フコイダンって？

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癌掲示板..>フコイダンって？

1 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 04:41: 父が末期の腹膜偽性粘液腫です。
知人から勧められた「フコイダン」を飲みたがっています。
元九州ガンセンターの医師が治療に使っていて、癌細胞をアポトーシスできるというふれこみでした。
知人が取り寄せた資料を見ても家族みんなが気が進まないくらい、グレー部分が多いのですが、本人が飲みたがっています。
ちなみに父の場合は飲む量から計算すると、1日11,200円かかるものです。
家族みんながそれぞれいろんな人（癌患者をかかえて多々調べた経験ある人）にきいても、「フコイダン」を知ってる人がいませんでした。
私は直接九州ガンセンターに電話して、医療相談にのってくれた看護士さんたちにききましたが、「きいたことがない」（！）でした。
実際飲んでいたという人の情報が欲しいです。お願いします。
101 名前： なちゅる 投稿日：2004/03/12(金) 17:38: ひょっとして↑これは宣伝扱いになるのでしょうか？もしそうでしたら削除してください。
102 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/04/23(金) 02:27: >>100
「あるある」の３巻には、
フコイダンの効果が期待できるのは2.4グラム／日以上必要と
書いてあったね。
103 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/04/23(金) 11:36: フコイダンなんか
昆布くってりゃいいんじゃない？
104 名前： ヨーコ 投稿日：2004/05/20(木) 21:02: 以前書き込みをしましたヨーコです。
ご無沙汰しておりました。
２ヶ月前父も手術できる体力まで回復し胃を全部とリンパの摘出を行い、今回復傾向にあります。
前回書き込んだときに色々な貴重なご意見ありがとうございました。
主治医の先生にこの掲示板で情報を頂いた事を、相談したところ、抗がん剤も必要だし免疫力を付けるのにフコイダン飲んでも構わないよとの事で結局両方ともになってしまいました。
結局何がどうで効果があったか判りませんが、現在おかゆが食べるようになって顔色も良い父を見ていると皆さんから頂いた情報に感謝いたします。
ただ、以前ご相談した薬局の先生と業者さんに飲み方を聞きましたが、「正直、医者でないので、絶対という事は言えないし言ってしまうと薬事法に・・・」とのことで、確かにしょうがないなと思っていましたが、親切に一冊の本を紹介していただきました。
本を読んでて判らなかったので、その本の著者の先生に聞こうとＴＥＬしましたが、相談料払わないと教えないとの事で！！腹立ちました。いったいあの医者は何者なの？
でも今回は、掲示板の皆さんと主治医の先生と薬局とその業者さんの情報で、なんとか持ち直した父が今いるだけでも大変ありがたい事です。
本当にありがとうございました。
105 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/08/09(月) 15:02: 「あるある」で、フコイダンがガン細胞を消滅させる実験を放送したが、
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arufukoidan/fu_3.html

健康食品否定派は、あるWeb掲示板で
「わきがあまい」などと書き込んでいた。
要するに、これだけでフコイダンの抗ガン作用は証明できない
ということらしいが、現実にシャーレのガン細胞は消滅したではないか。
これでも、フコイダンに抗ガン作用があるとはいいたくない理由を
おせーてくれ。
106 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/08/09(月) 15:18: もずくに含まれてるような一物質が健康な細胞とガン細胞の判別をつけることが出来るの？
健康な細胞をアポトーシスするってことはないの？
それと直接ガン細胞に穴開けるとか謳ってるけど
なんか食品に含まれてる物質にそこまでの能力があるのかいまいち腑に落ちない
もし本当にそんな作用があるなら医者が使うんじゃないのかね
107 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/08/09(月) 17:34: 私はこのTVは見ていませんが、こう考えてみてください。
癌細胞が入ったシャーレにフコイダインをどのくらい入れたか分かりますか？動物実験を想定するとして、経口投与したフコイダインの血中濃度がさっきの癌細胞が死んだくらいの濃度に達するか？そのとき実際に移植した人の癌細胞が死ぬか？もし死んだとして動物のほうはダメージを受けていないか？そのフコイダイン投与量は体重換算などで人が通常摂取するのに可能な数字か？ここまでが基礎試験と言う範囲です。ここまでで何らかの悪い活性が出たら終了です。
一部の掲示板で頭から健康食品を否定しているとの的外れな批判を受けましたが、私だって頭から否定したりはしません。むしろここに書いたようなごくあたりまえの活性なぜ示してくれないのかが疑問です。これらの活性を持っていて初めて医薬品としての可能性を模索するレベルに達するのです。なお先の基礎の後は主に毒性､製剤化の問題、安定供給、化合物の安定性など多くの関門があります。効果効能を語る医薬品は少なくともそうして作られています。
108 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/20(月) 14:15: これどなんでしょう

http://auction.livedoor.com/detail?id=83349
109 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/20(月) 23:15: これどうなんでしょう

http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/jyouhou-2.htm
110 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/21(火) 01:19: この中の、“本ホームページに対する理不尽な嫌がらせ”ってとこ読んだだけでも、この人がまともな人間には見えないが。。。
私はこのホームページこそ最悪だと思うが、信じるのならご自由に
111 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/21(火) 20:42: >>109
「医療機関向け専門情報紙」ってあるけど、
これって、たんなる業界誌でしょう。
科学的権威が認知された論文誌ではないよね。
そんなもののひとつの意見をありがたがって引っ張り出して
来ること自体、科学的識見に疑問を感じざるを得ない。
112 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/24(金) 23:34: これも？

