:59: 結論として
進行癌に対するフコイダンの有用性を主張する根拠としては
無いも同然の薄弱なものと思います
207 名前： エリコ 投稿日：2005/03/26(土) 12:41: 有効な治療法がみつからないところに、フコイダンというものを知り
希望の光がみえたと思って飛びついた患者の家族です。
フコイダンを販売している業者は、特定の医院の医師と提携し、
医師との無料相談をうたい文句に販売していて、藁をもすがる
思いの患者は、医者が効くと言ってるからと信用してしまって
うまく騙された気がして仕方ありません。。。　患者の体験談
などもよく目にしますが、あんなものは適当に書こうと思えば
いくらでも書けますよね。少し考えればわかるのですが、何しろ
弱い立場の患者やその家族は、うまく騙されてしまいます・・・。
果たしてホントに効いたって方はいらっしゃるのでしょうか？？
208 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/26(土) 15:45: >>207
>特定の医院の医師と提携し、
>医師との無料相談をうたい文句に販売していて

それって吉田医師のパワーフコイダンでしょ？
吉田医師自体は真面目な方ですよ。
業者のレッテルを貼られてはたまらないので、
確認したい方は吉田医師のメルマガでも読んで自己判断してください。
パワー……は栄養機能食品ですから、フコイダン以外のビタミンとか
ミネラルとかがＱＯＬの向上に貢献していることはあるかもしれませんね。
209 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/26(土) 15:48: >>203
>プラセボ効果や自然経過

進行癌（それも末期）なのに、サンプルの10例が全てそうだと
考察するのも、結構強引という気がするのですが。
210 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/26(土) 15:56: >>209
すべてそうだなんて言ってませんけど（ｗ

むしろもっと大規模な調査をしろと言ってます
効果がないと思うならならそんな無駄をすすめたりしません

効果がない　ではなく　効果を示す十分な根拠になってない
といってるんです　
せいぜい　効果を示唆する　という程度の表現に留めるべきです
211 名前： いのげ＠↑も 投稿日：2005/03/26(土) 16:08: 少ないとはいえ10例の結果が出て
その生データを示すのは悪いことではありません
そのデータの統計学的処理を全くしない（又はできない）ことが問題です

まず　主観症状の軽減についても「全員に何らかの効果があった」
で通用するのは小学生の夏休み自由研究くらいで、
臨床データなら疼痛の軽減が何％、出血の減少が何％、と項目別に処理すべきです
（全員　違う疾患なのでそれもおかしいくらいですが）
客観症状といえるものは出血減少と腫瘍縮小　体重増加　くらいでしょうか
個々の項目で言うと１０～２０％の有効性ということになります
この程度はプラセボでも十分にありえます

そもそも出血の有る人にフコイダンを投与するのなら
その前後で凝固系の検査をするのが当然だと思いますが
副作用についてチェックした形跡も見られません

末期がんの自然経過の中でも多少の波はあります
このデータは治療の後に（後ろ向きにretospectiveに）集計したもののようです
前向き試験と後ろ向き試験で全く結果が異なることもしばしばです
実施前に投与・評価の計画が無いとデータの意義は大きく減じます
212 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 16:12: 自然科学の世界では（医学に限らない）
対象群との比較の無いデータはカスも同然です
理系の人間ならみんな知っていることです
213 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/26(土) 16:15: いのげ様

提示された統計資料を評価するうえで、どのような問題点に気づけばよいのか、
なかなか冷静に考えるのは難しいと痛感しておりましたが、
考え方の道筋がわかりやすく示されていて、興味深く拝読させていただきました。
情報ありがとうございました。
214 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 16:42: ご愛読いただきありがとうございます
で、血液検査結果についての考察がまだだったのですが
続きはまた明日
215 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 16:56: PubMedによるとヒト腫瘍由来細胞レベル・動物実験レベル
での抗腫瘍効果　免疫賦活効果に関する論文は多数604本のうち9割ほど
あります

少数ながら抗ウィルス効果の研究もされているようです

抗凝固作用についても少なくとも2本の報告がありました
無視するべきではないでしょう
216 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/26(土) 20:20: 80ミリグラム含有で120円。
この製品の真贋はいかに？

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=96473&lindID=4

海草類の凝固作用については、どこかで「お酢と一緒に」「酸と一緒に」
と、聞いたことがあるのですが…。だから、もずくの酢の物は理にかなった
先陣の知恵である、と言う記述でした。

フコイダンについては、ここも研究しているようですが…。

http://agribio.takara-bio.co.jp/technology/konbu_index.html
217 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/26(土) 22:24: >>208
吉田医師本人、もしくは関係者の方ですねｗｗ
宣伝おつかれさま＾＾
218 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/27(日) 03:24: >>211
後方視的、というやつですね。
>>217
あのさあ、お前、流れを読めよ。
そういう無意味なレッテルを貼りによって、議論（対話）がとぎれるんだよ。
かりに吉田医師本人、もしくは関係者だったとしても、それならそれでいいだろう。
（私にはそうは思えないが）
>>208が何か不都合なことを書いているのか？
お前の書き込みはどうしても書かなければならないことなのか？
219 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/27(日) 15:01: エリコさん　　こんにちは
同じ考えです。　治療中は患者の家族には考える余裕がありません。
皆必死で助けよう、良くなってほしい、この願いを込めて中には、主治医に隠れて飲ませたりしていると思います。
弟の場合もそうでした。今はもう夢でしか会えません。
違う掲示板歯，少し荒れてましたが此方は，解り易くて純粋に疑問な事を議論してるるように思いましてよく見ます。
いのげさんこれからも解り易く教えてください。
220 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/27(日) 15:37: >>217
俺には217こそ健食業者に見える。
この掲示板の特徴は、ある程度盛り上がると必ず217のような茶々が入ることだ。
要するに一部の愚直な回答者以外は、誰も真面目に考えちゃいないのだろう。
切実な患者やその家族はたまらんよな。
221 名前： いのげ 投稿日：2005/03/28(月) 00:53: 血液検査結果について
血球数　リンパ分画　リンパ球数　ＮＫ活性
これらの値について投与前と投与後で比較検討することは
十分できるのだが標準偏差の計算以上の検討をしていない
ノンパラメトリックで検定しても有意差が明らかにあるのだから
それを述べないのはサイエンスの世界では（もったいないという意味で）言語道断である

腫瘍マーカーも前例で減少しているがこれは項目が全て違うので処理しにくい
100％減少という表現でいい。

なお、悪性疾患とＮＫ活性低下の関連性はすでに多くの文献で述べられている
フコイダンとNK細胞の関連については4本しかない
生体におけるＮＫ活性については一本だけ　しかもマウス
上野医師のデータは人間に対するものとしては
過去に文献上無いものということになる
これで一本論文かけるのである。
222 名前： いのげ 投稿日：2005/03/28(月) 01:02: で、マウスの論文の要約　北里大から
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12929574
メカブフコイダンを投与後4日目にＰ－３８８腫瘍をマウスに接種
投与の無いマウスに比較して余命の延長がみられた

フコイダンはＮＫ細胞の細胞融解作用を有意に増強しＴ細胞による
インターフェロンガンマ（IFN-γ）の産生を非投与マウスの約二倍にした。

結論としてメカブフコイダンの抗腫瘍作用は（IFN-γ）で
活性化されたＮＫ細胞を解していると思われる
223 名前： いのげ 投稿日：2005/03/28(月) 01:12: このようにフコイダンの抗腫瘍作用は根も葉もないものではない
ただし、この程度のデータでは進行がんに対する有用性があるとするには
程遠い。近年の西洋医学の新薬ははるかに厳密な根拠・治験に基づいている。
それでも発売後に副作用が発覚したり有効性に疑問をもたれることが少なくない。
それにしても根拠の少ないほうを信頼するという発想は合理的とはいえない。
（必ずしも人間は合理的でなければならないとは思っていないが
医者や科学者は合理的でなければ存在意義が無い）

ＮＫ細胞は非特異的免疫つまり何でも屋さんなので一点集中の液性免疫より
効率が悪い。進行がん＝大きいがん細胞の塊を全部なんとかすることよりも
小さい塊を処理する＝術後再発転移予防の効果の方に期待してしまう。

もともとが食品を分画処理したものだから毒性はきわめて低いことは間違いない。
副作用の可能性の有る治療が嫌な人にはいいかもしれない。
西洋医学の治療は侵襲的なものが多いのだから。
ただし　一部の業者の価格で購入する気にはとてもなれない
ヤクルトの新製品は手に入ったら試してみたい。
224 名前： いのげ 投稿日：2005/03/28(月) 01:31: 最後に上野医師の立場をフォローする長文を書いたのだが
うっかり消してしまった
ガックリしつつ続く　次回は火曜の夜の予定
225 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/28(月) 17:09: 火曜日を楽しみにしています。

>>223 のような見解は、今までこの掲示板にはなかった。
健康食品を悪し様に述べない者は、みな業者扱いだもんな。
だから患者やその家族の中には、書きたいのに萎縮して何も
書けなくなっている人もいたと思う。
ひどい話だよ。

やっとこの掲示板も、まともな水準になった。

断定的な否定もせず、信仰的な信奉でもない、ありのままに見る合理的な見解。
フコイダンに限らず、すべからくこの視点でいきたいですね。

で、いのげ氏に伺いたいのですが、
フコイダン以外に、自律免疫療法とかミネラル水とか、この掲示板で
激しく言い争っている件についても、見解は出ますか？
226 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/28(月) 21:54: いのげ先生、私も楽しみにしています。
健康食品に関しては、このような書き込みを待ってたんです。

フコイダン以外のものも検証してくださるのでしたら、
ここ「フコイダンって？」ではなく、「代替医療を真面目に」とか
「健康食品効くのでしょうか？」などに書いて頂くのはどうでしょう？
どこか一つ、科学的合理的な検証の健康食品スレッドがほしいです！
227 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/28(月) 23:32: >>225
>>226
趣旨には賛同いたします。
ただ、「これは効きますか」と丸投げするのではなく、検証したい資料を提供し、ご意見を聞く姿勢をとるべきではないかと思うのですが。
今回のフコイダンについても、上野先生の研究に対してどう思いますかという質問に対して
検証してくださったわけで…

私が重要だと感じたのは、いのげ先生が>>203で示された問題点でした。
上野先生の論文に対するものとはいえ、多くの健康食品の効用について根拠とされている資料を見る上で、
応用できるのではないかと思ったからです。
そういった意味で、「つっこみどころ」を教えてくれたいのげ先生に感謝しています。
228 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/29(火) 08:38: おはようございます。
私は、２１９、　番の名無しさんです。
違う場所に癌掲示板がありますがフコイダンもありました。
本題のフコイダンが他の食品名の討論になってしまっていたりで関心がなくなり此方の方は荒れていないので
参加させていただいたり読ませてもらっています。
私個人の意見ですが、いろんなものがごちゃ混ぜになると解り難くなって荒れた掲示板の二の舞になりはしないかと心配しますが
どうでしょうか？
フコイダンがアガリスクのことばかりのとうろんみたいになっていましたが
かんしんがなくなったのであまりみていません。
今でも弟に教えた事が、良かったのか？どうか？
飲用期間は、６ヶ月でしたが、瓶入りでした。
229 名前： いのげ 投稿日：2005/03/30(水) 05:33: ご愛読ありがとうございます
私がフコイダンについて述べているのは本業でフコイダン研究者と
接する機会があって意見を伺ったり情報を得たりしたことが大きな一因となっている
関連して一冊宣伝本も買ってみたし、動物実験でマウスに投与もした
（腫瘍医学ではない　明らかな副作用は見られなかった）
多少文献も調べた。人間に対する効果を実際に見た経験はない
それとは別に進行癌患者に高価な製品を売りつける一部の業者の
やり方に大きな疑問を常々持っている。
フコイダンを語ることで健康食品一般に通じることを
受け取っていただければ幸いである。
私が他の健康食品について詳しいわけではない
フコイダンについてネタ切れをおこしたら一般論で別スレを
立てるかもしれないし他のスレを使うかもしれない
230 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/30(水) 16:12: >>223
>もともとが食品を分画処理したものだから毒性はきわめて低いことは間違いない。

健康食品に「断定的な否定」とも思える「安全性への疑問」を投げかけておられる狸さんは、このへんで反論はないのですか？
231 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 00:21: >>224
こちらの方はどうなりますか？＞いのげさん
232 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/31(木) 08:46: 狸です
＞230さん
＞健康食品に「断定的な否定」とも思える「安全性への疑問」を投げかけておられる
私が言っていない事を捏造なさいませんようお願いいたします。
いのげ先生のこの当該部分のみを記載すると目立ちますが、先生は全般を通じてフコイダンの効果は疑問であるとはっきりおっしゃっています。私が問題としているのは、健康食品会社が効果効能をうたう（あるいは匂わせる)ことと、天然だから安全などと言う裏付けのない宣伝がなされた場合、患者さんの心理として、多食を招きかねない、と思うからです。仮に一日あたりの参考摂取量（この参考と言う言い方が曲者ですね）などと書かれていても、”安全なんだからたくさん食べても大丈夫”となりかねません。
しかしいのげ先生のあの記載を読むと、たくさん食べよう、とは思わないと考えますので、先生の記載の詳細についていちいち指摘するような必要性は感じません。むしろそういう事を誘引するほうに危険を感じます。
233 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 15:56: >>232
>先生は全般を通じてフコイダンの効果は疑問であるとはっきりおっしゃっています。

そうじゃないでしょう。
効果を科学的に立証したことにならない、と言っているに過ぎないのでしょう。
げんに、フコイダンの効果は「根も葉もないことではない」と言ってるじゃないですか。
いのげさんの主張と、あなたの見解は全然違いますよ。
少なくとも、「効果は疑問であるとはっきりおっしゃっています」という読み方は
如何なものか。
あなたは前から読解力に問題があったんだよね。

>しかしいのげ先生のあの記載を読むと、たくさん食べよう、とは思わないと考えますので

そうでしょうか。
「藁をも……」の人が「毒性はきわめて低い」と知れば、今までの「多食」を改めなくなると
懸念するのが自然な読み方です。
いのげさんは、「副作用の可能性の有る治療が嫌な人にはいいかもしれない」と
考察しています。
安全性を否定するあなたが「記載の詳細」などと看過できることではないはずです。

これ、いのげさんの発言の是否をいってるんじゃないですよ。
狸さんの従来の主張から考えて、今回の解釈は辻褄が合わないということを
言っているのです。

狸さんの危険論も「対照群」のないもんだからさ、
234 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 16:13: >>233
だから結局きちんと科学的に検証をしようともしない健康食品業者が悪いんじゃないの？みみっちぃ広告もどきの発表ばっかりでさ。
いのげさんも狸さんもフコイダン食品でがんが治るとは言っているようには読めないけど。
個人的にはいのげさんの書き込みって何が言いたいのかよく分からないけど。
235 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 16:23: >>232-233
そういう回りくどい議論はいいから、単刀直入に！
フコイダンの毒性が低いといういのげ氏の意見に、狸氏は賛成か反対か？
イエス、ノーで答えて下さい。
236 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 16:27: >>234
今は健康食品業者の話ではないでしょう。論点を逸らさないでください。
「科学的に検証をしようともしない健康食品業者」に対抗しなければならないからこそ、
私たちには、論理的・科学的態度が必要なんじゃないですか。
いのげさんは、それに噛み合う科学的な視点で見解を述べたものであり、
この掲示板の従来のような、紋切り型の「業者批判」「健康食品否定」ではダメなんだ、
「絶対的な否定でも信奉でもなく」合理的に考えよう、ということを教えてくれたのです。

>個人的にはいのげさんの書き込みって何が言いたいのかよく分からないけど。

ははは。そうだろうね。
この掲示板の水準て、およそ科学的ではないからね。
業者を罵倒し、健康食品を否定しない人は業者扱いすればいいという、きわめて「わかりやすい」掲示板だよね
でも、それはやっぱり正しい態度ではないと思うよ。
私は、いのげさんのような視点の発言が当たり前になるような掲示板であって欲しいと思う。
237 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 16:38: >>235
「回りくど」く書かないと、わからないでしょう？
私は別に狸さんに踏み絵をさせることが目的じゃないんだ。
狸さんのいう「安全性」は確かに大切な問題だからこそ、迎合でもごまかしでもなく、率直に答えて欲しいだけです。
238 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 16:48: 健康食品を否定しない人を全員業者扱いする気はないんだよ。
だって藁にもすがりたい悲しい気持ちは分かるもん。
ただ、成分に抗癌効果のある可能性を否定しなくてもそれこそ売っている健康食品に含まれる量で治るの？試験管で効果があったからといって人体で副作用もなく効果が出るの？
因みに合理的に考えるという“合理的“の意味をちょっと教えて。
いのげさんはフコイダンの健康食品を（金額のことはこの際放っておいて）多量にとっても問題は無いと言っていらっしゃるのかな？知りたいな。
239 名前： しおん 投稿日：2005/03/31(木) 17:15: フコイダンは副作用として体質に合わない人は下痢が止まらなく
体力が消耗したりというケースもあります。
また、医薬品とセントジョーンズワートの関係のように
抗がん剤との併用に、どのような相互作用があるか、
まだわからないのも事実ですよね。
240 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 17:57: しおんさん、ありがとうございます<(_ _)>
また教えてくださいね！よろしくお願い致します。
241 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 18:13: >>235
あなた、なにがしたいの？
あなたの行為は、荒し行為ですよ？

>>狸氏へ
　放置してください。相手にしなくていいですよ。
242 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/31(木) 18:49: 235さんへ。
いのげ先生と狸先生は、現代医学に従事されている（と私は思っている）方たちでしょ。
その先生方が、フコイダンの有用性（または販売方法の危険さなど）を、はっきり判らないなりに私見を述べておられる。
いのげ先生は検証方法を模索・提示されている。
そのそれぞれの言葉尻を捕まえて白か黒か議論させようとされる意図はなんでしょう？

効くかどうかはっきり判らないものを使うかどうか迷っていても、確実に検証されていないのですから誰にも判らないでしょ？
これ以上、かき回すのはやめて欲しいです。
243 名前：千春投稿日：2005/03/31(木) 19:05: 私も242さんと同感です。
235さんの書き込みはご自分ではそのおつもりがないのかも知れませんが、面白半分興味半分の煽りにしか見えません。
せっかくいい掲示板です。
荒らして掻き回して、真剣に病と闘っている私達の心をすさませないでください。
お願いします！！
244 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 00:36: 多数のご意見ご声援ありがとうございます
そろそろフコイダンネタで書きたいことも一区切りつきそうだし
他に書きたいネタができました
今夜は時間も体力も余裕があるのでがんばります
（月曜の当直がきつくて水曜までダメージ残ってました）
245 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:08: >>224　の続き
上野医師の立場にたてば　治験を行うのに必要な資金の問題があるのかもしれない

製薬会社のバックアップなしでは治験はできない
健康食品会社は治験に意欲もないしメリットも感じていない

それではなぜ製薬会社は治験を行わないのか？
けっしてフコイダンを無視しているわけではない。
むしろ　新規薬剤の開発に各社生き残りを懸けて必死の競争をしている
問題としてまず有効成分の純粋化ができていない、という点がある
現在あるフコイダンと称する多糖は海草を数回分画化したものにすぎない
有効成分を特定し、できれば活性　移行性　安定性などについて
化学修飾などの方法で最もよいものを特定した上で特許を抑える
そうしないと容易に後発のものに乗り越えられるのである
246 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:13: >>136
腸上皮は単糖でないと吸収できない、というのは正しい
現実には腸のバリアーが無い部分からも多少は吸収されているようであるが
量的には多くない
腸内細菌叢と免疫や発癌の関連性は明らかになっているので
細菌叢を介した機序なのかもしれない

ここらへんはあまり自信ない
247 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:24: フコイダンの毒性について
フコイダン製品の危険性が少ないという考えは変わらない
もともと食品であるものに、たいした操作を加えてないからである
製品も実験用サンプルも見たことがあるが似たような外観だった。
水に溶かすとドロドロとしてあまり食欲をそそらない。
化学的にも安定なのでおそらく製品への添加物はほとんど無いのではないかと思っている
248 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:32: そういう意味では添加物の危険性について論じた狸先生と矛盾しない
他のものでは添加物が有る場合も有るかもしれない。

狸先生と考えが異なる点もある。いわゆる健康食品一般についても
安全性に問題がある可能性はあるにしても小さいと思う。
悪質な健康食品業者も（付加価値が高いだけに）一般の食品会社と同等以上の品質管理はしている場合が多いようだ。

むしろ安全性が高いことが問題であるといいたい。
毒にも薬にもならないたいした効果が無いものを高く売りつけるのが真の狙いなのだと思う。
安全性に問題があっては刑事問題や行政の取締りなどリスクが高くなり
業者としても本意ではない。
249 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:36: ところで上野医師はクリニックのHPによると某学会の理事長だそうである
こんなデータの示し方をする人が理事長の学会とはどんなものなのだろう

そしてNPO免疫力を考える会とやらも
フコイダンの説明としてはなかなかの出来だが
こういうデータを根拠としているあたりに限界があると思う
250 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 01:50: >>248
ではいのげさん。頻繁に新聞等に載る健康食品の健康被害については、どう考えればいいのでしょう？
251 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:51: 今のままのフコイダンに進行癌に対する有用性があるか。
ない、と証明するのは今のところ不可能である
有用性を証明して利益を得るのは業者であるから
立証責任もまた業者にあるべきである。
現在　その立証を果たしていないのは間違いない

で、次は治療・検査板の免疫療法スレを検証してみたいと思います
このスレもまた覗きますのでご意見有ればご返事するかもしれない
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=ryouhou&key=985778465&ls=50
252 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 01:53: >>248
寡聞にして実例を知らないので
ソースを示していただけるとありがたい
品質管理もしない極悪業者またはお粗末業者なのかもしれない
253 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 03:30: >>241-242
狸さんが、健康食品に対する安全性に懐疑的なのは自明のこと。
じゃあフコイダンはどうなのか。いのげさんは大丈夫と言っている。
なら狸さん、どうなのよと。
「単刀直入」で答えられる物かどうかはともかくとして、流れ的には別に荒らしではないと思うよ。
むしろ、そうやって「荒らし」とかレッテルを貼る方が荒れるもとだね。
今後気をつけて欲しい。
254 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 03:49: >>249
>こんなデータの示し方をする人が理事長の学会とはどんなものなのだろう

たぶんいのげさんがそう書くのは皮肉のつもりだろうから、
以下は釈迦に説法かも知れないが、学会といってもピンキリだし、
さらにいえば、学会発表というのは、必ずしも科学的にエポックな事柄ではない。
科学的に重要な論文誌にでも投稿しないとね。
フコイダンの場合、96年の日本癌学会における宝酒造の「アポトーシス誘導」説から
一歩も進んでいないんで、引き続き研究が必要、というのが結論。
フコイダンはとにかくインチキ、デタラメとアタマから否定するのも非科学的だ。

>そしてNPO免疫力を考える会とやらも

この団体は、バイブル本を出すことを拒否する良識はあるようだから
データの捏造をしたり、悪徳商法に該当するようなことはないと思う。

ただ、サイトのネタがみんな、どこかからのパクリばかりなんだよね。
免疫関係は安保徹氏、フコイダンは上野氏、糖鎖も（名前は失念したが）
その関係の医師がオリジナル。科学的に認知までされていない諸説の
アレンジで、この団体の新説は何もない。
だから、科学的根拠が「？」なのは当然だし、責任の所在も曖昧。

NPO団体を絶対認めない、という立場は取らないが、
責任ある顧問とか、研究機関とか、分科委員会などを作って様々なテーマに
専門的な立場から取り組まないと、いのげさんのいう「限界」はいつまでたっても突破できない。
255 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 04:04: >こんなデータの示し方をする人が理事長の学会とはどんなものなのだろう

もちろんこれは　この学会がキリであるという意味であって
フコイダンどうのこうのという話ではない

>そしてNPO免疫力を考える会とやらも
この手のものとしては上々とは言ってます

ちなみにわたくし腫瘍は専門ではございませんが
フコイダンの基礎研究に微力ながら協力してる身でございます

フコイダンに限らず、モノについて考察するにも限界があるので
主張するヒトを観察するのも参考になるかならぬか別にしておもしろいかなと
256 名前： いのげ 投稿日：2005/04/01(金) 04:06: そこらへんがわたくしの「限界」なのかなとも思いますが
ぺーぱーが出てるなら最低でもサマリーくらいは
よませていただきますです
257 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 04:08: >>248さん。
あなたは善意のつもりかも知れないが、
あたなたのような一面的な「業者糾弾」が、逆に問題を矮小化させている面がある。

たしかに、絵に描いたような悪徳業者は存在するだろう。
しかし、そんなものは現行の法律でお縄になる。消費者問題という既存の社会問題で語れる。
むしろ、いのげさんが示した例（毒にも薬にもならないものを「長く」高く売りつける）ことこそが
健康食品問題の本質だと思う。

ここでしばしば批判されている、「業者呼ばわりのレッテル貼り」は
その本質の対抗とは何ら無関係な「論争」でしかないという意味で不毛だと思う。

それから、健康食品は「食品」なので、もともと副作用という表現は使わない。
国民生活センターなども別の表現を使っている。
一部、誤解している人がいるようなので一言注意しておく。
258 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 04:36: >>244 >>246 >>251 >>253 >>255 >>256 >>257
多分自分は癌でもない癌患者の家族でもない、患者の気持ちを分かろうとしているつもりでも分かってもいない人たちの屁理屈ばっかり。
正直言ってげんなりです。
259 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 04:41: >>258
で、アンタは何を書いて欲しいの？
260 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 04:44: もう少し人として思いやりの心を持ってほしい。
261 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 04:47: あまりにも患者の気持ちと離れすぎている。
中身でなく書いている本人が。
262 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 05:01: 科学的検証と患者の気持ちは別問題。「効きますよ」という話が読みたければバイブル本に満載されています。
263 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 05:40: 「効きますよ」などと書いて欲しいわけでは全くない。
しっかりとした情報も有り難い。
しかしここはネットの空間で医者でも患者でもないと言う言葉も見ましたが腫瘍医ではないから分からないのか、他の先生方の書き込みも参考に、もう少しでも読んでいる患者の気持ちを考えた言葉遣いや態度は出来ないでしょうか。
医者(？)からのラフな軽口は殊の外真剣な患者を傷つけます。
掲示板の質も落とします。

スレ違いをお許し下さい。
264 名前： 242です 投稿日：2005/04/01(金) 09:43: >>253
私は荒らしとは言ってませんが・・・。
この癌掲示板に「フコイダン」スレが立ってから、ここまでの流れとしては「効かなかった」と言う人は体験談だし、「効いた」とする人も医学的な根拠が示されていないため「宣伝じゃないのか？」と疑うレスが付く（現実に悪質に高額のものを売りつける業者は存在するから仕方ない）という悪循環を繰り返していましたよね？この悪循環を断ち切って、真剣に科学的な解説をしようとして下さる「いのげ先生」が現れた。
「効くなら試してみようかな？でも高額だし、ほんとに大丈夫なの？」と藁にもすがりたくて迷っている人にとって、「効いた」「効かない」の体験談（？）による不毛なやりとりよりも、やっと正面から検証しようとして下さる方が現れて喜ばれた方も多いと思います。
それで、このスレッドが良い方向に向かおうとしている時に、第三者でありながら「あなたはどうなんだ？」と＜名指しで＞強引に反論を求めるような書き込みに対して、私はちょっと違和感を覚えました。

活発な議論はもちろん歓迎するけれど、「イエスかノーか」なんて問い詰める権利は誰にもないでしょ？もう少し書き方や表現に配慮があってもいいと思います。
265 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/01(金) 10:57: ＞２５３
いのげさんは医師だそうな。その責任においてフコイダンは毒性が少ないと主張している。どういう根拠かわからないが、それは何かあったときには発言者の責任に帰することだ。それを承知で言ってるんでしょ？それを安全性マニア（失礼！）が反論しないことが問題あるのか？
266 名前： いのげ 投稿日：2005/04/04(月) 01:11: フコイダンの臨床的な抗腫瘍効果は十分な根拠が無い
十分な根拠が無いものを根拠があるかのごとく売りつけるのは
誠実なやり方とはいえないだろう
267 名前： いのげ＠文献ナナメ読み 投稿日：2005/04/04(月) 01:16: フコイダンはHeymann腎炎の増悪を抑制する
Zhang Q, Li N, Zhao T, Qi H, Xu Z, Li Z.
Fucoidan inhibits the development of proteinuria in active Heymann nephritis.
Phytother Res. 2005 Mar 30;19(1):50-53 [Epub ahead of print]　
中国からの動物実験報告
268 名前： いのげ＠文献ナナメ読み 投稿日：2005/04/04(月) 01:24: 注分子量フコイダンの内皮細胞に対する血管申請抑制効果：試験管内と体外操作
Int J Mol Med. 2005 Apr;15(4):695-9.
Effects of middle molecular weight fucoidans on in vitro and ex vivo angiogenesis of endothelial cells.
Matsubara K, Xue C, Zhao X, Mori M, Sugawara T, Hirata T.
分子量20-30 kDa が血管新生抑制作用の限界域と思われる　国立栄養研から
269 名前： いのげ＠文献ナナメ読み 投稿日：2005/04/04(月) 01:36: 天然フコイダン・高度硫化フコイダンとヘパリンのt-PAを介したプラスミノゲン活性化
Eur J Drug Metab Pharmacokinet. 2004 Oct-Dec;29(4):269-75.
Mechanism of the stimulatory effect of native fucoidan, highly sulfated fucoidan and heparin on plasminogen activation by tissue plasminogen activator: the role of chloride.
Lang D, Williams T, Phillips A, Doctor VM.
試験管レベルの論文　t-PAとの相互作用を比較したもののようですがよくわかりませんでした。
とにかく抗凝固作用の話。高硫化フコイダンが最も強かったとか。テキサスの大学から
270 名前： いのげ＠文献ナナメ読み 投稿日：2005/04/04(月) 01:44: オニコンブから抽出したフコイダンのラットにおける毒性学的評価
Li N, Zhang Q, Song J.
Toxicological evaluation of fucoidan extracted from Laminaria japonica in Wistar rats.
Food Chem Toxicol. 2005 Mar;43(3):421-6.　

だれかさんおまちかねの安全性についての論文です
ラットに六ヶ月間経口投与
一日あたり300mg/kgまでは異常なし
一日あたり900～2500mg/kgで有意な凝固時間延長があったが
他に明らかな異常はみられなかった
北京科学アカデミーからの報告
271 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/05(火) 23:49: このデータと変異原性試験の結果があれば
おそらくフコイダンの毒性について異論を唱えるものはいないでしょう。
272 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/10(日) 14:31: フコイダンについてなにが一番困るかというと、
飲んで効果がでるのに3ヶ月かかかり、飲むと熱が出る、
ガンが一時的に大きくなる可能性があるという説明です。

現在リンパ腫の母に九州の医師が仲介するパワーフコイダンを飲ませて
いるのですが、血液検査したところ、LDH、血小板数など悪くなる一方で
ガンが進行しているようにしか思えません。
当の九州の医師に連絡しても「アポトーシスしてるから血中に悪いものが
ながれ出す。当然検査成績はわるくなる。熱も出る。」
みすみす抗がん治療もしないまま末期になるよで不安です。
家族は抗がん治療を進めているのですが本人が拒んでいてむずかしいです。
大体、おかしいのは本人を直接診察せず、どのような癌か判断もせず
フコイダンだけ処方するこのやり方にすごく疑問があります。
273 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/10(日) 20:09: お母様ご心配ですね
身内に癌患者がいる時は治そうと必死なので廻りの雑音も健康食品も
良くなると言ううわさには、耳を素直に傾けて、それは効かないと反対の意見を言っている方には落ち込むような事を言って
と腹だたしく思った時もありましたが今　おちついて考えますとそれもそうだなと思ったりします。
治った方の意見を聞きたいですねどれ位の大きさで何ヶ月くらい飲めばいいのかとか
弟は、亡くなって１００日余りになります。
亡くなる３日前位まで沢山飲んでいました。
ヤフー掲示ばんにフコイダン欄が出ていますよ。
anさんseさんの意見に身内が使用していた頃は何でそんな事ばかり言うのと思いましたが
今は個人的にですが、anさんseさんの考えに賛成です。
274 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/11(月) 03:40: ２７２さん、あとで絶対に後悔しますよ。
フコイダンで治るということは、まず100％ありえません。
275 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/11(月) 08:36: 　２７２さんおはようございます。２７３です。
私は、まだパソコンは入門位の知識しかありませんが、弟に最新の良い
情報を知らせたくて、毎日々パソコンの癌関係ばかり見て励ましていました。
その中にヤフー掲示板で病気、症状をクリックしますといろんな病名が出てきます。
その中に癌もでてきますのでクリックするといろんな癌の病気又フコイダンだけの欄、他の健康食品といっしょになってのったりしています。
闘病中は廻りは、一喜一憂して、一生懸命に飲むのを進めていました。
瓶が４日持たない時もありました。高価でした。
２７４さんの意見は、今でしたら素直に聞けますが．もし弟が闘病中でしたら治るのを信じて飲ましていましたからなんでこんな事を書く人がいるのだろう
落ちこまして面白いのと心の中で反発していたと思います。
フコイダンを飲んだ患者のその後が良くなったのかどうなのか家族の方々のその後の意見が今のませてる方は、一番知りたいのではないかなと思います。
276 名前： 272 投稿日：2005/04/11(月) 20:43: 273さん274さん
レスありがとうございます。

正直、今の状態が何が何やらわからないです。
本人は生きたくて死ぬ方向を選んでいるように
しか見えない。母が支えとするフコイダンの効果
や体験者の本もぜんぜん合点がいかないものばかり。
とにかく飲んでいればある日医者が「あれ、癌が消えてる
なにかしましたか」というのが決まり文句。
こんな商売のやり方は絶対間違ってる。
が、そんな状況から母を説得してすることが出来ない
自分達家族の無力さがほんとにイヤです。
癌という病気に一致団結して戦わなければならない時期に
情けなさ過ぎる。病気でなかった時期に戻りたい。
明日も説得をつづけます。
277 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/11(月) 21:45: ２７３です
今でも少しでも効いていたのか効いてなかったのか解りません。
医師の余命宣告より約３ヶ月くらい延命できましたが、
亡くなりました。
お母様の生きる気力の支えとなっているものを即否定するとストレスで病気に悪影響を起こさないか心配ですね
弟の場合痛み止めをはって座薬も入れたりで亡くなる３日位い前までほとんど毎日散歩もしていたそうです。
治そうと立ち向かっていたのですが医師にもっともっとこれから痛くなると言われ希望も気力もなくなり恐怖でたまらなくなったのか直ぐ吐血をして３日後大吐血を
しました。
お母様の生きる治そうとする気力の支えとなる物を言葉だけでなく何か探してあげてください。
よく病は気からと申しますが支えとなるものがあるとないでは病人は神経がピリピリしてますからいらいらしたりするのだと思います。
本当に良く効く安い健康食品が見つかればいいですのにね
278 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/20(水) 00:04: 効果は期待しないほうがいいだろうど、
責任もないようなトコから、高いお金払って買うよりこっちで十分だよ。
　まぁ～、●×業者の次の一手は、
高濃度、高純粋、高吸収、高分子、××相乗効果、、無農薬、、××産１００％　
って、訳のわからない形容詞つけるんだろうけどね。

ヤクルト
沖縄モズクフコイダン入り健康茶飲料「フコイダン茶」を新発売
200ml紙容器：１２０円（税別）
300mlPET容器：１４３円（税別）
http://www.yakult.co.jp/cgi-bin/news/news.cgi?page+0+69

http://www.nikkei.co.jp/newpro/life/20050324e004y69124.html
279 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/20(水) 10:24: 株式会社「史輝出版社」から刊行されている
「元国立がんセンター医師が実証！ガンを攻略するフコイダンの威力」また、
「青山書籍」の
「元がんセンター医師が実証！！ガンを直接攻撃する！このフコイダンの凄い力」という書籍について、
その内容は九州がんセンターが研究したものでも認めたものでもありません。
　監修者は平成６年６月１日～平成７年５月３１日まで、
整形外科の非常勤職員として勤務した事実はありますが、
これのみをもって元国立病院九州がんセンター医師という誇大な広告をしています。

