フコイダンって？

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癌掲示板..>フコイダンって？

1 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 04:41: 父が末期の腹膜偽性粘液腫です。
知人から勧められた「フコイダン」を飲みたがっています。
元九州ガンセンターの医師が治療に使っていて、癌細胞をアポトーシスできるというふれこみでした。
知人が取り寄せた資料を見ても家族みんなが気が進まないくらい、グレー部分が多いのですが、本人が飲みたがっています。
ちなみに父の場合は飲む量から計算すると、1日11,200円かかるものです。
家族みんながそれぞれいろんな人（癌患者をかかえて多々調べた経験ある人）にきいても、「フコイダン」を知ってる人がいませんでした。
私は直接九州ガンセンターに電話して、医療相談にのってくれた看護士さんたちにききましたが、「きいたことがない」（！）でした。
実際飲んでいたという人の情報が欲しいです。お願いします。
301 名前： いのげ 投稿日：2005/05/14(土) 15:42: 残念ながら北海道は学会で一度行ったことがあるだけです。
また、消化器も専門外なので詳しくは存じません。
また、フコイダンを扱う病院も知りません。

これは私の予想ですがフコイダンは癌を発症している人にたいする
治療効果よりも、健康な人の予防効果としての意義の方が
すくなくとも化学修飾などしない限りは大きい、ということに
なると思います。
302 名前：すみ投稿日：2005/05/16(月) 01:25: いのげ先生、お答え頂きありがとうございました。
昨日、主治医の先生とお話が出来て少しほっとしています。
抗がん剤治療に関してはまだどこの病院でも専門医がいないのが
現状だ、とおっしゃっておりもちろん今の病院でもいないのですが…
話をすると厳しい事も言われましたが、誠実な感じも伝わってきましたので
このままこの病院にお願いしようか、と家族で話し合いました。
幸い、術後の父の経過も順調で三分がゆを取れるまでになったことが
本当に嬉しいです。
元気な時間を少しでも長く過ごせたら…これだけが望みです。
おかゆになったらフコイダンも始めます！
あっ、フコイダン茶はもう飲んでます…あまりいただけないようですが。
303 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/18(水) 18:07: つい先日、アガリクスに関する書籍を販売している史輝出版が誇大広告により摘発されましたね。
シーフコイダンを販売している福岡の某業者も訴えてみてはどうでしょうか？
あの医師が出している本の治癒率に関しては明らかに誇大広告なので
今まで多額のお金を払って効果の無かった方は
払ったお金が帰ってくるかもしれませんよ。
まずは消費者センターに相談してみて下さい。
ここ１ヶ月ほど、そういった悪質な業者が一斉に摘発されているので
今が、いい機会だと思います。
304 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/23(月) 19:34: ノエビア化粧品からフコイダン入り基礎化粧品発売中。
なんじゃそりゃって感じ？
305 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/24(火) 21:35: 統合医療と健康を考える会
http://tougouiryou.jp/
ここまでが史輝とグルだったなんて・・・・。
NPOの名が泣けますね。少なくとも書籍代は返せと。
306 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/24(火) 23:25: バイブル本といえば
沖縄モズクの某沖縄業者も同類。
３月４月と続けざまにバイブル本を出したのに
ここで話題にならないドクターＴって微妙？
307 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 02:44: 疑似科学を批判する会の偉い人が、ココを批判してるよ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000005665
308 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 06:33: Yahooも2chも、患者サイドのBBSは
ほとんどが怒ってるからね。
科学的な正確な根拠を示さないで「肯定」「否定」もないだろに。
309 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 14:16: ヤクルトのフコイダン茶は美味しかったです。
ハブ草(はぶ茶)の風味が、個人的にすごく好みなんです。
フコイダンの含有量が少ないので、抗癌作用には期待できないと
思いますが、甘味料たっぷりの缶コーヒーを飲むのだったら、
コッチの方が体に優しそう？って感じですかね。
カフェイン飲料を飲むことが多いので、ノンカフェインというのも
ありがたいです。
310 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 20:37: たとえば胃癌とフコイダン。
世の中には、っていうかインターネット上にはこんなに沢山もの
「素敵な奇跡の体験談」が存在してる。全部本当？嘘？
いくつかのところに問合せ入れてみたところ「そういった方もいます」だって。
あやかりたいよ。マジで。

http://www.shopfucoidan.jp/customer.html#前田幸生様
http://hukoidan.j-nic.co.jp/taiken1.html
http://www.fucoidan-sodan.com/voice/02.html
http://tougouiryou.jp/taikendan.html#1
http://www.1cancer.jp/taiken/i.html