http://auction.livedoor.com/detail?id=88729
113 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/24(金) 23:57: ↑あぁ、まあ買う奴はいないだろう。第一気持ち悪いじゃん
114 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/29(水) 16:29: 弟が飲んでいます。
飲んだことのある方又今現在飲んでる方情報があれば教えてください。
115 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/09/30(木) 05:57: >>109
チョー有名な・・
http://ton.2ch.net/body/kako/1015/10151/1015169154.html
116 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/01(金) 01:52: >>115
ryonをやたら持ち上げている点で、そのスレッドもうさんくさいなｗ
「癌と闘う掲示板」はなしくずしに消えたしｗｗｗ
117 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/01(金) 16:17: >>116へ
その人
age荒らしや、自作自演、陰湿な手口・・
すげぇ～ぞ。
118 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/06(水) 02:04: 安くて良いのないですか？
119 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/06(水) 03:13: 安くても高くても、あとから悔しい思いしないでね。
120 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/06(水) 08:55: >>117
その人ってｄｉｏｎさんのこと？
121 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/11(月) 20:40: >>114
http://www.tonga-fucoidan.com/index.html
ここ、冊子をくれるみたいだからもらってみたらどう？
122 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/10/12(火) 00:04: >>121
その小冊子、フコイダンのフコキサンチンがアポトーシスを
誘導すると書いてあるんだけど、それがフコイダンと
どう関係あるのかが全く書いてない。
それなら、最初からフコイダンではなくフコキサンチンを
服用すればいいと思うのだが。
123 名前： たろう 投稿日：2004/11/16(火) 19:35: 母は福岡の大学病院に通院しながらフコイダンを服用していますが、
先生は、当然ながら否定的で、一切服用を止めてくれ、と言っています。
母にとってはかなりのストレスになっていますので、フコイダンを
認知してくれている病院が福岡にあったら教えてください。
124 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/18(木) 01:39: ここのサイトの体験談は、
低分子フコイダンと高分子フコイダンのバイブル本の
両方から転載している。低分子を売れたいらしいけど、
ちょっとひどいな。
http://www.shizennet.jp/shizennet1.htm
125 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/18(木) 11:15: >>122
もってる本にはフコイダンを低分子したときに増える成分みたいなこと書いてある。
ただ、発ガンの原因であるEBウィルス増殖の抑制効果は書いてあるが、
アポトーシス誘導するとはどこにも書いてない。

>>123
認知してくれる病院までは知らんけど
http://www.dr-hosoi.jp/index.html
こういうこともあるから相談するだけしてみるのもいいかも。
126 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/19(金) 10:48: 123さんこんにちは
お気持ちよくわかります。私は県外から一度ですが探してやっと行ってきました。が,

１２３さんの思っています所と同じかどうかはわかりません。

駅前からタクシーで１０分くらいでした。
127 名前：ゆめ投稿日：2004/11/23(火) 15:17: 生体高分子の低分子化は、機械的方法と酵素法が現在のところ実験的に行われ、一部実用化されています。高分子は共有結合からなり、その切断では非配偶の遊離ラジカルの発生が不可避です。発生したマクロラジカルはきわめて不安定であるため、系内に付加重合性のモノマーが存在すると不安定な第一次末端マクロラジカルを与えながらより安定な第二次マクロラジカルを発生しながら分岐状グラフトポリマーを与えます。
この工程は厳密に制御されてはじめて実用的価値を生み出します。酵素法は、一般に制御が困難で、目的てれ物質の収率が悪く、実用化れていません。フコイダンの低分子化は、したがって制御できないのです。おそらく、フコイダン分解酵素をフコイダンコロイドに加え、温度、時間のパラメーターで制御することを行っていると推測されますが、はっきりいって分子量の雑多な、いわゆるなんじゃもんじやが販売されていると思えます。
生体多糖類では、シクロデキストリン誘導体が唯一
有価物として回収されています。工業的にはゴム工業で盛んですが、一般に生体高分子を酵素処理することで、その生理活性は消滅してしまいます。例えば、ガンマ線照射で突然変異ができるように、この世のものではない物質が生まれます。
生物体は、自己分解力を持っており、具体的には「死」の段階で酵素による自己分解が開始されます。卑近な例では、とうもろこしをもぎ取ると、短時間で鮮度がなくなっていくことが観察されます。だから、酵素分解法では悪いものが出来ても、いいものが出来ることはまずありません。
この分野では参考書として「高分子破断の化学」（金丸競著）、また研究機関では理化学研究所が詳しいです。一度お問い合わせになられたら良いと思いますよ。
128 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/24(水) 00:59: >>123,125
そこの病院では、「ガン・フコイダン療法相談ダイヤル」
なるものを始めたけど、たんなる健食業者斡旋だった。
斡旋して、いくらもらえるんだろうね。
そりゃ、本当に相談したきゃ、自由診療で来なさいということだろうが、
だったら、思わせぶりに「相談ダイヤル」なんて名付けないで、
「業者斡旋します」と正直にいえばいい。
なんかガッカリだよね。

>>127
堀内の低分子化は、もっと簡単なものだそうですよ。
129 名前：ゆめ投稿日：2004/11/25(木) 10:58: 返信
>堀内の低分子化は、もっと簡単なものだそうですよ<
堀内なる人？の内容は知りませんが、もっと簡単であるとすれば、単な素人の希望的な行為と思われます。
「こんなものがあったら良いな。」くらいの発想で、台所で作ってみた。というくらいですか。健康食品業者（それが医師であろうと、商人であろうと）の発想はそんなものです。天然物をいじくったのだから、効果はなくても害はないだろう、それで金になれば、しめたものだ。という考えだと思います。がん患者さんは、藁をもすがる気持ちだから、飛びつくだろう。健康食品に効果がないのでなく、天然物からの抽出、濃縮程度では、承認医薬の効果に比較して
効果が数百分の一であることです。しかしうそではない。数百分の一であるが効果があれば。ただ、実用価値がないだけのことです。実用価値のないものは、宗教家の感性治療みたいに考えておくことです。人間は各自自由な行動を取れる、数少ない動物です。だから私はやめろとはいえないが、身の程をわきまえろといいたいですね。低分子フコイダンなんかで右往左往するより、古くからある神社にいかれて、霊験あらたな、お水を飲まれたほうがいいのではないかな？もとがん研究所の池川さんは最近、野菜やさんで購入するエノキダケ、ぶなしめじなどのほうが、アガリクス、メシマコブなどより、ガンに効くという論文を出されています。確固とした実験をおこなった結果です。なんか、商売の邪魔をしているみたいに思えてきましたのでこのへんで打ち切ります。ご自愛のほど。
130 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/11/26(金) 11:30: >>129
もとよりココで商売しようと考える奴はよほどのア(ry
なかなかおもろいこと書く奴だなと思ってみていたが、
急に池上程度の論文の話持ってくるとは失望したわ(;´Д`)