　監修者及び本の内容等、当センターとはいっさい関係がありませんので十分ご注意ください。　

http://www.ia-nkcc.jp/news/kanshu.html
280 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/20(水) 15:45: 警察はこの詐欺師どもをどんどん引張ってくれよ～
誇大広告もここまでくると反則
こいつら人の心がないよ
281 名前： いのげ 投稿日：2005/04/20(水) 22:05: 私もフコイダンには可能性が有ると思う一方で
一部の悪徳業者の誇大広告と高価格には頭にきてます
現在翻訳中の文献では、アメリカ国内で効果が否定された代替療法のいくつかは
アメリカ国内で禁止されたとあります。（で、国外で受けたりしてる）
警察の管轄かFDAかわかりませんが
（FDAにも強い強制力権限が与えられている）日本でも見習いたいものです。
ヤクルトのフコイダン茶は毎日二本飲んでも月一万円以下ですか
（それ以上は飲む気になれないと思います）
モズクは文献でも最も多く採用されているフコイダン源ですので
おてごろでよいかと思います
化学修飾については低分子化は安全ですが効果が減少している可能性があり、
高硫化フコイダンは安全性に問題が有る可能性があると思います
282 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/21(木) 08:53: ２７７です。
治らなくてもそれ以上悪くならないとか、癌と共存できてどうにか
体調が良いとか、等はっきり飲んだ方の感想とか今現在飲んでる方の体調とか投稿があれば
一つのめやすにもなりますよね。
なんせ高価ですからね。身内も月に２０万余りから多い月は、３０万余くらい飲んでいましたよ。
治れば、元気になれば、安いものです。
283 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/21(木) 11:32: 感想や体験談に依存するのは危険だということをそろそろ学びませんか？
法規制は歓迎すべきことですが、過渡期には法の網を掻い潜る悪質な業者の暗躍が懸念されます。
その多くの手口が、口コミや患者関係者を装った体験談の書き込みなどです。
すべての書き込みがそうだと言っているのではありません。
そういうものに依存するならば、真偽を見極めるのは自己責任だと言いたいのです。
284 名前： いのげ 投稿日：2005/04/21(木) 13:16: ３０万ですか！高いものでも一升４万強だから
月に７升　４日で一升ですか？一日二合半
そ、それは多すぎるんじゃないかな、、、（汗
285 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/22(金) 11:41: 一升瓶４万２千円だったそうです。
沢山飲んでた時は４日なかったそうです。
それだけ飲んでも効かなかったのか亡くなりました。
286 名前： いのげ 投稿日：2005/04/23(土) 07:05: あんなみるからにまずそうなもの
一ヶ月一升が限界と思ってました
287 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/04/23(土) 14:45: 患者本人も治すことにとても前向きでしたし、廻りも皆捗治したい一
心でがん患者には時間がありませんからまずいの、高価だの
と言ってられませんでした。
治る事だけを信じて飲むように勧めて飲ませていました。
先日義妹が言ってました。
お金に羽が生えて飛ぶようなとはその言葉のとうりだと言ってました。
夢でしか逢えなくなって４ヶ月近くになります。
今飲ませてる方も、当時の私達みたいに宣伝の良い所だけ鵜呑みにしてる方も多いのではと思います。
当時否定した方を希望もなくなるような事言ってと教えてくださった方を憎んだ事もありました。
今思えば当たり前の事を言ってくださって感謝するべきの事だったと思います。
288 名前： いのげ 投稿日：2005/04/23(土) 14:55: 二合半＝450ml
私が見たところいくつかの業者の製品（4万円台）は
外見上濃縮してあるようで業者自身も一日60ml程度と言っているようです
一口を三度ということでしょう　多少味もつけてあるとか
ヤクルトの製品は希釈して数種類のお茶と混ぜているようです
289 名前： ばなな 投稿日：2005/04/26(火) 14:50: こんにちは。初めて書き込みをします。
父は直腸癌→肝臓癌→肝臓癌再発で闘病中です。
今まで併用した民間療法はアガリスク、タヒボ茶です。

民間療法をたくさん調べました。最も、こんなことで
癌が完治するのなら、ノーベル賞ものだよ・・と半信半疑の
思いです。が、やはりもしも父に合うものがあるのなら・・
藁をもすがる思い。癌患者を支える家族であればみな同じですよね。

フコイダン。この文字は父が癌の告知をうけ、民間療法を
調べるうちにすぐに見つけました。
けれども、それはひどく高額なものばかりでした。
１本４万５千円？それを一日１００とか２００ＣＣ飲めと！？
アガリスクにしても、メシマコブにしても、タヒボにしても、
「癌に効く！」と書かれたものはなんと全てが高いことでしょう？！
癌患者の家族の気持ちを逆手にとった、悪徳業者としか
思うことが出来ず、フコイダンに関しては手を出していませんでした。

そうそう、ネットでシーフコイダンを販売していた業者に
電話してみました。この中に何グラムのフコイダンが含まれているの？
答えは０．５グラム。なんと少ないことでしょう・・。
なんだかなぁ・・・って感じです。

けれども、最近、５００ＣＣで１９８０円の濃縮のフコイダンを
見つけました。これなら続けられそうです。
きっと、業者にしてみれば、それは分子がどうとか
って言うのかな・・。５００ＣＣの中に１．８グラムのフコイダンが
入っていることを思えば、パワーだとかシーだとかよりも
ずっといい気がする・・。
そう思って、先ほど数本注文しました。

癌は現在の医学では治らないのかもしれない。
気休めでもいい。ただ、父にはまだ生きて欲しい。
大好きだから。
290 名前： いのげ 投稿日：2005/05/01(日) 19:12: 祝フコイダン茶発売
海辺でなんか叫んでますね
291 名前：すみ投稿日：2005/05/08(日) 02:25: ばななさんへ　はじめまして。スキルス胃がんの父を持つ娘です。やはり藁にもすがる思いでﾌｺｲﾀﾞﾝの事を調べています…で、教えて頂きたいのですが、500ccで\1980の濃縮フコイダンを見つけたとの事…是非とも仕入先を教えていただきたいです。宜しくお願い致します。
292 名前： ばなな 投稿日：2005/05/09(月) 16:54: すみさん、こんにちは。
同じ商品でも３５００円で売っているところと、１９８０円で
売っているところがあるんですよ・・・。
ここにリンク貼ってもいいのかな・・

でも、業者にメールして問い合わせたところ、治療用なら
一日に３～６グラムのフコイダンを取ることを勧められ
ました。それではこの商品は一日２本飲まないと間に合わない為、
この商品だけで対応するのは、難しいことだということに気がつきました。

けれども、それプラス（毎食後５０CC）毎食もずくorめかぶを食べることで
はじめてみました。意味ないのかな・・。
全く摂取しないよりいいと信じたいです・・。

この商品を３５００円で売っている業者の方は、一箱３０グラム
のフコイダンが入っている商品を１９８００円程度で売っていました。
３０袋になっているので、一袋１グラム入っている計算です。
毎食１本飲めば３グラムにはなりますが、一日の負担は２０００円。
一月６万かかることを思うと、考えてしまいました。
ボーナスが入ったら、買うかもしれません。

普通の家庭じゃ無理ですよね！！フコイダンで検索してTOPに出てくる
商品を買うのは！！ここが果たして良いのかどうかはわかりませんが、
まぁ良心的なのかな？と思ったので、載せちゃいますね・・・。

http://www.**********co.jp/senjyu/555652/599759/#748932
↑ここは１９８０円です。

http://www.******************.co.jp/nitihan/katarogu/k-fukoidan.htm
↑ここは３５００円です。４本まとめて買うと２９００円になります。
　スーパーフコダインという商品は２６２５０円のものが
　１９８００円で売っていました。これには３０グラムの
　フコイダンが入っています。

すみさんも、もし、癌のことで良い情報を見つけたら教えて頂けますか？
フコイダンに限らず、癌患者を支える家族がしてあげられることが
あれば教えてください・・。
（業者の方からのメールはお断りします。）

Ｐ．Ｓ　玉川温泉の温泉水を取り寄せて父に入らせました・・。
一度じゃ効き目はないと思うから、効果については書きませんが、
酸性度が非常に高い温泉水だったため・・・お風呂がぼろぼろに
なりました（Ｔ＿Ｔ）
今は飲む温泉水、財宝温泉を買っています・・・。
293 名前：すみ投稿日：2005/05/10(火) 02:22: ばななさん、情報ありがとうございました。ネットに溢れる情報の中から選ぶのは本当に大変な中、貴重な口コミ情報です。含有量やフコイダンの分析表が載っている点で良さそうな物を見つけましたよ。強化型ﾌｺｲﾀﾞﾝというものでドリンクタイプ50ml中2.2g含、\2100/本という物です。ちょっと割高かもしれませんが硫酸化フコースが多い点でアポトーシスがより強力らしい、という所に期待です。父はまだ術後1週間でやっと水が飲めるようになった位なのでﾌｺｲﾀﾞﾝもいつから飲めるのやら…これから抗がん剤治療も始まりますので副作用対策に効いてくれればいいのですが…。いずれにしてもこういった健康食品は高額で頭が痛いですね。あと立川先生が病院で実際に使っているﾌｺｲﾀﾞﾝの仕入先を問い合わせ中です。とりあえず今はフコダインに一縷の望みを託していると言った感じです…
294 名前： ばなな 投稿日：2005/05/10(火) 09:50: すみさん、情報ありがとうございます。
調べてみました。良さそうなのですが、やはり継続していく
ことを考えると、少し辛い金額ですね。１日３本飲むと６３００円
で一ヶ月で約１９万円かかります。

父の癌は大腸癌が原発です。今から２年前です。それから
肝臓へ転移。先日再び肝臓に再発したのが確認されました。
癌は長い戦いです。そして一度なったら、一度手術で良く
なっても、再発の心配を一生しなければならない病気です・・。

大腸の手術の時は、術後、２週間ほどは何も食べることが出来ず、
大変でした。食べ物が直接流れる部分の手術は大変ですよね。
その点、肝臓の場合、術後は比較的早く、普通に食事が取れた
のですが、肝臓の場合、こういったフコイダン等の健康食品を
口から摂取してもなかなか効き目が現れないとも言われて
いるみたいです。

お父様、早く回復されるといいですね。
胃ガンは術後の５年生存率も高く、完治される方も多いと
聞いています。きっと大丈夫ですよ。
父がこういう病気になってから、やっと父のことを大好きだった
自分を素直に認めることが出来ました。
295 名前：すみ投稿日：2005/05/11(水) 01:11: ばななさん、暖かい励ましのお言葉ありがとうございます。
ばななさんのお父様はもうずいぶん長い間闘病中なのですね。
お父様によくなってもらいたい一心で色々な事を試されている行動力に
感心させられ、またお父様への暖かい想いもよく伝わってきました。
本当にお互い少しでも良い方向へ向かってほしいですね。

父の胃がん発見は約１ヶ月前…その日から世界が変わってしまいました。
検査の結果、診断はステージⅡで他に転移なし、ということで家族みなで
手術すれば治る！と喜んだのもつかのま…開けてみるとすい臓に癒着していて
がんは取れない状態…ステージⅣとの事でした。目の前が真っ暗になりました…
まだ体力が回復していないのでこれからの治療のめどがたっていず、
不安な毎日です…主治医とも術後、話をしていず、それも不安材料になってます。

お父様はフコイダンを飲まれてからどうですか？
下痢を起こす事もあると聞きましたが…
私はとりあえず明日はヤクルトのフコイダン茶を持っていって見ます。
296 名前： ばなな 投稿日：2005/05/11(水) 10:05: すみさん、こんにちは。
まだ、フコイダンを飲ませてから１週間強くらいです。
もずくやメカブは「繊維」だから下痢すると聞いていたの
ですが、今のところそういった症状は特に出ていません。
ちなみに、シーフコイダンは「飲みずらい」と聞きましたが、
フコイダン濃縮液５００MLに関しては、シークワーサーとの
ブレンドで、「飲みやすい」と父は言っています。

父も手術をした時は、ステージⅢのBという診断でした。
転移の恐れがある周囲のリンパもだいぶ取りました。
でも、術後肝臓に遠隔転移したということは、ステージⅣ
ということになります・・・。

「癌」ということに慣れた主治医は「死」にも慣れているのでしょうか。
告知はストレートでした。そして肝臓の次は肺に転移するだろうね。
とあっさりと言ってくれます（涙）
先生は慣れているかもしれませんが、こちらにとっては不安なこと
ばかりですよね。不安なことは不安。今後の治療のことや、わからないことは
何でもわかりませんと聞いた方がいいですよ。
うちは、最初のころに先生に「アガリクスは効きますか？」と聞き、笑われましたが
「いろいろある健康食品の中では効果が認められる。」と答えて頂き、保険のきく
顆粒状のアガリクスを処方してもいました。
そのほか、「免疫力を高めるものを下さい」とお願いし、朝鮮人参も薬として出してもらっています。

肝臓転移が最初に見つかり、手術したのは昨年１２月です。
２月に退院し、４月の検査で再び肝臓に癌が再発しているのが
見つかりました。
２月の術後から、タヒボ茶（紫イペ）も飲ませています。（一箱3333円で３０袋入り）
タヒボ＋アガリクスでも再発。フコイダンに願いをこめます。

ヤクルトのフコイダン茶、まだ近所で売っているところを
見つけることが出来ません・・・（＞＜）
297 名前： いのげ 投稿日：2005/05/12(木) 01:18: http://ocha-ocha.cool.ne.jp/ocha-8000/PetMi8001.htm#link13
↑問い合わせてみてはいいかが
ヤクルトの蕃爽麗茶は一回のんで二度と買いませんでした

浅田飴からフコイダンのど飴発売中
　　70ｇ273円　ヤフーショッピングで販売中

効果は謎です　高いから効くとも限らない
298 名前： wanwa 投稿日：2005/05/12(木) 09:51: いのげ先生、ばんそうれいちゃ（←変換できなかった）美味しいですよ
私、昼食毎に一本飲んでます
フコイダン茶、そういえばまだ見かけてないですね。
299 名前： ばなな 投稿日：2005/05/12(木) 10:45: いのげ先生はじめまして。こんにちは。
浅田飴のフコイダンの飴、昨年父の入院時に取り寄せました。
術後、数日間は飴くらいしか舐められないので・・・。

お味は、塩キャンディーみたいで美味しかったです（＾＾）
子どもが喜んで舐めてました・・（汗）
効果は、その後、父が再発したことを思えば、「無し」
といったところでしょうか・・。でも、フコイダンの含有量
は少ないと思うので、フコイダン自体の効果の有無はこれだけ
では判断できないです・・。

ちなみに、浅田飴からは、アガリクスのキャンディーも
同じ値段で出ていて、同時に取り寄せました・・。
300 名前：すみ投稿日：2005/05/14(土) 02:03: ばななさん、皆さん、こんばんは。
昨日、おとといと主治医と術後初めて話をする予定だったのですが
２日とも緊急手術が入ったとかで中止になりました…
次はいつ話せるとかの話も電話ではなく、主人にも早退してもらったりして
時間を空けたのに…なんともいえない不信感でいっぱいです。
明日は土曜日ですが午前中回診には来ると思うのでその時、直接訴えようとは
思ってるのですが、転院した方がいいのか考えてしまいます。
前から時間を守ってくれたことはないし、そういう時も遅れるなどの連絡を
してくれない、など一連の対応の悪さに不信感はあったのですが、
今回の事で爆発です…

いのげ先生、もしわかるのなら病院情報を教えていただきたいのですが…
父は今、札幌近郊の江別市立病院というところに入院中ですが、北海道で抗がん剤治療で
いい病院があったら教えて頂きたいです。国立札幌病院といってがんセンターの系列の病院も
あるようですがあまり評判を聞かないのです…
又、手術後の転院は難しいとの話も聞きます。
もしわかる事があれば教えてください。お願いします。

あとフコイダン茶は以外にも、それほど規模の大きくない病院近くの農協で
発見しました。味は…飲めない事はないけど、健康だったら多分好んでは
買わないだろう、という感じです。
今回、先生と話をした上で父に飲ませようと思ってただけにがっかりです。
301 名前： いのげ 投稿日：2005/05/14(土) 15:42: 残念ながら北海道は学会で一度行ったことがあるだけです。
また、消化器も専門外なので詳しくは存じません。
また、フコイダンを扱う病院も知りません。

これは私の予想ですがフコイダンは癌を発症している人にたいする
治療効果よりも、健康な人の予防効果としての意義の方が
すくなくとも化学修飾などしない限りは大きい、ということに
なると思います。
302 名前：すみ投稿日：2005/05/16(月) 01:25: いのげ先生、お答え頂きありがとうございました。
昨日、主治医の先生とお話が出来て少しほっとしています。
抗がん剤治療に関してはまだどこの病院でも専門医がいないのが
現状だ、とおっしゃっておりもちろん今の病院でもいないのですが…
話をすると厳しい事も言われましたが、誠実な感じも伝わってきましたので
このままこの病院にお願いしようか、と家族で話し合いました。
幸い、術後の父の経過も順調で三分がゆを取れるまでになったことが
本当に嬉しいです。
元気な時間を少しでも長く過ごせたら…これだけが望みです。
おかゆになったらフコイダンも始めます！
あっ、フコイダン茶はもう飲んでます…あまりいただけないようですが。
303 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/18(水) 18:07: つい先日、アガリクスに関する書籍を販売している史輝出版が誇大広告により摘発されましたね。
シーフコイダンを販売している福岡の某業者も訴えてみてはどうでしょうか？
あの医師が出している本の治癒率に関しては明らかに誇大広告なので
今まで多額のお金を払って効果の無かった方は
払ったお金が帰ってくるかもしれませんよ。
まずは消費者センターに相談してみて下さい。
ここ１ヶ月ほど、そういった悪質な業者が一斉に摘発されているので
今が、いい機会だと思います。
304 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/23(月) 19:34: ノエビア化粧品からフコイダン入り基礎化粧品発売中。
なんじゃそりゃって感じ？
305 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/24(火) 21:35: 統合医療と健康を考える会
http://tougouiryou.jp/
ここまでが史輝とグルだったなんて・・・・。
NPOの名が泣けますね。少なくとも書籍代は返せと。
306 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/24(火) 23:25: バイブル本といえば
沖縄モズクの某沖縄業者も同類。
３月４月と続けざまにバイブル本を出したのに
ここで話題にならないドクターＴって微妙？
307 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 02:44: 疑似科学を批判する会の偉い人が、ココを批判してるよ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000005665
308 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 06:33: Yahooも2chも、患者サイドのBBSは
ほとんどが怒ってるからね。
科学的な正確な根拠を示さないで「肯定」「否定」もないだろに。
309 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 14:16: ヤクルトのフコイダン茶は美味しかったです。
ハブ草(はぶ茶)の風味が、個人的にすごく好みなんです。
フコイダンの含有量が少ないので、抗癌作用には期待できないと
思いますが、甘味料たっぷりの缶コーヒーを飲むのだったら、
コッチの方が体に優しそう？って感じですかね。
カフェイン飲料を飲むことが多いので、ノンカフェインというのも
ありがたいです。
310 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 20:37: たとえば胃癌とフコイダン。
世の中には、っていうかインターネット上にはこんなに沢山もの
「素敵な奇跡の体験談」が存在してる。全部本当？嘘？
いくつかのところに問合せ入れてみたところ「そういった方もいます」だって。
あやかりたいよ。マジで。

http://www.shopfucoidan.jp/customer.html#前田幸生様
http://hukoidan.j-nic.co.jp/taiken1.html
http://www.fucoidan-sodan.com/voice/02.html
http://tougouiryou.jp/taikendan.html#1
http://www.1cancer.jp/taiken/i.html

だれか真実を教えてちょーだい。
311 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/26(木) 22:26: 皆さん、こんにちは（＾＾）
ぼんさんです。真言密教の坊さんです。
腹膜偽粘液腫になって、去年手術しました。
良性なので元気は良いのですが・・・
そのままにもできません。少しずつ大きくなるお腹は不愉快なものです。
このまま治癒しなければ、再手術しなければいけないでしょう・・・
はあ～～(タメイキ）

私は、日本ホリスティック医学協会に会員として入っています
というのも、真言密教にはお加持と言われる病気平癒の法が有るからです
でも、薬によっては感応しなくなります。
今回は大失敗でした。手術を軽く見ていました。
担当医の言うことには「患部は虫垂のことが多い」とのことで盲腸よりも大きい手術程度の
という印象でした。
症状が進み、ＤＩＣと言う症状を併発してしまいました。
ＤＩＣ治療の為に両腕に点滴を２４時間受けなければいけませんでした
担当医には、予後は悪い、癌の一種だとか、後一年だとか、かなりマイナスの暗示を入れられました
自分自身でお加持をするには不安があったので、三重県の僧正に依頼しました。
直後体温が３７．４～５度に上がりそのまま維持しました。
この体温変化は治るパターンの体温変化でしたので安心していました。
ただ、ＤＩＣは３週間たっても治りません。

西洋医学の治療とお加持がバッティングしてるのではと考え思い切って治療拒否しました
看護婦さんにはかなりキツイことを言われましたが
最終的には「脱走しないから」点滴を外すように言い、ようやく点滴から開放されました。
夜中のことでしたが、翌朝には体温が３８．１℃に上昇して、思わず手を叩いて喜んだものです
午後には３７．４℃に下がりＤＩＣは治癒したと確信できました

でも、肝心の腹膜偽粘液腫は手術のショックでしょうか、全く効きません・・・
手術後ですが、調べたら手術のショックでお加持が効かなくなることがあると知り後悔しています
　
　
312 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/26(木) 23:09: ホリスティック医学では、病気は「そればでの生き方を反省する時」と考えます。もっと西洋医学を勉強するべきでした。
なにより、懇意にしてもらえる医師と知り合う必要性を感じました

退院後、近くの病院を何軒か訪ねましたが、「要するに拝んで病気は治らない」と考える医療者しか居ないということです
幸いホリスティック医学協会に入ることで何人かの医師と懇意になることができました
大ばか者の私の失敗談を披露するのが目的で書き込みをしているんじゃないです

西洋医学では原因も治療法もない、やっかいな病気になってしまった者として
決して希望をすてるのではなく、手術後に懇意になってくれる医師を見つけたように
同じ症状に苦しむ者同士で情報交換ができたら良いと思い書き込んでいます

今、私はホリスティック医学協会の顧問のＦ医師に治療を受けています。
フコイダンは、Ｆ医師の薦めです。フコイダンはこれから試すのです
高額なので効かないと経済的なダメージはあります。でも、悩んでいても仕方ないです

Ｆ医師がくれた資料に「がん患者は体温が低い」とあります。
フコイダンは「体温の上昇が認められる」という箇所に興味を持ちました。
私は、気功をしたので平熱が３７℃前後あるのが普通です。
でも、症状を少しでも治癒したい反応なのでしょうか、体温が下がっています。
体温は気温に左右されやすいのですが、酷い時には１６時頃に３５．４℃という時もありました。
あまり愉快な数字ではありません
ですから、フコイダンによって治癒力が上がるなら体温の上昇もあると思います。
さて、どうなるやら、楽しみでもあるし不安でもあります
313 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 23:17: >>312
その高価なフコイダンを経済的に買えない人をホリスティック医学はどう救ってくれるのですか？
悩んでも仕方が無いので諦めろなら筋が通っているとは思いますが。
314 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/26(木) 23:44: すみさんへ
医師に、不信感があるのなら転院すべきだと私は思います。
Ｆ医師に薦められた本の一つに、ワイルダー医師の書いた「ナチュラル・メディソン」という本があります。
その内容に医師は知らず知らずに患者に対してマイナス暗示を与えているという箇所があります。
患者に訴えられない為か？実際よりも症状を悪く言うというのです。
権威のある医師の言葉は患者に対して大きな意味を持ちます。
担当医に不信感があるというのは、その医師にマイナス面があるのだと思います。

名無しさん＠？さんへ
看護士さんに聞いても知らないと思います。聞く相手が悪いかな？

西洋医学では原因も治し方も分からない症状に対して、普通の病院では無理な話ではないでしょうか？
西洋医学ではダメでも東洋医学があるとか考えれば、決して悲観すべき症状でもないと考えています
Ｆ医師によるとアガリクスなどの治療法も、合う合わないがあるということです
ちなみに私はアガリクスは合わないそうです。

なんで、分かるのか？西洋医学には存在しない判定法があるからです。
キネシオロジーという筋肉反射で調べる方法があります。
気功師に教えてもらったのは不完全でした。興味は有ったけど、使えない法でしたが、
Ｆ医師により、かなり綿密にやる必要があるということが分かりました。
チャンとやれば、かなり細かく知ることができるのも事実です。

Ｆ医師による治療は漢方薬と鍼治療です。Ｆ医師は大阪に通い、鍼灸の資格を得たそうです。
漢方による治療は水分調整と血行調整ですが、実際は陰と陽の調整です。
漢方薬は半年も一年も飲み続けないといけないイメージでしたが、もっと早く反応します。
Ｆ医師の注意は、おいしいと感じていれば良いけど、味が変わったり飲みにくいと感じたらすぐに止めるように言われました。
体の状態に従って薬が変わります。今は子宮筋腫の漢方薬です。
（私は男だから子宮は無いです）
体の調整が進んで、たまたまその薬が体に合っているだけです。おいしいと感じていますので合ってるんでしょう。
だから、西洋医学しか知らない医療関係者には分からない世界です。
フコイダンが、効くか効かないか？
ホリスティック医学を実践している医師に聞いたら分かると思います。
315 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 23:58: >>310
いまさら何ですが、全部嘘でしょう。
だって日付による更新とか一切無いじゃないですか。
どうせ永久に変わらぬ体験談ですよ。書いているのは頭の悪い悪徳業者か
頭の悪い出版社のライターでしょ？

>>314
フコイダンを語りましょう。
船田総研の手先さん(ｗ
316 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 00:05: ↑「船井」が正解。
317 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:24: フコイダンは高いですね。
でも、私が入院した病院では３週間の入院で２００万円以上の請求でした。
保険で３割負担ですが、それでも７３万円を支払いました。治しもしないにね。

経済的な負担は人事ではないんです。私はすでに１７０万使ってまだ治りません。
高額医療の還付請求をして、３９万戻って今回は、それを支払いに当てます。

まだ、フコイダンが効くか効かないか分からないです。でも、治さないと一生、手術の繰り返しです。
治るか治らないかではないんです。治すんです！
ワイルダー医師の本には「人間には驚くべき治癒力が備わっている」とあります。

ご質問、の回答としては、
統合医療（ホリスティック医学）は色々な治療法があります。
フコイダンは、お父様が希望されているようですが、どういう理由で希望されているのか分かりません。
そして、フコイダンが、お父様に効くかどうかも分かりません。それは私にとっても同じです。
Ｆ医師を信用はしていますが、治るかどうかの保証を求める性質ではないと考えます。

私は、お金が無いので、費用のかからない治療法も試しました。
断食は本断食を１０日実行しました。癌の一種ということでしたのでゲルソン療法というのも試しました。
コーヒーで浣腸するのですが。瓶で売っている業者の説明会に行きましたが、お金が目的の業者だと思います。

お父様は、お金の不要な治療法は試されたのでしょうか？
費用のかかる治療法でも、治れば良いと思います。
問題は効かない場合です。費用も時間も費やします。それなのに症状は待った無しに進行します。
318 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 00:36: >>318
＞費用のかかる治療法でも、治れば良いと思います。
で、その費用のかかる治療を受ける経済力が無い人はどうすれば良いのですか？
ホリスティック医学は貧乏人にどんな治療を提供してくれるのですか？
319 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:17: お金を都合することは、大変なことです。
でも、治さないと永久に経済的な負担は生じます。そして、治れば仕事もできます。
治すことが先決だと考えます。統合医療においても、今のところ、腹膜偽粘液腫が治ったという例は見つけていません。
１０万人に１人という症状では仕方ないのかな？
お金が無いという事実は私も同じです。

＞ホリスティック医学は貧乏人にどんな治療を提供してくれるのですか？

ホリステッィック医学のホームページは見られたのでしょうか？
お父様は、何故、フコイダンを希望されているのでしょうか？
ホリスティック医学は色々あります。

お尋ねしたいのですが。もし、この治療法であれば１００％治癒する治療法があるとして
その治療法には１００万円かかるとしたら名無しさん＠？さんはどうされますか？
お金が無いからとお父様にその治療法を受けさせませんか？

問題は治療法が、効くかどうか分からないということだと思いますけど。
分からないから底なし沼に、はまったような希望の無い考えになると思います。

広島市海田町に癌で抗がん剤治療を受けた男性がいます。
効かないので、別の抗がん剤治療を繰返したら、今度は臓器移植をしなければいけなくなりました。
その治療代は８,０００万円だそうです。それを捻出するために募金を募っていました。
テレビでも放映したので考えさせられました。
私は医師の方が怖いです。
320 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 02:36: 横レス失礼いたします。
「ナチュラルメディスン」の著者は、アンドルーワイル博士です。

ワイル博士も、癌はそれが出てきた時点で、すでに免疫系が著しく
阻害されている証拠だから、治癒は難しいと書いておられますね。
博士の提唱する食事療法などは、試してみる価値があると思います。

フコイダンに限らず、体験談のみ、または体験談を前面に押し出して
販売している業者は疑ってかかる方がよいような気がします。
治った、と書くぐらい、私にだってできます。治っていなくても、ね。
321 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 02:41: ぼんさん様
318さんではないのですが、横から失礼いたします。

＞問題は治療法が、効くかどうか分からないということだと思いますけど。
＞分からないから底なし沼に、はまったような希望の無い考えになると思います。

この点、抗癌剤は臨床試験を繰り返し、副作用情報含め、どういう場合で何パーセントの人に効く、
といったことがわかっています。それを指針にして、治療を選択することができます。
でもフコイダンはじめ、健康食品はそういったデータは出ていないわけですよね。
ぼんさん様も、>>317で、効くか効かないかわからないとおっしゃっている。
なんだか矛盾してはいませんでしょうか？
322 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 10:03: >>319
＞お金が無いという事実は私も同じです。
でも出せたんですよね？高価なフコイダンを買うお金。
私にはそれも無理なんです。
そういう場合、ホリスティック医学はどうやって患者を助けてくれるのでしょう。
323 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 11:52: 今日は食道癌で亡くなった弟の月命日です。
一升瓶入りのフコイダンを約6ヶ月沢山飲みましたが？
大吐血して亡くなりました。
324 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/27(金) 20:39: 皆さん、こんばんは（＾＾）ぼんさんです。
今朝、フコイダンが着きました。昼、夕、と２回合計２００ｃｃ飲みました。
今日は、後１回飲んでみます。
さて、期待した体温ですが１０：００に３６．１９℃。昼に飲んで３６．７４℃
１９：３０に３７．０３℃に達しました。２０：００には３６．８３に下がりました。
３７℃を超える体温は５月８日以来なので効果はあるのかな？
１週間飲んでみれば、体温が改善されるか否かは判明すると思います。
今のところは順調にいっているという感じです。

でも、この程度では治癒する体温としては低いです。
１週間して体温改善が確認されたら、後はお加持か気功でもっと体温を上げてみるつもりです。
325 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 23:20: ↑
このぼんさんと名乗る人物は矛盾を指摘されてもなにも答えないんだね。
326 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/28(土) 08:18: ３２５の人？へ。それは、こちらの言うセリフ！
「名無しさん＠？」というＨＮを名乗る人物は何者なんですか？
一人が複数の人物を演じてるんですか？
質問に答えないのは、あなたですよね。それとも、あなたたち？
いずれにしても、まともに会話する相手ではないです。
このサイトは、病院へ行っても治らない、やっかいな病気を抱えてしまった人のサイトです。
治癒へのヒントを得たいと、藁にでもすがりたいような気持ちで見ていると思います。
「名無しさん＠？」のように、ふざけた！気持ちの悪い！人をまともに相手にできません。
命や健康など人生において重大に必要な要素を失おうとしていて
必死にもがいている苦しみが分からないんですか「「名無しさん＠？」とやら恥を知りなさい！
327 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/28(土) 09:08: ＞ぼんさん
ここはだね、名前入れずにカキコすると自動的に”名無しさん＠？”になるんですよ。だから複数入るとかじゃなくて、わざわざ名乗らない人全部、なんですよ
それからこのサイトは管理人さんがちゃんといて、しかも”病院へ行っても治らない、やっかいな病気を抱えてしまった人のサイト”とやらじゃないですからね。勝手にのっとらないように。
主張したいなら自分でサイト開いてね
328 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/28(土) 09:27: >>326
名無しさん@？は名前入力欄を空白にしている人全員の名前。
しっかり掲示板の利用状況を確認しないからそういう間違いをするんです。
「ふざけた！気持ちの悪い！人」はどう考えてもあなたです。
反省し、使い方を勉強し、寄せられた質問に答える。
それが出来ないなら自分のサイトを開いてそこでやる。
わかりましたか？
329 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/28(土) 22:41: ぼんさんです、こんばんわ（＾＾）
まあ、すごいですね。
名無しの＠？とかいうの。ＨＮさえ自分を明らかにできないんでしょうね。
自分はそんなつもりはないと言ってる、名無しの＠？の人、一人か？複数か？も判明しないよね。
だって、ＨＮは「名無しさん＠？」だよ。まともな書き込みの時もあり、
人を誹謗中傷するだけの書き込みもあり、ごったまぜ。
ＨＮさえまともに名乗れない、そのそんな中傷の書き込みに答える趣味はおませんどす。
まあ、管理人が悪いんだけどね。気が向いたときだけコメントしてやるよ。
どこの誰かも分からない状態でしか、モノが言えない、毛の生えてない皮かむり野朗じゃね
私はフコイダンと粘液腫について語りたい。それが目的でこのサイトに書き込みしてる。
蝿がブンブンとうるさい状態で文句を言ったら、それは私じゃない別の蝿だと言ってるようなもんだよ
蝿は蝿！
チャンとＨＮで名乗ろうよ。
蝿は一人いればいい。後は足長蜂でも、くまん蜂でも、モンシロチョウでも良いだろう。
ＨＮさえ名乗れないなんて、今月の蝿
330 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/28(土) 22:51: ぼんさんだよ（＾＾）
今度はフコイダンについて・・・（もちろん、名無し＠？以外のまともな皆さん対象です（＾＾）
今日でフコイダンを飲み始めて２日目です。
さて、目的の体温上昇について報告です。
７：００～３５．９７・・・・・まだまだ低いです
１１：３０～３６．５・・・・・少し上がりました
１８：３０～３６．５１・・・・上がってないですね。もっとも、今日は気功に行って意識が下がってます
寝ると体温下がるので、それに近い状態かも？それとも、気功が終わった後、生徒さんとお茶飲みに
喫茶店で2時間ぐらい話が盛り上がってクーラーで冷えたかな？だから、この体温は当てにならないかもね？
２１：００～３６・６９・・・・時間的に今日はもう上がらないと思います。
という訳で、本日の体温は数値としてはイマイチです
331 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/28(土) 22:59: あーあ、完全に荒らしになっちゃったよ。
332 名前：千春投稿日：2005/05/28(土) 23:16: ここにフコイダンを飲みながらのあなたの毎日の体温測定の結果と罵詈雑言を書き込まれても無意味だし迷惑です。
名無しで書き込む事よりＨＮがあるだけのあなたの書き込みの方がずっと不快ですよ、ぼんさん。
規約とあなたに対する名無しさん達の意見にもう１度目を通されてください。
そしてご自分のＨＰを立ち上げて体温測定と今日の出来事をお好きなだけお書きください。
333 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/28(土) 23:45: ぼんさん
ここは匿名掲示板です。名無しでもHNでも個人の自由。
荒らしや粘着防止のために名無しが推奨されているのもご存じないのですね。
利用規約をお読みください。
あなたの日記帳ではありません。
334 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/29(日) 00:31: どこぞでブログやったら？ぼんさん
335 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 04:37: ぼんさん。その後利用規約は読んで頂けたでしょうか？
読んで頂けたのでしたら既に「恥を知りなさい」は、規約も読まずみなさんに
>>326 や >>329 のような的外れな失礼な発言を繰り返したご自身への言葉だと言う事はご理解願えた事と存じます。

腹膜偽粘液腫と言うのもやっかいな病気なのですね。ご心痛お察し致します。
それを治そうと、ぼんさんが真言密教のお加持と言う病気平癒の法をなさるのもフコイダンを飲まれるのもご本人の自由です。
しかし公の掲示板、それも腹膜偽粘液腫と違いもっと悪性で進行のはやいがんと言う病の他人に〝拝んで病気が治る〟と考える医療者の紹介をする事の責任は一介の素人の病人であるあなたには負えません。
321さんが仰る事が全てなように、Ｆ医師が仰るだけの（他にも何人かいるのかも分かりませんが）〝がん患者は体温が低い〟などと言う化学的な根拠もない話を公の掲示板で発言する危険性を御考慮ください。

やはりみなさんがおっしゃる通り、ぼんさんが今のスタンスの書き込みを続ける場所はご自身のブログかＨＰが適当です。
こちらの癌掲示板ではありません。

ご病気がよくなられますように。
336 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/29(日) 18:55: ぼんさんどす（＾＾）名無しやら千春やら罵詈雑言をありがとう
フコイダンについて書けよ。荒らしはあんたらだよん（＾＾）
少なくても、私の書き込みはフコイダンを使おうか、迷っている人には参考の一つになる
数字を上げて報告してる。
あんたらのは、イヤガラセ！！蝿以下
五月蝿はうるさいぜぃ

え～、まともな皆さん。不愉快な文で恐れ入ります。
今日の体温です
９：００～３５．９８・・・・・未だ低いですね
１１：３０～３５．９４・・・・ん～～、この時間で３６℃にならない・・・
１４：２０～３６．１４・・・・低めだね
１８：００～３６．６５・・・・朝一が、このぐらいあればね～ふむ
337 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/29(日) 19:49: やっぱり荒らしだ。
338 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/29(日) 19:56: ぼんさん、いい加減にやめてください
ここはあなたの日記帳じゃありません
訪問者に罵声を浴びせていったい何を語るというのでしょうか、、、
ここにはここのルールというものがありますよ
339 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/29(日) 20:33: まともな皆さん追加ドス（＾＾）
今、体温を測ったら２０：００～３６．９５上がりました
体温は気温に左右されやすいのですが、夕方より低いはずの室温に負けず上がりました。（＾＾）
でも、私の体温で少なくても後０．５℃ぐらいは欲しいです。
私は気功体質ですので、健康なら平熱が３７．００前後あります。
皆さんなら３７．３℃あればいいですね。

千春とやら
蝿が白く、白粉塗っても蝿は蝿！
なんだって？利用規約を読めって？私のセリフ！
素人だって？よく読めよ！統合医療の教室だって開いてるぞ
もし、仮に間違っても