だれか真実を教えてちょーだい。
311 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/26(木) 22:26: 皆さん、こんにちは（＾＾）
ぼんさんです。真言密教の坊さんです。
腹膜偽粘液腫になって、去年手術しました。
良性なので元気は良いのですが・・・
そのままにもできません。少しずつ大きくなるお腹は不愉快なものです。
このまま治癒しなければ、再手術しなければいけないでしょう・・・
はあ～～(タメイキ）

私は、日本ホリスティック医学協会に会員として入っています
というのも、真言密教にはお加持と言われる病気平癒の法が有るからです
でも、薬によっては感応しなくなります。
今回は大失敗でした。手術を軽く見ていました。
担当医の言うことには「患部は虫垂のことが多い」とのことで盲腸よりも大きい手術程度の
という印象でした。
症状が進み、ＤＩＣと言う症状を併発してしまいました。
ＤＩＣ治療の為に両腕に点滴を２４時間受けなければいけませんでした
担当医には、予後は悪い、癌の一種だとか、後一年だとか、かなりマイナスの暗示を入れられました
自分自身でお加持をするには不安があったので、三重県の僧正に依頼しました。
直後体温が３７．４～５度に上がりそのまま維持しました。
この体温変化は治るパターンの体温変化でしたので安心していました。
ただ、ＤＩＣは３週間たっても治りません。

西洋医学の治療とお加持がバッティングしてるのではと考え思い切って治療拒否しました
看護婦さんにはかなりキツイことを言われましたが
最終的には「脱走しないから」点滴を外すように言い、ようやく点滴から開放されました。
夜中のことでしたが、翌朝には体温が３８．１℃に上昇して、思わず手を叩いて喜んだものです
午後には３７．４℃に下がりＤＩＣは治癒したと確信できました

でも、肝心の腹膜偽粘液腫は手術のショックでしょうか、全く効きません・・・
手術後ですが、調べたら手術のショックでお加持が効かなくなることがあると知り後悔しています
　
　
312 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/26(木) 23:09: ホリスティック医学では、病気は「そればでの生き方を反省する時」と考えます。もっと西洋医学を勉強するべきでした。
なにより、懇意にしてもらえる医師と知り合う必要性を感じました

退院後、近くの病院を何軒か訪ねましたが、「要するに拝んで病気は治らない」と考える医療者しか居ないということです
幸いホリスティック医学協会に入ることで何人かの医師と懇意になることができました
大ばか者の私の失敗談を披露するのが目的で書き込みをしているんじゃないです

西洋医学では原因も治療法もない、やっかいな病気になってしまった者として
決して希望をすてるのではなく、手術後に懇意になってくれる医師を見つけたように
同じ症状に苦しむ者同士で情報交換ができたら良いと思い書き込んでいます

今、私はホリスティック医学協会の顧問のＦ医師に治療を受けています。
フコイダンは、Ｆ医師の薦めです。フコイダンはこれから試すのです
高額なので効かないと経済的なダメージはあります。でも、悩んでいても仕方ないです

Ｆ医師がくれた資料に「がん患者は体温が低い」とあります。
フコイダンは「体温の上昇が認められる」という箇所に興味を持ちました。
私は、気功をしたので平熱が３７℃前後あるのが普通です。
でも、症状を少しでも治癒したい反応なのでしょうか、体温が下がっています。
体温は気温に左右されやすいのですが、酷い時には１６時頃に３５．４℃という時もありました。
あまり愉快な数字ではありません
ですから、フコイダンによって治癒力が上がるなら体温の上昇もあると思います。
さて、どうなるやら、楽しみでもあるし不安でもあります
313 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 23:17: >>312
その高価なフコイダンを経済的に買えない人をホリスティック医学はどう救ってくれるのですか？
悩んでも仕方が無いので諦めろなら筋が通っているとは思いますが。
314 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/26(木) 23:44: すみさんへ
医師に、不信感があるのなら転院すべきだと私は思います。
Ｆ医師に薦められた本の一つに、ワイルダー医師の書いた「ナチュラル・メディソン」という本があります。
その内容に医師は知らず知らずに患者に対してマイナス暗示を与えているという箇所があります。
患者に訴えられない為か？実際よりも症状を悪く言うというのです。
権威のある医師の言葉は患者に対して大きな意味を持ちます。
担当医に不信感があるというのは、その医師にマイナス面があるのだと思います。