これだろ
ttp://www.ookinaki.com/cancer/ikegawa.html
この程度の論文なんてどこの業界でも腐るほどあるから。

論文といえば
ttp://2nd-opinion.eee.ne.jp/
ここじゃ健康食品が生きている人間に効いたという論文がひとつも無いと
言い切ってるけど、実際どうなんっすかね？
131 名前：ゆめ投稿日：2004/11/28(日) 20:22: 健康食品に効果がないのでなく、天然物からの抽出、濃縮程度では、承認医薬の効果に比較して
効果が数百分の一であることです。しかしうそではない。数百分の一であるが効果があれば。ただ、実用価値がないだけのことです。
池川さんは、あなたがたが考えているほど低級ではないですよ。確かに、いろいろ問題がありますが、それは公務員としての生活が長く、時間から時間で物事を処理してきたことが災いしているかもしれませんが、動物実験（生物アッセイ）の手法はそこら辺の馬の骨とは格段に優れています。おそらくあなたがたは文章で表された事柄で物事を判断しているから、現実の実験結果の背景となる化学者の優劣を見落としているでしょう。現在の生化学実験は誰が実験したかで評価されます。まあ、論文の価値は、誰の論文であるかで、私たちは判断して、追試の必要性を判断します。はじめから相手にしない人の論文を追試するほど時間がないですから。例えばあなたが何を言おうと自由ですが、あなたの過去の実績、同じテーマで同じ部屋で共同実験を行ったときのあなたのテクニックをみて、、ああこのひとは正確なデータを得る人かそうでないかを判断します。だから、インターネットでわけのわからん人が、ネットで寄せ集めの知識？に基づき意見を言ってもなんの説得力も持たないのです。博士号なんて石を投げれば博士に当たるというご時世です。
132 名前： 1192 投稿日：2004/11/29(月) 16:00: ホスピスの一日の活動を教えて下さい。
133 名前：ゆめ投稿日：2004/12/02(木) 19:20: 論文といえば
ttp://2nd-opinion.eee.ne.jp/
ここじゃ健康食品が生きている人間に効いたという論文がひとつも無いと
言い切ってるけど、実際どうなんっすかね？＜
　まさしくそのとおりです。ひとつもありませんね。
これは暗示的です。まじめなお医者さんほど、断定的結論を出されないものです。再現性、普遍性、といったことを実験的にせよ臨床的にせよ証明することは大変な作業であり、科学的実験技術、経験とコツが必要であり、なかなか大変です。結果に対して、どこか間違っていないかと考えるものなのです。ＡＨＣＣの業者なんかその辺をうまく利用していますよ。ところで、なぜ、お金を払ってこの手の健康食品を購入する（してしまった？）のですかね。万に一つの価値のないものでも、お金を払えば効果があると思うのですかね。これじゃ、神社にお賽銭を投げて病気快癒を願うのと同じでしょう。宗教に科学性を求めても始まりません。信教の自由ですから。問題は科学を装う宗教？を健康食品業者が金儲けのために利用していることなのです。オーム真理教とまったく同じですね。科学技術はいつの世でも限界を持っており、極端な言い方ですが、自転車で月には行けないのです。これがわかるためには、20世紀の科学技術が必要でした。昔の人は、かぐや姫は実際にあると信じていましたね。人は一世代が宇宙なので、うまく言えませんが、科学技術ではわからない部分があるから、健康食品もそのわからない部分を持っていると思うのでしょうか。
134 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/03(金) 18:39: いい感じに釣れますね、ココは。
135 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2004/12/03(金) 23:35: >>134さん
どう言う意味か私には分からないのですが、礼儀知らずなもの言いですね。
この掲示板のみんなに対して、、、
136 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/01/19(水) 03:21: すみません。
高校生物程度の知識なんですけど、
腸って２糖類以上の多糖類って吸収できるんですか？
高校じゃ、単糖類でなければ吸収できない、
と習ったような気がするんですが、、、。
いくら低分子フコイダンと言っても、
単糖類まで分解されてるわけじゃないですよね。