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ネット上の内容には、必ず疑いのあるものがあります。
真偽を見分ける能力に自身のある人だけが自己責任で利用してください。
投稿者が善意に基づいていて、かつ、正しい考えを持っているとは限りません。
嘘や間違いは必ずあります。
投稿を鵜呑みにせず各自で内容を検証してください。
尚、癌に関する総合的な質問等は本館をご利用ください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自己責任なんだよ。あんた目は節穴？
340 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 20:39: 名無しがお嫌のようなのでＨＮの私なのですが・・・。

自分のＨＰでも無い所でそこのルールを無視し、管理人を誹謗し他の住人を中傷しながら自分のＨＰのように振る舞う行為は荒らしと言われます。
自称でも坊さんと名乗る人に何故このような公序良俗をわざわざ指摘しなければならないのかは虚しいところです。

それでもあなたは私たち同様こちらの掲示板がお好きなようですので、
ならば何度も申しますがご自分のＨＰもしくはブログを作り、

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1082970696&st=1&to=1&nofirst=true

↑こちらを読んだ後に製作したＨＰなりブログを

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1082970696&ls=50

↑こちらにリンク依頼されてはどうですか？

このまま傍若無人を続ければアクセス拒否されるのは時間の問題だと思います。
341 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/29(日) 20:39: ま、ぼんさんのおかげでこのスレがまともに機能せず、
フコイダンの評判が下がって大金をドブに捨てる人間が減るんだしいいんじゃない？
342 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/29(日) 20:59: ＞ぼんさん
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

これはあなたがやっていることをさします
このまま千春さんに絡んでいると、本当にアク禁になりますよ。
343 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/29(日) 21:22: こんばんは（＾＾）ぼんさんどす
今の体温は２１：１０～３６．８１です。さすがに２１：００になると下がります。
これは、お加持でも同様です。
例えば、お加持を始める前に体温を測ってもらい、４０分かけてお加持します。
直後にもう一度体温を測ります。すると、大抵は体温が上昇します。
それは、打てば響くように反応します。そういう意味では、自然科学の範疇に入るのではと考えます。
常識的には知らない人が多いので「拝んで病気は治らない」などと言いますが、
統合医療の定義には「霊性、気、心、体」等の有機的統合体ととらえ云々、とされています。
「拝んで病気を治す」ということは、体温の上昇その他が即時に認められ、治療法の一つとして有効です。
344 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/29(日) 21:25: そもそもその「統合医療」という概念自体、なにひとつ証明されてない。
その統合医療か加持かフコイダンを使って、何パーセントの人間が助かったのか。
それが示されていないんだから「治療法の一つとして有効です」なんてただの主観でしかない。
345 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 23:36: ぼんさん。ご自身統合医療の教室とやらを開いておいでなのですね。
>>339 の書き込みなどは人間のクズの極みです。
340ではあのような書き込みをしましたが、でしたら
“ >>342 さんの書き込みの通りです。”
こちらを患者の何の利益にもならない如何わしい拝み屋さんの宣伝で荒らすのはおやめください。
…と、これ以上言っても無駄かも知れませんがこの先まだ続けるおつもりならアクセス禁止依頼を出します。
しかしアクセス禁止をすると何の関係も無い患者さんの書き込みも一時はじいてしまう事があるそうです。
ぼんさん、あなたが本当に病気に翻弄され苦しんでいる患者・家族の気持ちが分かると言うのなら、
これ以後の書き込みを自粛されこちらの掲示板から出ていって下さいますようお願いいたします。
346 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 20:14: まともな皆さん、こんばんは(=＾ェ＾=)。蝿さんも、こんばんは　(=`ェ´=)
蝿共が、色々わめいてるけど、そうせざるを得ない精神構造なんだろうね。
断定は出来ないけど、蝿の特徴がある種の人たちを連想させる。
ＡＣとか演技性人格とか不安神経症とかだけどね。学校のいじめ問題でも苛めるタイプだよね。
こういう人たちについては既に勉強済み！
そういう人たちのサイトも有って、年会費１．０００円程度を払ってサイトにも参加したよ
メルで話したり、会ってみたりもしてる。苦しんでいる人には救う立場だけど、今みたいにサイトの蝿
になっている状態では退治する役割でもあるんだよ。
苛めをしたことがある人と話をしたら「そうせざるを得ない」と言ってた。
こういう人には魔が付くのかな？
このサイトで命を救われる人も居ると思う。それを邪魔してるんだから退治云々言われても仕方が無い

釈尊成道の時に魔王が邪魔をするんだよね。魔軍で恐怖を、三人の美女で誘惑をね。
だからこそ、釈尊は成道への最後の座が正しいと知ったんだよね。
つまり、魔が釈尊は正しいと証明してるわけ

このサイトにおいても蝿が私の正しさを証明してくれている。ふむ(^_^;)
蝿共に言っとくけど、私は今まで何度もバトルしてきてる。いつも相手は複数だよ。慣れてるの。
ま、がんばってイヤガラセをおやり。やればやるほど私の正しさが証明される。のほほ（＾◇＾）
347 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 20:32: ぼんさんだよ（＾＾）
フコイダン飲用を始めて４日目、既に４５、０００円の一升瓶の底にしか残ってない (；￣ー￣)...　
今日の体温測定を提供します
８：４５～３６．３・・・・・この時間で、この体温は良いね　
１１：２０～３６．７・・・・もうチョットだね。この時間なら３７℃は超えてほしいかな
１３：１０～３６．５８・・・チョット下がってるけど、眠気を感じましたから低めで良いと思います
　　　　　　　　　　　　　　測定後昼寝しました
１５：１５～３６，６・・・・目が覚めてコーヒーを飲みながら測定しました。起きた直後ですから低くて
　　　　　　　　　　　　　　も良いですよ
１７：４５～３６．７５・・・少し上がってきました
１９：０９～３７．０９・・・やっと３７℃超えました。この４日で３日、３７℃前後の体温上昇を認めました
　　　　　　　　　　　　　　４日だけで判断するとフコイダンは低体温を改善する効果がすと言えます

まだ４日だからね、まだまだだよ。　
348 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 21:00: ぼんさんです（＾＾）
ただいまの体温３７．１７です
２１時前で眠気を感じたけど、私の身体がんばってるな
349 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 21:38: ぼんさんだよ（＾＾）
２１：３２～３６．９２です。ての平、足の裏が脈打ってます。気が出てます。
これは、フコイダン効果か？
350 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/30(月) 21:48: ＞ぼんさん
懲りないようですねぇ、、
今管理人さんにアク禁請求しましたので、よろしくね。
351 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/31(火) 02:17: >>349さん
　すばらしい！
もったいないですし、是非ブログを使ってください。
下記なんてどうでしょうか？
　http://www.kooss.com/blog/

　応援しています！！
352 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/31(火) 09:29: ヤフー掲示板の病気と症状の癌のところにいろんながんの投稿や意見の戦いがのっています。

よく見ますが、アガリスクとかフコイダンのコーナもありました。

大勢が意見を交わしていますよ。

私は身内が闘病生活のときフコイダンを飲んでいましたので今は亡くなっておりませんがどうしても見てしまいます。

医師に隠して約6ヶ月飲みましたが？どぶに捨てるようなものとも言われました。
その時は希望を踏みにじるような事を言ってと腹がたちましたが今冷静になって考えますと？

がん患者は一喜一憂しながら医師の一言に神経を研ぎ澄ませてピリピリする位の空気で聞いています。

投稿は患者さん本人をはじめ、身内の人達が多いように思います。治ってほしい、せめて癌と共存出来るくらいに快復してほしいと癌コーナを見ている方達は全員思っていると思います。

本当に希望のもてる意見を書きたいですね。
353 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/01(水) 00:45: ぼんさん、フコイダンをお飲みになっていらっしゃるのはご自由ですが、途中経過をこちらに貼って頂いてもしょうがないですよ～。わかんないし(^_^;)

フコイダンは、まだ確立された治療法ではないけれど今後の期待は出来るかもしれませんね。
だからこの掲示板で有益な議論をする事に反対ではないけれど、もう少し冷静に検証しませんか？

管理人さんもお困りだと思うな。
354 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/17(金) 14:19: >>125　>>128
フコイダンをすすめている細井皮膚科の先生の経歴

クリニック細井皮膚科　細井睦敬院長
1969年北海道大学を卒業後、パリ、ロンドンに留学。帰国後国立佐賀医科大学に入学。卒業後福岡大学院皮膚科入局。1987年ジョージワシントン大学医院で研修。1988年から福岡市でクリニック細井皮膚科を開業。医事法学会会員。米国イオンド大学名誉博士。
ttp://www.peace-work.net/m1.html

上記の通り、細井睦敬氏は「イオンド大学名誉博士」だそうです。
イオンド大学か…。

イオンド大学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6

【自由学位】株式会社イオンド大学 4【ゼニゲバ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109087224

フコイダン自体が効くのか効かないのか私にはわからない。
でも、「イオンド大学」を肩書きにする先生だけはちょっと遠慮したい。
355 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/20(月) 21:14: 私の父は、大腸癌で肝臓にも転移しています。
手術時に医者からも後６ヶ月持つかどうかと言われました。
わらをもすがる思いで、３ヶ月間フコイダンを飲ませました。
３ヶ月目の検査で、医者から「エコーを見た感じ、
調子がよさそうだね。」と言われたそうです。
これからも、フコイダンを飲ませてあげたいと思っています。
ただ、値段が高すぎます。
なんで、あんなに高いんでしょうか。なんとかならいんですかね。
356 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/20(月) 21:20: ネカブ買ってきてミキサーでネバネバ汁作れば？
357 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/24(金) 12:15: どうしてそれだけいいものが有るのであればお医者さんが進めないのでしょうかね

身内が飲んでいた時はバカにされました。
358 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/25(土) 22:55: 「いいもの」じゃないからでしょうねぇ。
359 名前：ＳＳ投稿日：2005/06/25(土) 23:29: 大阪市淀川区の吉田医院は下記の自分のホ－ムペ－ジにおいて「当院の
フコイダン療法では、製品名：パワフコイダンを使用します。」と
記載して、医者が堂々と健康食品の宣伝をしていますが、医者が
医薬品として認可もされていない物を記載・宣伝するのは
何故でしょうか？その意図と神経について理解に苦しみます。
http://www.yoshidaiin.net/fucoidan.html
360 名前：ＯＭ投稿日：2005/06/25(土) 23:46: 癌の学会で最初に「昆布のフコイダンには癌細胞をアポト－シスさせる
効果がある。」との研究発表をしたタカラ・バイオが販売している
「アポイダン－Ｕ（Ｕ－フコイダン）には癌細胞をアポト－シス
させる効果があるのでしょうか？又人の臨床試験では効果が
あったのでしょうか？何か情報をお持ちの方はお教え下さい。
361 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 13:42: 357 です。

６ヶ月飲んでいました。

今年は初盆です
362 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 14:21: 体験談です。
初発手術後に、アポイダン(顆粒)を1ヶ月だけ飲みました。
再発しました(T.T)。
1日１包しか飲まなかったし、期間も１ヶ月だったからかな、と
思っていますが。
少なくとも、１日１包１ヶ月、では、効果がない癌も存在する、
という１症例です。
363 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 18:25: 「アポイダン－Ｕ（Ｕ－フコイダン）

これ、期待してんだけど。
タカラバイオなら、安心かなーとかさｗ
毎日一本飲んでも、一ヶ月15000円なら、安い。
364 名前： いのげ 投稿日：2005/06/26(日) 23:04: 一般論で言うと細胞レベルで効果があって
臨床レベルで効果が無かったという話は無数にあります
365 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/27(月) 09:12: ３６１です
アポイダンではありませんでした。

一升瓶入りの１本が４万以上していました。希望のある話は医師にばかにされようが
ためしたいのが身内です。
366 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/30(木) 18:05: 　「発掘！あるある大事典」で取り上げられた時、確か『アポトーシスはフコイダンが直接ガン細胞に接触しないと効果が期待できない。』と放送されていたのでは？
　『舌ガンや食道ガン、胃ガンには可能性がありますが』『体から吸収されて、直接触れることの出来ないガンに作用する事はありません』『なお、あくまでも動物実験での結果で臨床試験による人体への効果は、現時点では判明していません。』と堺正章が発言していた様に思います。
367 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/01(金) 03:17: こんな高価な飲み物買うくらいなら、自分で作れる
根昆布水。

フコイダンは、この根昆布水にたくさん入っている。
自分で、冷蔵庫で冷やして飲めば、買う必要なし。
368 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 18:52: 根昆布水の作り方
http://www.makonbu.com/tsukurikata.htm
369 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 02:06: >>360
96年の癌学会でしょ。
もちろん学会発表が全部ダメというわけではないけど、科学的に重要な課題を扱う論文誌に掲載でもされないと。
でも、どうなんだろ。フコイダンは前のいのげさんの検証にもあるけど、全く根も葉もないものではなさそう。ただエビデンスがある、といえるものではないから、あとは各人の価値観の問題だと思いますよ。
「一升瓶」て、ト×ガ産でしょ。あれは旬（7～9月頃）じゃないとフコイダンが少ないとか、
「栄養機能食品」のために色々なものが入っていて、フコイダン含有量は180ml中×グラムしか
入ってないとかいう話もあるし、でも抗酸化食品でビタミンやアミノ酸も入ってるから栄養補助食品としての
否定はできないとか（その程度にしては高いですが）いわれてますけど、同じ病気の人が飲んだらどうだったか、というのはやはり患者（やその家族）にとっては知りたいことですよね。
荒らしや宣伝は迷惑だけど、こういう掲示板ではある程度避けられない。何かいい方法はないのかな。
370 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 08:45: フコイダンを摂取したければ海草類を調理すればいい。
しかし、海草類にはヨウ素や有機ヒ素が含まれているので
大量摂取は非現実的である。
健康食品はフコイダンのみ抽出して有害物は除去されているのか？
371 名前： いのげ 投稿日：2005/07/24(日) 09:03: ＞何かいい方法はないのかな

治験しかないと思います

＞健康食品はフコイダンのみ抽出して有害物は除去されているのか？
精製法としては3回程度分画化して多いところをとってきただけで
現在の技術では完全な純化は不可能と思います
もともと材料にたいした有害物質があるわけでないので
危険性は高くないと思います
（フコイダンで凝固障害をきたすほどべらぼうな量を摂取したら別）
フコイダン製品が危険なら昆布ダシの味噌汁だって危険なはずです
味噌汁の危険性が気になって寝られないひとはやめたほうがいいでしょう
372 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 09:21: 今の民間医療では、フコイダンは単独で使うのではないなく、キノコ系とカクテルで摂取するのが主流でしょう。
単独では弱過ぎるそうです。かといって、フコイダンには、キノコ系の持ってない新血管抑制作用があるため、切れ
ないもんがある。アポイダンが錠剤のもの使ったほうがいと思うが。トンガとか、こだわらんほうがいいと思うけど。
373 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 09:30: 371
なるほど！
味噌汁も健康食品だったのか！
日常的に体にいいと、言われている料理や食材を積極的に摂取して
体に悪いと言われている物（酒は体にいいと信じたいが）を避ければ
高価な健康食品など不要だ。
374 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 09:40: 酒とタバコが健康上、最大のガンだ。
ところで、フコイダンはガン細胞の自殺作用があると聞いているが
新血管抑制作用はサメ軟骨では？
また、サリドマイドの方が強力に思えるが？
375 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 10:28: ・新血管抑制作用
サリドマイド
サメ軟骨
ＧＣＰ
フコイダン

フコイダンには、更にアポトーシス作用もあるらしい
376 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 04:36: >>371
いのげさん、フコイダン製品は、フコイダンのみということはまずなくて、
他の健康食品（coQ10とかアガリクスとか）も入っていたり、
飲みやすくするため（？）ビタミンや添加物も入っているんですけど、
たとえばグリセリン脂肪酸エステルとか、ショ糖脂肪酸エステルとかが
乳化剤かなんかの役割で入っています。
そういう食品添加物って、長く飲み続けると体に悪いんじゃないでしょうかね。
そのへんでの危惧はいかがでしょう。
377 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 04:12: 健康食品に不健康な添加物が入る。
これこそブラックジョークですよね。
378 名前： 健康食品懐疑派 投稿日：2005/08/05(金) 08:11: >>375
だからさぁ、細胞レベルで出たに過ぎない結果をそうやって記載すると情報が独り歩きするんだよ。アポトーシス作用なんて条件選べばいろんな薬剤で惹起できるんだよ。
379 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 08:38: フコイダンが癌に効くと言われて何年経過したのか？
実際、どの程度研究が進んでいるのか？
その間、二重盲検法による臨床試験が行われていないのか？
行う価値がないと業者自身が認識しているのか？
海外での評価は？

フコイダンに限らず、数多くの健康食品に当てはまる疑問だ。
奇跡の体験談集以外に効果の根拠は存在しないのか？

試験管レベルの細胞実験や動物実験では、
一般的な野菜・果物・キノコ類・海藻類・ヨーグルト類
にも抗癌作用や免疫力向上作用が確認されている。
それらを上回る効果がなければ買う価値はない
380 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 08:41: １升瓶４万以上もするものを身内のものが月２４，５万から３０万近く飲みましたが
６ヶ月目に大吐血でなくなりました。
食道がんでした。
身内のものが闘病中は,（治った,良くなる），と言う話に癌には時間がないので飛びついてしまいます。
一喜一憂でした。
381 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 09:15: 溺れかかっている人からお金を巻き上げて、そのまま溺れさせる極めて卑劣な行為だ。
382 名前： いのげ 投稿日：2005/08/05(金) 11:55: 細胞レベルが多数
動物実験レベルが少々
臨床治験結果は皆無です
業者は治験に金をかける意思はありません
今で充分利益が出ており
治験でかえって売れなくなると分かっているからでしょう
日本の消費者が治験結果無しでも買うからです
383 名前： いのげ 投稿日：2005/08/05(金) 12:03: と　消費者の自己責任を強調することを書きましたが
事態はアメリカでもそう変わりません
アメリカ人癌患者でも怪しげで高価な代替療法に
手を出す人は非常に多数います
自己責任論アメリカでも政府は税金で治験を行い
否定的結果が出たものはFDAが強力に規制します
（FDAは科学的検討を行うだけでなく麻薬規制のための
権限や制圧のための武装部隊まで持ってます）
代替療法治験の結果はことごとく否定的で
私から見たら税金の無駄遣い、消費者に自覚があったら
不要じゃないのかなとも思いますが
基本的に患者は知識が不足しているのですから
政府が判断して強力に規制するべきでしょう。
384 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 12:26: いのげ様の意見に大賛成です。
多額の費用を掛けて自社商品の無効を証明する業者は存在しません。
業者に自浄努力を期待するのは無理です。
行政の介入が必要です。
385 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 16:37: 悪徳業者は弱小メーカーや輸入業者とは限らない。
健康食品には大資本の一流メーカーが多数、参入している。
一流メーカーの安心な所は
１　中身が本物である
２　衛生管理がしっかりしている
３　有害物質の混入や健康被害の可能性が少ない
４　品質が安定しており、有効成分のばらつきが少ない
５　ガンに効くなど誇大な宣伝や押し付け販売は絶対にしない
など、法律を遵守して品質管理がしっかりしている点だ。

それで安心なのか？
よ～く考えよう
大資本のメーカーなら大規模な臨床試験や科学的根拠を調査する研究費も
たっぷりとあるはずだ。
臨床試験を行わないのは、効果が無いことが最初から明確だからでは？
誇大な宣伝を行わないのは、他の悪徳業者や出版社が散々宣伝しているの
で、今さらその必要性が無いからでは？
効果の程は保証の限りにあらずどころか、効果そのものを一切宣伝してい
ないのだから消費者は一体、何を期待して購入するのか？
安全な本物であることは保証されているが、それだけでいいのか？
386 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/07(日) 15:18: >385
同感
一流メーカーと世間から呼ばれている大企業が
悪徳業者が開拓して敷設したレールの上をそのまま通行
するのは納得できない。
患者にとって安全な本物である事実も大事だが、それ以上に
効果を期待しているのだ。
387 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/08(月) 09:51: 確かにアガリクスは協和発酵・森下仁丹・ホクトが有名だ
ハナビラタケはユニチカかな？
フコイダンはタカラバイオだ
何れのメーカーも品質には問題はないだろう。
価格はやや割高かな？の程度だ。
だが、癌に効果があるとは一切宣伝していない。
宣伝していないことに対して効果は期待できない。

これらの商品の効果を宣伝しているのは悪質な販売業者だ。
メーカー側は全くあずかり知らないことである。
388 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/08(月) 20:47: 三流業者から買うよりはましだとは思いますが。
気休め（プラセボ）効果はあるでしょう？
経済的負担が少なくて健康被害がなければ、それでも良いのでは？
389 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/09(火) 17:28: 強化型○・・・

高杉ｗ
ＨＰの体験談もサメ軟膏のＨＰの体験談と瓜
２つで、非常に怪しい。

５万以上の商品は、手を出さないようにｗｗｗ
390 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 04:53: >>388
ステージの浅い人がそれに頼って、治療の機会を逸したらもったいないよね。
391 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 10:47: >>387
ただ高価な値段から考えても、メーカー側も(患者の期待を)分かってて
卸してるわけで、一流メーカーの信用に利用して患者を食い物にしている
感がありますよ。
392 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 11:20: フコイダンは、弱いよ。
393 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 12:24: 380です
新聞の広告欄の体験談に飛びつきました。
わき目もふらず疑う暇もありません光の速さより早いくらい他の意見は耳に入りません。
又インターネットでいろいろ見ました。
あせってました。何もかも鵜呑みでした。
何十万もするものを私が教えました。だけど6ヶ月も飲みましたが亡くなりました。
今複雑な気持ちです。
394 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 23:00: フコイダンは、弱い。

免疫賦活、アポトーシス、新生血管抑制

この３つはカバーしてるが、弱いんだよ。タカラバイオのアポイダンＵぐらいにしとけ！
キノコ系使ったほうが全然まし。
395 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 23:04: フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
396 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/19(金) 16:32: フコイダンはもずくやガゴメコンブに含まれるヌルヌル成分
です。
健康食品としてはタカラバイオのアポイダンＵが有名ですが
１瓶にスーパーなどで容易に購入可能なもずく何パック分の
フコイダンを含有しているのかお判りの方はおられませんか？
アポイダンＵはヨードを除去しているので安心との事ですが
もしも１瓶の含有量＝１～２パックの含有量では毎日パック
のもずくを食した方が安上がりですし、ヨードの不安も心配
する量では無いと思います。
397 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/21(日) 13:45: >>396
>１瓶にスーパーなどで容易に購入可能なもずく何パック分

アポイダンはしらないけど、一升瓶のｱﾚは、50cc中1～1.2グラムと聞いたことがある。
398 名前： 396 投稿日：2005/08/21(日) 14:31: 397様
どうもありがとうございます。
399 名前： 112 投稿日：2005/08/24(水) 22:26: 知人も最近末期の肝臓癌でキトミクロン(ジャパンヘルスサミット社販売)
やはり、1本7000円近くし、毎日8本飲んでいるそうです。
を飲み始めました。毎日下痢をし続けております。本人は効くと
言われ、信じて飲んでおりますが、私達友人も大変心配しています。
どなたか何か情報があるかた教えてください。
400 名前： 396 投稿日：2005/08/24(水) 22:37: 399の112様へ
ジャパンヘルスサミット社はマルチ商法業者です。
健康食品の「キチンキトサンオリゴ糖の効果は？」をご覧下さい。
401 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/26(金) 01:09: フコイダンを通常治療の補完に使うこともありうるという
開業医の健康相談もあるし、相談すればいいんじゃないの？
その医師は、フコイダンを薦めない場合もあるよ。
自分のケースもそうだった。
402 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/09/04(日) 14:56: とりあえず、フコイダン茶と都こんぶから始めてみるのはどうだろう。
403 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/09/29(木) 01:10: マーカーはさがったけど食欲がない状態です、
効いてるといえるのでしょうか？
404 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/09/29(木) 04:07: >>403
ＣＴ等の画像判定が必要不可欠です。
腫瘍マーカーだけで判断するのは危険です。
405 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/21(金) 22:20: フコイダンを飲んで食欲は出ました、でも腸閉塞の手前に・・
お腹パンパンになってしまいました、フコイダンが原因なのでしょうか？
406 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/30(日) 02:02: そもそもフコイダンは効くのか？
407 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/30(日) 19:47: >>406
試験管内での実験では癌細胞と直接接触する事で、癌細胞を
自殺させる能力があるとテレビで報道されていました。

しかし、本格的な臨床試験が行われた話はありませんでした。

現時点では癌の治療目的には？マークの健康食品です。
408 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/31(月) 01:41: 細胞が自殺！？
？？？？
409 名前： しーちん 投稿日：2005/10/31(月) 03:53: 私の父が癌の末期で、骨転移数箇所、モルヒネ副作用の嘔吐による食欲不振で体重減少、黄疸がひどくなりつつある状態です。
藁をもつかむ思いでいます。そこでこんなサイトを見つけたのですが、みなさんどうでしょうか？
信用できると思いますか？
http://www.eldersinternational.org/company.htm
410 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/31(月) 05:39: >>409
私の家族に癌患者がいます。
しかし、これはパス致します。
全く信用できません。

マルチポストは止めましょう。
411 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/31(月) 05:57: >>408
アポトーシスと言います。
http://www.naoru.com/apoto-sisu.htm

フコイダンを販売している健康食品業者は、やたらとこの効果を強
調します。
しかし、人間がフコイダンを服用するだけで癌が治る事までは証明
されていません。
あくまでも、試験管レベルでの話です。
試験管内なら、フコイダンは癌細胞に長時間、直接接触するので
効果は出やすいと思います。
しかし、実際に服用する場合は、食物の通過経路の癌にしか作用
致しません。
しかも、瞬間的な接触に過ぎません。
これで効果を期待するには無理があるのでは？
412 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/31(月) 16:16: 一升瓶のフコイダンは栄養機能食品なので、フコイダンの効用の如何にかかわらず
ビタミンやミネラルやアミノ酸を摂れるからQOLに貢献できるという見方は可能。
ただそれが価格に見合う効用かどうかはつまるところ本人の価値観だと思う。
413 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/10/31(月) 16:54: >>412
同感です。
私も健康食品の存在価値は否定いたしません。
良心的なメーカーが扱う健康食品を「適量」服用する
分には「健康に有意義な食品」だと思います。

「西洋医学で手に負えない病気を治す夢の食品」
の効果を過度に期待する事に問題があるのです。

一匹のネズミに、乗客を満載した新幹線を時速２００㎞で
けん引してもらう事を期待するに等しい考え方だと思います。
ネズミの種類を何度も変えて、挑戦しても結果は同じです。
作用はありますが、効果は微々たる物です。

病気や治療で弱った全身状態の改善やＱＯＬの向上に期待する前提で、
価格や服用量が適切であるかどうか判断すれば良いと思います。
414 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/01(火) 15:38: ４１２さん、４１３さんのご意見に同感です。

直接接触する食道がんでさえ約６月飲みましたが弟は亡くなりました。
415 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/01(火) 15:40: ４１４です
６月は６ヶ月の間違いです。
416 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/03(木) 03:28: まぁ、弟さんが本当に飲んでたかどうかも問題だけどな。
飲む振りして捨てたりして…。
417 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/03(木) 07:43: フコイダンに「栄養補助食品」以上の効果が期待できるのでしょうか？
418 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/03(木) 11:39: ４１６さん
ここは面白おかしく書いてる方がいるかもわかりません私は本当のことをそのままかいてるだけです。
弟もどんな苦しい治療にも耐えて戦うと言って頑張っていました。
変わった事が起きた場合も好転反応と思い他のものが口に入らなくてもフコイダンだけは飲んでました。
それも３００よりも沢山飲んでた事もあります。
わたしがインターネットで見つけて教えましたが教えて良かったのかどうかいまだ解答はできません。
あんなに高いものを誰が捨てますか？
１升瓶約４万円余りしてたと思います。
419 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/03(木) 17:07: >>418様
私は、あなたの書き込みを真実だと信じています。
私の家族も癌患者です。
バイブル本を読み漁り、様々な健康食品を購入した経験があります。

>>416様
面白半分の不真面目な書き込みはお止め下さい。
まさか・・・・健食業者さんではありませんよね？
420 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/04(金) 13:29: ４１９さんありがとうございます。
何が何でも弟を助けたくて九州も行き東京にも行かしました。
インターネットにもかじりついていました。　いい情報があれば電話して元気付けていました。

私もフコイダンについて書いているいろいろな本も読みました。
直接触れる所は良く効きそうに書いてたように思います。
食道がんでした。
夢でしか逢えません。
421 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/11/07(月) 23:45: もし買うとしたら、どこのフコイダン商品がいいですか？ハー〇〇ストの商品を買おうと思ってるのですが・・・・
422 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/12/08(木) 21:40: 母が胃癌だったとき、今では誇大広告で有名な史輝出版から出ていた
「元国立がんセンター医師が実証！ガンを攻略するフコイダンの威力」
（安藤由郎←国立がんセンターは関わりを否定ですってね）
ルートで買ったマールフコイダンイー42000円を買って飲んでいたけど
母は末期で腸閉塞おこして半分も飲めなかったのでどうなんだかわかりません。
残りは私が飲みましたが…今となってはむなしい気分。

最近自分もどうやら胃がやられているらしいので
タカラバイオのアポダインU買って飲もうと思う。少なくとも正直だと思うから。
母の時ここに「助けてくれ、薬としてはフコイダンはないのか」とメールをうったら
すぐに電話で返事をくれ、現状薬としては出せないことを詫びられた。
そしてあくまで健康飲料なんです…って。
あんときは悲しかったけど、誠意を感じたよ。
423 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/12/16(金) 08:58: 素直に｢がごめこんぶ｣をきざんで、コップ1杯の水に2日置き、ドロドロが出たところを飲むのがいいと思います。ハンパなくネバネバが出ますよ！

目に見える効果は、便秘が解消された位だけど。なんか大腸を綺麗にする効果があるらしい。

売ってるやつにはそれほどドロドロ感がなく、4万するやつを2本試した事もあるけど、これといった効果はなかった。
すると販売側は｢次回からなら2万で買えますよ｣と言ってきた。

これってどうよ？

買った自分だからいいますが、くれぐれも、変なバイブル商法には気を付けて下さいね。
424 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/01/01(日) 11:10: アポイダン

しかのめね。肝臓にはいい。
425 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/01/04(水) 20:40: >1の本を私も持ってる。
患者やその妻の意思に反し、やむをえず頼まなければならなくなり、巻末にあった葉書に電話した…
電話はもう使われてなかった。

足がついたらしいよ。

みんなフコイダンの効きめどうこうより、悪徳業者からは買わないようにね。
私はもう逃げられないんだけどね…
426 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/01/17(火) 06:39: 末期患者にﾌｺｲﾀﾞﾝをいくら勧めても、抗がん剤や放射線治療で苦しむ人にはかえって負担です。
食事さえ喉を通すのが苦痛なのに、あんなﾏｽﾞいものを無理に勧めるのは…

ちなみに末期の旦那に勧められて飲ませていましたが、まったく効果なしでした。

どんな自然食にもほとんど癌予防作用があると言われてます。にんじんやらトマトやら…
自然の食事の栄養さえ取り入れられない患者に、いくら成分を濃縮したものを飲ませても、結局ムダですよね。

あくまで予防としての利用、気休めとしてなら有り得るかもですが…

その金銭がみなさんの負担になるなら、本当おすすめしませんよ
427 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/03/06(月) 05:34: >>412
その価格だが、健康食品は割引をしないような申し合わせを
しているにもかかわらず、実は業者によって価格が違う。
一升瓶のやつでも、定価は47000円なにがしだが、
26000円ぐらいで売っているところもある。
いったいホ●ウチが代理店に卸している価格はいくらなんだろうか。
428 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/03/06(月) 09:40: >>427
健康食品の原価は・・・・・知ればトホホ・・・となりそうですね。
瓶（容器）の原価の方が高くても今さら驚きませんが・・・・・
429 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/03/15(水) 06:32: 私の知人がネットで、いくつかの健康食品を販売してますけど、卸は定価の二割～四割くらいらしいですよ。
四万円のフコイダン製品だと1万５千円くらいかな。原価は数千円くらいだろうね。
430 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/03/27(月) 21:45: 昔騙されて買ってしまって何だけど、ちょっと「知り合いに聞いたら、紹介で2万引きになるって聞いたんですが」
と言ってみたら、
「2万は無理です！有り得ません！3万ならキャンペーンで行ってますが」
と値引きされた。

1万すぐ値引きできるくらいだから、元値なんて笑っちゃう価格だろうね…

まぁ亡くなってしまった今となっては、バカだった自分に乾杯って感じだよ。
431 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/04/23(日) 14:57: お世話になります。

私の叔母が、乳ガンが転移してしまい、下記
パワーフコダイン
　　　　↓
http://www.ptgr.com/fucoidan00/

を飲ませております。

どなたか、このフコダインを飲んで居られる方で、
ガンが改善、若しくは、進行がストップした方がいらっしゃったら、
情報を頂けませんでしょうか。

服用は2006/2月～現在4月23日目
あまり詳しくはないのですが、マーカー値が３０から５０↑になっております。

宜しくお願い致します。
432 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/04/23(日) 14:59: 追記、上記、タキソールの抗ガン剤治療と併用しております。
433 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/04/25(火) 18:32: 私の妻がこの4月に乳がんの手術を受け、今は抗がん剤治療を
受けております。癌の発見以来、宝酒造から出ているﾌｺｲﾀﾞﾝの
成分の入ったアポイダンＵを飲んでおりますが、抗がん剤による
副作用もなく、白血球の数値も良く思ったよりも順調に治療が
進んでおり、今はこれを信じて飲み続けるつもりでいます。
今は「飲料水」としか表示ができないそうなので、薬としては
扱われていませんが、妻も私もこれによる効果を信じています。
アポイダンＵと、京都から[酵素]も取っていただいて飲んで
います。
434 名前： goofy 投稿日：2006/04/26(水) 15:10: 3/15に肺に再発と言われ、4/11に骨盤にも転移と言われました
3/15から、薬局で売ってた安いのを飲み始めたのですが、
たくさんのまないといけないので、今は、沖縄の会社のを飲み始めました
１日15粒、今月末で1ヶ月になりますが、
腫瘍マーカーは、残念ながら11日の段階では上がってました
来月どうなってるか・・
でも、骨の痛みはマシになってきてます。
3年前抗癌剤と併用して、7.5㎝だった腫瘍が2.8㎝まで小さくなりました．
今回も奇跡を信じてしばらく使用してみるつもりです。
435 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/05/02(火) 12:52: いのげさんまた来てくれないかなあ。
436 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/05/07(日) 06:49: 最近亡くなった元NHKアナウンサーの方は、１年前まではフコイダンを
常用していました（もちろん治療目的で）。なのであんなに精力的に活動できてたかも。
常用をやめてから１年であれよあれよと、悪化してしまったそうです。
437 名前： 名無しの権兵衛 投稿日：2006/05/07(日) 14:48: >>436
また見てきたようなうそを言う、、、
彼女はそのエッセーの中で自分は健康食品の類と離れ、ちゃんとした治療を受けて時間を得たということを言っていますよ。フコイダンをはじめとした健康食品業者は彼女に商品を一方的に送りつけて、”○○さんも愛用”などと宣伝文句にしたと彼女自身もはっきり苦言を言っている。
鬼籍に入った彼女を貶めるようなことをするんじゃないよ！
438 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/05/07(日) 16:35: >>437
>フコイダンをはじめとした健康食品業者は彼女に商品を一方的に送りつけて、”○○さんも愛用”などと宣伝文句にしたと彼女自身もはっきり苦言を言っている。
その通り。これは朝日新聞に連載していたエッセイにあった。
>鬼籍に入った彼女を貶めるようなことをするんじゃないよ！
同感。４３６が業者という仮定で書くけど、「常用をやめてから悪化」なんて書いて、人間として恥ずかしくないですか？
でも、業者ってこういう人間性を疑わせる発言をする奴が多いのも事実。
439 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/05/07(日) 16:54: フコイダン、飲んでいたけど再発しました。

「それは飲み方が悪かったからだ」とか
「量が少なかったからだ」とかいう、ギョウシャの方々の声が
聞こえてきそうですが、一応指定の用量用法通りだった、ということで、
私の体験談もご参考になさってください。

医師の診断では、「再発は心配していません」という癌でした。こういう場合、
フコイダンを飲んでいたから再発した、と考えてもおかしくないですよね？

○○○を飲んでいたけど再発した、という声はよく聞きますが、
飲んでいたから再発した、とは考えないんですね。
440 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/05/07(日) 20:14: >>439
確かに、健康食品は原材料の吟味や加工方法、品質管理、衛生管理
保存方法などに問題のあるものが少なくない。
不純物除去が十分にされていない為、発疹が出る場合もある。
安全策としては、一流メーカーの製品を購入すればリスクの軽減に
なるだろう。

ただし、一流メーカーは「癌が治ります。」とは絶対に宣伝しない。
「癌が治ります。」は、三流のいかがわしいメーカーの宣伝だ。
また、何でもかんでも「免疫力」が好影響を及ぼすとは限らない。

アレルギー反応や医薬品との相互作用のリスクもつきものだ。
酒やタバコ、塩分、肉類の過剰摂取は発癌リスクをともなう。
中国産シイタケには大量のホルマリン、アガリクス科のキノコである
マッシュルームにはアガリシンと言う発癌物質を含有している。
健康食品が発癌リスクを高める可能性も否定できない。

また、キリンのアガリクスは加工方法や衛生管理には不備はなかった
が、輸入した原材料そのものに発癌促進作用があった。
441 名前：匿名投稿日：2006/05/26(金) 10:18: ４３１様
私も前立腺癌と診断されパワーフコイダンを昨年１月～５月の間飲みましたが、
目立った効果無くそのうちに直腸と前立腺癒着で体調が悪くなり結局５月中旬に
手術しました。私は週１本飲んでおりましたが高価な物ですしそれだけの価値が
あったのか今もって疑問です。今はＥＭＸを飲んでいますが検査数値は安定し、
体調も良好です。断っておきますが、業者の回し者ではありません。念のため。
442 名前： 教えて下さい 投稿日：2006/05/30(火) 18:37: 私の母が今年（平成18年）結腸癌で手術を受け、5月には肝臓に
数箇所、大動脈に転移、肺にも2箇所影があります。年齢は80歳で
、主治医には抗癌剤を飲まれますか？何もしませんか？決めて下
さいと言われました。結局抗癌剤を飲ませることにしましたが、
今フコダイダンを勧めようかどうか迷っています。藁にもすがる
おもいでネットを見ていたらここに行き着き、フコイダンを実際
に飲まれた方のご意見をお聞きしたいと思っています。よろしく
お願いします。
443 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/05/30(火) 20:28: >>442
心中お察し申し上げます。
残念ながら、現時点で医学的に抗癌作用が有効である事が証明された健康食品は
存在致しません。
フコイダンも同様です。
このスレッドの >>1 から順番にご覧になられたら御理解いただけると思います。
健康食品には気休め効果以上は望めません。
三流メーカーの健康食品は気休めどころか健康被害の可能性も否定できません。
信頼できる医師とご相談の上、最善を尽くされることが最大の親孝行だと思います。
いかがわしい健康食品に大金を投じる位ならば、そのお金をお母様のために、
有効にお使い下さい。
444 名前： 教えて下さい 投稿日：2006/05/31(水) 09:30: (443名無しさん＠？）ありがとうございます。転移を知って１週間
　その間悲しみや焦りで何をどうしていいか分からない状態　そのくせ
いっぱい決断しなくてはならないことがあるようで、母の事を考えると
少しでも早く何か手を打たなければいけないと思いながら、実際
何もしていなくて。少しでも体に良いことをしてあげたい、多少お金が
かかっても何とか楽にしてあげたい。１日でも長生きしてもらいたい。
　母には何も知らせてありません。医師も積極的な治療は勧めていません。
　とりとめの無い事を書いて申し訳ありません。
445 名前： 443 投稿日：2006/05/31(水) 11:51: >>444
私も健康食品には多額の授業料を支払いました。

「気休め効果」には現在も支払い続けていますが、主に動物実験で効果が高い
とされる一般食材です。

一般のスーパーでおなじみの「ぶなしめじ」はメシマコブよりもはるかに薄い濃度
で高い有効性との実験結果が出ています。
あくまでもマウスでの結果で臨床試験は行われていません。

同様に「まいたけ」もアメリカで人気があり、唯一、臨床試験の対象となっている
きのこです。
しかし、有効性が確認されたとの報道はありません。

医学的根拠が皆無の得体の知れない健康食品よりは、製造元、責任者が明確
な一般食材を日頃の食事で「常識的に」摂取するのが「気休め効果」になると思
います。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4879544604.html
この本をお読みになられれば、
日頃のありふれた食材は、動物実験に限れば高い抗癌作用が確認されている
現実を目の当たりにされると思います。

この書籍で紹介されている一般食材の抗癌作用の足元にも及ばない健康食品が
理不尽な価格で販売されているのです。
446 名前： pino 投稿日：2006/06/07(水) 16:31: 母が２年ほど超低分子フコイダンを飲んでいました。

昨年の暮れまで２年間、元国立がんセンターの安藤先生？が薦める
超低分子フコイダンを、福岡のほうの会社から
購入して飲んでいました。
完治させるなら、月に４本くらい飲みなさいと言われ
毎月１６万近く払っていました。
当時はイレッサと併用して飲んでおり、腫瘍マーカーが安定していたので
どちらが効いていたのかわからず、もしかしたらフコイダンが効いているのかも？
と思い飲み続けていました。

しかし、今年に入ってからイレッサの効果が無くなってきたみたいで
腫瘍マーカーが上がり続け、通常の抗がん剤治療に治療を変更しました。

フコイダンに腫瘍を殺す力は無かったようですが、
血液検査の数値はかなり改善されていたように思います。
肝機能や血糖値、脂肪、炎症反応などの悪かった数字が、全て基準値以下になり
体調もよかったような気がします。

今は抗がん剤治療をしていますが、気休めでもいいから
何か補助的なものはないかと、色々健康食品を探していたら
低分子フコイダンに関してフコイダンは低分子化することにより
本来の効果を失ってしまうという記事を見つけました。

http://life-natural.com/

ここに電話して聞いてみると、低分子フコイダンも取り扱っているが
この高分子フコイダンのほうが明らかにいい結果が出ていると言ってました。

高い商品なので、慎重に選ぼうと思っています。

もし飲まれている方がいれば、情報など教えて頂ければ幸いです。
フコイダンは、低分子、高分子、どちらのほうがいいのでしょうか？
447 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/07(水) 17:07: 〉〉446
月に１６万ですか、、、どう考えてもぼったくり業者ですね。
絶対に治るっていってたんなら訴えてみてはどうですか？
今いろんな業者が叩かれてますし治るって断言してて治らなかったら返金してもらうべきでしょう。
448 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/16(金) 08:09: フコイダンの始まりは宝酒造がラットで実験したらチラっと効果がありそうだ。
そこへアポトーシスなる専門用語で屁理屈付けて飾って健康ドリンクを
これに目を付けた福岡のワルが、ガンセンターのホームページに己のホームページ
を抱き合わせてネットビジネスを開始、医者、薬局を抱きこみ法外な価格で
患者家族を食い物にする最低のヤクザ集団、彼等のホームページを検証してみてください。
その実態が読めます。公的機関は一切関与していない、クリニック名、写真を
を利用した新手のネット詐欺ビジネス。それに商売と見るや楽天までが嗅ぎ付けて参加
全てでっちあげ。　巧く行くもんだねえ。
449 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/16(金) 09:51: >>448
同感！

＞ラットで実験したらチラっと効果がありそうだ。

健康食品の根拠はこの程度しかありません。
この程度でも自社で実験すれば良心的と言えるかも知れません。
自社では一切の実験を行わずに、この程度の根拠に便乗する業者が
多数存在します。
安全性の試験が行われていれば、極めて良心的で御の字です。

当然、人体による大規模な臨床試験は皆無です。
試験を受けなければ不合格にはなりません。
試験を受けずに、「不合格の証明は無い」と主張しているだけです。
450 名前： いのげ 投稿日：2006/06/19(月) 16:32: 久しぶりにpubmed検索してみましたが
フコイダンの腫瘍に対する効果に関する文献
細胞レベルの報告がほとんどで
動物実験レベルのものもみあたりません
臨床関連【人間）の報告もありません
文献についてまとめた総説も抗腫瘍効果についてはありません
451 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/19(月) 16:56: 結局確かそうなデーターもなく何処かのクリニックが業者と結託して
詐欺まがいの商売をしているってことのようですね、
そんな結論のようで、服用は止めます。
452 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/19(月) 17:53: >>450

いのげ先生、ありがとうございます。

残念ながら、フコイダンの抗腫瘍効果は試験管内部限定での出来事なのですね・・・・
マウスなどの動物実験レベルにすら達していないとは・・・・

例のアガリクスを初めとする、いんちき健康食品ですら、マウスでの実験結果を
拠り所に商売しているのに
フコイダンはそれ以下の代物ですか？

こんなデタラメな商売がまかり通り、癌患者を食い物にするとは、激しい憤りを感じます。
453 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/19(月) 19:42: 以前、某週刊誌に、テレビでの健康情報の信頼性についての、医学者による検証の
特集記事が掲載されていました。

その信頼度は

専門医学 >>> ためしてガッテン >>>>>　発掘！あるある大事典 >>>>>>> おもいッきりテレビ

の信頼度でした。
454 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/19(月) 20:57: いのげ先生。
先生の守備範囲にＮＰＯ法人は入ってないかと思いますが、
以下の件に関して、お分かりになる範囲で結構ですので
教えて頂けませんか。

自分としては、フコイダンの抗腫瘍効果は信じていないのですが、
コレを見ていると騙されそうです。

http://www.fucoidan-life.com/contents/introduce/kouno.html
455 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/19(月) 21:07: フコイダンは「発掘！あるある大事典」でも取り上げられた事があります。
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/fukoidan.htm
456 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/19(月) 23:24: ４５４≫　また福岡か、推進者の名前は何時ものメンバーだな
決まって医者とか博士の古いのを抱きこんでリストに載せて癌患者と家族を
信用させようと、　いいかげんいしたらどうだこのフコイダン詐欺集団よ。
457 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 00:07: 「フコイダン　がん　マウス」で検索すると
５つHITしたけど全部外れ
「フコイダン　マウス」で検索すると
肝臓疾患や免疫能、リウマチ HIV等のマウスモデル
の報告はある　がんのマウスモデル作成が難しいのかもしれない

マウス以外のモデルの可能性も考慮して
「フコイダン　アニマル」で検索しなおす
458 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 00:12: J Biol Chem. 1997 May 23;272(21):13904-10.　　Related Articles, Links 　　
A role of dystroglycan in schwannoma cell adhesion to laminin.
静岡大から中国人４人組の報告
フコイダンをクロマトグラフィーなどで３１の分画に分けると
うち２つに腫瘍マウスへの効果があったとしているが
どのような効果だったのかは要約からはわからない
えらく昔の報告だが、雑誌はインパクトファクター７．６６と
そこそこの権威ある雑誌のようだ
459 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 00:26: Anticancer Drugs. 1997 Aug;8(7):677-85
The loading rate determines tumor targeting properties of methotrexate-albumin conjugates in rats.

ドイツ　ハイデルベルグ大からの報告　MTX輸送アルブミンとともに
フコイダンもMTXの病巣への輸送に関与していると示唆している
治療効果ではなく病巣への薬剤到達効率の話だがMTXとの相乗効果が
あるのかもしれないと思わせる話ではある　最近はMTXはリウマチにも
用いるので、むしろそちらの方に向いているかもしれない
460 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 00:36: >>454
幹部の名簿では医師と思われるい人は3人ですね
このHPを見ると「フコイダンの可能性」については語られてますが
「フコイダンの結果・成績」については何も語っていません
その割には　えらく強くお勧めしています。
フコイダンの啓蒙を非営利事業・臨床情報の提供を収益事業
としているようですがこれ　逆じゃないですかね
情報を無料で（又は廉価で）提供して製品で儲けるのが
薬屋さんの正しいありかたでないでしょうか
461 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 00:48: http://www.fucoidan-life.com/contents/introduce/kouno.html
見落としていましたがここがデータの部分でしょうか
科学的に方法などについてはチェックできる形では有りませんが
このデータ自体は本当（かもしれない）と思ってもいいと思います。
各作用は細胞レベルではかなり各地からの報告があるものです
ただし、動物モデルでの生存期間延長効果のデータが有りませんね
リンパ球や腫瘍の大きさも医者から見れば大事ですが、生存期間こそが何より大事でしょう
悪性疾患モデルマウスなら二年もあれば結果が出ると思うのですが。
462 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 00:53: In Vivo. 2003 May-Jun;17(3):245-9.
Antitumor activity and immune response of Mekabu fucoidan extracted from Sporophyll of Undaria pinnatifida.

そういう意味ではこれも同じ　メカブフコイダンでマウスのNK細胞活性が上昇
したそうです　北里大からの報告
463 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 01:01: もう何本か動物実験結果ありましたが
生存期間延長効果はまだないです
サッカーが始まったので続きはまた次回
464 名前： 454 投稿日：2006/06/20(火) 01:05: いのげ先生、ありがとうございます。

このＨＰの以下のページの下の方に
http://www.fucoidan-life.com/evidence/evidence_o3.html

「このようにモズク由来フコイダンには、キノコ類等の持つ生理活性機能である
『免疫賦活能』にあわせて、『アポトーシス効果』も認められることが
明らかになった。」
と、あるのですが、上のような記述でも、フコイダンの結果・成績については
何も語っていない、ということになるのでしょうか？

>>456さん。
このＮＰＯ法人は、フコイダン詐欺集団なのですか？

素人の感覚では、詐欺集団がＮＰＯ法人の資格を取得できるということが
信じられない出来事なんですが…。
465 名前： 454 投稿日：2006/06/20(火) 01:15: すみません。モタモタ書いてる間に、いのげ先生の461～の書き込みが(汗)。

先生、ありがとうございます。お待ちしていますので、引き続きどうか宜しくお願いします。

リンパ球とかＮＫ細胞の活性はともかく、腫瘍芽小さくなれば延命するのではないか？
と素人は思うのですが、そういうものではないのでしょうか？
466 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/20(火) 05:52: >>454様

試験管内や動物実験で「可能性」が期待される物質は星の数ほど存在します。
フコイダンもその中の一つです。

マウスに促成栽培された癌細胞を移植して、マウスの免疫細胞に「異物」と認識
させておいて、免疫力を向上させる物質を投与して「異物」の癌細胞を攻撃させて
効果がある事例も星の数ほどあります。

しかし、本物の癌は自分自身の細胞が突然変異などで癌化して成長した物です。
もはや「異物」ではなく「同化」していると言っても差し支えないでしょう。
免疫細胞は「正常細胞と同化」した癌細胞は無視します。
悪性リンパ腫の特効薬と言われている「リツキサン」は特定の癌細胞に反応する
モノクローナル抗体を使用して癌細胞を「異物」とマーキングして攻撃させます。

促成栽培された癌細胞を試験管やシャーレの中で長時間に渡り直接接触させて
効果がある物質も星の数ほどあるでしょう。

フコイダンは経口投与の健康食品の為、食物の通過する部分にしか作用しません。
また、食物は長時間、同じ場所には留まらず、短時間で通過してしまいます。
人間は１００％フコイダンだけを絶え間なく摂取している訳には行かないのです。
467 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/20(火) 08:40: http://www.fucoidan-life.com/evidence/evidence_f1.html

サルコーマ１８０はキノコの抗腫瘍実験で有名な促成栽培の癌細胞です。
移植された場合、実験マウスの免疫細胞は異物と認識致します。
免疫細胞を刺激（活性化）する物質を投与すれば、癌細胞は縮小致します。
468 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/20(火) 13:01: http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_030319.html

ＮＰＯ法人を騙った悪徳健康食品業者も存在いたします。
469 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/20(火) 13:50: >>464様

http://www.fucoidan-life.com/evidence/evidence_o3.html

アポトーシスのデータは、会員「企業」が提供しており、この団体が独自に実験した
データではありません。
470 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/20(火) 19:58: >>464

免疫賦活作用のデータも会員「企業」が提供しています。
他にも「引用」データがあります。
471 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 23:04: sarcomaサルコーマは日本語で言うと肉腫です
carcinoma:癌腫とは厳密には別です

どちらも悪性腫瘍ですが，間質細胞由来が肉腫
上記細胞由来が癌腫です
一般人レベルでは悪性腫瘍＝がん　でけっこうだとおもいますが
医者の世界では区別しております
似ていると言えば似ている

肉腫と癌腫の違いは，簡単に言うと肉腫の方が二桁近く発生頻度が低い
化学療法の有効性が低い　血液肘の腫瘍マーカーが発見されていない
という特徴があると思います．
472 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 23:15: フコイダンによるアポトーシス誘導はPubMed検索結果としては
７本HIT
白血病細胞に対するものが琉球大から1本
リンパ腫細胞に対して慶応大から１本
白血球に対してシンシナティー大から１本

他は関係無さそうです

この程度の証拠では到底臨床応用の段階ではない
もっと根拠を積み重ねるべきです
473 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/21(水) 11:07: >>471 いのげ先生

＞肉腫は化学療法の有効性が低い

大変、有意義な情報をありがとうございました。

健康食品の宣伝で「○○は抗癌剤よりも有効性が高い」
とマウスを使った実験で、健康食品を投与した結果と抗癌剤を投与した結果を
比較したグラフや一覧表を見掛けることがあります。

「肉腫」は抗癌剤が効きにくい一方、免疫細胞が異物と認識しやすい特性がある。
「癌腫」は抗癌剤が奏効しやすい一方、免疫細胞が異物と認識しにくい特性がある。
両者は悪性腫瘍だが似て非なる特性がある。

例外もあるでしょうが、概ねこのように理解すればよろしいでしょうか？
474 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/22(木) 01:24: ４３１です
皆さん、情報有り難う御座います。
昨日、フコダイン業者が薦める医師（統合医療と健康を考える会）に叔母がフコダインについての初めて電話で質問をしました、
聞いてみると、「ガンを殺すのは抗ガン剤で、パワーフコダイン（一ヶ月５０万以上使っていた）
は、クオリティーオブライフを維持する為のものだ・・」と、言われたそうです、、

ダマされたと言ってはなんですが、この製品の購入前と購入直後一緒に送られてきたパンフレットを見る限り、
資料をみると、明らかにガンが治る様な書き方をしてありまして、叔母もこれを読んで、
治った様な気になって大変喜んでおりました、

いい加減にしろ！
475 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 03:09: >>473
サルコーマ１８０が腫瘍医学において
薬剤のスクリーニング的実験によく使われているのは事実のようです
（検索すると圧倒的に代替医療ネタが多いのが気になるんですが）
実験の意義としては、効果の確認というよりも
無数にある治療薬候補の絞込みの手段の一つじゃないかなと
思うのですが腫瘍医学は素人なので微妙なところは正直わからんです
476 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 03:16: >>474
患者さんの生活の質（QOL)ももちろん大事で
代替医療でも　がん患者の鎮痛としての鍼治療など
生命予後に影響は無かったがQOL改善に効果があったと
された治験結果が複数出ているものもいくつかあります
しかも西洋医学よりコストが低い　アメリカの病院で導入したところもある
治療の目的を明確にしておくことは重要で、
ここらへんをスリカエるのは非常にズルい話です
フコイダンとQOLの関連については文献をみたことありません
生命予後より評価データ集計が困難で（生死はだれでもわかる）
そもそも臨床データ自体の公表が無いので
QOL維持もその医師の個人的意見でしょう
477 名前： 473 投稿日：2006/06/22(木) 04:26: いのげ先生

サルコーマ１８０は、やはり代替療法ネタですね・・・

私は「がん治療最前線」２００２年９月号の
「キノコ系食品の抗腫瘍効果を徹底検証するＰａｒｔ２」
にサルコーマ１８０は
「異系のマウスへの投与になるので拒絶反応が起こり、がんの消失がその影響なのか
キノコの影響なのか、わからなくなる。」
との記述を読んでから、
サルコーマ１８０は免疫細胞が拒絶反応しやすい異物であるとと認識していました。

今回、いのげ先生の「肉腫は化学療法の有効性が低い」は大いに参考になりました。
どうもありがとうございました。
478 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 16:50: 最近はグリベックとか少しづつ開発されてるんですけどね
やっぱり基本的には肉腫はたいへんです
479 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 17:04: ＞「異系のマウスへの投与になるので拒絶反応が起こり、がんの消失がその影響なのか
キノコの影響なのか、わからなくなる。」

これは，腫瘍（サルコーマ１８０）を採取してきたマウスと
腫瘍を移植されたマウスが違う系統（品種）のものなので
腫瘍（非正常細胞）に対する免疫(疾患に対する反応）なのか
他のマウスの細胞に対する免疫（移植後拒絶反応）なのかわからないという批判です

つまり，同じ系統のマウスならこの問題はクリアできたわけで
実験方法に対する批判です
（同じ系統のマウスなら一卵性双生児と同様に
遺伝的バックグラウンドが同一なので拒絶反応はほぼ回避できる）

こういう実例が有ると，詳細な実験方法の記載が無い
実験結果だけのデータの価値は程度が知れるということも
ご理解いただけるかと思います．
480 名前： 473 投稿日：2006/06/22(木) 17:33: >>479　いのげ先生

どうもありがとうございました。

「癌腫」と「肉腫」の違い
「同系」と「異系」の違い

素人は、これらを考慮して判断しないと見当違いの結論を出す可能性があります。

また、業者はこれらを巧く使い分けて、都合の良い結論を導き出している可能性も
あると思います。（確信に近いですが）
481 名前： 473 投稿日：2006/06/22(木) 18:19: いのげ先生

臓器移植手術の際、「拒絶反応」を抑えるために「免疫抑制剤」が使われている報道を
よく耳にします。
また、免疫抑制剤は限りなく抗癌剤に近い成分であるとの話も耳にした事があります。

ここからは、ずぶの素人考えですが、健康食品のマウスを使った実験で

「拒絶反応」が発生しやすい「異系の肉腫」を移植して「抗癌剤」を投与する事は
「拒絶反応」を抑えるために「免疫抑制剤」を投与しているに等しい行為では？
当然、肉腫は殆ど退縮致しません。

「拒絶反応」が発生しやすい「異系の肉腫」を移植して「免疫賦活剤」を投与する事は
「拒絶反応」を促進しているのに等しい行為では？
当然、肉腫は大幅に退縮致します。

健康食品が抗癌剤よりも有効であるとの実験結果は、この様なトリックで導き出して
いるのでは？と思います。

もしも、見当違いでしたらお詫び致します。
482 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 18:44: >免疫抑制剤は限りなく抗癌剤に近い成分であるとの話も耳にした事があります。

一般に　免疫を抑制すると発癌は促進されます
抗癌剤のがん細胞に対する作用機序は免疫と関係ないものがほとんどです
抗癌剤の副作用として骨髄抑制があれば結果的に免疫能が低下することはあります

＞「拒絶反応」が発生しやすい「異系の肉腫」を移植して「抗癌剤」を投与する事は
「拒絶反応」を抑えるために「免疫抑制剤」を投与しているに等しい行為では？

ちょっと論点が違うと思います

＞「拒絶反応」が発生しやすい「異系の肉腫」を移植して「免疫賦活剤」を投与する事は
「拒絶反応」を促進しているのに等しい行為では？

免疫賦活剤というものがどういうものかわかりませんが，拒絶反応は
拒絶されるものが移植臓器など宿主にとって必要なもので無いのなら
拒絶で斬る鳴らした方がいい．つまり上記の文章はちゃんとした治療になってます．
だったらトリックとは言わないと思います
483 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/22(木) 19:49: いのげ先生
御回答どうもありがとうございました。

私の意見は、
健康食品は「拒絶反応が対処する悪性腫瘍の肉腫」を退縮させる効果を吹聴して
いるに過ぎず、「拒絶反応が対処しない抗癌効果」とは全く別物であると言う事です。

誤解を招く表現をお詫び致します。
484 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 20:36: あ　その表現ならその通りです
485 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/08/21(月) 14:57: age
486 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/08/24(木) 10:03: 止まっちゃったね・・・
487 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/08/24(木) 10:31: >>486
癌腫と肉腫の違いが判った時点でネタ切れです。
488 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/08/30(水) 21:52: フコイダンをおとつい買ったものです。大腸ガンでステージⅣと言われておりますが、諦められないので飲ませてあげたいと思っています。
489 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/08/31(木) 09:46: >>488
健康食品と言えども、極端な大量摂取は体調を崩し逆効果になる場合があります。
御本人の同意を前提に常識的な服用をお願い致します。
490 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/08/31(木) 15:46: >>489さん
わかりました。
お返事ありがとうございます。
491 名前：削除投稿日：2006/09/02(土) 16:32: 削除
492 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/09/23(土) 22:11: >>474
それはちょっと不正確。批判はいいけど、もっと正確に伝えてフェアにやるべき。

それは大阪の医師を「お抱え」している会のことでしょう。
会は知りませんが、医師は悪し様に罵倒するほど悪いことをしているとは思えません。
その医師曰く
「ガン治療は生やさしいものではない」
「治療なら西洋医学に敵うものはない」
とちゃんと断っていますよ。

同医師は３年間で３０００人の無料相談をした結果、
・フコイダンにアポトーシス作用は期待しない
・劇的な効果もまれにあるが、あっても「フコイダンで癌がなおる」と宣伝する気はない
・ただ、飲用すると抗ガン剤の耐性がつきにくいのではないかと思える傾向はある
そこで、通常治療（化学療法）の補助、もしくは西洋医学でサジを投げられた人が
再び西洋医学の治療をしてもらえるところに戻るまでのものとしては
経験的に有望であるのでは、とのこと。
フコイダンが抗ガン剤の耐性を弱めるのかどうかは、現在企業と研究中。
結果が出次第学会で発表したいとのこと。
「３０００人の無料相談」は、たしかに週末、東京と大阪で休みなくやっていました。
だからこの医師は３年間、正月以外に休みをとっていないはず。
悪徳商法とひとからげにするのはどんなもんでしょうかね。
相談なのでケースはまちまちのため、後ろ向き研究レベルのデータも出せないようですが、
３０００人も話を聞いたのだから、どんなものでもいいから定量的なものを出して欲しいとは思います。
個別の例はメルマガで発表しているようですが。
493 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/09/24(日) 08:33: >>492
同感です。
真面目で世間知らずな人ほど、悪徳業者の広告塔になりやすいものです。
勝手に名前やデータを使われて裁判沙汰になった例もあります。
実用化可能かどうかが研究段階で充分なデータも揃っていない健康食品を
理不尽な高値で売りつける業者との癒着を疑われない努力が必要です。

昔から、試験管実験や動物実験で「将来性が有望」とされる健康食品は無数に
ありましたが、現時点で抗癌効果が証明された健康食品は皆無です。
494 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/10/05(木) 20:51: 10月１日に祖父が亡くなりました。フコイダンを毎日かかさず飲ましていましたが、治るまでいたりませんでした。しかし、肺癌の第４ステージで、もう手術しても無駄と言われていたのに完治した人もいました。結果、どの健康食品もその人の体にあうかどうかで、決まるようです。。
495 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/10/06(金) 03:48: >>494

＞肺癌の第４ステージで、もう手術しても無駄と言われていたのに完治した人もいました

そのお方は、病院で手術も抗癌剤治療も一切行われずにフコイダン単独で完治されたのですか？

そのお方は、あなたと直接、お知り合いですか？
「完治した人もいます」との業者側に立つ人の言い分を鵜呑みにされているのではありませんか？
496 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/10/09(月) 17:12: いぇ、僕のお父さんの知り合いのかたなんです。一度会ってみましたが本当でした。僕も半信半疑でしたが、元気でみかん取りをしています。手術はしませんでした。しても手遅れだと言われていたからだそうです。あと、僕は業者とかそういう関係の人じゃないですよ。抗がん剤とかのことは詳しく聞いていません。実際、その人も第４ステージでもう手遅れだと言われて諦めてたようです。治ったかどうかはフコイダンなのかはわからないと言っていましたが、その当時飲ませていたのがフコイダンだったそうです。普通の食事はあまりしていなかったようです。参考になったらいいと思って、書き込みました。
497 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/10/16(月) 13:43: 健康食品の中には良い物もあれば悪い物もあり、どうでもいいものもある、
その割合がどうでもいいもの５０％、悪いもの48％、良いもの２％くらいじゃないですか？
健康食品選びは「どこの会社の何を買うか」ではなくて「誰から買うか」が重要だと思いますけど。
皆さんはどう思われますか？
498 名前： ユーミン 投稿日：2006/10/16(月) 14:24: >健康食品選びは「どこの会社の何を買うか」ではなくて「誰から買うか」が重要だと思いますけど。

↑
すいません。違いがよくわからないのですが、、、

「何が重要か？」っていう言い方をするのであれば、
当たり前かも知れませんが、「納得できるかどうか」でしょ。
誰から買おうが、どんな会社であろうが。。。
ニセ物を選んでも、それは選んだ自分の責任だし、、、

私とこも色々購入してますけど、それなりに「納得」してますよ。
「癌を治すため」に購入してるのではなく、あくまで「健康体にするため」に買ってます。
これは私の母（肺腺がんステージ３Ｂ）にも強く言い聞かせてます。
「これを飲んだら癌が治る。なんて絶対思うな！」って。

今では私の母もちゃんと理解して「納得」してますよ。
499 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/10/19(木) 00:01: 　みなさん、こんばんは。参考になるかどうかはわかりませんが、すこし、書き込みします。
　私の父はステージ４の大腸癌でした。肝臓にも転移して肺にもそれらしいものが映ってました。
昨年手術しました。大腸の癌を取って肝臓の癌を取る手術をする予定でしたが、お腹の中に無数の胚珠（でしたっけ？）があったので大腸の癌だけを取る事にしました。

　入院中に主治医（大腸癌でや有名な医者）に健康食品の効能を聴きましたが１００％否定されました。健康食品で直るのなら私たちがこれほどの努力はいらないと。

　手術後、一度退院をして自宅から１週間毎に病院に通うことになりました。でもお腹の無数の胚珠は残ったままです。肝臓の方は抗ガン剤が直接肝臓に届くようになってます。
　しかし、昨年の１２月にお腹が膨らみ、足がむくれて大変具合が悪くなりました。もちろん即入院です。先生も覚悟が必要と言われました。
　どうしようも、なさそうなので、液体のフコイダンを飲ませました。言葉は悪いですが、駄目で元々だと思ったのです。それが効いたかどうかはわかりませんでしたが数日の内に顔色も良くなりお腹も減ってきました。
　父は暫くして退院しました。その後は液体の会社ではない別の会社の粉のフコイダンを飲んでます。（液体の方が良いような気がしましたが、兄が買ってきたのでそちらにしました）
　暫く１週間に１度病院に通ってましたが、今月の１０月には３週間に１度通院するだけで良いことになりました。
　私たち家族は現在少しホッとしてます。
　上記フコイダンが効いたような事を書いてますが、実際にはよくわかりません。でも、父は今は近くを散歩して調子も良いのは事実です。
　フコイダンは高いものですし、命に関わる事なので、結論は簡単に結論できないと思います。

　癌にもいろいいろな種類と進行状況があり、個人の体質もあります。ましてやキッチリ記録を取って飲ませた訳でもないので実際に父にフコイダンが効いたとも言えないかも知れません。
　でも、私の心の中では、父の場合には良かったかも知れないなと思うのです。

　どうしようもない時になった場合、自分や身内には勧める事ができます。しかし、この一般的な掲示板では万が一の事があっても責任がとれるはずがありません。
　一つの情報として、自己責任で試して見る事は選択の１つかも知れません。高いお金を使って全然効かない事も充分あり得えます。
　また、仮に効いたとしても、どのフコイダンが良いのか悪いのかを選択するのも難しいことです。

それでは、また、また、香車でした。
500 名前： rodeopapa 投稿日：2006/11/03(金) 15:00: 私の義兄が膵臓癌で２年前千葉大にて手術いたしまして余命２，３ヶ月と宣告されフコイダン治療を抗癌剤と丸山ワクチンと併用致し来月で丸２年生存闘病中です。フコイダンにより癌を克服したか分かりませんが、千葉大のスタッフは奇跡的だと驚いて入るようです。大阪の吉田病院の院長と電話で打ち合わせも可能との事でしたよ何でも良いと思うことはトライして見るべきと思います命はひとつしかないのですからでもくれぐれもいんちきな代替療法もありますから。今私の近くの病院でも外来からフコイダン治療はじめているとこもあるようですよ参考になれば幸いです
501 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/12/01(金) 01:30: >>500
吉田病院の院長は西洋医学に敵うものはないという立場だね。
あと、フコイダンも一定期間使ってみてダメならやめなさいという立場。
ただ、フコイダンには抗ガン剤の耐性を作りにくいとか、食欲が出るとかQOLを
あげる作用が体験的に感じられる。そこで、西洋医学を基本にしながらも、
サジを投げられた患者が再び治療ができるところまで戻るとか
30％の奏功率ならその中に入れるようにするために、フコイダンを
使えないかということを言っている。
502 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/12/09(土) 01:16: >>500
ただ、膵臓癌はフコイダンのバイブル本でさえ、
改善できる可能性が癌の中でもっとも少ないと
書いてあったはず。
503 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/09(火) 15:12: 吉田医師の臨床レポートメルマガ、最近出なくなったね。
忙しいのかな。
504 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/20(土) 00:04: はじめまして
母が胃がんと診断され、２月の頭に手術予定です。
本人も不安で仕方ないようなので、少しでも何か効果がありそうな物をと、
気休めでも良いと思い仁丹ファインケミカルのフコイダンを購入しました。
小瓶に入ってるやつです。
http://www.zealpros.com/jintan/fucoidan.html

一日１本でよいのかと思ったら、一緒に入ってた説明書のようなプリントに
健康維持には一日１本
糖尿病肝機能には２～３本
花粉症には２～３本
ガンには６～１２本と書いてありました。

６～１２本はいくら何でも多すぎるのではないかと思うのですが
そう書いてあると飲んだ方がいいのではないかと母も追加購入を迷っています。

６～１２本というのは多すぎないのでしょうか？
一日の必要量というのはどれぐらいなのでしょうか？

飲み過ぎて良くないことはないのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。
505 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/20(土) 00:53: >>504
フコイダンががんに効果があるとのデータはありません。ですからその使用量を規定する根拠もありません。よってその通りのむことも、それだけ購入することも無駄になります。むしろ単一の食品を過剰にとることで身体の変調を来たしかねません。
506 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/20(土) 10:30: >>504
フコイダンは食物繊維の一種です。
有害性は少ないと思いますが、過剰摂取は下痢や栄養障害などの
原因となり体力低下が懸念され、お勧め出来ません。
１本１０００円を１日６～１２本では月１８万円～３６万円です。
常軌を逸した悪徳商法です。
507 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/20(土) 11:10: 仁●さんは代理店の利幅が大きいですからね～ｗ
508 名前： 66 投稿日：2007/01/20(土) 11:11: そもそもフコイダンって健康食品なんでしょうか？
あまりよくわかりません。
そんなものにこんな金額が必要なんて少し疑問です。
509 名前：金時投稿日：2007/01/22(月) 00:01: ６７歳の父が末期です。医者にも見放され治療もできず、痛み止めに処方された
モルヒネだけを服用しています。
モルヒネ・・・これにも副作用があったのですね。父は毎日吐いてフラフラです。
緩和のためのモルヒネで、何故吐かなければならない？

西洋医学は科学的に証明できないものは論外のようで、健康食品を飲んで
癌の進行を抑えたり小さくしたり消えたりしたら、まるで困るみたいだけれど・・・

父の死ぬ日が近づくのを何もせずにいるのは、もう本当に耐えられないのです。
何もせずに「奇跡」が起きるか？
フコイダンを飲んでいれば「フコイダンが効きますように」と神に祈ることも
できる・・・

腫瘍が小さくならなくても、苦しまないで逝けるかもしれない。
でも、奇跡が起きて欲しい。

とにかくフコイダンを飲み始めて、父は明るくなりました。
ほんの少しでも希望があるのとないのでは大違いです。
510 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/22(月) 02:51: >>509
＞西洋医学は科学的に証明できないものは論外のようで、健康食品を飲んで
＞癌の進行を抑えたり小さくしたり消えたりしたら、まるで困るみたいだけれど・・・

お決まりのフレーズですね？
511 名前： βロメ子159 投稿日：2007/01/23(火) 05:47: 参考になればと思い投稿させていただきます。

私の叔父（50代中盤）も2003年夏に末期の膵臓癌と宣告され
（既にあちこちに転移していました。）、それと同時に入院、
病院で放射線治療、化学治療をしておりました。

効果はそれなりにあったようですが、嘔吐や脱力感、時々ある耐え難い腹痛、毎日続く下痢
で生きているのがつらいといつも言っておりました。

その後、藁にもすがる思いで2003年秋からフコイダンの一種？だと思うのですが、
βグルカンが含まれているというピンク色の袋の製品（中身は無味無臭、白濁食の寒天みたいなのが入ってました。）
を摂取しはじめました。

ただこのβグルカンを勧めてくれたのが、だいぶ昔にムーと言うオカルト雑誌があったのですが
それをいつも貸してくれてた近所のオジサン（しかもある新興宗教の現役信者。）
だったので、ネタの出所からして既に胡散臭かったですし、
しかも値段がすごいし、それでも多少なりとも精神的な平安に繋がれば
それも一興かなと私個人は思ってました。変な宗教のお守りなんかより安そうだし。

はたから見ていてのインプレです。癌に効果があったかどうかは正直わかりません。
ですが2003年夏時点で余命が6ヶ月と宣告されましたが、2006年の12月まで存命しておりました。
ですので医者の宣告より長生きしたこと、裏を返せば癌が治癒しなかったことは書けます。

でもです。抗がん剤の副作用は私の目から見ても明らかに減っていました。
生きているのがつらいといっていた人間が退院して
（退院後、化学療法と3週間に1回の放射線治療をしていました。）
競艇場にも行けるようになりました。

叔父が存命中、私も試にと思い1個もらって飲んでみましたが（ちなみに私は非常に健康です。）
特に変わったことはありませんでした。でも1個1000円するらしいので、
健康になった気分には十分なりましたね。

>>510さん
ALDという病気に効くと云われているオイルを調べてみてください。
多分フコイダンもこれと同じレベルのものだと思います。
決して効果がないというものではないと思いますよ。
512 名前： 名無しの権兵衛 投稿日：2007/01/23(火) 05:58: >>511
だからさぁ、そういうのって全然根拠にならないんやて。
それで効果がないというものではない？？？？えぇかげんにせぇや。
513 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/23(火) 22:21: でも、効果があると言う根拠はないけど、
絶対効かないとも限らない・・って事ですよね？