本当にフコイダンって体内に吸収されるんでしょうか？
どなたか、詳しい人いたら教えて下さい。
137 名前： 走る事務員 投稿日：2005/01/29(土) 14:29: 『強化型フコイダンでガンをたたく！』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901999249/qid%3D1106976415/250-8556501-9692215#product-details
という本があるので、読んでみてください。
138 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/01/29(土) 14:54: 売っている人間も「フコイダンなんかでがんは治らない」と言っていました。
139 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/04(金) 00:09: 超低分子フコイダンは分子量５００とのことですが、
血液脳関門（BBB)を超えられるんでしょうか？
140 名前： 走る事務員 投稿日：2005/02/05(土) 11:58: >>１３８さんへ。
父にはフコダインが効かなかったみたいです。
現在、アガリクスとメシマコブを混合して飲ませてます。
効く・効かないは、個人差がかなりあるみたいです。
141 名前： 走る事務員 投稿日：2005/02/05(土) 12:02: ↑正誤表。
フコダインじゃなくて、フコイダン。
メシマコブじゃなくて、メシバコブ。
本当に、名前がややこしいですね。
142 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/06(日) 16:28: >>40
ならなぜその本を読めと勧めるの？
体験談だけで効いたと騒ぐ人も信用する気にならないが、効きもしなかったものの本を読めって言っておいて、その後アガリクスとメシマコブ、、、
世の健康食品オンパレードだね。名前すらうろ憶えで。
143 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/06(日) 16:36: ごめん40じゃなくて>>140さんだった。健食オンパレードはもういいな。売っている人間の本性知ると虚しいよ。
144 名前：まみ投稿日：2005/02/13(日) 23:36: 初めまして。
母がマントル細胞リンパ腫・小腸に腫瘍もあり、リツキサンと抗癌剤治療をしています。そして安藤先生のマールフコイダンイーを飲んでいます。
今凄い種類のフコイダンが発売されてる中、本当にいいフコイダンなのか不安になり、実際に北九州に行って先生と話てきて疑問に思うこと、なんでそんなにいいなら薬にならないかなどを話してきました。
賛否両論の意見があると思いますが、実際に母の容態もいいし、もしフコイダン選びで悩んでいるのなら、私は安藤先生のマールフコイダンイーをお薦めします
145 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/13(日) 23:44: 体験談や、思う、感じる　程度では説得力がありません。
その先生に是非、論文を書いて貰い
科学的な根拠有るデータを示すように強く薦めてください。
本当に、効果があるならそうすべきで、皆さんに役立ちます。
146 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 00:45: 名無しさん@？さん、初めまして。
科学的根拠は知りたいですね。
思う・感じるではなく、第一人者として、他のフコイダンとの比較、体験談だけではなくフコイダンに含まれてる成分を正確にデータとしてありますよ。
147 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 00:51: 連レスごめんなさいm(__)m論文や研究発表は出してます。
ご存じでしょうけど、薬として認可されるまでの経緯の圧力。でも名無しさん@？さんが言うように、1日も早く癌治療として取り入れられることを願うばかりです
148 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 01:08: 含まれてる成分なら・・・きょうびそこらの駄菓子にも載ってますよね。
研究発表も開発者自らの研究発表でしたら
広告・宣伝と何ら変わらないですよね～。全く同じ。そのもの。
ここで製品名を出すのなら、もう少しましな話はありませんか？？
149 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 01:33: 私の書き方が悪いのですね。ごめんなさい。
成分により(例えば、フコイダンだと特にこの数値には強く反応する)などの詳しいデータです。
ところでなんでそんなに攻撃的なレスなんですか？情報が欲しくてスレたてしたんでしょ？そんなに批判的で、もっと詳しくと叩くなら実際に自分で人に聴かないで行動起こして納得いくものを探してみてはいかがですか？論文の発表を簡単に自己満足と言っていましたが、癌学会で発表するのにどんなに大変か調べたりしましたか？
私はあなたに対して、実際に飲んで体調がいい母と、フコイダンを色々調べてこれならよいと思ったからカキコしました。
参考にもならなくてごめんなさい。メーカー名も出してごめんなさい。
人を批判して楽しんで下さい。
150 名前： 145 投稿日：2005/02/14(月) 01:55: 具体的に、いつどこの学会で発表されたものでしょうか？
>>148さんが危惧しているのは、
その論文発表が、
フコイダンの販売促進や業者同士の勉強会・集会で行われたのでは？
と、感じるからでしょう。
実際、この手のものは、あてにならない論文？資料が多いのです。
また、マウスに効果があった、試験管で・・のレベルも覆いのです。

どちらの学会で、いつ発表されたものでしょうか？
信頼のおけるものであれば、是非紹介してください。
151 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 02:08: 文献はないです。

あるなら、その先生に伝えて、皆さんの為にも、訂正してもらってください。
----------------------------------------------
免疫・がん・炎症 :調べた文献の中で見当らない
安全性
サプリメントなど、食品として摂取する以外の安全性については参考となる十分なデータが見当たらない
　
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=107&mode=normal

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/main.php
152 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 02:11: 海草？
下記参考に

妊娠女性と３歳未満の子どもはヒジキを食べるべきでない
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1036381321&st=24&to=24&nofirst=true
153 名前： 148 投稿日：2005/02/14(月) 02:45: >>150　そうなんですよ、まみさん。
お母様が効いた事は喜ぶべき事ですが、あなた（とその先生とやら）がそれを奨めて飲んだ他の人の責任を取れますか？
と言う事です。
製品名を出すならば、その健康食品が医薬品と同じくらいの製造責任のある物でなければ、他人に奨めるにはあまりに危険すぎませんか？
健康な人間にも勿論、ましてや今癌を患っている人に服用させようというのですよ！
まみさん、そこまでおっしゃられるのであれば、是非みんなが納得出来る“情報“を提示してください。
154 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 14:56: 153さん、私がまず商品名をあげたのは、前にも書いたように、色々フコイダン商品がある中、自分自身本当に良質のいいものなのか？高額だし、まがいものだったらと思い他の業者さんに質問をぶつけたりしました。でも納得いかず北九州に行ってきました。
そんなの自分が取り扱ってるからいいこと言うという観念を持って読まないで下さいね。
トンガ王国産のもずくを100%使っているフコイダンは生産量によりありえたない。第一人者だから他のフコイダンも調べて自分のフコイダンとの比較、その上で一番良質として薦めることができる。
だから選びました。フコイダン選びで悩んでいるなら参考にして欲しいとカキコしました。私は専門的な言葉は分からないし、簡単な言葉ですが実際自分も悩んだことなので・・という思いです。相変わらず責任取れよ的な本来の話からずれるのが好きな人でしね、あなたは。中途半端にフコイダンいいよ。と書くよりは商品名を出した方が調べる方も便利かなと想ったからです。
あげ足取って楽しいですか？あなたが考えているフコイダンについて、そこまで言うのなら説明してなんでそんな態度をとるのか理解できるくらい教えて下さい
155 名前：まみ投稿日：2005/02/14(月) 15:10: また、連レスごめんなさいm(__)m薬として中々認可出来ない理由を知ってて書いているんですよね？
ならこのスレ自体おかしいじゃないですか。
調べるのに分かりやすく、実際に使っていてこれなら探している人に対して参考にしてもらえると思ったのです。
誰があなたに必ずこれを飲めと言いました？
責任ですか？絶対きくし、治るよ～なんて書きました？本来のスレの意味をはき違えないで下さい。
156 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/14(月) 15:17: 感情的にならなくていいから
>>150さんのにも答えてよ。