患者や家族は、それに望みをかけてすがりついてしまうんですよね。

「信じる者は救われる」って結果になるといいと祈りつつ
私もすがってしまっています。
514 名前： 名無しの権兵衛 投稿日：2007/01/23(火) 23:16: >>513
藁をもすがる、ってのはしゃあない、気持ちはよぅ分かる。せやけどそれに漬け込んで人に薦めるンはそりゃ悪徳業者そのモンやで。
絶対効かないとはかぎらへん？それが連中のつけ入る隙って事やで。
515 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/24(水) 06:21: ＞でも、効果があると言う根拠はないけど、
＞絶対効かないとも限らない・・って事ですよね？
＞「信じる者は救われる」って結果になるといいと祈りつつ

宗教で癌が治る根拠はありません。
そして、宗教で癌が絶対に治らない科学的根拠もありません。
癌患者御本人が御自分で資料を集めて熟慮された上での判断かつ
自己責任なら宗教もＯＫです。

しかし、宗教を信じる人が、癌患者となられた御家族や御親戚
御友人に入信を勧めるのは考え物（迷惑）です。

健康食品には、怪しげな新興宗教と同様に金銭的負担と健康被害の
リスク、対人関係破壊のリスク等があります。
516 名前： βロメ子159 投稿日：2007/01/24(水) 08:38: >>でも、効果があると言う根拠はないけど、
>>絶対効かないとも限らない・・って事ですよね？

そういうことです。

>>名無しの権兵衛さん、

フコイダンは効くのか、効かないのか？
宜保●子に霊は見えたのか、見えてなかったのか？
矢追●一はUFOと交信できるのか、出来ないのか？

これらは全部同じレベルの問題だと私個人は思っております。

どうしても効かない（見えてない、交信できない。）という場合は
それを立証しなければなりませんし、どうしても効く（見えてた、交信できる。）
という場合はそれを立証する必要があります。立証するには
沢山の検証と証人と時間とお金が必要です。
517 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/24(水) 09:27: >>516
まさに、その通りです。
極めて適切な例え話だと思います。

健康食品は、有効性と安全性の検証試験を省いて市場に出ています。
検証試験には莫大な経費と期間が必要となります。
医薬品も製造原価は微々たるもので、コストの大部分は
検証試験が占めているのかも知れません。

健康食品は、検証試験を行っていないのに、極めて高額です。
健康食品は、検証試験を行っていないのに、医薬品を上回る効果を強調しています。
健康食品は、検証試験を行っていないのに、医薬品を上回る安全性を強調しています。
健康食品は、製造元や責任者が不明の場合が多いです。

この事実をどのように受け止め、信じる信じないは自己責任です。
ＵＦＯや予言を信じる人に、インチキだと言っても通じません。
518 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/24(水) 23:11: ７０代　乳ガン　昨年2月から3ヶ月、抗ガン剤と併用して、
１本（1.8リットル、４万円台）大阪の医師が薦める超低分子フコダインを４ヶ月飲ませたが、
検査するも、血液マーカー上昇、年明け亡くなった、
以上、ご参考まで。
519 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/01/26(金) 00:41: >>516
悪魔の証明って知ってる？
無いことを証明するのはほぼ不可能だという意味の慣用句。
つまり効果が無いと主張する側には証明責任は無い。
効果があると主張するほうにのみ証明責任がある。
520 名前：削除投稿日：2007/01/26(金) 08:33: 削除
521 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/07(水) 02:22: 副作用減らすのは間違いない
ただ、癌は小さくならん
522 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/10(土) 09:32: >>519
ちょっと違うけどね。
「証明責任」はないけど、効果がない実例はあげないと。
「不在証明」は、頭から否定していいということではない。
断定的な否定はたんなる決めつけ。
それは、頭から信じてしまうのと同じこと。
523 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/10(土) 10:08: >>522
あなた、「下水の水が癌に効く」　って聞いたら飲むヒト？
524 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/10(土) 13:53: 言葉遊びで癌が治るなら誰も苦労は致しません。
効果を実証せずに
効果が無い事実を証明して下さいでは迷惑ですね
525 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/11(日) 16:24: うちの彼氏、一瓶4万円もする噂のﾌｺｲﾀﾞﾝ濃縮ｴｷｽ飲んでたけど、みごと亡くなりましたよ。
いまだに無神経なDMハガキ送りつけてきます。
糞業者こそ死んで欲しいです。
526 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/12(月) 00:45: 法廷で業者相手に訴訟するならば、効果がない事実か、
効果があるとした場合の矛盾点を証明しなければなりません。
でも業者もうまいんですよね、最近は書いてませんよね、
広告に「癌が治った！！！」って。

癌が治癒するマッサージ然り（原告が自分の病状が悪くなったことの他に死亡例を数例出してたはず。）、
癌予防の●の華事件（足裏診断の矛盾性の証明）然り、悪徳と決定するためにはそれなりの証明が必要です。
527 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/12(月) 03:27: 飲んだけど効きませんでしたよ。
噂だけのなんの根拠もない詐欺商品です。
ハイエナにたかられた気分になります
528 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/12(月) 12:35: >>523-524
こういうのって「信じている人達」と同じだよ。
頭から決めつけるのは信じることと根は一つ。
インチキを撲滅した対のなら、論理的にまじめにやろうよ。
529 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/12(月) 15:21: 論理的に否定しろは、証明責任のすり替えに過ぎません。
健康食品掲示板で使い古されたロジックです。
530 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/17(土) 21:02: >>528さん、
私はあなたに1票。どういう立場の方ですか？

私はフコイダンに抗がん剤の副作用を減らす効果はあるのではないかと言う
立場です。ちなみに癌で家族を亡くした者ですが、医師でも看護士でもありません。
でもフコイダンに業者が主張しているような効果（人体内で癌細胞を攻撃し、縮小させる。）
は絶対に無いと思っております。

詳しい経緯は書きませんが、継続的に不法行為（インチキ）があったとして
あるフコイダン業者と効果を宣伝しているある医師を相手に民事訴訟を起こすことも
考えておりましたが（ここでの一番人気の大阪関係のフコイダンではありませんが。）、
結局は断念いたしました。興信所の調査結果から業者から医師へのお金の流れを証明するのが
難しそうだったことや、医師が圧力団体（お医者のアレです。）
に所属していて、この団体がごねると面倒くさそうだったのが理由かもしれません。
何よりもこちらはひとりですしね。

遺族の立場として一言。私個人の意見ですが、フコイダンのみの治療に命を賭けるのは、
よしたほうが良いと思います。もしこの掲示板を見ている癌と戦っているかたがおりましたら、
あくまでもこれを今やってること「+α」程度の選択だと考えた方が良いのではないかと思います。
531 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/02/18(日) 09:38: 今は亡き、悪名高き「あるある発掘大事典」ですら、フコイダンの効果は
試験管内で癌細胞に長時間接触した場合にしか、効果が確認出来ない
旨のコメントをしていました。

食品は、口や食道、胃を通り、胃液で分解されます。
フコイダンを摂取しても、癌細胞に触れるとは限りませんし
触れても一瞬の事なので、試験管実験と同等の効果は望めません。
無効と断言しても過言ではありません。
また、食品の通路に当たらない箇所の癌には接触すらしないので、無意味です。
532 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/06(火) 00:26: >>531
試験管内やヌードマウスを使った実験で得られた結果が100％人体内では
起きないと君は断言できるのか？絶対か？
なら、私も言おう。
抗癌剤の全身投与など苦痛を与えるだけで根治が期待できない以上
医者の金もうけの治療にすぎんよ。
533 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/06(火) 08:38: >>532
詭弁やな。
それやったらワシも言うけど、道の泥が癌に効かへんというのは絶対なんか?

＞抗癌剤の全身投与など苦痛を与えるだけで根治が期待できない
これの根拠言えや。
534 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/06(火) 09:39: >>532
換気扇にへばりついた頑固な油汚れも、換気扇のファンごと強力洗剤に
長時間漬け置きすれば剥がれる場合があります。
しかし、薄めた洗剤を軽くスプレーしただけでは効果がありません。

水を入れたコップの中に火のついたマッチを入れれば火は消えます。
水には消火作用があります。
しかし、コップ１杯の水で大規模火災は消火できません。

抗癌作用と抗癌効果を混同してはいけません。
535 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/06(火) 10:07: フコイダン？　効かないよ。
効くわけないじゃん。
仕入れて売ろうとした私が言うんだから確かだよ。
536 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/06(火) 12:13: もう、、、このスレ全部削除しませんか？(苦笑)
537 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/07(水) 08:29: >>536
５００を超える書き込みがあるにも関わらず、フコイダンの有効性を合理的に
示すものはありませんでした。
抗癌効果の真偽を論ずる価値が無い事実として残しておくべきでしょう。
削除すると、誰かが再びスレ立てして、低レベルの不毛な議論が再開されます。
538 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/07(水) 15:44: フコイダンの種類で、違うと私は聞きましたが？
高分子、低分子、液体、粉末等、色々種類が出ているし、
偽物も多いらしいから、まずは、どのフコイダンが効かなかったか、
効果がありそうなのかも、書くべきでは？
トンガ産とはいえ、製法が違うと、まったく効果がないとも聞きますし・・・
539 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/07(水) 18:22: この手のって、終焉が近づくと、
高分子、低分子、高吸収、高密度とかの形容詞や
●●産、
他のと組み合わせて　○○配合　ってなります。

結局　「私のは違います！ここだけしか～」のセールストークです。
学術的な裏付け無しで宣伝だけが飛び交います。

プロポリスもそうでした。　気休めです。効きません。
むしろ副作用が不明な分だけ、水道水以下でしょう。
540 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/08(木) 06:49: >>539
賛成です。

低分子、細胞壁破砕、発酵・・・などはクロレラやアガリクスでもありました。
当然、本の表紙や見出を変えるのと同レベルの話です。

高分子多糖体を熱湯抽出して、血管や患部に直接注射するのと
食物として服用→胃液で分解→胃壁から吸収では意味が違います。
541 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/03/13(火) 23:12: 胃がん　肺がん。すべての癌にたいして有効であれば、まさに万能薬であろう、そんなはずありますが、
542 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/04/01(日) 10:06: 瓶のやつは栄養機能食品で、アミノ酸もビタミンもミネラルも
入っているから、栄養剤としての評価は区別した方がいいと思う。
もっとも、１本47500円（180ml）の栄養剤についてはそれはそれで
評価は分かれるだろうが、ま、そこは各自の価値判断ということで。
543 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/04/01(日) 13:25: 有る意味有名な某大阪のＹ医師が、
フコダインはガンは殺さない、クオリティーオブライフの維持には有効と、
ハッキリ言っている、何年か掛けて自分の患者から得た結果なのだろう、
544 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/04/11(水) 22:56: 嘘八百！
545 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/04/26(木) 07:10: >>544
だからウソとかデタラメとか、汚い言葉を書いてるだけじゃダメなんだよ
そんなこと書いて、悪徳商法やデタラメ食品がなくなるとでも
思ってるの？
546 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/04/26(木) 08:26: >>545
同感

＞有る意味有名な某大阪のＹ医師

ソースが曖昧な情報であることを指摘すれば十分
ある意味有名のある意味が曲者
547 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/05/13(日) 00:30: 飲んで効かなかった皆さん教えて下さい。
１．何種類もある中からどうやって選んだか
２．飲んだ期間
３．飲み方〔量、タイミング）
548 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/05/13(日) 16:53: シズル社のフコイダンはタダ物では無い。
約8000(1ℓ)でありますよ。
シズル社ポータルサイト[検索]してみて！
549 名前： 検索すると 投稿日：2007/05/13(日) 17:05: ↑体に悪くてぼったくりでいいこと無い。
騙されて泣き寝入りした人が多い。
客をカモとしか思ってない・・・
って事ですね。
貴重な情報をありがとう！>>548さん。
550 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/05/30(水) 12:07: >>549
でも効けばいいんじゃない？
551 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/05/30(水) 13:06: >>549　効かない。全然効かない。あたりまえだけど効かない。詐欺！！
552 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/05/30(水) 17:03: 一流メーカーのフコイダン　→　

少なくとも本物のフコイダン
衛生管理もまず大丈夫
「癌に効く」とはメーカーサイドのパンフレット、パッケージ、説明書には一言も書かれていない
しかし、販売店サイドが勝手に「癌に効く」と宣伝したり、怪しげな小冊子を付ける場合が多い
メーカーは見て見ぬ振り（黙認）か？

怪しげなメーカーのフコイダン　→

本物のフコイダンであるかどうかも怪しい
衛生管理を信じるのは自己責任
「末期癌が治った」と謳っている場合もある
553 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/05/30(水) 18:06: アポイダンUを飲んでた人の体験談
http://www.geocities.jp/masuki44/gantiryouframe.html
554 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/06/09(土) 14:22: 患者ご本人が「飲みたい」と希望されているのでしたら、フコイダン自体の効力はどちらとも言えませんが、プラセボ効果も期待できるのはないでしょうか？
経済的にも可能な限り、ご本人の意思を尊重したいものです。
555 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/07/01(日) 10:52: 月30万かかって何も効果なかった。ほんとにきくもあるが、だまされないご注意。
556 名前： フコイダンホントかよ！ 投稿日：2007/07/18(水) 23:23: うちの母は、原発性肺がん、脳転移の他に、最近、ＰＥＴ検査で肝転移
の所見があり、主治医からは、点滴投与による抗がん剤治療を勧められて
いるのですが、高い副作用から、母は点滴抗がん剤治療はしたくないという
ことで、いろんな療法をネットで調べたところ、フコイダンにたどりつき
現在、１日１回・就寝前に、あの森下○丹の代理店が販売している
フコイダン「Ｆ－３０００」というものを服用しています。服用を始めて
から一週間なのですが、腫瘍マーカー値が上がっています。服用前５９．９
だったのが、６８．８となりました。この「Ｆ－３０００」というもの
病院でも採用されているそうですが、どこの病院で採用しているのでしょう
か。母は、肺がんからの転移だと言っているのに、体験談集をとりよせて
みると、体験談はほとんどが乳がんばかり。
ここのカキコも読みましたが、ほとんどが「ダメ」というものばかりですね。
「健康食品」として厚生労働省が認可しているというのですが、ホントに
認可しているのでしょうか。そういうものを同省が認可していないという
のであれば、テレビなどできちんと検証結果を説明すべきと考えておるの
ですが。ネット上にあがっている、フコイダンの体験談って、全部同じ内容
ですよね。一人の人がその内容を作成するように依頼され、それを各業者
にファイルを横流ししているんでしょうかね。こういうものを同省はしっか
り見るべきではないかと思います。違法性があれば摘発するとか。
フコイダンと名をつけて売れば儲かるからなのでしょうか。
知っている方は教えてください。
557 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/07/19(木) 11:20: だから認可もなにも「いわゆる健康食品」だよ、「特保」じゃ無いんだから、
「治ります、効きます」って言って売ったら薬事法に違反するだけの話。
たぶん代理店がそういう売り方してたって話であってメーカーはしてませんで終わりかと。
アガリクスだってメシマコブだってみんな同じじゃん。
558 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/07/21(土) 09:45: 認可とは、「あくまでも食品として申請された事に対する安全性」の認可
だと思います。
医薬品ではないので、効果の検証は不要です。
559 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/07/23(月) 10:19: うちは一般食品関係の仕事をしています。
例えば保健所の検査は大腸菌が出ないことがメイン、
その時いくら消毒用アルコールや防腐剤を商品に撒いても菌さえ出なければ一切問題なし。
到底食べられる物ではありませんが検査は合格です。
560 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/03(水) 15:24: 主人が癌になって初めてフコイダンに辿りついたんですが
癌学会に発表したのがタカラバイオと言われてるのに、
他のメーカーの商品が多くて驚いています。
値段も高くて癌患者が払える金額じゃありません。
アガリクスの値段もそうだと思うのですが、この値段設定って
独占禁止法に問われる事はないのですか？
製造元から値段を下げない様に言われてると聞いた事があるけど
定かではありません。飲むんだったらちゃんとデーター等取ってる
ところの方が良いと思うのですが。。。あくまでも健康補助商品
だと思うべきだと感じます。
561 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/05(金) 18:55: >>560
正確には「栄養補助食品」です。
しかし、どんなに健康に良い成分であっても
健康食品の場合、濃縮したり抽出したりする方法で製品化されていますので
通常の食事では絶対に摂取不可能な現実離れした量を服用する可能性が懸念されますが
安全性や有効性について検証されていないのが不安材料です。
562 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/11(木) 11:18: ご指摘有難うございます。入力ミスです。

日本人は健康補助食品でも病気を治す目的で飲むのに
対して、米国はあくまでも予防する為の認識しかないと
ありました。名前の通り健康を補助する食品の範囲を
超えないならば、月￥２０万～３０万もする値段の設定は
効果云々言う前に悪質な感じさえする。
素人ながら昆布よりモズクの方がフコイダンが多いと言う
業者にも不信感でいっぱい。
それでも癌患者は何かに縋って行くのです。フコイダンの
有効性を実感されている人の書き込みが少ないので、
来月からがごめ昆布使用のフコイダンを飲む予定です。
抗癌剤の副作用が軽減される位の認識でいるのですが。。。
563 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/11(木) 17:17: >>556さん
私の母親も肺腺ガン、脳と背骨に転移している状態です。確かに人それ
ぞれ体質も病状も異なるため何とも言えませんが、うちの母は信じて
１日50mlのフコイダンを飲んでますよ。母の希望で抗がん剤や放射線
は一切していないため、これで腫瘍マーカー値などが改善されれば
少なくとも母には合っているのでしょう。
564 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/17(水) 11:02: >５６３
放射線治療について、一昔前のイメージ（先入観）を持たずに、お医者様と相談下さい。

昔は、照射範囲を限定するのが難しかったので、不必要な部分にも照射されてしまい、
貧血や脱毛など様々な副作用が多い治療でした。しかし、現代の装置は照射する領域を
かなり細かく限定できますから、昔のイメージとはずいぶん違っています。
565 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/31(水) 06:03: 　私の母は大腸の末期癌で、7月に年内は持たないだろうと宣告を
受けました。それから冬虫夏草、アガリクス、フコイダンを試し
ました。マーカーが最初700だったのが現在15になりました。
もちろん抗がん剤を2週間に1回、2日入院で打っています。
今はフコイダンのみ（確かにお金がかかります）ですが、
母は信じていますし抗がん剤の効果も上がっており、医師は
驚いています。フコイダンのことは医師には言ってません。
完治は望めませんが、たまたまなのか抗がん剤が合っていたのか
わかりませんが、続けるつもりです。
566 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/31(水) 10:00: >>565

よかったですねえ～。抗がん剤とフコイダンの相乗効果かもしれませんね。

お母様のQOLが大幅に改善したら、少しフコイダンを中断してみるのもいいかもしれません。もし変化がないようでしたら貴重なお金の節約にもなりますから。お金が有り余っているなら中断してみる必要はないと思いますが、いつか使えるお金が尽きることになったら、フコイダンか抗がん剤どちらかを(場合によって両方とも)諦めなければならなくなるかも知れません。
567 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/31(水) 15:36: >565
よかったですね。

しかし、今後、例えば肝機能が低下した場合（その原因が健康食品の可能性もあるのに）
主治医が健康食品服用を知らなかったために、効果の続いている抗がん剤を中止したり
するような危険性もあります。
最低限、主治医には、フコイダンのことは話しておきましょう。
お母様の安全のため。
568 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/10/31(水) 22:23: >>567
アドバイスありがとうございます。しかし主治医の先生は、
東洋医学を嫌っていまして、最初に冬虫夏草やアガリクスの
ことを言ったのですが、全く意味がないと言われました。
私達としては、せめて効果があるかどうかはわからないとでも
言ってくれれば良かったのにと思いました。それから私たちは
フコイダンのことも言わないでいようと決めたのです。
私は言ってもいいのですが、入院する母が先生とのコミュニケーションが
とり辛くなる事を考えれば言わなくてもいいかなと思いました。
本人がやりやすいようにと考えていたのですが、何かあった時の
ことを考えると悩みます。
569 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/02(金) 16:34: 主人の主治医の先生も同じこと言ってましたよ。
何の根拠も無いですってハッキリと。
西洋医学と東洋医学では所詮考え方が違うので
理解出来ないようです。
先生の方にも勝手に変な食品飲まれると困る様で
現物を持って行きましたよ。
原材料が国産かどうか？チェックされてました。
570 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/02(金) 19:06: フコイダン、冬虫夏草、アガリクスでは癌は治りません。
治るという論文はありません。
医師が「飲むと困る」と言ってくれてるうちはまだ良いのです。
見放されたら
「どうぞ、なんでもお好きなように！」です。
　見放され、やさしい言葉で「奇跡を信じましょう！」といわれ感謝するのでしょうか。

自己責任です。
医師が信用できないなら、病院を変えるか、病院に掛からないことです。
販売元に連絡して使用してる施設を紹介してもらうこともできるでしょう。
癌だから病院にかかる必要もないのですよ。

冷静になるべきです。
誰を最後まで信用し、ご主人の面倒を診てもらうのか、今一度、熟考してください。
本の著者でもメーカーでもないのですよ
571 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/05(月) 17:01: １．症状が改善すれば、健康食品のおかげ
２．症状が悪化すれば、抗癌剤が免疫力を悪化させて、健康食品の効果を相殺した
３．健康食品のおかげで、寿命が延びた

どの様な結果になろうとも、この説明で御納得されるのなら、予算内で自己責任も選択肢の一つだと思います。

ただし、２の回答を鵜呑みにして、正規の治療を中断するのは極めて危かつ愚かな行為です。
572 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/06(火) 15:16: >>569

>西洋医学と東洋医学では所詮考え方が違うので
>理解出来ないようです。

まるであなた自身はよく理解されているような書き方ですが･･･

それはともかく、主治医が国産かどうかをチェックしていたのは、
健康食品といっても海外産のものは、日本では健康食品への添加が
禁止されている成分が入っていたり、品質そのものに問題があったりする
例が多いからだと思いますよ。

主治医はご主人に対して責任がありますからね。
573 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/06(火) 17:50: 原産国が中国の食品に対して注意深く行動する方々が
健康食品の原産国（大部分が中国）に無頓着なのはいかがなものか？
と思うことがあります。

一般的な食材でも産地偽装、製造年月日や賞味期限、消費期限の偽装ばかりか
ミートホープ社が行った中身そのものの偽装すらあるのです。

薬事法に違反して「癌に効く」と謳う商品を販売する会社のモラルを信じるのでしょうか？
574 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/07(水) 12:07: 572さんの質問にお答えします。私は長年中国の先生がいる漢方薬局で処方箋の薬を飲んでいます。東洋医学と西洋医学の違いを聞いてきたからです。
どちらが良いかなんて一概には言えませんが、一長一短があるのは事実です。
東洋医学は体の基礎から治して行き、悪い所も改善して行く様なので効き目も分かりにくく時間も掛かります。
西洋医学は直接悪い所を治療するのが目的なので、そお言った意味で理解できないだろうと言ってます。
これはあくまでも私が聞いた見解なので食い違いはあるかもしれません。
主人は狭心症で血管拡張剤の錠剤を一日４回飲んでいた時、漢方薬を併用して１年後位から薬を徐々に減らす事ができ
３年目で拡張剤の方は飲まなくて良くなりました。日本の先生じゃなく病院でも無いので１日分￥８００掛かるので決して高くは無いけど
３０分～１時間位、症状等聞いてくれるので値段以上のものはあります。
ちょっと主旨の健康補助食品から反れてしまっていますが、だから健康補助食品の段階ではガンの治療は無理だと思います。
早期がんの段階なら分かりませんが進行がんでは、漢方同様効果実感するまで時間が掛かり過ぎるはずです。
だからフコイダンの中で１ヶ月分￥２０万～￥３０万もするのは納得出来ない気がするのです。
瓶入りはレトルトや粉末に比べてコストは安いはずだし、原材料もモズクの養殖ならもっと安くなるはず？
一般の抗癌剤より１ヶ月分の値段設定が高くなるのは酷すぎる。有り得ない！
今まで法外な値段の健康食品も飲んだ事があるので、これから飲む人に気をつけてほしいのです。
575 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/07(水) 12:44: 再度失礼します。
漢方薬決して高くは無いけどは間違い。安くはないですです。
保険が効かないので仕方ないのです。病院で処方されてツムラやカネボウのも飲んでましたが
改善されなかったので。
私も先生がチエックされてたのは、おっしゃる通りだと思います。
悪くなった場合の原因が何処なのか重要ですから。
ご助言有りがとうございます。長々失礼しました。
576 名前： 別の名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 16:38: >574
｢主人は狭心症で血管拡張剤の錠剤を一日４回飲んでいた時、漢方薬を併用して１年後位から薬を徐々に減らす事ができ
３年目で拡張剤の方は飲まなくて良くなりました。｣

これは、血管拡張剤が徐々に効果を出したのかもしれませんし、また、自然治癒かもしれません。
もちろん、漢方薬の効果である「可能性」も否定できません。
さらに言えば、漢方薬の効果であったとしても、ご主人に対して「例外的」に効いただけなのかもしれません。

つまり、このような体験談は、薬の効果を語る上では意味はほとんどありません。
このような体験だけをもとに薬について理解していると思われているならば、572の「まるであなた自身はよく理解されているような書き方ですが･･･」は妥当でしょう。

いずれにしても、ご主人の狭心症が治って良かったですね。
577 名前： SK 投稿日：2007/11/12(月) 01:56: フコイダンを飲まれている方にお聞きしたいことがあります。
１日どのくらいの量を飲まれていますか？
578 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/12(月) 09:39: >576
拡張剤のみの場合、狭心症の症状は最初頃より悪くなっていきました。
当初一日３回服用が状態芳しくなく、寝る前にも服用する事になり
最終的に一日４回っとなっています。
その間２４時間付けて状態を見る検査では、不整脈３６００回ありその中に
３パク連動して脈が打つ様な良く無い箇所が幾つか見つかり、このままでの治療では
不安が募っての事で漢方に頼っていきました。２年間位は拡張剤との併用です。
飲んで一年位から不整脈数、可笑しな脈打ちが無くなってます。確証は無いし万人に
効果が有るとは確かに言いきれませんが。。。

フコイダンはこれからですが、来週から一日４００ｍｌ飲む予定です。
579 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/12(月) 10:37: 毎日４００ｍｌ飲めばオレンジジュースでも体調変わりますよね。
580 名前： 別の名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 17:12: >578

良く読んでね。
「血管拡張剤が『徐々に』効果を出したのかもしれません」と書いているでしょう。
つまり、血管拡張剤が効果を出し始めたのが、ちょうど漢方薬を飲み始めたころかもしれません。

書きましたように、このほかにも「自然治癒」の可能性もありますし、もちろん、漢方薬の
「可能性」もあるでしょう。
また、仮に漢方薬の効果だとしても、ご主人に対しては例外的に効いただけで、ほとんどの方には
無効である可能性もあります。

いずれにしても、一個人の体験だけでは、効果の有無を確認する事はできません。
（多数の患者さんで、漢方を飲んだ人・飲まなかった人にわけて比べないと
効果の有無はわかりません。）

このような、あいまいなことをもとにして、他人に、ある物が効果があったと
断定するような投稿は避けられるべきだと思います。
581 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/14(水) 10:41: 580　様
そうですね。効果がはっきりしない事は、あまり言わない様に
したいと思ういます。ご忠告有難うございました。

579　様
フィコウダン４００ｍｌは７０ｍｌの間違いでした。
申し訳ありません。
これも効果の程は個人差があるので、コメントは控えたいと思います。
582 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/14(水) 10:51: 読み返すと誤字が多くなっていました。
ごめんなさい。誤りの情報は、大変な事態に成りかねないので
以後気をつけたいと思います。
583 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/15(木) 09:34: フコイダンそのものの量なのか？実際飲む混ぜ物全体としての量なのか？
両方ともとれる内容でしたので、紛らわしくコメントしてしまいました。
フコイダンその物としては、やはり４００ｍｌです。
実際エキスとして飲む量は、７０ｍｌでした。
584 名前： ガン摘出手術後１７ヶ月 投稿日：2007/12/02(日) 13:27: 私は自分がガンになるまでは健康食品は全く否定的でした。
でも手術後１年目、もうだめかなって思っていたときに、偶然あるサプリメントと出会い
自分の身体がみるみる元気になっていくのを実感し、本当に身体の為に良い健康食品があることを実感しました。
（宣伝ではありませんのでどこのどんな製品かはかきません。）
でも、このサプリが効くと噂になればそれに便乗して、すぐさま効能もない同じ名前のサプリメントがあらゆるメーカーから発売されでしょう。
この世は人の命よりもお金儲けの方が大事な人ばかり。
私が飲んでるサプリメントは３種類で１ヶ月17000円位です。
病院で打っている抗ガン剤のホルモン注射は１ヶ月50000円。
本当にきくものは、バカみたいに高価な値段で販売しないと思います。
購入する側はちゃんと臨床試験をしているか、適正な値段で販売しているか等、製造会社をよく調べてから購入した方が良いと思います。
私が再発するかどうかは時がたってみないとわかりませんが、身体が元気になってくると、生きる気力がわいてきたのは確かです。
私はフコイダンは飲んだ事はありませんが、効能があるとしても多分便乗して全然効能のないものも販売されていると思いますので
いちがいにすべてを一緒くたにして考えるのはどうかと思います。
今ガンで闘病中のみなさん、宣伝文句に騙されず、ちゃんと製品を調べて自分の予算に合わせて購入する事が大事だと思います。
585 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/12/03(月) 09:29: >>584

えーとすみません。

>（宣伝ではありませんのでどこのどんな製品かはかきません。）
とのことですが、フコイダンの話ですよね？
586 名前： ちょうも 投稿日：2007/12/03(月) 15:31: きのこ関連については「癌に効く・・」で出回ってますが、
国立がんセンターでも以前に検証されてたようです。
（Medical Nutrition40号より）
http://www.yobou.com/contents/tokushu/report/t30_01.html

これらを読むと「アガリスク」「メシマコブ」なんかより、
スーパーに売っている「まいたけ」・「ブナシメジ」の方が効果がありそうな。
肺癌Ⅳ期の私は食事で意識的にスーパーのきのこを多く取ることにしました。

参考ＵＲＬは次の方がわかりやすいです。
ただし次のＵＲＬは○○漢方薬局のホームページであることを前置きしておきます。
http://www.ookinaki.com/cancer/ikegawa.html
587 名前： ちょうも 投稿日：2007/12/03(月) 15:36: 586＞
すみません。アガリスクのコーナーと間違って書き込みました。
権限のある方、削除願います。
588 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/12/22(土) 23:12: わたしの母もガンが進行しているようです。
フコイダンをと考えていますが、値段が値段だけにとまどっています。

実際に飲用されているかた、また身内のかた、効果はどうでしょうか？
教えていただきますよう、お願いします。
589 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/12/25(火) 12:05: 超●分子ってやつは疑問です。
一日に数百ｃｃ摂るのは難しいですし、モズクだけでは意味無いと聞きました。
うちの祖母が某フコイダンを飲んでいて良くなりましたが、
他にもプロポリスやアガリクス、サメの軟骨など同時に摂っていたので何が良かったのかは実際不明です。
590 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/12/25(火) 16:26: 初めて書き込みさせていただきます。今月初旬父が大腸がんの宣告を受けました。肝臓、リンパ、肺に遠隔転移していて延命治療しても長くて二年と言われました。藁をもすがる思いで知人から聞いたことがあるフコイダンを購入し１７日前から飲ませています。その間、二泊三日で抗がん剤治療を一度行いました。吐き気止めを処方されましたが使用することもなく減る一方だった体重が一昨日あたりから増え始めました。首のしこりが見た目にも小さくなっているのがわかります。今日、血液検査で腫瘍マーカーがかなり下がってきていたようで先生も驚いていたとのことです。抗がん剤がきいているのかフコイダンのせいかはわかりませんがもう少しだけ続けてみようかと思っています。
591 名前：伊勢投稿日：2007/12/27(木) 15:01: 590さんへ
私の家族も大腸がんと多発性肝がんのステージⅣで抗がん剤治療を半年続けています。
健康食品については当然勉強して、フコイダンも一日300mlを二ヶ月続けました。
腫瘍マーカーは2740だったのが今では7.2まで低下してきています。
当初はフコイダンの効果かな？と思っていましたが、フコイダンは高価なために止めたのですが、腫瘍マーカーは低下していきました。
信頼性のある文面を拝見すると、フコイダンのがんに対する効果は証明されていないとのことでした。私も当初から「藁をもつかむ」心境でした。
然しながら、健康食品などは医学的に効果を証明されるものはほとんどありません。
充分、注意されて飲用することを進めます。
ただ、患者さんがフコイダンを飲むことで精神的にプラスになっているのであれば、高額な費用はかかるのしてもその効果があると判断されるならば続けてもいいと思います。
健康食品などは、それぞれががんに良く効くのであれば需要も高まり、そんなに高価にしなくてもいいはずですが、高価です。
医学的な根拠を冷静に見つめるばきですね。
最近、がんワクチンの発見やマイタケ、鍼治療の効果など、免疫療法については医学的に今後効果が証明されていくと思います。
592 名前： ５９０ 投稿日：2007/12/28(金) 13:26: ５９１さんへ
ご家族の方のお話を伺えてとても参考になりました。
フコイダンはあまりにも高価でいつやめたらよいのか正直悩んでいました。
父はフコイダンの効果だと信じこんでいるようですがこのままでは家族も生活できなくなってしまうので
やめるべき時がきたらやめようと思います。ありがとうございました。
593 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/12/28(金) 16:10: フコイダン・・・・原価を考えるとそんなに高価にはならないが・・・

実際、効果があるかどうかを別にすれば、
「食品としての検査をうけている」最低限の安全性が
保障されている商品の中にはフコイダン
換算で１ｇ（１日目安量？）当たり200~300円
程度の製品が出ています。

下手に、「スーパー」だの、「原種」だの、「奇跡の」など
わけのわからない、形容詞のついた商品に手を出さなければ
そんなに高額な健康食品ではありません。

さらに言うと、怪しい（高額）商品ほど、まともな品質管理が
出来ていません。　海草を圧力釜で煮た、煮汁の上澄みを
凍結乾燥して、でんぷんや乳糖で膨らませたものや・・・

もっとひどいものになると、
煮汁を粉末にするノウハウすら
持ち合わせていないので、煮汁を適当に濃縮して
いろいろなフレーバーを加えてドリンク剤
にしているものまであります。

小規模な会社が作っている「高価な」ドリンク剤に至っては、
乾物屋で乾燥海草をお求めになって、圧力釜で30分ほど煮て
煮汁ごとお召し上がりになっても同じように思います。
594 名前： βロメ子159 投稿日：2008/01/01(火) 04:43: >>590　さん、

あけましておめでとう御座います。その後お父様の具合が
どんどん回復に向かっていることを節に願っております。

私は叔父が亡くなり1年が経った者です。
>>511 が私のフコイダンのインプレになりますので
お時間がありましたらご覧になられてください。

そうなんですよね。併用をしていると抗癌剤だかフコイダンの効果
なんだかわからないですよね。そこで抗癌剤だけやめてみると、
本当にβグルカンが効いているのかわかるのでしょうが、
やはり命あってのβグルカンだと私は思っております。

叔父が存命中に「抗癌剤やめたら？グルカン高いから来週ぐらい
には完治してるからさ。」って冗談でいったら
「殺す気？」なんて笑いながら言ってましたから
本人も癌が治るとは信じていませんでした。私も信じてません。
実際叔父は他界しましたし。

お医者さんが末期癌になったら多分抗癌剤を使うでしょうが、
フコイダン業者の社長さんが末期癌になったらフコイダンを
使うのでしょうかね？不謹慎ですけど興味があります。

でも確かにβグルカンを摂取し始めてから抗癌剤の副作用が減りました
（吐くということが全くなくなりました。）ので、
この効果はあったの「かも」しれないと今でも私は思っています。

もしお父様がフコイダンをやめる決心がついたならば
こちらに抗癌剤の副作用がどうなったかレポートしていただくことは
可能でしょうか？この先いろいろなかたの参考になると思います。
私個人も真実が知りたいです。叔父は単にカモられてたのか、
それともグルカンはQOLの改善に役立っていたのか知りたいです。

でもお父様がフコイダンをやめるならば宗教の勧誘には本当に気をつけてください。
人は気が弱くなっているとフコイダンだかフコダインだか良くわからない物質
や、変な石ころとか、霊力のある瀬戸物にお金をつぎ込みたくなるものです。
宗教はフコイダンよりも間違いなく高いですよ。私の見た癌の治るかもしれない
石ころは350万円もしてました。
595 名前： suu 投稿日：2008/01/01(火) 18:02: はじめましてsuuと申します。

５９歳の私の母が胃癌をはじめとする進行癌となり
既に肺や骨に転移、手のつけられない状態となってしまっています。
抗がん剤（ＴＳ－１）を飲んでいますが
副作用が酷くかなり衰弱してしまっています。

なんとか母を助ける方法はないかと
インターネットで情報を集めた結果フコイダンを試す事にしました。
値段が値段なだけにただ通信販売で買うだけでは効果や信憑性にかなり疑問があるため、
まずセカンドオピニオンを斡旋しているＮＰＯ法人に連絡を取り
フコイダン療法を実践している医師を紹介してもらい
その医師に直接会って話を聞き
彼が直接取引し取り扱っているメーカーのフコイダンを使う事にしました。