ないのでしょうか、やっぱり・・「信じる・信じない」のレベルなの？
とても、残念です。

私の知人は、教祖様に会って、手かざしで癌が治ると本気で信じてましたよ。
結果は言わなくてもわかるでしょうが。。
157 名前： TA 投稿日：2005/02/14(月) 17:59: 私も末期胃癌を宣告された母の為にフコイダンを試すべきかどうか迷い、本を２冊買い、ネットを色々調べている間に
ここに辿り着きましたが、難しいですね。効いたという人がいても、ネット上ではなかなか信じられないとすれば。
試してみようと思っても高価だし、色々あってどれがいいか難しいし。
ただの愚痴みたいな事をかいてすみません。
158 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/02/15(火) 08:31: はじめまして兄弟に約６ケ月飲ませました。
？十万かかっていましたが良くなればと思い一生懸命にみんなでのませました。
効いていたのか効かなかったのか亡くなりました。
癌センター東病院も行きました。
私としては効いていたと思いたい。思いますのですがわかりません。
家族のものは藁おもつかみたい思いです。
確信できる癌に効く薬、健康食品を皆様待っていると思います
159 名前：まみ投稿日：2005/03/04(金) 00:17: 150さん＞自然治療力を考える会にまとめて載るそうです。
まだ工事中の箇所が多いのでちゃんと見れるようになったらHPを書き込みます。遅くなってごめんなさい！

156さん＞人の会話に入ってこなくていいから質問に答えて下さい。
感情的にならなくていいからって、あおったのはあなたです。
160 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/04(金) 02:46: 「自然治療力を考える会」？？

いかにもって名前ですね。
でも、真面目な筋の通った論文系なら歓迎するけど。

適当なさもあらんような講釈をして、
　”ご購入はこちら！”って、ただのバイブル本系ＨＰじゃない事を祈る。
161 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/07(月) 21:11: まみさんへ
マールフコイダンイーというのは、どこに売っているのでしょうか。
ネットで検索しても出てきません。
162 名前： しおん 投稿日：2005/03/09(水) 23:17: まみさん、自然治癒力を考える会のシーフコイダンやマールフコイダンなどは、あまり信用しないほうがいいですよ。私は仕事柄健康食品業界に詳しいのですが、あのフコイダン製品は実際どのくらいフコイダンが入ってるか知ってますか？見た感じや宣伝文句に騙されてはいけません。見た目はいかにも相当な量のフコイダンが入ってるように見えますよね？しかし、あれは一瓶1800ccの中に約１％ほどしか入ってませんよ。試しに電話でどのくらい入ってるか聞いてみて下さい。絶対に話を濁しますから。この話はそこそこ健康食品業界に詳しい者なら常識です。ちなみにあれは一本４５０００円しますよね？原価がいくらか知ってます？私は知ってますが、これを聞いたら健康食品全てに不信感をもたれると思うので控えときます。今売られてるフコイダン製品の中にも本当に純度の高いものはいくつか出てるので含有量を調べて買ったほうがいいですよ。
163 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/10(木) 08:06: しおんさんおはようございます。
効きめがあると思って水が、飲みにくくても舐めるだけでもと言って欠かさずに飲ましていましたが，，，
約６ヶ月、月に２０万位から多い月は３０万近くでした。
休職中の高い出費だったと思います。
高くてもよくなればと、兄弟達皆藁をもつかむおもいでみまもっていましたが？？？
余命宣告より延命は出来ましたがほんの数ヶ月だけです。
効いていると廻りも、本人も思い思わないと崩れてしまいそうな精神状態だったのです。
本当に１％だとひどいですね。
も少し入ってると信じて飲ましてました。
医師には、馬鹿に言われましたよ。
当時は医師に腹が立ちましたが
164 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/10(木) 10:05: 6日に十二指腸ガンで父が亡くなりました。
葬儀も終わりちょっと落ち着いてきたところですが、
2月頭からフコイダン飲ませてました。

末期過ぎていて、病院では手術も薬も一切出なかった状態なので、
だめもとで飲ませてましたが、飲んで2日で出血が止まり、顔色が良くなってたので、
効いてるのかなと実感してましたが、3月頭に吐血した後容態が急変しそのまま・・・