なお、その医師との面談の際は私一人ではなく
母の姉にあたる叔母にも同席してもらいました。

フコイダン療法最大の難関である
「信憑性」には細心の注意を払ったつもりです。

早速今日から毎日２００ｍｌ飲んでもらう事にしました。
（母は幸い水分は摂れる状態です）

医療に詳しくない私には正直どうなるかは解りません。
本当に効果があるものだとしても遅すぎるのかも知れません。
しかし手術が出来ず転移箇所多数により放射線も不可、
抗がん剤も厳しいとなると・・・。

もう、祈るしかありません。
596 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/01(火) 20:00: 超●分子というやつですね、モズクだけの製品は難しいですね。
タカラバイオさんの見解でもそのようなことが記載されていたのを記憶しています。
597 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/03(木) 05:34: 超とか濃縮、高吸収とかの形容詞が付いたり、
特定の産地がどーのこーの、他のモノとの抱き合わせが～と言い出してきたら、ブームの終焉です。
過去出てきた、蜂蜜、キノコ、ヨーグルトも同じ歩みです。

そのＮＰＯは、ただの業者の営業窓口。
サメ、蜂蜜、キノコEtcそれぞれ業者別にNPOはある。
まとな学術団体なら、UMINに登録されてる
http://gakkai.umin.ac.jp/gakkai-bin/gakkai/gakkai_srch

個人的な決意や信心でしたら、個人的なブログでやりましょう。
飲尿のｾﾝｾもいれば、キノコのｾﾝｾもいます。
共通してるのは、バイブル本しかないってことでしょう。
フコイダンで効能をうたっているのなら、その時点で違反。
598 名前： βロメ子159 投稿日：2008/01/05(土) 09:05: >> suuさんへ、

手術が出来ない、放射線治療も無理、抗癌剤すら厳しい。。。
ということでしたら、海草でもキノコでも何でも試してみたほうが
よいと私個人は思います。フコイダンの根拠など薄っぺらいでしょうが、
何もやらないよりも、何かやった方が精神衛生的には良いはずです。
（お母様が気の強いかたでしたら全くの無駄遣いになってしまいますが。）

ただＮＰＯとお医者さんが扱っているから信憑性がありそうだというのは
危険な考えかと思います。ここの掲示板の民間療法にある○○医院に関する
スレッドをのぞいて見てください。

医院長は一応免許を持ったお医者さんですし、
一般人向けに本も書いています。その本は　>>597　さんが解説をしている
ような内容の本で、この医院の主力商品は漢方薬、
気孔、「あなたの癌が治ります。」というリップサービスといったところでしょうか。

フコイダンは胡散臭い。でも意外と大手の製薬会社も製造している。
フコイダンを追っているお医者さんもいる。ですのでなんとな～く
信憑性があるように感じるだけです。

UFOは胡散臭い。でも実際にミステリーサークルがある。
UFOを追っている大学教授もいる。しかしこれだけを以って、
UFOの信憑性を検証したとはいえないのと同じです。
599 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/10(木) 14:44: 年末にＭ社のフコイダンを飲み始めていましたら
近所の人にＳ社の商品を勧められました。
Ｓ社の商法（マルチまがい?）が嫌いですが、
経皮毒のお話は以前から興味があったので
私は全てを否定していません。（値段は一番安い）
でも・・・
ここの掲示板でよく目にするセリフ
「抗癌剤は毒で、儲かる。医師は自分の治療に抗癌剤を使わない。」
同じ事を言われて興ざめしました。

斜め読みですが、この板の過去レスを読ませていただきました。
結局のところ、高分子がいいのか低分子がいいのか???
担当医は「フコイダンとキノコ類の二つ摂っていればいいと思います。」
とのことなので、うちはそうしています。
摂っていても有害と言うわけではないし、
うちは（夫・小細胞肺癌再発）手術できないので･･･
本人は気に入っているようです。
600 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/10(木) 16:22: ＞医師は自分の治療に抗癌剤を使わない

じゃあ健康食品屋は自分が癌になったら売っている健康食品使うのかな？

＞摂っていても有害と言うわけではないし

昨今話題の健康食品による健康障害を知らないのかな？
601 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/10(木) 17:21: ＞600名無し様　誤解されないでください。

私もＳ社の言う『抗癌剤批判』を快く思っていません。
健康食品の害も読みましたので、過信も良くないと思っています。
だからと言って健康食品を前面否定していません。
摂取する時は、医師にも相談しています。
602 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 10:21: >>601

Ｒａｇさんはがん患者さんなのですか？
抗がん剤治療は受けられている？
フコイダンなどは、人によっては副作用が軽減されることもあるそうですので、Ｒａｇさんも副作用が軽減されるといいですね。
603 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 11:31: >>601
別に誤解してないよ。
ただ業者の説明の正しい受け止め方を書いてみただけ。
耳心地いい話は穴があるって事さ。それに医療行為には絶対がないから通常の医師は効果などについて絶対なんて言い切らないから、余計健康食品屋の耳心地よさが目だつんだよね。
604 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 13:17: 耳心地よさは、ありますよね。言葉使いは丁寧で、それでいて「効く」「治る」なんて連発しますし。
だからこそ、薄々、気づきながら、結局はみじめな思いをする患者家族に警笛を鳴らす事も必要でしょう
605 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/11(金) 13:17: 602名無し様ありがとうございます。

私の夫が小細胞肺癌再発です。
手術は出来ないので現在抗癌剤のみの治療です。
今のところ治療はうまくいっていて、外出許可が出ています。
夫は体力もあり、一見健康そうに見えるのですよ。
だから、私も実感が無くて･･･
606 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/11(金) 13:32: 603名無し様

Ｓ社の信者？と言うと語弊がありますが、
その方たちは抗癌剤は使わないだろうと思います。
そのくらいの自信を持って説明されていました。

私自身サプリメント類は使ったことも興味も無かったのです。
でも、夫の余命が限られた今、治療も延命の粋を超えられません。
私は全くの素人ですから、藁にもすがる思いでネットの検索に明け暮れて
ここへ参りました。
皆さんの情報のおかげで、健康食品もデメリットを考慮したうえで
上手く使えば問題ないかなと思っています。
病院によってサプリメントを肯定･否定さまざまだと思いますが、
たまたま夫の担当医は「海藻類、キノコ類」の話題で私と意見が一致しました。
過信も過剰摂取も良くないし、使い方、選び方かな？と思います。
皆さんの貴重な情報に感謝しています。
607 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/11(金) 13:48: 604の名無し様
「効く」「治る」を連発されると耳心地がいいどころか
私は逆に耳障りです。

健康食品を利用する場合は担当医へ相談することが第一だと思います。
治療に弊害がないとも限りませんしね。
608 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 15:02: 嘘をつく時ほど、よく喋る。
嘘のモノほど、本物を主張する。　でしょう。
609 名前： 603名無し 投稿日：2008/01/11(金) 16:58: >>601
念のため言っておく。
医者だって健康食品の使用について良いか悪いかの判断は実はできないよ。
だって健康食品屋の言っている事が本当か分らないんだから。つまり入っているって言っているもの【彼らの言う有効成分】が言っている通り入っている保証はないし、さらに入っているとは言っていないもの【残留農薬とか言った毒に近いもの】が入っていないとの保証もないからね。それだけ連中のいうことってのは危険性が高いってことだよ。
610 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 17:13: >>609

確かに厳密に言えば保証なんて誰にも出来ませんが、一般的にいって日本で売ってる大手の健康食品であれば、（効果の真偽はともかく）
安全性には大きな問題はないと考えても良いのでは？
611 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 17:16: >>609

今気付いた

603さんはＲａｇさんの以下のコメントを誤読していません？

＞ここの掲示板でよく目にするセリフ
「抗癌剤は毒で、儲かる。医師は自分の治療に抗癌剤を使わない。」
同じ事を言われて興ざめしました。

Ｒａｇさんはよく目にするセリフに「興ざめ」しているんですよ。
612 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 17:55: >>611
別にどうとでも取れるんじゃないでしょうか。
言ってることは宣伝文句への警鐘だから良いと思いますよ。
613 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 23:49: >>Ragさんへ、
私の知っている医師は自分の治療に抗癌剤を使っていましたよ。
先日惜しくも他界されてしまいましたが、永田和哉先生というNTT病院に
勤務されておられた優秀な脳外科医は抗癌剤治療を続けながら、
体が言うことをきいていた間は難しい手術すらしていらっしゃいました。
有名なかたですのでグーグル等で検索をすれば出てきます。

ですのでS社のセールストークは事実に反するとい
うことになります。もしこのセールストークが動機で購買して
しまった場合は、録音さえあれば民事（損害賠償請求）で勝てるでしょう。
恐らく同じ事を言って他の人にも売っているはずなので、証人もいっぱいいますね。
もしS社に騙そうという意思があったならば詐欺事件ですし。
614 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/12(土) 00:26: ＞613の名無し様
私の夫は小細胞肺癌ステージ４で、
抗癌剤が無かったら昨年の４月に他界していたでしょう。
それだけにＳ社の商法には憤慨しました。が・・・
フコイダンは他社より安いので購入して飲んでいますが。
さっきも夫と「自信の商品なら普通に売ればいいのに」って
話していたところです。

おっしゃるとおり、他の人にも同じことを言って売るのは止めたいですね。
訴訟はともかく、会社宛てに警告メールを必ず送ります。
ありがとうございます。

602さんの書かれているように、
副作用が軽減の目的以外は期待していません。
615 名前：削除投稿日：2008/01/14(月) 17:47: 削除
616 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/15(火) 11:50: フコイダンも対象となっているかどうかは知りませんが・・・
米国でがんに効くと称する健康食品について研究がなされているのは事実です。
しかし、その目的は、効果の有無をきちんと確認して(効果のないことを明らかにして）
米国民が無駄なことに金を費やさないようにするものです。
（なお、日本のテレビ番組のいいかげんさは、去年も多くとりあげられています。）

ちなみに、その琉球大学教授は「農学部生物資源科学科」の先生にすぎません。
単なる「健康食品」ならば別として、がんに効くかどうかについて、とても専門とは言えないでしょう。

「飲ませてから食用が出て、体調はいい」のでしたら、あなたの財布の許す範囲で買われるのは
自由ですが、他人に勧めるがごとき投稿はよされる方がよいでしょう。
617 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/09(土) 00:43: こんにちは。
私の義母がＣ型肝炎から肝硬変、そして肝臓ガンへと移行し末期となり
フコイダンを飲ませました。
３年位前の話で、一般にフコイダンが知られ始めた頃でネット検索しても
ほとんどヒットしなかった頃です。

分かる範囲で答えますよ。
618 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/09(土) 11:11: 617さんへ
私の家族が大腸ガン、多発性転移肝ガンのステージⅣで、フコイダンを２回飲ませました。１回と言うのは、１升瓶４本の１セットです。１セット当たり180,000くらいしました。ですから高価だし、抗がん剤の効果か或いはフコイダンの効果が出ているのか判断出来なかったので、フコイダンはストップしました。電話でフコイダンを推奨する医師と話して１日当たりの飲量を決めたのですが・・・。
617さんはフコイダンで効果があったと感じているのですか？　腫瘍マーカーが低下したのは間違いなく抗がん剤の効果だと分ってはいます。効果を判定出来ないのが難しいですね。やはり抗がん剤に勝るものはないのでしょう？？？
抗がん剤に勝るのであれば、日本中のガン患者が飲用しますよね？？？
アポトーシスとか説明してますが、医学的な根拠がないですからね・・・。過去の統計を出せばいいんですよね。
よく、フコイダンを飲んでガンが消失したと言う例を出しますが、それは事実でも、効果が出たのはほんの一部であって、例えば100人飲用して何人に効果があったのか統計を出せば分りやすいのですけどね。
抗がん剤の奏効率には及ばないでしょうね・・・。
619 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/09(土) 16:47: ＞618さん

私の義母は前述の通りＣ型肝炎からの肝臓がんでしたので他のガン
については分かりかねます。

効果があったのか無かったのかですと著効がありました。

ステ－ジとかは分かりませんが、歯茎から出血があり、体の皮膚のあちこちに
内出血がありました。医者は「最後は自宅で。」という事で自宅療養になって
おりました。

私がフコイダンを持って行ったのがＧＷで、その時に義姉が「今月また来ないといけないかも・・。」
と言っておりましたから相当悪い状態でした。

一日に600ｍｇを勧めましたが、実際は一日300ｍｇを飲んでいたようです。

６月の血液検査は変化が見られませんでしたが、７月には白血球が一気に上がって
おりました。

忙しいので、後ほどです。
620 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 00:10: ＞618さん

私の義母が改善した話を知り合いにしましたら、その方の姪が口腔のガンで大学病院
から「抗がん剤の副作用軽減」（だったと思います）という事で液体のフコイダンを
勧められたそうです。金額的には月に２３万円位だったと思います。

姪御さんは金銭的理由で飲まなかったようですが同室の患者さんは飲んでいたと
仰っていました。効果は余り見られなかったようですが、治療費とフコイダンを
飲むという事で家を売却したと話しておりました。

ただ、この患者さんとはお会いした事がないので確証はありません。その大学病院で
今も使っているのかは不明です。

私の義母は月に１８０００円位でした。

＞例えば100人飲用して何人に効果があったのか統計を出せば分りやすいのですけどね。

私もそう思います。
効果があった人、無かった人を分類する事で余計なお金を支出する事や確証のない
期待をしなくて済むと思います。

それと半年、一年と期待しながら飲み続けるのは止めた方が良いと思います。
長くて３ヶ月、それで効果が無いのに続けるのはお金を捨てているようなものです。
621 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 01:47: >620さん
大学病院ぐるみでそんなインチキ商売をしているんですね。
どこの病院ですか？
622 名前： Rag 投稿日：2008/02/10(日) 02:20: ＞６２０さん
その大学病院で推進しているのか、担当医個人が勧めているのかどちらでしょう？
うちの病院は担当医が自分の患者さんで効果があった経験から、健康食品を否定していませんが、他の医師は拒否しているそうです。
夫はＳ社のフコイダンを飲み始めてか２ヶ月ですが、糖尿病の予防にもなると聞いたのに、血糖値が上がってしまいました。
抗癌剤の副作用の軽減にと思ったのですが、今のところ効果は見られません。
メーカーにもよるのか、体質なのか、ますますわからなくなりました。
623 名前： ナリタ 投稿日：2008/02/10(日) 05:19: フコイダンの粉末を飲み始めました。がんに本当に効果があるのでしょうか腫瘍が小さくなることをねがうのみです。
624 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 09:16: ＞621さん
＞622さん

有名な病院ですよ。
私が確認したわけではないので実名は出せません。
科としてなのか、担当医個人なのかも分かりませんので推測では書けませんが、
病院全体でないのは間違いないと思います。他の科に受診されている方は
知らないと言っていましたから。

糖尿病の予防は分かりません。
２ヶ月で白血球が上がり腹水も取れてきました。
肝臓がんの場合は門脈から肝臓に届くのでその辺りで効果が出やすいのか
もしれません。

私が飲ませていたのはフコイダン100％ではありません。余計な事を書いて
商品を特定できるのは良くないのでこれ以上は書きません。
625 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 10:47: フコイダンの抗がん効果についてはあちこちにいろいろ書かれて
おりますが、

>白血球が上がり腹水も取れてきました。

というような効果は、製造メーカーでもうたっていないのではないか
と思いますが。
626 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 22:00: ＞625さん
＞というような効果は、製造メーカーでもうたっていないのではないか
と思いますが。

メ－カ－でうたっていてもいなくても溜まっていた腹水が取れお腹の膨らみが
なくなりましし、白血球に関しては血液検査の結果で分かります。

元々が健食なので効能効果はうたえないのではないでしょうか。

私の義母は当初深海サメエキスを飲んでいましたが、湿疹が出たためストップしました。
それがサメエキスの影響なのかは分かりません。しばらく飲んでからの湿疹でした
から別の原因だったかもしれませんね。

フコイダンを飲ませたのも効果を期待しての事ではありませんでした。義父が
「退院したら何か飲ませたい。」というので義父の気持ちをくみとって、効果はなくても
せめて害にならなければ良いと重いフコイダンに決まったわけです。

３月に退院したと思いますが退院する時に余命３ヶ月と言われたそうです。
627 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:01: >626
３月に退院。
５月上旬にフコイダンを持参し、７月に白血球数が上昇したのですね。
抗がん剤は何月まで何を使っていましたか？
628 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:20: >623ナリタさん

いのげ先生の過去レス№178～206をご覧ください。
629 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:21: ＞627さん

抗がん剤は分かりません。
Ｃ型肝炎からの肝臓がんで抗がん剤を使うものなのですか。
髪は抜けていませんでした。
抗がん剤は使っていたのかも、いなかったのかも分かりません。

最初の治療はエタノ－ル？を注入したと記憶しています。その後に再発し
抗がん剤をガンに注入するとか言っておりましたが、上手くいかなかった
と記憶しています。

腹水を抜くのに腹膜透析？というのをネットで目にしたので、ある大学病院に
問い合わせましたら、ほとんど行わないと言われた事がありました。

その後、胆管が詰まり黄疸が出て胆汁を抜いていたのが、１２月～１月頃だっ
たでしょうか。

その後に肝動脈を止める手術をするわけでしたが、事情が変わりできませんでした。

退院後、アンモニア脳症予防の液体を飲んでいたのは覚えています。

それとグリチルリチン？、へパン、缶入りの栄養を飲んでいたのは覚えていますが、
どの段階でどれを使用していたかは分かりません。

７月の時点で歩いておりました。皮膚の内出血、歯茎からの出血もしなくなって
おりました。

７月に血液の先生から「お母さんが病院にまた来るとは思わなかった。
ひょっとするとひょっとするかも知れない。」と義兄が言われたそうです。
また、何か飲んでいるのか聞かれたそうですが、良く分からない
と答えたそうです。
630 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:31: 私の知り合いでフコイダンを飲んだのは人間二人、猫一匹、犬一匹です。
631 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:34: >629
具体的な治療内容を医者から詳細に聞いていない方が、白血球や腹水
うんぬんをフコイダンを飲んだというだけでフコイダンの効果と
考えるのは、申し訳ないがあまりにも無理があります。

曖昧な情報提供は避けたほうがよろしいかと思います。
632 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:56: ＞631さん

で、あれば治療内容の効果が「最後は自宅で・・・。」と言われ、退院して
から効き目が出てきたと捉えるのが無理がない考えでしょうか。

逆にお聞きしますが私の義母の場合は、何の抗がん剤を一般的に使用するのですか？。

曖昧な情報提供・・・。

このスレの中で「確定」されている情報は少ないのではないですか。

もし、私の義母と同じ状態で飲んで効果が現れたら、貴方にとってはマイナス
かも知れませんが、その方にとってはプラスではないのですか。

一から十まで確定の
633 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 00:07: すみません、途中で送信してしまいました。

一から十まで確定の情報でなくても、体験者やお医者さんなら辻褄があっているか。
私が嘘を書いているのか分かると思います。

フコイダンを使用してもらっても私に得はありませんが、少しでも参考になれば
と思って書いただけです。

質問を受けた方が貴方以外にはプラスだったと思いますが貴方の忠告通り止めましょう。
634 名前： Rag 投稿日：2008/02/11(月) 01:40: 633さんは貴重な体験を好意で説明してくださっていると思います。
病状、体質など、条件によって違いはあれど、効く人には効くということでしょうか。
ただ、抗癌剤で必ず髪の毛が抜けるというのではないです。夫は脳への放射線治療で初めて髪の毛が抜けました。
でも、633さんのお話は信じていますし、情報はほしいです。
どちらのメーカーのフコイダンをお飲みになっているのか、支障がなかったら教えていただけますか？
アドレスを載せましたのでメールをいただけるとうれしいです。
635 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 08:18: >ステ－ジとかは分かりませんが、歯茎から出血があり、体の皮膚のあちこちに
>内出血がありました。医者は「最後は自宅で。」という事で自宅療養になって
>おりました。

という状態の人に、抗血液凝固作用のあるフコイダンを素人判断で飲ませた
わけですな。
636 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 10:35: ＞634さん
メ－ルを送ろうか考えましたが、それが貴方にとってプラスに働かない場合も
考えられますのでご勘弁下さい。

＞という状態の人に、抗血液凝固作用のあるフコイダンを素人判断で飲ませた
わけですな。

その通りです、義父の願いを叶えるため素人判断で飲ませました。
一泊してきましたが、前日より翌日の方が内出血の箇所は多くなっておりました。

ところで「抗血液凝固作用のある」は確かな作用ですか？、それも３年前です。
確かな作用であるなら、それを添付しない業者の責任です。

食品にはサプリに限らず多かれ少なかれ色々な作用があります。
納豆のように血栓防止薬の効果を期待できなくしたりするビタミンが入って
いても良かれと思い食べさせている方もいるのではないでしょうか。

貴方の家族が末期で「最後は自宅で・・・。」と言われた時、何もせずにその日が
来るのを待っていられるのでしょうか。受けた恩を返せる期間が迫っている
時に、「これはどんな作用が・・。」とか考えますか。飲ませたのは本人の為と
いうより義父、そして残される家族の癒しでもあるのです。

＞素人判断で飲ませたわけですな。

素人判断で飲ませた結果、二ヵ月後に会った時には歯茎からの出血は無くなり体中のアザが
消えました。

それと書き方を変える、上から目線でなくするだけで言葉は柔らかくなりますよ。
637 名前： Rag 投稿日：2008/02/11(月) 13:45: ６３６さん了解しました。
確かに確実なものが分らないので、だから私も迷っています。
ただ、６３６さんがおっしゃる
＞飲ませたのは本人の為というより義父、そして残される家族の癒しでもあるのです。

については私はそう思えません。
あくまでも患者本人のためであるべきで、本人が望まなかったら何もできません。
私は温熱療法なども勧めているのですが、夫は担当医の話しか信じませんし、でも、それが正解なのでしょう。
私はあきらめきれないで無駄なあがきをしています。
６３６さんの場合、いい結果になってよかったですね。
色々ありがとうございました。
638 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 13:45: 抗血液凝固作用についてはフコイダンの大好きな九州大学の某教授もうたって
おりますが、それより約３年前にいのげ医師もレス↓しておりますな。

>あ　フコイダンの安全性の話をしてませんでしたね
>構造がヘパリンに似ているので抗凝固作用があります
>（材料の海草によって程度は異なります）
>出血傾向をきたすことがあるので出血があったら中止すべきでしょう
>ワーファリン内服中の方も慎重になった方がいいと思います
>逆に言うと脳梗塞に対しても一定の予防効果があるかもしれません。
>が、アスピリン少量のほうがはるかに安くて（一日7円）有効です。
639 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 18:22: ＞あくまでも患者本人のためであるべきで、本人が望まなかったら何もできません。

このあたりについては状況で相当違ってくると思います。
義母の場合、カミさんの兄弟は何も飲ませないでこのまま・・と言っておりました。
私もそう考えておりましたが、義父が「何かを」と願っておりましたので
義父の思いに折れた感じです。

別にフコイダンでなくても良かったのです。
640 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 18:32: ＞抗血液凝固作用についてはフコイダンの大好きな九州大学の某教授もうたって
おりますが、それより約３年前にいのげ医師もレス↓しておりますな。

私は九州大学の某教授も存知あげないし、約３年前にいのげ医師がレスをしている
事など知る由もありません。

三年前どころか今現在でも一般的に認識されてないのではないですか。

三年前にこのスレを読んでいたら飲ませなかったでしょう。
知りすぎて得なのか、知らずに特なのか・・・どちらでしょうね。

抗凝固作用があるフコイダンで内出血が消えたのですから面白い
と思いませんか。
641 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 19:17: 癌掲示板は何のために何年も前のレスをそのまま残していると
思っているのですか？
命にかかわることを他人にアドバイスするのであれば、たった
640しかない過去レスくらい読みましょうよ。
642 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 23:29: ＞命にかかわることを他人にアドバイスするのであれば、たった
640しかない過去レスくらい読みましょうよ。

申し訳ありませんでした。

最初から目を通していたのですが見落としました。

ほとんどが否定するが為の書き込みだったので途中から流し読みしてし
まいました。

＞命にかかわることを他人にアドバイスするのであれば・・

「効くわけない。」から止めろと言うアドバイス、「こういう状態で試したら
こうなった。」というアドバイス。
いのげ医師はご自分の知識を基にしたアドバイス、私は体験を基にしたアドバイスと
思いますが違いますか。

期待をして飲んでいる方がいるのだから、どちらも命に関わる大事なアドバイスじゃ
ないですか。

高血圧、糖尿病等その方の出血した主原因で、いのげ医師の忠告と違う結果が
でる事もあるでしょう。

「効果が出たことを認めない。」のかも知れませんが効果があったものは
しょうがないじゃありませんか。

因みに６３０も私の書き込みです。
643 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/12(火) 01:39: ＞641
＞640しかない過去レスくらい読みましょうよ。

膨大な量ですよ？貴方は読んだのですか？全文読んでからじゃないと書いちゃダメってことはないでしょう。
それに、アドバイスって言うよりも一つの体験談でしょ。
644 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 04:26: ＞納豆のように血栓防止薬の効果を期待できなくしたりするビタミンが入っていても
＞良かれと思い食べさせている方もいるのではないでしょうか？

そうですか・・・・・・・・・。
（外科治療は勿論、一般的ながん治療や特にある種の化学療法には
　抗血液凝固作用は危険極まりないでしょうに）
大切な家族の命を縮める可能性もあるものを、
専門家のアドバイスも聞かずに素人の感で使う方もいるのですか。
それこそ無知からくる愚かさですよね。

＞受けた恩を返せる期間がせまっている時に、
＞「これがどんな作用が・・。」とか考えますか。

恩を仇で返すことにだけはならないように勤めませんか？
その為には「これにどんな作用と副作用があるか？信頼すべき情報か？」
を真剣に考えることこそが最重要と思って疑いませんでした。

＞飲ませたのは本人の為というより、義父そして残される家族の癒しでもあるのです。

病気で苦しんでいるのは紛れもなく患者なのに、
患者の治療や予後やQOLにはマイナスになるかも知れなくても、
残される家族の癒しを優先する。
この家族の本末転倒のエゴだけは自分はしたくないと常々思います。

あなたのご家族ですし、「ひどいな」と思うだけですが、
それを当然のことのように書かれる神経は私には信じられませんでした。
失礼を承知で申しますが、私の家族の身近にはこのような考えの人間がいなくて良かったです。

643さんがおっしゃるようにただの体験であって、
これをアドバイスと思ったらとんでもなく愚かなことであると私は思います。
なお、いのげ先生のレスは科学的根拠に基づいたアドバイスであり、
あなたの一体験談とは全く重みが違うことは書き加えさせていただきます。
645 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 09:54: ＞専門家のアドバイスも聞かずに・・・

専門家のアドバイスが「好きなものを食べさせて下さい。」でした専門家の治療的な
アドバイスというより本人、家族に対する優しさのアドバイスと思いました。

＞それこそ無知からくる愚かさですよね。

ワ－ファリンとビタミンＫ、グレ－プフル－ツとカルシウム拮抗剤・・・。
スポ－ツの世界でも最近まで正解とされていて全く逆だった事もあります。
これだけ情報が飛び交っているのだから無知で愚かなことはたくさんあります。

無知をさらけ出しているから批判されているのでしょうけど・・・。

＞真剣に考えることこそが最重要と・・・

貴方は義父や家族が真剣に考えていなかったと思っているのですか。サプリを
飲ませてみようかと思う方は何方も真剣に考えていると思いますよ。

飲ませようと思う方も真剣、「最後は自宅で・・・」と言われ一緒の時を大事
にするのも真剣ではありませんか。

＞残される家族の癒しを優先する。この家族の本末転倒のエゴ・・・

仰る通りかもしれません、相談の結果として長年連れ添った義父が飲ませたいという
のだからそうしようという事になりました。

＞それを当然のことのように書かれる神経は私には信じられませんでした。

？？？。

掲示板てそういうものなんじゃないですか。どんどん表に出して議論したら
よいじゃないですか。ただ、貴方の「家族の神経を疑う」的な発言はどうかと
思います。体験談を書いているのに、家族の批判までは酷過ぎませんか。

＞これをアドバイスと思ったらとんでもなく愚かなことであると私は思い
ます。

その通りです。
前出の方がアドバイスと書いたのでそのまま使ってしまいました。
ただの体験談に過ぎません、いのげ医師のようなアドバイスは何も
書いてないと思います。

＞なお、いのげ先生のレスは科学的根拠に基づいたアドバイスであり、
あなたの一体験談とは全く重みが違うことは書き加えさせていただきます。

一体験談です、そこまで敵視しなくてもよいじゃありませんか。
646 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 10:24: >>640

＞抗凝固作用があるフコイダンで内出血が消えたのですから面白い
と思いませんか。

ここから推測されることは、抗凝固作用が発揮されるほどの濃度では摂取しなかったということですね。
フコイダンで内出血が消えたというのは飛躍だと思います。
正確には「フコイダンを摂取していたが、がんが治ったため出血傾向が改善された」ということですね。
がんが治った原因と（治ったんですよね？まさか、白血球は一時期上昇したけれども、結局お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？）、フコイダンの効果とは直接の関連は示されていませんね。

こちらで皆さんが聞きたいのは、どのような抗がん剤治療を受けられて、副作用はどの程度だったかということではないでしょうか。
そのような単なる事実の積み重ねから、皆さん自己責任で使用するかしないかを判断していると思うのですが。
ですから、情報提供していただけるなら、それらの事実を教えていただきたいなあと思う次第です。
647 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 10:32: 敵視はしていませんが同意も出来ません。
何かを飲ませる何でも良かったと家族のエゴで患者に健康食品を飲ませる
（フコイダンがお義母さまの好物ではないと思いますので）
ことを私にはどうしても肯定は出来ません。
しかしそれはあなたのご家族内のことですので・・・。
あなたが別にそれを他人に勧めているわけでもないですから。

精神的なただの気休め（ほとんどの場合家族のための）
が健康食品だと思います。
人生（のそれも多くが最期の時期）気休めを求め、ウソを生業にして大儲けを企む業者を
藁と思い縋るのをよしとするならば、
他人に勧めるので無ければそれはそれなのでしょうね。
648 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 10:35: 646さん、読まずに書き込みました。すみません。
649 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/02/12(火) 10:52: 処方されている薬によって、食べてはいけない食品があるし、それについては病院から必ず説明があります。

化学療法で限界となった患者の家族の想いはよく分ります。
効くかも知れない、少しでも延命、あるいはQOLのプラスになればと、健康食品を利用するのは悪い事とは思いません。
ただ、処方されている薬、病状などによっては、悪い結果になる恐れがありますから、私は医師に相談してから使っています。
でも、医師によって肯定否定さまざまですので、素人の私はますます分らなくなります。
Ｘデーはいつか？って家族を持つ身として、義母様が回復されたと言う名無しさんの朗報を聞けただけでもありがたいことです。

ここを訪れた時に過去レスを読みまして、否定的な意見が沢山あり、荒れていると言う印象で斜め読みしましたが、いのげ先生のお話は読みました。
ただ、言葉を選ばない方もいらっしゃるようで、心が痛みます。（私も経験しましたが）
健康食品に警告を促す方も善意なら、体験談をお話される方も善意からだと思いますよ。
攻撃的な発言は控えていただきたいと思います。
650 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 11:41: ＞ここから推測されることは、抗凝固作用が発揮されるほどの濃度では摂取
しなかったということですね。

だと思います。
当初金額的な事もあり一日600ｍｇ、４時間おきに100ｍｇを６カプセルと話し
てきましたが、実際は100ｍｇを３カプセルしか飲みませんでした。

立ち読みでしたので何方の書物か覚えていませんが、その本には一日３ｇと書
いてあったように思います。

＞正確には「フコイダンを摂取していたが、がんが治ったため出血傾向が
改善された」ということですね。

治ったというより内出血する状態より改善したのではないでしょうか。

＞がんが治った原因と（治ったんですよね？まさか、白血球は一時期上昇
したけれども、結局お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？）、
フコイダンの効果とは直接の関連は示されていませんね。

荒れてしまって書けませんでしたが、翌年の春に他界いたしました。
７月には歩けるようになり、８月には５月の状態が嘘のような生活して
おりました。１１月までは元気でしたが食べ物を吐くようになり入院し
そのまま旅立ちました。

義兄が「癌が大きくなったのですか。」とお医者さんに聞いたそうです。
「癌は見当たらないのだけど、無いわけないんだよね。」と仰ったそうです。

お医者さんの話では塩分の取り過ぎで体調を崩した、との事でした。食べれば
元気になると思い制限を余りしなかったのです。

先ほどの方が仰る無知そのものです。

＞こちらで皆さんが聞きたいのは、どのような抗がん剤治療を受けられて、副作用
はどの程度だったかということではないでしょうか

フコイダンのスレだったので、フコイダンの体験なら問題ないと思い書きました。
下方に販社の広告もあるのでアンチスレとは思わず書き込んでしまいました。

＞ですから、情報提供していただけるなら、それらの事実を教えていただきたいなあ
と思う次第です。

分かる範囲の体験を情報提供しましたが、それに対して精神的な攻撃では何の前進も
ないと思います。

義母が亡くなったと読んで「なぁ～んだ。」と思う方もいると思います。

それも事実なのです。
651 名前： 646 投稿日：2008/02/12(火) 13:30: >>650

お義母様がお亡くなりになったとのこと、心中お察しいたします。
650さんの善意は有難く頂戴したいと思いますが、フコイダンは一般的に抗がん剤の副作用軽減のために使われるケースが多いと思われるので、お義母様の抗がん剤治療の内容と、副作用の程度が分かればフコイダンの効果を評価するひとつの参考になるという意味です。
652 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 22:33: >643

他人に指摘しておいて自分が読まないわけないでしょう。

特定の板だけでなく、この癌掲示板にストックされている過去レスの大半は
ひととおり読んでますよ。
653 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 00:56: >652
過去レスをひととおり読まれた方なら、過去の失礼な発言の数々も読まれたということですね。

「お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？」
と、人の生死をオチと表現したり、
詳しくも知らない他人の家族に対して「恩を仇で返す」と罵ったり、
「健康食品は精神的な気休め、ウソを生業にして大儲けを企む業者」
こういう決め付け発言はどうなんでしょうね。
健康食品会社すべてがそういう業者じゃないでしょ。
そもそも食欲が衰えた病人の栄養補助的なものでもあるのではないですか？
654 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 01:34: >653
健康食品板は、

>患者・家族を装い、言葉巧みにあなたに近づく者が最近特に現れています。

ということが多々あるため、

>体験、聞いた話しかない物は、最初に必ず疑って掛かってください

というのが前提で意見交換を行う場です。

これは、癌掲示板でおなじみの

*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

の下に書かれていることです。
家族や患者を装った業者がやってきては荒らして消えていく
ということがこれまで繰り返されてきたため、そういうルールに
なりました。
ですから、疑われるのが嫌な方は書き込まないことですね。
655 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 02:14: 「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail750.html

毎年出てくる「ご当地物」の一つという認識です。
もうすぐブームは終わるでしょうか。
信心であれば念仏を唱えることをオススメします
656 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 09:17: >654
健康食品板は、
患者・家族を装い、言葉巧みにあなたに近づく者が最近特に現れています。
ということが多々あるため、
体験、聞いた話しかない物は、最初に必ず疑って掛かってください
というのが前提で意見交換を行う場です。

↑　トップにその説明はありますからね、常識的な事です。
しかし、だからと言って健康食品で良くなったと体験談を語る人を
罵る事とは別問題です！
大人なのですから、言葉の使い方は気をつけましょう。
大勢の方が読まれているのですよ？
657 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 09:50: >>653

誰に向けての発言か分からん･･･
引用の中にどう考えても643さんの発言とは思えない物も混じっているし。
健康食品擁護者の脊髄反射？
658 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 10:03: >654
健康食品擁護者の脊髄反射？

↑　違います。（そういわれると思っていましたが）
私は643ですよ？
言葉の使い方に気をつけましょう。言いたいことはそれだけです。
では、、、
659 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 10:16: あ、間違えました。
＞６５７健康食品擁護者の脊髄反射？

に対してです。失礼しました。
660 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 11:24: 医学的根拠を追求すれば、（現時点で）合格点を与えられる「癌に効くかも知れない健康食品」は
皆無だと断言できるでしょう。

また、「癌に効くかも知れない健康食品」は理不尽なまでに高額と思えます。
「体に良い天然成分」も、製剤化されると安易な過剰摂取が可能となり、健康被害のリスクがあります。
当然、致命傷になりかねないアレルギー反応や病状によっては禁忌すべき成分が含有されている事も
多々あります。
やはり、医師に相談すべきでしょう。

気休め効果なら、スーパーで普通に販売されている
「雪国まいたけ」や「やまびこしめじ（宝３号）」を普通に調理して普通に摂取するほうが
低価格で健康被害のリスクも低いと思えます。
661 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 11:59: >>658

＞言葉の使い方に気をつけましょう。言いたいことはそれだけです。

言いたいことがそれだけなら

＞健康食品会社すべてがそういう業者じゃないでしょ。

こんなことは言わないほうがいいと思います。
言葉遣いと何の関係が？
（だから脊髄反射なんていわれるんですよ）
662 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 12:14: だいたい健康食品でよくなった（ガンが治った）人なんかどこにいるんだよ？！
いないだろ！！！！
663 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 12:50: 具体的に書かないと分らないようですね。
６４４　６４８　千春さん
６４６名無しさんの発言の

「お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？」
と、人の生死をオチと表現したり、
詳しくも知らない他人の家族に対して「恩を仇で返す」と罵ったり、
「健康食品は精神的な気休め、ウソを生業にして大儲けを企む業者」
と言う決め付け発言はどうかと思いますよ。
まじめな業者だっていないとは言い切れないでしょう。

＞662 名前：名無しさん@？
だいたい健康食品でよくなった（ガンが治った）人なんかどこにいるんだよ？！
いないだろ！！！！

↑　何を興奮しているのですか？
それぞれが正しい情報を認識し、自分の脳みそで考えるってことでいいではありませんか。
少しでも健康食品擁護発言をしようとするものなら「信者だの脊髄反射」だの、徹底的に罵り叩くのは矛先が違いやしませんか？
だから言葉使いに気をつけましょうと言っています。
頭を冷やしてください。自分は健康食品に縁の無い者です。
664 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 13:25: sage
665 名前：千春投稿日：2008/02/13(水) 13:56: 具体的に書かなくても私（たち）におっしゃっているのは分かりますよ。
返答するのが馬鹿らしかった（何度も々々言っていることで億劫）のでレスしませんでした。

健康食品は精神的な気休め、ウソを生業にして大儲けを企む業者
～これはそのまんまです。
（ここの板の場合言うまでもなく“がんが治ると言う健康食品”ですよ。）
この掲示板でこの手の業者を見ていれば本当はこのような“甘い”言葉では足りません。
あれらはインチキ商材を売るためには、
患者の成り済まし・専門家への誹謗中傷は朝飯前で何でもします。
そもそもエビデンスも出さず舌先三寸で人の命と思いを騙す商売ですから当たり前ですが。
私の中ではあれらに騙され手遅れになった方も見てきましたので、≒殺人者です。

あと私の文章力が足りないのでしょうか？
「恩を仇で返す」は名無しさんがそれをしたかではなく、
恩を仇で返すことにならないように、
患者に勧めるのならどのような物か慎重の上にも慎重に多角的（健康面・経済面含め）に
吟味するべきと言う意味です。
吟味したなら安全性にさえ根拠も無いモノは勧められないはずです。

通りすがりさんは（通りすがってないけど）健康食品とは無縁な方なら、
少しは“がんに効く健康食品”の実態を垣間見てから言っていただきたいです。それで、健康食品で治った方は何処におられるのですか？？

以上です。
666 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 16:43: 矛先が違います。以上です。
667 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 16:54: >>666

こんな人の憂さ晴らしにこれ以上つきあう必要はないと思う。
668 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 17:15: >>667禿同
666こいつサイテーじゃん
669 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 18:34: 通りすがりさんはレスしている多数の名無しさんを混同したまま
レスをしていますね。
混同したままレスし続けても、荒れる原因になるだけですよ？

ちなみに私は癌掲示板を以前から読んではいますが、ここのスレ
に書き込むのは今回が初めてです。
670 名前： βロメ子159 投稿日：2008/02/20(水) 08:14: >>660さん

本当にその通りですよね。同感です。

ただ健康食品に頼りたくなる患者さんは
たいていの場合手術も出来ない、抗癌剤治療も
厳しい、下手をすると放射線もダメ。。。という患者さんだと思うのです。

実際私の叔父がそうだったのですが、もう何も出来そうにありませんと
お医者さん（ちなみに某県のがんセンターに通院・入院していました。）
に言われ、どうせ何も出来ないならば未知の力でも試してみようか。。。
みたいなところからフコイダンが始まりました。

そうでもなければ「フコダイン」なんだか「フコイダン」なんだか
良くわからない胡散臭い物質を何万も出して買わなかったでしょう。

せっかくこのような掲示板があるのですから、
せめて統計学的なデータだけでも取れると良いですよね。
そうすればこの掲示板に新しく来られる末期がんの患者さんが
自分の場合はどうしようかという判断の参考に出来そうな気がします。

そして身近に購入できる食品から家庭にあるものを使って
業者が売っているようなフコイダンと似たようなスペシフィケーション
の自家製フコイダンを製造する方法をどなたかにここに書いてもらえれば
何十万円も何百万円ものお布施をフコイダン業者に払わなくて済みますよね。
値崩れさえ起こしてしまえばインチキ業者なんてすぐにいなくなるでしょうし（笑）
671 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/20(水) 13:18: >670　意味不明
統計をこの掲示板で出す？？？
何か根本から無知。。。。

失礼だかこの程度のカキコの時はmail欄にsageかdameを入れて
672 名前： 660 投稿日：2008/02/20(水) 16:22: 健康食品の『効果』は、販売する側に証明義務があります。

しかし、現実には『効かないことを証明して見せろ』と開き直る始末です。

また、健康食品を摂取される方々の大部分は、病院での正規治療と併用して
おられるので、症状が改善しても
『健康食品の効果』との因果関係が一切不明です。
『相乗効果』や『放射線・抗癌剤の副作用が軽減』も根拠はありません。

経済的負担、健康被害の不安にならない範囲で気休め効果と体力回復に
何らかのプラスになればＯＫ程度と割り切るべきです。

ミートホープや船場吉兆の食品偽装事件
中国製食材の残留農薬騒動
中国製加工食品の農薬混入事件
『癌に効く健康食品』と謳って販売する行為自体が既に薬事法違反ですが
違法行為を行う業者の『良心や誠実さ』をお信じになられますか？
673 名前： 660 投稿日：2008/02/21(木) 12:38: http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=146&to=146&nofirst=true
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=148&to=148&nofirst=true
他スレからの引用です。

経済産業省は2008年2月20日、マルチ商法で有名なニューウエイズジャパンに対して
特定商取引法違反（不実告知など）で、3カ月の一部業務停止命令を出しました。
674 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/22(金) 15:43: >>672

ミートホープの元社長って、「これまでの経験を生かして食品Gメンになりたい」とか言ってたよね。
岡っ引きかっつうの
675 名前：こだ投稿日：2008/04/07(月) 17:45: はじめまして。
すごくお気持ちが分かります。私の母も癌になり、余命１年もないと宣告されました。
私も最近フコイダンを知り、早速買いました。
すると、飲んだ翌日から母の体調がよくなり、副作用が軽くなったんです！便秘も直り、快調らしいです。まだ飲み始めなので検査の結果は分からないですが、食欲なども湧き、顔色も良くなりました。
私の友達もペットが癌になりフコイダンを飲ませていたら１ヶ月で完治したそうです！
私も色々調べましたが、健康食品なので、副作用なども一切なく、抗がん剤との併用も出来るので本当にオススメです。
全ての人が完治する訳ではないですが、私は買って良かったと思います！
676 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/07(月) 19:10: >こださん

＞副作用なども一切なく、
＞本当にオススメです

前レスを読んでから書き込みましょう。
せめて>>189を読みましょう。
他人に軽率無責任にススメないこと。
こださんは他人の命に責任が持てるのですか？？
677 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/07(月) 21:00: http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/drug/wa.htm

私の父は心臓病でワーファリンを服用しています。
従いまして、日常の常識的な食生活で海草類をバランス良く摂取する分には
神経質になる必要はないかも知れませんが
濃縮したり抽出された健康食品としてのフコイダンは論外です。
678 名前： 677 投稿日：2008/04/07(月) 21:21: キノコ系サプリメントも、心臓に悪影響が懸念されるとの報道がありました。

ただし、マウスに対して熱湯抽出液を血管に注射しての実験結果ですので
経口投与とは意味合いが違います。

しかしながら、アガリクスやメシマコブの癌に対する有効性は、しつこいようですが
「マウスに対して熱湯抽出液を血管に注射しての実験結果ですので」
健康被害への安全性と癌に対する有効性が相反する結果となっています。
679 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/13(日) 18:24: 得体の知れない物を持ち込んで、嫌がってても飲ませるし
やさしい本人は息子、娘、妻、夫の思いを察して我慢して飲む。
案の定、効果はないし、良くて何も変わらないか、かえって肝臓を傷めて悪化の一途。
数年後に薬事法違反の新聞報道なんてよくあるよ

不味くて飲み難いのも飲ませて、残った家族は悔しい気持ちで胸が張り裂へそうになるんだよ。
680 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/05/14(水) 13:46: まあ、そんなとこだろうな
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16304
681 名前： 親不幸 投稿日：2008/05/23(金) 12:06: 母は今、末期ガンで終末在宅ケアを受けてます。痛みをとって貰っているので、何とか快適に過ごしています。
皆さんフコイダンで悩んでいるみたいですが、内の母の処方を申し上げて参考にしてみてください。タカラバイオのフコイダン４００を一日一袋、可視光線療法を１時間３０分位します。
可視光線療法とは温熱療法の自宅でできるものです。戦前からあってとても古い療法みたいです。とても痛みににはききます。
診療所が東京の大久保にあります。器具もかえます。１４万位です。それと、ドクター水素水を使っています。
ガンの進行は止まっているようで、寝たきりだったのが、お店へ買い物へいけるようになりました。
母のガンは顎下線腫嚢胞癌多発性骨転移です。
682 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/05/23(金) 12:39: >>681

フコイダンの宣伝ですらないじゃん。スレ違い。
それに、ドクター水素水って、わざわざインチキ度を高めてどうすんの？
宣伝下手だねえ。
683 名前： NK 投稿日：2008/06/04(水) 18:38: フコダインが効くならなぜ病院の先生が使わないのですか？
684 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/10(火) 11:47: >>683
保険が効かないからだろ。
使ってる人はいるよ
685 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/10(火) 14:17: >>684

医療用医薬品ではないので、保険が利かないのは当たり前ですね。それは理由ではないでしょう。
(｢使っている人はいるよ｣とお書きなので、結局使われない理由を説明する気は無いようですが)
686 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/10(火) 19:44: >>685
>理由を説明する気は無いようですが
そういう返し方はやめなよ。
相手の言い分をじっくり聞いて反駁するならすればいい。
687 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 08:37: >>686

>相手の言い分をじっくり聞いて反駁するならすればいい。

なにこれ？

>保険が効かないからだろ。
>使ってる人はいるよ

この書き込みから後どれだけの情報が引き出せるのでしょうか？超能力者ですか？
常人には不可能なので、あなたがやってください。
688 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 09:06: お互いを誹謗・中傷するようなことはやめて欲しいです。癌患者として、ここは有効な情報源であったり励ましあったりできる場所だと思っています。
実際に、ここで医療関係者の方から、貴重な意見を頂いたり、同じような患者さんと励まし合えて、心が癒されて安心できたりしています。
出来れば中傷などはやめてください。健康食品を販売目的で患者になりすましたりしないで欲しい。そして、患者として、それに怒り掲示板に意見したりするのもやめましょうよ。
患者として、情けないし悲しくなってきます。ここを利用する業者さんたちは、いずれ天罰が下りますよ。
藁をも縋る気持ちに乗じて商売するなんて人間として恥ずかしい。
みなさん、そんな人たちは放っておきましょう。
健康食品は副作用が少ないのは確かですが、「癌が治った」なんて宣伝は、確かに本当でも、何人に一人治ったのか分かりません。１０人に１人？　１０００万人に１人？？？
健康食品は、自分に合うものと出合うのは難しいと思います。
確かに抗癌剤を拒否されて健康食品で癌と共有したり、かなり縮小している方々はいますが・・・。
ただ、ここの掲示板を利用して健康食品を上手に宣伝するのはやめましょうよ。本当に効果のある物なら口コミで広がっていくんですから。
また、その人達を批判するような文章もやめましょうよ。
本来の利用をお互いが真摯にしましょう。
689 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 12:05: 下げましょう
690 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 18:46: >確かに抗癌剤を拒否されて健康食品で癌と共有したり、かなり縮小している方々はいますが・・・。

いない。
いるのならエビデンスを示しなさい。
やんわりと肯定するのは、手口ですか？　そういう輩もいるのですよ。
気をつけなさい
691 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 21:38: 688です。　
うちは手術できずに抗がん剤を一年間やっています。健康食品肯定派ではありません。　
お願いしたいのは、健康食品業者さんには、掲示板で患者になりすまして間接的に商売をして欲しくないこと。　
そして、それに対して攻撃等をしないで欲しいことです。　
私は攻撃したい側ですが、できれば両方とも謹んで欲しい。　
無理かな…。
692 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 22:19: 全く無理です
そんな輩ではないから
それとはまるで正反対の汚い輩だから
693 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 08:42: >>691

688さんのお気持ちは良くわかるのですが、業者の中でも性質の悪い一派にはそのようなお願いは通じません。
否定派が黙っていたら調子に乗って宣伝しまくります。

被害を出さないためには静観している訳にはいかないんですよ。
それに正しい知識や考え方を公開するのは｢攻撃｣ではありません。むしろ｢防御｣です。
694 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 08:45: 688です。
内心は692さんみたいな人を応援したいんです。
癌になって、周囲の人々からたくさんの励ましをもらいました。入院中は遠い病院まで見舞いに来てくれたり･･･。
退院してからだけど、普段は滅多に話すことのない人が声をかけてきました。「大変ですね。頑張ってください」の様な話をしながら、最後には結局、健康食品を勧めてきて･･･。それも笑顔で･･･。この人は仕事上の付き合いのある会社の女性事務員ですが、心配している話しぶりから、結局は健康食品を売り込んできていたんです。こちらの気持ちを全然分かっていないと分かりました。この人とは一生喋らないと思いました。人間性も疑いました。
もう一人･･･同級生の女性でが、自宅まで見舞いに来ました。ほとんど自宅まで来たことのない人ですが･･･。最初は見舞いの言葉から始まって、もう一人女性を連れて来ていて、パンフレッドを見せながら「活性酸素が身体に悪い。それを防止するのが○○です。これで癌が治った人がいるんですよ」別の女性が説明するんです。この人はもと看護師だから、詳しいよと同年の女性･･･。
この時は私も腹が立って「藁をも縋る想いでいるのに、本当に効くんですか？抗癌剤よりも効くと保障しますか？保障できないなら言わないでくれ」と言いました。結局、別の女性は名刺だけおいて帰りました･･･。
普段、付き合いのない同年の女性まで来るんですからね･･･。それも商売で･･･。本当に人間性を疑いました。それ以来、同年とすれ違っても目も合わせません･･･。

健康食品･･･。私には分かりません。人の生死をかけている世界に入って来てまで商売をするな･･･と言いたい。

ここの掲示板を癌患者のために有意義に使いましょうみたいな掲示板を出しておいて、結局、自身が変なことを書いてすいません。
もう、このたぐいの話は書きません･･･。
抗癌剤を始めて約１年。癌と言う言葉が出ない日はありません。息を引き取る瞬間まで癌と言う言葉が纏わりついてきます。
でも、皆さん、明るく頑張りましょう。前向きプラス思考を心掛けています。時折、何とも言えず落ち込む時があるのは仕方ないけど、基本的には笑顔です。
子供達も大きくなってきたし、子供達の結婚、孫誕生･･･ずーっと見届けたいからなぁ･･･。
695 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 13:48: こんにちわ。
以前は、その商品に惚れ込んで宣伝する方が多かったですが、
最近は、ネットワークビジネスや代理店契約など、完全に商業目的な方が増えてます。
売り方、宣伝方法、接客方法など、それなりに教育されますので、口調は丁寧で、時には涙も流します。
胸をくすぐるような宣伝文句に躍らされことなく、奏功率○％、副作用～、と全てが明確になった代物を納得の上で行ってください。

ちなみにこのスレの代物は下記が参考になります。
　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=17555
696 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/14(土) 13:00: 医者がフコダイン勧めてるとこありますね。吉田先生だったかな。
５万円ぐらいするけどね。
697 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/14(土) 13:01: 医者がフコダイン勧めてるとこありますね。
５万円ぐらいするけどね。
698 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/22(日) 17:36: フコイダンは最初仁丹が作ったもので
薬として認可が下りていないから
健康食品扱いされている

と聞かされた。
ホントか～？
699 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/27(金) 09:04: >>698

何が言いたいのか良くわかりませんが、薬として開発しようとしたけれど、有効性が不十分なため健康食品として売っているというのなら、その通りじゃないですか。
700 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/03(木) 23:11: なんだかウジウジしてますね～エビデンスがどうだとか、本当か？確実か？と。
エビデンスがあり確実に治せる治療法は現在のところ皆無でしょう。
ところで、代替医療批判派の方は、抗がん剤の有効率をご存知なのでしょうか？
私はとてもあれをやる気にはなりませんでしたよ。
ガンは十人十色、なのに治療法は「ちょっとでも多くの人に効いた治療」なんですよ。
またその「多くの人」が何％を指すのか、「効いた」というのは延命率やＱＯＬがどうだった場合か、意味をご存知でしょうか？
素人と医者の間では大きな食い違いがあると思います。思ったよりもよろしくないと思いますよ。
多くの方が妄信的に、病気は医者に治してもらうもんだ、西洋医学は万能だって思ってらっしゃるのでは？
私は「西洋医学ではガンがなおせない、だったら東洋医学で治す」って考えて抗がん剤は拒否しました、
自分でやる治療（東洋医学や代替療法）に大変な支障が出るからです。
ガンなんか自分の力で治すしかないでしょう、西洋医学では原因不明で治療不可能の病気が、
東洋医学では原因もわかってるし治療も時間はかかるが可能、
しかもその原因は自分が陥っていた状態と完全に合致していたんです。もちろん誰にでも当てはまるレベルじゃありません。

東洋医学を西洋医学的にデータ化して管理するという「自律神経免疫療法」というのをメインに（数年前に理論が発表され、それ以来実際に臨床試験をしてきているようです。
その結果が今年発売された書籍にのっていましたが、その有効率の数値が事実かどうかの保障は私にはできませんのでここでは出しませんが、高かったですよ。
抗がん剤の倍はありました。）
しかしやっぱり新しい一般的でない試みは不安なのが人情ですね、だから低分子フコイダンもゲルソン療法も併用していく予定です。
私はそれに賭けます。
自分の信じたものをやってダメなら、いさぎよく死にましょう。
再発したっていまは定位放射線治療ノバリスとかトモセラピーとかあるから数回までなら対応可能、
それまでに免疫力を自律神経免疫療法で必要とされている値にまで上昇させることができれば
完全勝利だと考えています、自分の体で勝ったのだから再発可能性は、その後免疫が再び下がらなければ理論上ゼロです。

肝心のフコイダンについてですが、低分子のものであれば吸収されやすく効果があると私は思います。
効果がないならないで自己責任ですよ、騙されたとかいうのは責任転嫁では。
明らかな詐欺なら相手に責任がありますが、あちらも「確実に」人体内で効果を発揮するかどうかはわからないはずですし、
少なくとも私の購入した業者は確実性は歌っていません。
それを「確実だ」といっているのなら詐欺ですがね、しかし体験談や医者の書いた記事を勝手に信じて詐欺とはいえない、
それできかなけりゃ自己責任で潔く死ぬべきなのでは、と考えます。
お医者さんもですけど、代替療法を否定するのなら理論的な根拠が欲しいですね。
エビデンスがないとか確実性がどうだとか、それは代替療法の理論の否定ではなく、単に「新しい物」に対する無責任な悪口に過ぎないと思います。
そんなこといってたら新しい治療法はいつまでたっても出ないしガンは不治の病のままですね、つまり私は死ぬしかありません。

ガンは十人十色です。
誰にでもどんなガンでも完治できる可能性のある代替療法は「理論上」（データはありませんので）複数見つけられましたが、
３大療法では完治することは難しいようです。
どうして３大療法で完治できないかについても私の信じる代替療法では十分に理論的に説明しています。
私は「自律神経免疫療法」がガン治療の答えではないかと思います。
この療法の問題点が見つからないのです。どなたか批判があればお願いします。
これと定位放射線治療があれば、白血病以外のガンは完治できると思うのです。
701 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 00:15: >700
使い古された素人意見だけどアナタの治療がそれで満足ならそれは構わないと思う。
突っ込みどころは満載なのは素人でもよく分かるけど、
それはこちらにいらっしゃる方々がしてくださると思う。

でもとにかくアナタは簡単に言うが少なくてもアナタは
“乳がん”については全くの無知とは分かった。
無知のくせしてなんで無責任にそんなこと言えるのかは怒りと共に理解出来ない。
702 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 00:34: だって俺素人だし、乳がんじゃないもん。プロになるつもりもない。
他人のガンはその人が治す、自分のガンは自分でなおすもんでしょ。
突っ込みどころ満載ってのが治療法の理論に対してなら教えてくださりませんか？
議論を交わしたいし、ここはそういう場なのだからその価値があるでしょう。
おそらくその「突っ込みどころ」と思われる点に対する合理的な反論がいくつかありますので、言わせてください。
もしそうじゃないんなら、ただ偉そうに上から目線でいってんじゃねーよ？そういうヤツは嫌いだわ。
お前何がしたいねん。アンタ乳がんか？卑屈になってないで治す方法見つけろ。
他人任せじゃアカンよ。自律神経免疫療法はどのような突っ込みどころがあるのですか？

それはそうと千春さん、お願いがあるのですが。議論するなら終わったあとに、
しないならすぐに、７００を削除してもらえませんか？
実は後悔してるんですよ。こんなところで長文かいちまった自分が嫌になったしｗ

口だけの奴は黙って死んでけばいい、治す気のあるやつはなんでもやって治せよ！
俺はもう全く怖くないですよ、ガンなんて。強がりじゃなく本気で。
この自信を打ち砕いてください、治療法に問題があるのなら是非知りたい、
別の方法を考えないといけない。
703 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 00:42: >>701
７０２の私の発言で。もし気を悪くしてしまったらすみません、
別に体育会系気取りでもなんでもありませんのでｗ
削除の件お願いします。
あと無責任っていわれても、俺は皆さんに強制するわけでもなんでもないですから。
逆に教えを請うているんです。
あなたのような相当詳しいであろう方に俺のやろうとしている治療法に間違いがないか指摘していただきたいのです。
自律・・・めんどいので自律療法でいきましょう、
自律療法はそんなに間違いだらけでしょうか？一つ一つ、私のような浅はかな者に教えていただけませんでしょうか？
お医者様や看護婦さんは議論の後に納得しておられましたので、これはいけると思っていました。
704 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 01:25: まずしゃくに触ったのが、
自律神経免疫療法と放射線療法さえあれば白血病以外の全てのがんが完治出来るなんて書いているところ。
あなたが一人でそう“思う”のは自由ですけど。

私の父の知人もそれ（自律神経免疫療法）を信じて
全く効果なく手遅れになって亡くなりました。
奥さまが、
「言われた効果は無くお金も無くなり亡くなりました・・・。」
と落胆していて、
その後こちらの掲示板や他の医師の方々のブログ等で、
現段階ではまだ効果のほとんど見られない実態を垣間見てそうだったんだなと思いました。
研究が進み、エビデンスに現われる効果の出る
その種の新しい治療法が開発されるといいですね。
（でもその治療法は東洋医学ではないですよね？）

エビデンスがあれば個人に効果があるとも、三大療法で全てのがんが完治するとも、
誰も考えてはいないと思います。
しかし地道に積み上げられたエビデンスのある治療法と、
エビデンスの代わりに舌先三寸の謳い文句で商売をしている
代物（がんに効くと謳う健康食品とかね）を、
同じ天秤にかけて選択をするのは愚かだと私は思っています。

でもあなたがそれを信じてなさるのは前も言いましたが構わないし、
どうか完治を臨めますようにと心から思っています。

ただエビデンスの無い民間療法を他人に勧めたりはしてはいけないと言うのは、
あなたも同じ気持ちなんですよね？
そしてそれをやらない人は「死ねばいい」って何ですか？

あと化学療法の有効率。部位や分化度進行度などによってまちまちですが、
少なくても乳がんにおいてはあなたが十把一からげにおっしゃっていることは間違えた解釈です。

削除は批判要望板の削除依頼スレッドにご自分で書き込めばしていただけますよ。

では。
705 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 01:42: >703さんまだ見てる？
700の書き込みを見て正直、
「また業者か！？」
と思っちゃったの。（だってフコイダンスレにあの書き込みなんですもの。）

でも免疫療法ならこんなところではなくて、最新治療板で情報収集や質問をしたほうが絶対有益だと思う。
そしてそれを試すなら、町のクリニックではなくて
公のしっかりした医療機関が実施する臨床試験に食い込んだほうが、
効果面でも体調管理面でも金銭面でもいいと私は思います。

しっかりね！あなたの納得の出来る治療で効果がありますように！！

削除は・・・では一連のこの会話を一気に削除してもらおうか・・・？

あなたのこと、応援していますよ。
706 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:17: そうでしたか、知人様にそのようなことがあればあなたが怒るのも無理はないですね。
では自律神経療法は１００％治る治療ではないということですか。
それでも少なくとも抗がん剤と比較したら絶対自律のほうがが良いと確信してます。
だってガンは死ぬ病気なんでしょう？
俺は「現代医学ではなおらない」っていわれちゃったもんですからね。
「自分で動く気がない人は死ぬしかないのかな」と思ってますよ。
現代医学を受けるにしたって、病院によって様々じゃないですか？
医者は「（自分の病院では）もううつ手がない・・・」ですよね。
あなたが何をしたいのか知りませんが、俺は自分の体を治したいだけっすよ。
何か知ってるならアドバイスしてくださいよ。

しかし何でそんなにイライラしているんですかｗ
父上の知人様の件以外にも何かあったんですか？
あんまイライラすると悪化しますよ～。
別に学者の論議じゃないんだからあら捜しばかりせずに建設的にいきましょうよ。

とりあえずは俺に自律神経療法の間違っている点というのを教えてください。
先ほどおおっぴらにケンカ売ってきたからには知ってらっしゃるのでしょう？
俺あなたに納得する間違いを教えてもらえなかったらこれやっちゃいますよ。
もし本当に間違いだったらはやく教えてください、俺を救ってくださいよ。

その父上の知人の方が間に合わなかった例もありますが、
それはリンパ球が腫瘍に負けていたからですよね、
それは西洋医学的見地からも間違いない。ＮＫ細胞がガンを殺しきれなかったんですよね。
ですから、その方が「十分なリンパ球を回復することに成功していても、それでも亡くなってしまった」のであれば、
自律神経療法の失敗例といえます。「失敗例」とは人命をデータ化した冷酷な言い方ですがお許しください。
ところが３大療法でも失敗例はいくらでもありますよね？むしろほとんどの方が失敗例（結局死ぬ）ということになりますよね。
しかし代替療法は「たった数例」治らなかっただけで批判されてしまうのですよね。
治らなくても当たり前の３大療法、確実に効くのが前提にされる代替療法・・・そりゃハードル高いっすよ。
そのお父様の知人の方は、「自律神経療法が成功していたにもかかわらず」助からなかったのならば、
それは「その方のガンには」追いつかなかったということでしょう。
その方がもし３大療法のみだったらどうなっていたのかもわかりませんよね。代替療法をやらずにいたら治ったのでしょうか？
おそらく代替療法を続けて亡くなってしまったということは、進行ガンや再発ガンだったのでしょうか。
「３大療法だけであれば死ななかった確率」は低いと思いますが。
それとあたかも自律神経療法がお金がかかるかのようにおっしゃりますが、
３大療法やフコイダンよりも経済的で健康的だと思いますが。
私の知人で、病気でもないのにハリやってる方多数居ますよ。皆さん活き活きしてらっしゃる。
自分の意思で、調子がいいからとハリ治療をやってらっしゃるんです。
どちらにせよ死ぬなら、抗がん剤でボロボロになって死ぬより自律神経療法で比較的元気に余命を過ごしたいものです。

俺のガキくさい発言があなたのしゃくにさわったのでしょうが、そんなに俺は馬鹿なガキではないですよ。
言葉遣いは失礼致しました。
文字で会話することにあまり慣れていないのでしゃべり言葉を書いてしまいました。
なんにせよ同じ類の病を抱える者同士、建設的にいきましょう。
何が正しくたってなんでもいいですよ、治せるならなんでもいいです。
現代医学標準治療で治らない病気を、代替療法や東洋医学に求めることは何故批判されがちなのでしょうか。

私には、街に出ないで批判を繰り返す２ちゃんねらと同じに見えてしまいます。
707 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:18: そうでしたか、知人様にそのようなことがあればあなたが怒るのも無理はないですね。
では自律神経療法は１００％治る治療ではないということですか。
それでも少なくとも抗がん剤と比較したら絶対自律のほうがが良いと確信してます。
だってガンは死ぬ病気なんでしょう？
俺は「現代医学ではなおらない」っていわれちゃったもんですからね。
「自分で動く気がない人は死ぬしかないのかな」と思ってますよ。
現代医学を受けるにしたって、病院によって様々じゃないですか？
医者は「（自分の病院では）もううつ手がない・・・」ですよね。
あなたが何をしたいのか知りませんが、俺は自分の体を治したいだけっすよ。
何か知ってるならアドバイスしてくださいよ。

しかし何でそんなにイライラしているんですかｗ
父上の知人様の件以外にも何かあったんですか？
あんまイライラすると悪化しますよ～。
別に学者の論議じゃないんだからあら捜しばかりせずに建設的にいきましょうよ。

とりあえずは俺に自律神経療法の間違っている点というのを教えてください。
先ほどおおっぴらにケンカ売ってきたからには知ってらっしゃるのでしょう？
俺あなたに納得する間違いを教えてもらえなかったらこれやっちゃいますよ。
もし本当に間違いだったらはやく教えてください、俺を救ってくださいよ。

その父上の知人の方が間に合わなかった例もありますが、
それはリンパ球が腫瘍に負けていたからですよね、
それは西洋医学的見地からも間違いない。ＮＫ細胞がガンを殺しきれなかったんですよね。
ですから、その方が「十分なリンパ球を回復することに成功していても、それでも亡くなってしまった」のであれば、
自律神経療法の失敗例といえます。「失敗例」とは人命をデータ化した冷酷な言い方ですがお許しください。
ところが３大療法でも失敗例はいくらでもありますよね？むしろほとんどの方が失敗例（結局死ぬ）ということになりますよね。
しかし代替療法は「たった数例」治らなかっただけで批判されてしまうのですよね。
治らなくても当たり前の３大療法、確実に効くのが前提にされる代替療法・・・そりゃハードル高いっすよ。
そのお父様の知人の方は、「自律神経療法が成功していたにもかかわらず」助からなかったのならば、
それは「その方のガンには」追いつかなかったということでしょう。
その方がもし３大療法のみだったらどうなっていたのかもわかりませんよね。代替療法をやらずにいたら治ったのでしょうか？
おそらく代替療法を続けて亡くなってしまったということは、進行ガンや再発ガンだったのでしょうか。
「３大療法だけであれば死ななかった確率」は低いと思いますが。
それとあたかも自律神経療法がお金がかかるかのようにおっしゃりますが、
３大療法やフコイダンよりも経済的で健康的だと思いますが。
私の知人で、病気でもないのにハリやってる方多数居ますよ。皆さん活き活きしてらっしゃる。
自分の意思で、調子がいいからとハリ治療をやってらっしゃるんです。
どちらにせよ死ぬなら、抗がん剤でボロボロになって死ぬより自律神経療法で比較的元気に余命を過ごしたいものです。

俺のガキくさい発言があなたのしゃくにさわったのでしょうが、そんなに俺は馬鹿なガキではないですよ。
言葉遣いは失礼致しました。
文字で会話することにあまり慣れていないのでしゃべり言葉を書いてしまいました。
なんにせよ同じ類の病を抱える者同士、建設的にいきましょう。
何が正しくたってなんでもいいですよ、治せるならなんでもいいです。
現代医学標準治療で治らない病気を、代替療法や東洋医学に求めることは何故批判されがちなのでしょうか。

私には、街に出ないで批判を繰り返す２ちゃんねらと同じに見えてしまいます。
削除難しいですねぇ・・・。もし気が向いたら削除お願いします。
私の書き込みが有害だと判断されたら全て削除していただいてもけっこうです。
708 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:28: あっすみません入れ違いになっちゃいましたね・・・。
長文めっちゃ必死こいて書いてました。
業者なんかじゃないですよ、僕は大学生です。
こんな年齢で死ぬわけにはいかないですからねぇ・・・。

千春さんも頑張ってください。
自律神経療法は本気でいい治療法だと思いましたよ。
理論上は乳がんにも効くはず・・・。
あの理論に間違いがあるなら教えていただきたいです（これは皮肉ではありません）。
正直いって余命宣告は辛かったです。
俺まだ死にたくないっすよ、これから社会人になろうって時に！
ガンなんてクソ喰らえって思います。自分の免疫力を怨みます。
まぁあんな生活してたら免疫が弱りガンを見落とすのも自業自得というような生活だったのですが。

そうですね、他の方に不愉快かもしれないし一連を削除していただけたら嬉しいです。
しかし迷惑かけてすいませんでした。
今後は見るだけにして問題なさそうな発言だけにとどめるようにします＾＾；
返事は必要最小限を心がけますね。では。
709 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 02:31: 最後に・・・新免疫療法。
改めて検索しましたが、全然民間療法レベルだと思いました。
それに逮捕された例の医師のとかが沢山出てくる。
臨床試験と言っても正規のなのでしょうか・・・？
論文なども、きちんとした医学雑誌に載ったものがあるのでしょうか・・・・・・。
個人で信じるのは自由ではありますが、慎重の上にも慎重に。騙されないように。

700さんがどちらのがんかも進行度なども何も分かりませんが、
初期治療で三大療法全てを拒否しそれにかけるのなら、
お節介でもとても不安で心配です。
民間療法板に新たに具体的なスレを立ててみなさんの意見を聞いてみては？
こちらはご存じのように専門的な知識をお持ちの方が多いです。

では。

追伸：削除依頼は出しておきました。
あれでいいかな？削除希望が700だけならあそこに希望を書き込んでね。
710 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 02:36: 私たち、もの凄くすれ違いながらもの凄くスレ汚ししてるね(;^_^A
（ごめん！私携帯だからレスが遅いのよ。）

ね！新しくスレを立ててこちらのみなさんの意見を聞いてみたら？
もしよかったらあなたの部位や進行度他、
具体的な事柄を書いた方が具体的な回答をいただけると思います。
711 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:57: 新免疫療法というのは阿保徹医師の自律神経免疫療法のことでしょうか？
私が信じているのは彼の方法です。
逮捕された医師の苗字も阿保でしたね、入院中テレビで見てもしやと思いました。
しかし下の名前が違っていたのです。
ですので、おそらく別人ではないかと思いますが・・・偽名で出版していた可能性もありますが。
本当にあの医師なんでしょうか？

俺は中枢神経系原発の悪性リンパ腫ＴーＮＫセル型ですよ。珍しいですよね。
治療例がぜんぜんないと医師は悩んでおられました。進行度は１です。
脳以外に一切出ておらず、手術でほとんどとりきって放射線を６０グレイ程度やりました。
その結果いったんは完全寛解となったのですが、再発しないとも限りません。
ですので予防のために代替療法をやってます。抗がん剤は拒否しました。
僕は３大療法を否定するのではないですよ、でも代替療法を肯定はしたいです。
医師は患者が自分の意思で何か治療のようなことをすると、
プライドが刺激されて不愉快になられる方が多いようですね。
３大療法の中で唯一、抗がん剤だけは否定したいです・・・。
いくら説明を聞いても本当に有効性が理解できませんでした。
それどころか他の病気にかかる危険性や、
きかなかった場合（１種類１種類だけ見ると効かないことも多いとか）の無駄な骨髄抑制のリスクのほうが
ガンに対する効果よりも大きいと感じました。あくまでも自分の感想ですが。

ありがとうございます、そっち見てみます！
しかし俺の書いた７００はたしかに業者っぽい！！ｗ
なんだこりゃ自分で見ても驚きを隠せないｗｗ
712 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 03:17: 私が『新免疫療法』で検索して今見たのはヤギタ・・・。
アポは他のスレを見ても分かるように『医師』ではないから気をつけて。

血液がんなのですね。
こちらの掲示板の血液がん板にはとてもお詳しい患者の方もいらっしゃるし、
血液がん専門の掲示板も紹介してくださるから、
そちらでは民間療法は無しだけど、
そちらでも情報収集と相談をしてみてください！
言葉だけで安易に傾倒せずに多角的に突破口を掴み取ってね。
（ちゃんと睡眠時間も取るのですよ…自分もだ！）
713 名前： 眠たい千春 投稿日：2008/07/04(金) 04:42: 他にもこの掲示板内に色々情報はあるけど、
その医師じゃない人についてはこう言うことも知っていてね。
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1079272313&st=7&to=7&keywd=%BF%B7%B3%E3%C2%E7%B3%D8&nofirst=true
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1085806622&st=9&to=9&keywd=%BF%B7%B3%E3%A1%A1%CC%C8%B1%D6&nofirst=true
・http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BB%F7%C8%F3%CE%C5%CB%A1
714 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 06:13: 自律神経免疫療法？
それを書いた人は医者ではないですし、患者も治療をしたこともありません。
日本には「言論の自由」というものがあります。
誘惑するような文面が書かれた本が、「2001年宇宙の旅」「宇宙人との遭遇」と同じレベルかも知れません。
本のレベルで、出版社が日本医書出版協会に属しているか確認してください。
　http://www.medbooks.or.jp/

また、真実を確かめたいのであれば、
その「作家」の属してる新潟大学医歯学総合病院に尋ねてください
　http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/hosp_info/g15060.html

それと、白と黒、善と悪のように、「東洋医学」Vs「西洋医学」と「２極論」で語る療法は、
まず、いい加減な代物です。
715 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 08:52: スレの伸び早え～

「阿保」じゃなくて「安保」ね。
彼の本はがんの予防にはいいかもしんない。日常生活で気を付ける事については結構いいこと書いてある。
でも、彼の理論で治療は無理です。

現在完全寛解に至っているのであれば、抗がん剤の再発予防効果は（少なくともあなた個人においては）不明ですから、拒否もありだと思いますが、まだやってもいない自律神経免疫療法を信じるだの何だの言っても意味はありません。
ただ、信じるのは自由だし、再発後に後悔するのも自由です。
元々再発なんてあるかないか分からないものだから、賭けてみても悪くは無いと思いますが、後悔しないためには正しい情報を仕入れる必要があると思いますよ。