医者が投げた末期の状態を健康食品で治ると過剰に信じている人は正直馬鹿かなと。
でも、それで得られたであろう「時間」に20万出した価値は私にはありましたね。

>>162
まあ、ボッタクリ感は否めませんけど、そんなん言ったら適正価格なんてどこも怪しいもんだし。
確かフコイダン自体の定義がまだはっきりしてなかったように思うけど、
含有量なんてものもはっきり書けるものなんですかね？
165 名前： しおん 投稿日：2005/03/10(木) 11:21: もちろんフコイダン自体エビデンスは無いですよ。ましてやフコイダン製品を使用している医者が治癒率９０％以上だとか、明らかにありえない謳い文句を書いた本を出版していますが、あれは明らかに詐欺です。その謳い文句に騙されて多くの人が月に二十万以上払ってるのですよ？消費者センターに通報してもいいと思います。本当に治療目的ならばサリドマイドやセレブレックスを使うとか、他にもＱＯＬを優先した治療法はいくらでもありますよ。
166 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/11(金) 08:20: おはようございます。
１５８、１６３、は、食道癌だった弟の場合です。
私が見つけて教えました。
義妹は、良くなるものがあれば後で後悔しない様にしたいと言って
途切れることなく買ってのませていました。
60歳でした。　子供がいないので私達姉3人の家族、甥姪達が子供のように支えになって励ましました。
飲みながら、一喜一憂の毎日でした。
関係ないけど、フコイダン、食道癌を見てしまいます。
癌は急変しますね。数時間で
おもいつき、々書きまして読みにくい文章になりました。
167 名前：まみ投稿日：2005/03/16(水) 10:17: こんにちは。
しおんさん、原価がたががしれてるなんて予想はつきますよ。でも自分でフコイダンを作れない限り、この商品を求めるのであれば仕方なく思ってます。
ちなみにオペレーターの方に質問しましたが、濁しませんでしたよ。
先生本人にも質問をしました。
それで全てが嘘なら訴えられる日も遠くありませんね。
食品業界にいたら出る釘は打ちたくなるものですね。
168 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/17(木) 14:20: そもそも、フコイダンとか健康食品関連ってのは、
・病院では特に治療方法がない
・薬の副作用を嫌っている
・なんとなくその気になって。
ような人が飲んでるように思うんだが、3番目ならまだしも、
１や2の人にサリドマイドなんかで安心できると思う？
まあ、価格はぼったくりだと思うが、健康食品自体はアリだと思ってる。

この手のものはよほど長く飲まないと判断難しいよな・・・
ＴＶショッピングの運動器具と同じで・・・
しかも、それだけ飲み続けてる人は信じてしまってるんだろうし・・・

効くという根拠も怪しいが、効かない根拠もかなり乏しい。
1年くらい必死に飲み続けて、全く効果なしと判断されたんなら信用に値するんだけど。
ネットで調べただけの知識での批判だけが多すぎる。
169 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/17(木) 14:47: >168
”効く事を証明する”のと”効かないことを証明する”のは意味がまったく違う。
とある健康食品が効果がない事を証明する必要はないんだよ。悪魔の証明ってやつさ。太陽の表面に犬が住んでいるかを否定できる調査結果はない、だから太陽には犬が住んでいる可能性がある、って言われてあんた信じるのか？健康食品の問題点は”効かないと証明されていないから効く可能性がある”が出発点なんだよ。効く事を証明する気はほとんどの場合ないんだよ。お金もかかるし、だいたい証明できなかったら即アウトだからな。作用機序なんてのは後付け理論だし。
170 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/17(木) 18:22: まみさんへ
しおんさんは含有量について情報提供し、もっと純度の高い物もありますよと、書いているように思えます。
まみさんは、エビデンスがないのはご承知の上、値段が高いのも納得した上で使用されているようですので、その点については個人の価値観の違いですのでよろしいのですが、

＞食品業界にいたら出る釘は打ちたくなるものですね。
などという書き方はいかがなものでしょうか。
かえって推進派の品性を疑いたくなります。
私が健康食品等に疑問を持っている原因のひとつに、こちらの掲示板での基本的な約束すら守れない業者の書き込みが、後を絶たないこと、
一般の方でも体験談を書き込んだ後たたかれると逆ギレし、ともすれば患者や家族の心情をかえりみない論調に発展することなどがあげられます。
また、「効果があった」ひとつにとっても、他の治療や食品との併用によって内容が異なるはずなのに、記載があやふやで、解釈に温度差を感じています。
（「何が効いたかわかりませんが」という書き込みがあるとおり）
健康食品を信じて実践している方には耳が痛いのかもしれませんが、
公の場で情報発信する以上、パッシングは覚悟されたほうがよいのではないでしょうか。
そうでなければ、なにもここでの情報提供にこだわらず、その業者のＨＰなりに報告の書き込みをなされることによって、
宣伝活動に寄与するという方法もあると思います。
171 名前： しおん 投稿日：2005/03/17(木) 21:56: まみさん、健康食品に関して議論したいのであれば私は受けますよ。
あなたに一つ聞きたいのですが、あなたのお飲みになっているフコイダン製品に関しての本で、治癒率が９０％以上と書かれている事は知っていますよね？ご丁寧に部位事に８０％以上だとか７０％以上とか治癒率が書かれていますが、それに関してはどう思います？明らかに誇大広告じゃないですか？ここのスレッドを見るだけでも、奏功したという方はいませんよね？その本を読んで、抗がん剤等を拒否して、逆に悪くなった方もいるんじゃないですか？スレッドを読んでたら、あなたは安易に、お勧めしますと書いていましたが、そういう部分を踏まえてお勧めするんですよね？言葉には責任を持って下さいね。
172 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/18(金) 08:24: １６８さんこんにちは
１６６です。　　　弟は、亡くなる直前３日位前まで飲んでいたと思います。
姉である私が、新聞広告の本に飛びつき藁にもすがりたい思い出、直ぐに県外の弟夫婦に
テレホンしました。
①　②　③全部当てはまりますが、③に特に期待しました。
もう関係ないのですが、フコイダンは、私が教えたのでフコイダン関係の掲示板、食道癌は、つい々見てしまいます。
　高価なものなので少しでも効いていたと思いたいです。が　わかりません、