「バイブル本」で検索してみると、あなたの頼っている情報が如何に頼りないものかわかると思います。
716 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 11:58: 血液ガンのはずなのに血液中に出ていなくて、脳が原発でそこに留まっているんですよ。
脳腫瘍と違ってリンパ腫だから脳に浸潤もしていなくて、
最初はほぼ良性なんじゃないかとの所見でした。

>>714
ええっマジっすか！？それが事実なら彼はかなりヤバい橋を渡ってますね。
まさかそんなヤバすぎることを堂々とやるでしょうか。
あなたはそれに自信があるなら通報なり抗議なりするべきだと思いますよ！
それを指摘されたらきっと大慌てでしょう。

>>715
その、「彼の理論では治療が無理」という理由を知りたいのです。
理由があるならもったいぶらずに僕に教えてください。
お医者さんにも無理といわれましたが、理由を聞くと「エビデンスがないから」
それでは理論を批判していませんよね、単純に新療法の不確実性を指摘しただけですよね。
「リンパ腫に免疫療法は危険」とのことでしたら、おそらく納得いく反論ができます。
717 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 12:35: あのさ、、先ず、アンカー（＞＞番号）がめちゃくちゃ。

＞僕に教えてください

あなたさぁー。悪魔の証明　になってる。
　http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
悪魔の証明に付き合うほど、つまらない事はないんだわ。
だれもあなたの事なんてどうでもいいんだから、そう信じたいなら勝手にやりなよ。
一番の大切にしなければならない筈の主治医ですら、あなたに呆れてるんじゃないのか。
718 名前： 714 投稿日：2008/07/04(金) 12:41: >>716
抗議？指摘？　(゜Д゜) ハア??　
719 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 13:14: 悪魔の証明を相手に求めるようになるとそれは“盲信”の域なのよね。

新潟大学に“自分で”問い合わせた後、
１：盲信で自分が構わないなら黙々とそのやり方を実行する。
２：血液内科のセカンドオピニオンを受け、
その時それについても
「これについての専門家の意見をどうしても聞きたい」
と言って聞く。

どちらかしかないんじゃないかな？
実費を払うセカンドなら、そして予めそれのことも聞きたいと打診しておけば、
答えてくれる医師は見つかるのではないでしょうか・・・。

前のかたもおっしゃるように、
寛解してるなら無治療の選択でオプションという意味合いで自分が納得しているなら、
そういうのもありなのかもね・・・。
ただがんてそんなに甘い敵ではないから、
ここで勉強している人は普通はそんなものに自分の命は託さない。
盲信は命取りだから思い込みを無くして
フラットでセカンドを受ける努力をしてほしい。

幸運を祈っています。
720 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 13:33: 君「バイブル本」で検索していないね。

仕方ないから数ある自律神経免疫療法を評価したページの中から1つを紹介します。

http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BC%AB%CE%A7%BF%C0%B7%D0%CC%C8%B1%D6%CE%C5%CB%A1

当然これ以外にも沢山あるよ。
721 名前： しおから 投稿日：2008/07/04(金) 22:28: >>700
悪性リンパ腫、型は違いますが寛解中の患者本人です。
一連の書き込み拝読しました。で、ちょっと整理させていただきます。

・中枢神経原発（節外性脳のリンパ腫）でステージ１の限局。
・型は、T細胞性NK型
・開頭手術で切除後、放射線60グレイ照射。現在は完全寛解。

脳のリンパ腫自体が症例が少ない中、そのほとんどがB細胞性由来なのに、T細胞性となると
さらに稀なタイプですね。しかし、現代医学で治療し寛解に至ったことは、十分に現代医学の
恩恵を授かったわけですね。それで現在は、再発に備え「健康食品」「代替医療」を、理論上
確信をもって選択する訳ですか。
血液内科医師、唯一の武器である「抗がん剤」を拒否されたら、「もう打つ手はない」と
といわれても致し方ないですね。
脳のリンパ腫は、悪性リンパ腫で良く使われる抗がん剤は、脳の血管関門を通さないため
限られた「抗がん剤」しか使用できないことも確かです。でも、まだまだ抗がん剤さえ
拒否しなければ治療法はあると思いますが。「若い・全身状態が良い」ならば移植という
線も・・・。
まだまだ若いしご自身の命です。健康食品か、代替療法か、現代医学か、それらと併用するのか、
決めるのはあなた自身です。後悔のないよう選択してください。
あと、健康食品、代替療法に頼り、最後に現代医学にすがりつくことのないよう願っています。
最後に、また書き込むことがありましたら「血液・リンパ板」、議論するのでしたら「癌チャット」
へお越しください。ハンドルネームもつけてくださいね。
722 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 08:45: >>717
それは違いますね～「彼の理論では治らない」とのことでしたから
「彼の理論で治らないというのはなぜですか？」と質問したのですよ。
「ＡはＢでない」に対して「ＡがＢで無いことを照明せよ」って悪魔の照明なんですかい？見てないけどなｗ
答えられないというのであれば、それは最初の発言が根拠の無いものであるということになるだろ。
何も難しい照明を要求していません、あの方の知っているらしいことをご教授願おうと思っただけですよ。
別に現代医学を批判してもいませんよ、なんなんですかココの人たちは。
ひねくれすぎでしょう・・・医師ばかりなんですかねぇ？
カルチャーショックを受けましたよ。
お前と面と向かって話せないのが悔しいわ。ネットって怖いな。

>>他の方
ありがとうございました。荒らしとも取れる行為をしてしまいすみませんでした。
723 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 08:50: >>720
ありがと～こういうレスを待ってました。これは見たことありますよ！
コレの中でも結局「確実性がない」「提唱者がうさんくさい、だから理論もうさんくさい」
などと、間接的に批判しているだけでは？
理論を批判しているものが見てみたいですね。
あったとしてもおそらく反論できますよ。
724 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 08:55: 700以下全部スレ違い。
725 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 09:04: 連投すみません。

提唱者がどんな人間でも別にいいんですよ、私は彼のファンでもなんでもない。
また、全ての理論が正しくなくてもいい。たとえば「転移が直るチャンス」とかはちょっとトンデモだなと思うし。
現代医学を全否定しているのもちょっと無理がある。必要な場合も多いですよね。
それと相当な過去のデータを持ち出して西洋医学を否定しているのは卑怯だし批判になっていないですよね。

でも私にとっては理論の一部が真理であって、結果的に病気が治りさえすればいいんですよ。

少なくとも再発予防には免疫療法や食事療法以外にやることはないのでは？
人間にはせっかくガンを殺すＮＫ細胞やＮＫＴ細胞というものがあるのですから、
数を増やして元気にしてやればいいじゃないですか。損はしないでしょう。

進化の過程で人間が身に付けた免疫は、
自分で作り出したガンも処理できるようになっているんですから、
それを使わない手はないのでは？
それを使うことまで否定したらおかしいと思いますよ。

たしかに彼はうさんくさいですねｗ
彼の著書はまさに突っ込みどころだらけですが、いちばん核となる部分は真理だと思いますが。
自分で作り出した病気に対して、外部からの攻撃以外に手がないとすることはおかしいと思います。
726 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 09:29: だからスレ違い。
これ以上続けるのであれば荒らし行為と見なします。
727 名前：千春投稿日：2008/07/05(土) 09:39: これ以上やりたいなら、
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1079272313
でしなさい。

結局あなたが信じたい“だけ”ならただ堂堂巡りになるから
あなたの今の態度やスタンスならもう誰もレスしなくなる気がします。
荒らしにならないように。
728 名前：千春投稿日：2008/07/05(土) 18:04: あと一度スレ違い御免。
続けて書き込みたいならスレがのびているこちらの方がいいですね。
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1034262767/l50
しかしいくらやっても“信仰”するかどうかだけの気がする。

持論だけで他人の命に無責任な教授・・・なんなんだろう・・・。
729 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 23:06: >>728
信仰と評するならそれで構いませんが、
彼を妄信するわけでなく彼の「理論」の本質を真理と捉えた結果の「信仰」ですよ。

>>他の方
かなりスレ違いでしたね、すみませんでした。
ネット初心者なものですからどうかお許しください。
私はこれでこのページに来ることを最後にします。お騒がせしました。
730 名前：千春投稿日：2008/07/05(土) 23:20: >729
(・・)(。。)　幸運を！！
731 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/06(日) 00:21: 読むに耐えないので沈めます
732 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/07(月) 10:28: >>723

>「提唱者がうさんくさい、だから理論もうさんくさい」

ハア～
どこをどうやったらこんな読み方ができるんだか･･･
効いた証拠が存在しないって言われているのに。

>>729で
>彼を妄信するわけでなく彼の「理論」の本質を真理と捉えた結果の「信仰」ですよ。

こんなこと書いてるから、初めに信仰ありきなんでしょうね。それが「妄信」だって事に気付ければいいのに･･･
それにしても勿体無いなあ。お若いのに･･･
733 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/14(月) 10:43: ステージⅣの癌患者です。
抗癌剤も薬剤耐性から副作用ばかりで効果がなくなってきて、一般的には治療の方法が底をついたことになるのでしょうが、腫瘍の増殖進行だけでも止めて癌との共存でいいから延命を図りたいと願っている時に、代替医療に縋るしかない身にとって、下記の様な記事・情報に縋りたくなってしまいます。
他人からすれば「気持ち的に安堵してそのこと自体で延命に繋がればいいんじゃない？」と思われるかもしれません。
医学的にも根拠のない方法なのかもしれませんが・・・やはり縋ってみたくなります。
医学者の方、或いは医学に携わっておられる方、患者さん自身、家族の方々はどう思われますか？
くだらない質問だと思われるかもしれませんが、どうぞ忌憚のない意見・助言をお願い致します。

http://www.second-op.jp/rep/colorectalcancer.pdf

上記はネットで辿り着いた研究レポートでした・・・。

宜しくお願い致します。
734 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/14(月) 11:58: ＞腫瘍の増殖進行だけでも止めて癌との共存でいいから延命を図りたいと願っている

「休眠療法」をお調べになることをオススメします。
735 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 13:28: 今、現在私の母は抗がん剤にあわせてフコイダンとノニジュースを飲んでいます。
私の母が癌になったとき、すでに末期で大腸癌が子宮、腹膜に転移していました。
医者からもこのままでは３ヶ月から半年しかもたないといわれていました。
わらをもつかむ想いでフコイダンを飲ませはじめました。駄目もととの気持ちではあったのですが、
はじめ７８０まであった腫瘍マーカーが抗がん剤２クールめには３７０、４クールめには１７０、６クール目には
なんと、３０まで下がっていました。
９ヶ月目の今、主病巣に縮小の気配はないものの、腹膜播種はほとんど消え、医者の先生が驚いていました。
誰にでもこのような効果が出るとは限らないと思いますが、試してみてほしいと思います。
736 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 15:07: 735さんのお母様、抗がん剤が効果があってよかったですね。
737 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 15:27: 普通、抗ガン剤が効いたと判断する。
フコイダンとノニジュースのほかに、ご飯も食べてただろうに。

抗ガン剤が効いたのでは！　のであれば、
是非、主治医に論文発表を願い出てください。
それが出来ないまでも
その先生の素晴らしい実績として、公けにするよう進言してください。そのほうが多くの方に役立ちます。
738 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 16:35: ＞735さん
737さんの指摘通り、抗がん剤効果で間違いないでしょう。　
薬剤耐性前、普通は、最初は抗がん剤は効くと思います。　
フコイダン等で効果が出たんであれば、稀にあるケースだと理解します。　
まさか、成り済ましの宣伝目的ならば許せません。人間として失格…。　
成り済ましでなかったら失格なこと言ってすいません。　
でも、癌は難しいのは間違いありません…。　
本当にフコイダン効果なら凄いですが証明できないからですね…。
739 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 17:49: 抗がん剤の投与方法や薬剤名や投与量なんかは何も書かない。

誰にでもこのような効果があるとは限らないって
勝手に健食の効果と決め付けて、
なんで試してみろっていえるんだろ？

このスレ幼稚で胡散臭いカキコばっか
740 名前： フコイダンダブル 投稿日：2008/09/11(木) 20:33: フコイダンダブルの業者　確認したら　インチキでした。
ＨＰの写真もウソです。
調べればわかるのに何で　こんな業者に皆だまされるんだ？
741 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/11(木) 22:41: ＞740
フコイダンダブル…。友人が飲用してます。　
どのようにインチキだったんですか？
ホームページの写真って？
よかったら教えて下さいm(_ _)m　
弱みに付け込む業者なら許せない！
742 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/12(金) 00:58: 普通、
高だとか低だとか訳の判らない形容詞がゴチャゴチャ付いて
総合、研究会、改善、研究所、ラボ　など、
凄そうだけど、何が凄いのかさっぱり判らないのは、アウトです。

気休め程度で摂るのはよいですが、
743 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/12(金) 06:26: ＞742
要するに、フコイダンは効果として期待できなくて、どこの業者さんのも一緒で信用できないということですかね？　
気休め程度ですか…。
744 名前： フコイダンダブル 投稿日：2008/09/12(金) 20:26: フコイダンダブルのフコイダン総研に関するインチキの裏ずけがとれましたので公の場にだしたいと思います。おまちください。マスコミにだします。
745 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/13(土) 10:10: ＞744
ぜひ見たいです。どこで閲覧したらよいのか、ぜひ教えてください！
746 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/14(日) 23:59: ふつうに観ても、インチキ臭いＨＰに観えますけどね。
747 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/05(日) 01:03: >744
私も知りたいです。教えてください。
父に飲ませています。
フ×ダインダ×ル、私が調べました。
藁にもすがる思いで、ある闘病記を見て、そこからたどりついたんです。
商品検証のつもりで、色々調べているうちにここの掲示板にたどりつきました。

がん情報センターで紹介していた闘病記（フコダインを紹介していた闘病記とは全くべつの方です）の中に
健康食品にだまされないためのチェック項目があり、
いくつか気になる点があったのです。
気が狂いそうです。真実が知りたい。父を助けたい。
怖くて怖くて、どうしたらいいのか。

688さんと同じ気持ちなんです。

闘病記を装って業者が誘導することもあるというのを
ネットで調べながら初めて知りました。世間知らずです。
こちらでは、無知な私は批判の対象になるのかもしれません。
私が父の寿命を縮めているようなことをしているのでしょうか。
お願いです、教えてください。
真偽が知りたい。
私にとっては、一縷の希望だったんです。
748 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/05(日) 09:40: >747

あなたの書かれた「がん情報センター」が何者かはわかりませんが、
多分、公的な機関ではないでしょう。（公的な機関ならば、個人の
ブログは内容を保証しかねるので、まず紹介はしません。）

次に個人の闘病記の問題は、あなたが心配されているように、業者の
自作自演の可能性があること、また、そうでなくとも、抗がん剤などの
普通の治療の効果であろうことを、健康食品の効果と信じ込んでいる
（時には、普通の治療のことを書かないことも）場合も多いことです。

一般的にネットの情報は、間違いや例外的なケースのものもかなりあります。
鵜呑みにすることなく、主治医に話して内容を確認してみるなどが必要です。

ところで、現実的には、フコイダンにがんに効果があるというデーター
はありません。このようなものが実際に効果がある可能性は極めて低い
でしょう。
しかし、マイナスな作用があるというデーターもありません。しかし、
普通は摂取しないようなものを大量にとっているということは事実です。

マイナスの効果を心配ならば即刻おやめになるべきでしょう。

心配でないとしても、主治医には、きちんとフコイダンについて話されて
了解を取っておくことは「最低限」必要です。
・　ひょっとしてマイナスの影響が出るかもしれないから。
・　治療に影響を与えているのに、主治医がフコイダンのことを知らない
ため判断ミスをしてしまうかもしれないから。

なお、746さんの
>ふつうに観ても、インチキ臭いＨＰに観えますけどね。
私も同意見です。
749 名前： 747 投稿日：2008/10/05(日) 11:51: >748様
お返事、ありがとうございます。
私の取り乱した書き込みに対し、冷静なご回答いただき、感謝しております。

父は大腸がんステージⅣです。肺、肝臓に転移があります。
すでにアバスチン投与を1クール終了しておりましたが
腫瘍マーカーの数値がおもわしくないということで、
アバスチンの投与を2回増やしてがんを叩く、
もしくは体質が合えば、セツキシマブを投与しようということになっておりました。
ところがアバスチン再投与1回目の後、腸閉塞気味になり、下痢が続き、
食事が思うようにとれず、また脱水症状になるなどして
体力が減退しております。

先日、主治医との話で、大腸のがんが再発し、がん細胞が腸を圧迫しているために
腸閉塞気味になっていることを知りました。
腫瘍マーカーの数値も大幅な上昇が見られ、腹膜にも転移しているだろうと言われました。
余命3ヶ月、急変があれば1ヶ月、とも言われました。

そのときに主治医に免疫療法とフコイダンのことを聞きました。
摂っても構わないとの回答でしたので、父に飲ませています。
つまり、現時点では（この状態では）もう何も出来ないので、
家族の思うことをやってみても
これで少しでも免疫力があがり、体力が回復することによって
抗がん剤セツキシマブが投与できるようになれば、と思ってました。

実は飲み始めて、日が浅いのですが、微熱が続いているのです。
体温があがれば、免疫力があがるなどと思い込んでいたのですが
昨日は38℃近くあり、食事（三部粥）を摂るのもやめていました。

もう一度、主治医と話してみます。
ここしばらくの急変でパニックになっていました。
冷静になります。ありがとうございました。
750 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/08(水) 21:51: >>714
それは嘘だよ。
医学部の人が大学に残れば医局に入る。
安保徹氏は青森の病院で臨床歴もある。
医師免許も持っている。
ただ教授として入った教室が基礎医学なんだろ。

自律免疫にエビデンスがないからといって、
その提案者について嘘デタラメを書いていいという訳ではない。
ここの掲示板の代替反対派のいけないところはこういところ。
反対・否定の為なら嘘を書いてもいいという根性は、
健食業者と変わらん。
751 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/09(木) 10:21: ？？　『その提案？でなんら治療も治験も検証してない』ってことでしょ。
752 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/09(木) 20:39: >750

ググったところ
「昭和22年10月9日生まれ。東北大学医学部卒。
昭和47年に青森県立中央病院に内科研修、
昭和49年に東北大学歯学部微生物学の助手となる。」
とあるので、確かに臨床経験がないということではなさそう。

しかし、大学卒業後２年で「歯学部微生物学の助手」という
ことだから、研修医（当時はインターン）程度の臨床経験が
あるだけだね。それも、約４０年前の。

臨床経験がないというのは事実に反するが、といって、臨床
経験があるというのも相手に誤った印象を与えるね。
少なくとも、「ただ教授として入った教室が基礎医学なんだろ」
というのは、ハズレ。
753 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/13(月) 04:06: >>752
で、何言いたいの？
754 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/20(月) 14:16: フコイダン療法は冷静に見よう
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=26874
755 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/20(月) 20:07: >754

簡単にいえば、提灯本宣伝の提灯記事ね。
たしかに、「フコイダン療法は冷静に見よう」ね。

ちなみにググってみると
白畑実隆 - 九州大学大学＼己資源環境科学研究科遺伝子資源工学専攻細胞制御工学講座教授疑似科学商法である還元水ビジネスのオーソリティで、何冊もの関連著書を出している。
756 名前： KOZO 投稿日：2008/10/23(木) 10:02: CPLについて様々な論議がなされていますが、植物性乳酸菌を適量摂取することで、抗癌、抗ウイルス等に効果があることは、歴然とした事実です。
植物性乳酸生菌が腸管に達していることが条件です。食物が胃で消化され、小腸で酵素分解され、グルコースに変換されて、腸から体内に吸収され、全身に血液で運ばれます。
この時、乳酸菌が腸内の栄養とグルコースにより培養されつつ、グルコースを分解し、乳酸発酵をします。この乳酸が体内に吸収されます。
元来CPLと呼ばれる乳酸は、体内で微量に生成されて、健康維持の働きをしていますが、近年、細胞を破壊させる人間の摂取食物、活動等で細胞破壊が起こり、腫瘍、癌、アトピー等々の症状を引き起こしています。
ともあれ、ＣＰＬと呼ばれる物質を人工合成物であり、乳酸菌バクテリオシンである限り、副作用はなく、安全性は担保されますが、個人の体質、環境等により、大きく個人差があります。口径摂取で乳酸（ＣＰＬ）を取り込むのが良いのか、植物性乳酸生菌を摂取して、その人の体内で生成して自然の状態で吸収されるのが良いのか、判断しかねています。
この点について、ご回答頂けるとあり難く存じます。
757 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/10/23(木) 12:23: >>756　スレ違いだよ
758 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/11/27(木) 10:29: 健康食品でマイナスの影響が出るわけないでしょう。
フコイダン自体、効果がある、効果がないと信じる信じないは個人の自由ではないでしょうか
。

現に私の周りでフコイダン（商品名は避けます）飲用で体調が良くなった人もいますよ。
どこのサイトでもがんに「効果がある」とは一言も書いていない。

代替医療とは結局患者自身の意思で決めるものではないでしょうか。
万人に効く薬があっるわけないんだから。

ここで効くといわれても効かない場合もあるし、その逆もあるということをお忘れなく。
759 名前： 名梨の権兵衛 投稿日：2008/11/27(木) 14:12: ＞効果がある、効果がないと信じる信じないは個人の自由ではないでしょうか

ソコに金銭が絡むから許されんのだろ？効果が証明されていないのにさも効果があるように信じ込ませ高価な健食を買わせる・・・それって詐欺じゃねぇのか？

＞現に私の周りでフコイダン（商品名は避けます）飲用で体調が良くなった人もいますよ

ホーサヨカ・・・・そんな裏も取れねぇ様なこと誰が信じるんだ？

＞代替医療とは結局患者自身の意思で決めるものではないでしょうか。

それが運動法とか食事法とか投資不要なものならまだしも、高価な健食や医療器具（まがいのもの）を買わせるから問題になるんだろ？

＞万人に効く薬があっるわけないんだから。

万人に効かないのが健食と言うことでよいかな？

ま、業者さんお疲れ様ってことで・・・・・
760 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/11/27(木) 19:14: >>758
フコイダンが癌に効果があるって書いてあるところいっぱいありますよ。
アポトーシスがどうとかこうとか。自分も家族が祖母に飲ませてますけどね。
自分では懐疑的ですが、「藁をも心理」でしょうがないです。見守ってるだけです。

特に議論の余地はないでしょう。

フコイダンは癌に効く「かもしれない」商品である。
信じるか信じないかは、あなた次第。

本当にそんないい薬や食品があれば、もっと世間に知れ渡るものですよ。
医者だって自分から薦めてくるはずです。
そうしないということは、そうではないということです。
まだ新しくて誰も知らないだけ？いやいや、なんでも業界というのがあります。
そんなにいいものは業界(知識人、研究者)で話題になりますし、やはり広がりがあります。
それがないということは、効果がない、またはまだまったくその効果が確認されていない。
専門家がそういう判断を下してるモノを、業者が「コレイイヨ」といって売ってるのが果たして健全か。

こういう批判意見もあれば、肯定意見もあるでしょう。
ただ重要なのは消費者がしっかりした情報を持ち自分で判断できることです。

業者の謳い文句を鵜呑みにしないことです。

ぶっちゃけ、健康産業は可能性（よくなるかも）で売る商品ばかりですから、
詐欺商品もたくさん存在します。それを知った上で購入しないとね。

>>759
まわりからみて、「それ詐欺だろ！」って思っても本人は信じてしまう、ということはよくあります。
それなら放っておけばイイと思いますよ。痛い目みるのは自分ですからね。
もっと行政が厳しい目で見てくれるといいんですけどね。
まぁ最期は自分の身は自分で守るしかないです。(他人に何を言われてもね)
761 名前： 患者A 投稿日：2008/11/30(日) 13:39: 初めまして、藁をもつかむ患者としてはフコイダンの使用について非常に迷っています。
患者の弱みに付け込む業者の餌食にはなりたくないけれど、少しでも効果があるので
あれば、一度は試飲してみたいというのが正直なところです。検索していて、
下記論文にあたりました。
International Journal of Biological Macromolecules
Volume 41, Issue 3, 1 August 2007, Pages 221-226
"Anti-proliferative activity of oversulfated fucoidan・・・ "
フコイダンの活性についての論文のようですが、内容はわかりません。当掲示板
を訪問される方で、上記論文をご理解できる方がおられれば、是非ご意見を
お願いします。
762 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/11/30(日) 16:19: 専門家ではありませんが、アブストラクトを読んだ範囲では、
あくまでも「試験管内」の、かつ、U937 cellsという限定された
がん細胞に対する増殖阻止能力についてのもののようです。
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T7J-4N5CXH2-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=5873d96168ca0fce28a9941276f5abc4

人に対して効果があるかどうかは全く不明です。
というよりも、このレベルで何らかの効果が示されたもので、実際に
薬になるものは万が一とか千が一というところでしょう。

つまり
１．示された効果が、実際の治療において有効となるレベルか
２．実験で使用されたと同じ条件（実際の人で、がん細胞に同濃度の
薬物が伝わるか。）
３．また、そのような場合、問題となる副作用はないのか。
４．さらに、試験管内と人体内では、がん細胞の環境が違うので
試験管内と同様の効果が出るとは限らない
などのハードルがあります。

わかりやすいことを言えば、もしも有効物質が含まれているとして
口から食べて、腸から吸収されるか（高分子ならば吸収されない）
吸収されたとして肝臓などで分解されずに、患部に十分な量が
届くのかなどがあるでしょう。

ついでに、この論文を書かれた方の所属を見ますと
農学研究科と農学部生物資源科学科
ですので、医学ないし薬学についての専門家ではない可能性もありそうです。

一般的に、実際の人のがんに対する効果の参考にするためならば、試験管では
意味がなく、マウスでもほとんど意味がありません。
症例報告も、「偶然」の可能性がかなりあります。
無作為比較治験とまではいいませんが、一定人数に対する治験結果というのが
最低ラインでしょう。
763 名前： 患者A 投稿日：2008/11/30(日) 16:54: >762
>薬になるものは万が一とか千が一というところでしょう。

早速のご回答有難うございます。十分理解できました。これからも当掲示板
を注目しております。
764 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/11/30(日) 21:36: フコイダン研究の老舗、タカラバイオから公式発表です。

タカラバイオ、ガゴメ昆布フコイダンの抗腫瘍作用メカニズムを解明
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=203537&lindID=4

タカラバイオ株式会社（社長：加藤郁之進）のバイオ研究所は、
ガゴメ昆布フコイダンが示す抗腫瘍作用には、小腸にあるパイエル板という組織を
介した免疫系の活性化が関与することを見出しました。
この成果を１０月２９日に名古屋で開催される第６７回日本癌学会学術総会で発表します。

　フコイダンは、硫酸化されたフコースという糖から構成される多糖であり、
海藻に特徴的に含まれる食物繊維の一つです。
当社は、１９９５年にフコイダンの化学構造を世界で初めて解明して以来、
フコイダンに関する研究を化学構造と生理活性の両面から行っています。
これまでに当社は、ガゴメ昆布にはＦ、Ｇ、Ｕの３種類のフコイダンが存在し、
他種類の海藻由来のフコイダンより強い抗腫瘍作用を示すことを発表しています。
また、ガゴメ昆布フコイダンの経口摂取によりナチュラル・キラー活性（ＮＫ活性）が
増強されることなどを既に明らかにしています。

　今回、経口摂取によるガゴメ昆布フコイダンの抗腫瘍作用のメカニズムを明らかにする目的で、
小腸にあるパイエル板とよばれる免疫組織に焦点を当て評価しました。
食物や微生物などと常に接している腸管は最大の免疫臓器であり、生体の６～７割の
免疫細胞が集まっているといわれています。
パイエル板は、腸管の免疫、ひいては全身の免疫を活性化する際に重要な役割を
果たしていることから、近年注目されている組織です。

　マウスの小腸よりパイエル板由来の細胞を調製し、ガゴメ昆布フコイダン
（平均分子量：約２０万）とともに３７℃で３日間培養しました。
この培養液中のインターフェロン－γ量を測定したところ、
フコイダンを添加しなかった対照群と比べて２．７倍のインターフェロン－γが産生されていました。
さらに、経口摂取におけるガゴメ昆布フコイダンのパイエル板活性化作用を見るために、
マウスにガゴメ昆布フコイダンを餌に混ぜて摂取させ、６週間後にパイエル板細胞からの
インターフェロン－γ産生量を測定しました。
その結果、ガゴメ昆布フコイダンを摂取したマウスのパイエル板細胞は、摂取しなかった
対照群と比べて２．３倍のインターフェロン－γを産生しました。

　インターフェロン－γには、ナチュラル・キラー細胞を活性化させる作用などが報告されています。
これらの結果により、ガゴメ昆布フコイダンを経口摂取した際に、フコイダンが腸管内で
パイエル板を介して免疫細胞に働き、ナチュラル・キラー活性を高めるなど全身の免疫系を
活性化することにより、抗腫瘍作用を発揮することが示唆されました。

　当社では、引き続きガゴメ昆布由来フコイダンの生理活性に関する研究を進めていくとともに、
機能性食品素材としての開発を続けていきます。
765 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/12/01(月) 12:23: 759・・・必死だねw
766 名前： 759 投稿日：2008/12/01(月) 12:47: >>765
アンタも必死だねww
767 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/12/01(月) 15:14: 「効果がある、効果がないと信じる信じないは個人の自由ではないでしょうか」

そう信じるのは自由。
だけど、「語る」のも「宣伝する」のは自由ではないです。
例えば、ここにあるGanSNSのようなブログや閉じた世界で語りましょう。

念仏を唱えるのは自由ですが、駅前で唱えるは人の迷惑になるのと同じですよ
768 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/12/06(土) 14:09: 試験管内や実験用マウスで抗癌作用が証明されても、それは第一段階に過ぎない

第二段階や第三段階の実験を経て人体での臨床試験を二重盲検法で行なって
有意性が証明されない限り、健康食品はあくまでも健康食品であり続け
医薬品には格上げされない

抗癌効果を謳う健康食品は、高校入試すら受けずに「俺は東大卒だ」と
学歴詐称する中卒の輩と同じレベルの話
769 名前： 治療するヒトから 投稿日：2008/12/15(月) 00:28: この手のものを信じる方は、それを否定することを極端に恐れる傾向があり
それがゆえに正しい治療に導けなくなることがあります。
否定しませんからこちらの治療も受けてね、となだめるのですが、
どうしても最後は、あなたは私のやってることを否定するのか、それはひどい！なんて話になります。
なだめて治療を受けさせても、具合の悪い時は現代治療の限界、よくなったのは代替療法のおかげなんて解釈をします。
どっと疲れます。
ある日突然具合の良いときに、自分達の信じてた治療が勝った！などといって
それっきり来なくなります。
で、救急車で運ばれてきます。
私は、代替療法勝手にやってください、でもちゃんとした治療も受けましょうと切に言いたい。
770 名前：削除投稿日：2008/12/15(月) 05:45: 削除
771 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/12/15(月) 09:58: >>769

医療資源の枯渇が叫ばれる中、こういった方々こそ｢搬送拒否｣を潔く受け入れていただく必要がありますね。
772 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/02/03(火) 18:19: フコイダンを最も効率良く摂取させるなら、
注射器で、血管に直接というのもありそうです。
773 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/02/03(火) 23:24: >772
ありそうですという客観的な根拠を提示してください。
774 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/02/04(水) 00:07: >773
すみませんでした。ただの思いつきです。
攻撃力は高そうに思ったが、副作用とかは考えていませんでした。
でも、末期ならもう、一か八かやるでしょうか。
775 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/02/04(水) 00:18: 個人的に何をしようが、それはあなたの自由です。
ただし他人を巻き込まないでください。
776 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/02/04(水) 16:36: この手の代物は、「良くて変化がない事」です。
>>774さん。「殺人」になりますよ
777 名前：くま投稿日：2009/02/28(土) 22:26: 父が１か月前からパワーフコダインを１日３００ｃｃ飲んでいます。
効果を期待していたのですが・・・今のところ・・・経済的には　かなりの負担ですが、良くなるのなら、と思って今も飲んでます。
もちろん病院では抗がん剤治療もしています。
飲んでいるものとしては効果があったというのを聞きたかったですが、ここでの皆さんの発言　大変　参考になりました。
778 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/03/01(日) 16:19: アメリカ製のサプリメントのフコイダンは個人輸入すればかなり安い。
ＦＤＡがあるので、含有量や含有物も詳細に記載されている。
いい加減な日本製を買うよりましだと思う。
779 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/03/03(火) 14:39: パワーフコダインもシーフコイダンも中身は一緒だと聞きました。
またモズク由来だけでは？？？というのはタカラさんの見解ですね。
780 名前： 通りすがり 投稿日：2009/03/06(金) 13:12: パワーフコイダン、シ―フコイダンとか低分子フコイダン、超低分子フコイダン
と宣伝しているものは厳密にいうとフコイダンではありません。分子量が５００
の多糖類はありませんから。おそらくオリゴ糖か単糖類です。フコイダンは多糖類なので低分子でも数万、高くても数百万の分子量
です。
781 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/03/13(金) 13:38: フコイダンだけでなく、キノコ類の高分子多糖類も基本的に腸壁からは吸収されません

マウスの血管に注射したり、癌細胞に接触する試験管内実験の結果が好成績であっても
服用する健康食品では無関係です
782 名前： さらさら 投稿日：2009/03/18(水) 01:06: 高分子のフコイダンは腸壁から吸収されません。しかし低分子かしたフコイダンは
フコイダンではなく、最悪ただのブドウ糖になっています。フコイダンは強力な糖
鎖でつながれており、それを細かく砕いて低分子にすれば吸収率が上がるだろうと
の考えから低分子フコイダンが広まったようです。
高分子を砕くのではなく、フコイダンに含まれる「酢酸」を使い、自ら糖鎖をほど
き吸収しやすくしたフコイダンが琉球大学田幸教授が開発したアセチルフコイダン
です。高額なフコイダンと違い高濃度で低価格なので予防で飲んでいます。
783 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/03/19(木) 09:42: >>782

それはアセチルフコイダンについての説明文ですか？
残念ながら、｢ブドウ糖｣とか｢酢酸｣とか、フコイダンそのものに関する説明に誤りが見られるようですね。
784 名前：削除投稿日：2009/03/20(金) 11:46: 削除
785 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/03/25(水) 17:52: 疑惑。①フコイダンは健康食品であるため、特定の病気に効果があると言ってはならないのです。
②しかし、ネットでフコイダン販売にかかわっている一部の医者（吉田医院）は、医者の立場を利用して、あたかも癌治療に効果が有る様な小冊子を配り、
金儲けをしているのではないでしょうか。③本当に治療効果が有れば学会などで発表すべきですが、発表されていません。
・・・このような事は医者として、許されることでは有りません。このページにも広告を出してします。
786 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/03/26(木) 11:47: ＞ページにも広告を出してします

　Googleが管理してる広告です（一応
787 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/05/16(土) 15:48: スレが長年存続していることは、どうあれ素晴らしいことだと思います。

ところで、
>781 名前：名無しさん@？投稿日：2009/03/13(金) 13:38
>フコイダンだけでなく、キノコ類の高分子多糖類も基本的に腸壁からは吸収されません

上記の件、確か食品大手「味の○」だったでしょうか、シイタケ由来のβ-１,３グルカンが腸管（「腸壁」と表現していたかと）に入って吸収されていく瞬間の電子顕微鏡写真を見たことがあります。
それはどうなんでしょうか。
参考　http://www.ajinomoto.co.jp/kenkyujo2/glucan/glucan.html

吸収されないということが立証されているようでしたら、是非教えてください。
788 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/05/17(日) 12:13: >>787

781さんのカキコで「基本的に」ってところがミソじゃないでしょうか
787さんご紹介のHPの別ページでは、
粒子を０.５μ以下にしないと吸収されないと記載されていますが・・。
http://www.ajinomoto.co.jp/mitherapist/beta/kyushu.html
789 名前： 788 投稿日：2009/05/17(日) 12:45: 読み返してみると　787に釣られちゃった気がしないでも･･？
特定商品をお奨めしてるわけじゃないのでご理解ください。
まぁ　もし私ごときがお奨めしても、全然影響ないでしょうけど
790 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/05/18(月) 08:11: >吸収されないということが立証されているようでしたら、是非教えてください。

一般論として、こういう表現を｢悪魔の証明｣といいます。
791 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/05/18(月) 17:17: なんかの本で読んだけど
アガリスクとかも
吸収しにくいから腸が動く時間が増えて副交感神経が優位になって
免疫が上がるとかじゃなかった？
キノコとか漢方で免疫があがるのも消化されにくくて腸が必死になって
動くからじゃなかったかな
中には吸収されてそれがガンに効くのもあるのかもしれんが
792 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/05/22(金) 20:54: >791

ならばアガリスクよりもコンニャクのほうが効果があるだろうね・・・

ついでに「なんかの本」の類いが正しいとは限らないというより、たいていはいい加減なものだね。
793 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2009/05/26(火) 10:10: 778さんの言う通り、取り敢えず試したいのならアメリカ製だと思います。
私は某掲示板に書いてあった「スワンソン」社製のものを「サプリいいなコム」で買いました。
日本製のものに比べるとかなり激安ですので、日本の業者にたたかれそうですが、
この価格帯ですと継続しても経済的な負担は少ないと思います。

ちなみに癌に効果がありそうと言われている他のサプリも、日本製に比べると
かなり安く購入できるかと思います。

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