しおんさんも又お話聞かせてください。
173 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/19(土) 10:01: 父が先週他界しました。末期肝癌です。
余命宣告6ヶ月～１年のところを１ヶ月でした。
５９歳と若いため抗がん剤治療を試みましたが結果残念にも
極度の腎機能低下を招き、多臓器不全で心停止しました。
病中、フコイダン、アガリクス、ラクトフェリン、野島式？の水etc試しましたが
癌に対する効果は・・・まったくありませんでした。（断言できます）
宣告を受けたころからこの掲示板を参考にさせていただいておりましたが
もうくることは無いでしょう。最後にひとつ言いたいことは医師から処方を受ける薬
や食事は患者個々にあったものを考えてあるということ。（例えば、腎機能が弱い患者
にはカリウム、塩分を摂取させない等）健康食品を使う際には医師に必ず相談してください。
それともうひとつ最期まで患者と話をしてください。
174 名前： しおん 投稿日：2005/03/20(日) 16:25: 健康食品や漢方薬の中にも確かに効果のあるものも存在します。しかし最近の健康食品業界は医者と提携して本を出し、西洋医学を否定して、誇大広告で客を釣り、しかも健康食品は高ければ高いほど売れるというのが現状です。１月分で数千円もしないものを、数十万で売ったり。それでも、飛ぶように売れるんです。ダイエット食品のように、宣伝すればするほど売れるので、本屋に行っても健康食品の本が何十冊と並んでいますよね。そういった中から本物を見つけだす事はとても難しいと思います。そういう場合は迷わず業者に問い合わせてみて下さい。そして話の中で少しでも矛盾点や腑に落ちない部分があれば、やめといたほうがいいでしょう。また最近の健康食品では低分子を謳い文句にしてる商品が多いのですが、そこも謳い文句に騙されないで下さい。低分子だから必ずしも吸収がいいとは限らないのです。キトサンの商品の中に低分子キトサンと高分子キトサンとありますが、キトサンは分子量５万以下にしてしまうと本来の効果を失うという実験結果が出ました。フコイダンに関しても、低分子化により硫酸基がバラバラになれば吸収はされやすいが効力には疑問があります。腸管の免疫受容体への作用から見ると高分子のほうが効果が高いともとれるのです。様々な情報が飛び交い、何が正しいのか見抜く事はとても難しいと思いますが、病気を克服するためにも、色々な角度から冷静になって見直し、ベストな治療法を見つけだして下さい。
175 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/21(月) 01:00: >>169の話は科学的には正しいが、
患者（の家族）にとって、それが全てではない。
科学と価値の混在した問題に、紋切り型の非難は
科学的に正しくても賛成できない。
176 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/21(月) 07:38: ＞175
最近の健康食品やは”家族のため”と言った理由が好きだね。
科学的な根拠がないのがばれちゃったから今度は情に訴えようってか？
177 名前： しおん 投稿日：2005/03/21(月) 11:54: １７２さん、１７３さん
謹んで、心よりご冥福をお祈りします。
178 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:37: フコイダンは海草に含まれる糖蛋白重合体の総称であり
海草の種類などによって組成から異なるものが多数ある
精製方法も確立しておらず、そこが開発者の苦心のもとである
と同時に特許の要点でもあり利用者の混乱の元でもある

医学文献上　アポトーシス誘導、免疫細胞活性化など
抗腫瘍効果を示唆する報告は多数あるものの、医薬品としては
実用にはいたっていない
179 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:45: フコイダン宣伝本の一つ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774506427/249-5067196-2857916

内容はまさに素人向けの経験談のみ
医師がみて納得するようなデータは無く
理論的記述もはなはだ簡単である

著者らの経歴がまた噴飯もの
個人開業医である点は別に否としないが
著者経歴として気功とかホーリスティックとか
オカルト関係の学会を堂々と掲げている
要するにそういう人種なのである

唯一　白畑九州大教授のみが実績のある現役の
科学者である。が、この人の名前で検索すると
波動で健康がどうしただのという明らかにオカルトの
団体で後援してたりする。九州大で教授になれたのが
不思議である。
180 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:57: フコイダン販売業者のサイトを見たことがあるし
最近　業者の内幕を聞く機会があった

まず　一目効果である
数人の知合いに商品を見せたが自分で買おうという医者は皆無である
見た目がまずそうで　何よりべらぼうに高い

見た目と値段は主観的判断なので絶対ではないが
一部の業者は一流大学との共同研究をうたっている
この共同研究の内実を聞いたことがあるが
一件年数十万の資金供与とサンプル供与のみの実質丸投げ
これで大々的に宣伝に使うのだから安いものだ
研究はごく立派なものだが、極めて基礎的な研究で
一般人が興味を持つようなものではなく実用にも程遠い
仮に動物実験までクリアして実用のめどが立ったところで
莫大な元手と手間が必要な医薬品化など業者は毛頭考えておらず
今のままの健康食品というグレーゾーンで稼ぎ続けるつもりだそうな
はっきり「効果がある」とデータを準備するメリットよりも
「効果がありそう」で集まる客からの利益の方が大きいということだろう
181 名前： いのげ 投稿日：2005/03/21(月) 14:59: ↑　三行目
×効果⇒○高価　でした
182 名前： いのげ＠まとめ 投稿日：2005/03/21(月) 15:06: フコイダンの有効性はいまだ解明の途中である
何らかの処理によって有用性が明確化するかもしれない
現在の商品は原材料を分画化したものであって
有効成分を純粋化したものではない

現在の健康食品は効果があきらかでない
その推進論者にはあきらかに変な医者・学者もいるし
業者の中には不誠実ともとれる宣伝方法を用いるものもいる
183 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 03:28: >>176
出た！
健康食品を罵倒していない書き込みは全て「業者」の
レッテルを貼ってればよいと考えるアホ
184 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 03:39: ここの連中は、最近の健康食品関連本の傾向を知らないね。
規制もあってか、「○○を飲めば癌は直ちに治る」式の
ものはむしろ減っているよ。
健康食品で絶対治るとは言えない、とことわっているし、
健康食品に関する記述で全面的に構成するのではなく
ストレスをためるなとか、睡眠をとれとか、生活習慣の改善も啓蒙している。

紋切り型の否定では、ワラをもすがる気持ちの人の心は動かせないよ。
わかるかい、狸君。
185 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 08:09: >>184
それで？
健食屋の広告がようやくマシになった事で、相変わらず効果のないモノを売らんかなの方式が変わるんかな？
186 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 08:35: おはようございます。
別の掲示板のフコイダンについて見ていましたが、題名と関係ない
アガリスクのことばかりがこの頃は多くこちらは純粋にフコイダンの事について
話し合っているのでもう飲んでいた弟は亡くなって見る必要はないのについ々みてしまいます。
私が新聞広告で本を知りアポートシスに興味持ちまして教えましたのでこの頃教えてよかったのかその効果はあったのかどうかそれがわかりません。
癌の大きさ種類にもよるとは思いますが？
教えてよかったのかどうかもう少しすればわかるのでしょうか。
187 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/03/22(火) 08:52: 狸です
＞184さん
？？？
私宛ですか？
でしたら答えますけど、私は健康食品がすべて悪いなんていっていませんよ。いわゆるプラセボ効果だって有り得ますから。しかし安全性だけはこれは絶対に許容できませんね。患者心理でたくさん服用してしまうことが容易に想定されますから、効能をうたう成分の安全性はもちろん、添加物にも一定以上の神経を払ってほしいものです。
188 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 22:25: 183＝184　おつかれさん^^
189 名前： いのげ 投稿日：2005/03/22(火) 22:29: あ　フコイダンの安全性の話をしてませんでしたね
構造がヘパリンに似ているので抗凝固作用があります
（材料の海草によって程度は異なります）
出血傾向をきたすことがあるので出血があったら中止すべきでしょう
ワーファリン内服中の方も慎重になった方がいいと思います
逆に言うと脳梗塞に対しても一定の予防効果があるかもしれません。
が、アスピリン少量のほうがはるかに安くて（一日7円）有効です。
190 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/22(火) 22:41: フコイダンというのは今話題になってるけど、かつてのアガリクスのように一時的なものだろうね。今日、本屋にフコイダン関連の本見に行ったけど、確かにどこも胡散臭いわ。商売目的なのが見え見えで。
191 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/23(水) 13:45: >>185
たしかに何でも広告とか業者とかレッテルを貼るのは感心しないね。
書いてあることに間違いやインモラルがあればそれを指摘すればいいだけだ。
192 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/23(水) 14:00: いのげさん。
これって、どうなんでしょ
193 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/23(水) 18:18: 私はいのげさんは、お医者さんか、その職業に近いお方ではないかなと思ったりします。
私は、信頼して読まして頂いています。
飲ませている時は弟夫婦は、何が何でも治すために必死で雑念は入りません。
今は気を落ちつけて私も読めます。
出血した場合飲まさないほうがよかったのですね。
194 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 20:59: >>192
表示がなぜか消えてるけど（最新20件）の
表示ではここのことですね
NPO免疫力を考える会[糖鎖Q&A]
まず、サイト全体について　表現が適切で
先に私が示した本よりはるかに信頼できる記述だと思います
また、商品販売に直結していないのも信頼につながると思います
195 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 21:01: URLが癌掲示板のNGワードに指定されていました
何度か入力しようとしたので僕も業者とみなされて
悪金になるかもしれません（ｗ

よく見るとFAQの最後の方に商売に結びつきそうな記述もありますね
196 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 21:15: で、そのサイトの「昆布フコイダンの特徴」の項を見て
気がついたのですが僕が>>178で「フコイダンは糖蛋白重合体」と
していたのは誤りでした　多糖の方が正解です　すいませんでした

また、生理作用　特徴　として列挙されている事項も
ほとんど全部正しいと思います。だからこそ今　数多くの研究者が
フコイダンを追っかけているのです。

ただしこの作用が進行がんに有用なほどのものであるかは別問題です。
（有効性＝少しでもいいから統計学的に有意な効果が確認できること
有用性＝有効性・速効性・安全性などを総合してコスト・労力に見合うこと）
ここにある情報からいえるのはフコイダン＝海草も含めた健康食品としての意義であって
多品目のバランスが取れた食事が重要ということでしょう。

なお　カリウムが多いと言うことは腎不全のある人には危険です
197 名前： いのげ 投稿日：2005/03/23(水) 21:31: で、>>192　で質問があった肝心の臨床データです
新潟県のあさひ医王クリニック　上野紘郁院長によるデータ

①他の医薬品や健康食品は一切摂取しない。
②被験者は余命宣告を受けた１０名の末期ガン患者である。
③期間は２ヶ月間、年齢は４１才から８５才で、男性４名、女性６名。
④毎日、朝昼夕の食前３回と就寝前の計４回に分けて、１回５粒合計２０粒摂取。

（２）結果
①１０名全員が、白血球数、リンパ球割合、リンパ球数、及びNK細胞活性
の４項目全てにおいて改善が確認できた
（NK細胞活性の目標値は１８以上）。
②１０名全員の代表的な腫瘍マーカー値の改善が確認できた。
③多くの患者に、L-フコイダン及びGA-フコイダンによるアポトーシス誘導作用が確認できた。
198 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/24(木) 02:22: >>197は完了していない書き込みですか？
それとも、臨床データに関する考察部分だけ管理者から削除されたのかな？
後者だとすれば、残念ですね。
199 名前： いのげ 投稿日：2005/03/24(木) 07:56: 突っ込みどころが多すぎる上に
他に用事があるので週末までお待ちください
200 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/03/24(木) 16:19: >>199
ぉっ、出入り禁止にされていなかったのですね。
週末を楽しみにしています。

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