名無しさん＠？さんへ
看護士さんに聞いても知らないと思います。聞く相手が悪いかな？

西洋医学では原因も治し方も分からない症状に対して、普通の病院では無理な話ではないでしょうか？
西洋医学ではダメでも東洋医学があるとか考えれば、決して悲観すべき症状でもないと考えています
Ｆ医師によるとアガリクスなどの治療法も、合う合わないがあるということです
ちなみに私はアガリクスは合わないそうです。

なんで、分かるのか？西洋医学には存在しない判定法があるからです。
キネシオロジーという筋肉反射で調べる方法があります。
気功師に教えてもらったのは不完全でした。興味は有ったけど、使えない法でしたが、
Ｆ医師により、かなり綿密にやる必要があるということが分かりました。
チャンとやれば、かなり細かく知ることができるのも事実です。

Ｆ医師による治療は漢方薬と鍼治療です。Ｆ医師は大阪に通い、鍼灸の資格を得たそうです。
漢方による治療は水分調整と血行調整ですが、実際は陰と陽の調整です。
漢方薬は半年も一年も飲み続けないといけないイメージでしたが、もっと早く反応します。
Ｆ医師の注意は、おいしいと感じていれば良いけど、味が変わったり飲みにくいと感じたらすぐに止めるように言われました。
体の状態に従って薬が変わります。今は子宮筋腫の漢方薬です。
（私は男だから子宮は無いです）
体の調整が進んで、たまたまその薬が体に合っているだけです。おいしいと感じていますので合ってるんでしょう。
だから、西洋医学しか知らない医療関係者には分からない世界です。
フコイダンが、効くか効かないか？
ホリスティック医学を実践している医師に聞いたら分かると思います。
315 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/26(木) 23:58: >>310
いまさら何ですが、全部嘘でしょう。
だって日付による更新とか一切無いじゃないですか。
どうせ永久に変わらぬ体験談ですよ。書いているのは頭の悪い悪徳業者か
頭の悪い出版社のライターでしょ？

>>314
フコイダンを語りましょう。
船田総研の手先さん(ｗ
316 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 00:05: ↑「船井」が正解。
317 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/27(金) 00:24: フコイダンは高いですね。
でも、私が入院した病院では３週間の入院で２００万円以上の請求でした。
保険で３割負担ですが、それでも７３万円を支払いました。治しもしないにね。

経済的な負担は人事ではないんです。私はすでに１７０万使ってまだ治りません。
高額医療の還付請求をして、３９万戻って今回は、それを支払いに当てます。

まだ、フコイダンが効くか効かないか分からないです。でも、治さないと一生、手術の繰り返しです。
治るか治らないかではないんです。治すんです！
ワイルダー医師の本には「人間には驚くべき治癒力が備わっている」とあります。

ご質問、の回答としては、
統合医療（ホリスティック医学）は色々な治療法があります。
フコイダンは、お父様が希望されているようですが、どういう理由で希望されているのか分かりません。
そして、フコイダンが、お父様に効くかどうかも分かりません。それは私にとっても同じです。
Ｆ医師を信用はしていますが、治るかどうかの保証を求める性質ではないと考えます。

私は、お金が無いので、費用のかからない治療法も試しました。
断食は本断食を１０日実行しました。癌の一種ということでしたのでゲルソン療法というのも試しました。
コーヒーで浣腸するのですが。瓶で売っている業者の説明会に行きましたが、お金が目的の業者だと思います。

お父様は、お金の不要な治療法は試されたのでしょうか？
費用のかかる治療法でも、治れば良いと思います。
問題は効かない場合です。費用も時間も費やします。それなのに症状は待った無しに進行します。
318 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 00:36: >>318
＞費用のかかる治療法でも、治れば良いと思います。
で、その費用のかかる治療を受ける経済力が無い人はどうすれば良いのですか？
ホリスティック医学は貧乏人にどんな治療を提供してくれるのですか？
319 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/27(金) 01:17: お金を都合することは、大変なことです。
でも、治さないと永久に経済的な負担は生じます。そして、治れば仕事もできます。
治すことが先決だと考えます。統合医療においても、今のところ、腹膜偽粘液腫が治ったという例は見つけていません。
１０万人に１人という症状では仕方ないのかな？
お金が無いという事実は私も同じです。

＞ホリスティック医学は貧乏人にどんな治療を提供してくれるのですか？

ホリステッィック医学のホームページは見られたのでしょうか？
お父様は、何故、フコイダンを希望されているのでしょうか？
ホリスティック医学は色々あります。

お尋ねしたいのですが。もし、この治療法であれば１００％治癒する治療法があるとして
その治療法には１００万円かかるとしたら名無しさん＠？さんはどうされますか？
お金が無いからとお父様にその治療法を受けさせませんか？

問題は治療法が、効くかどうか分からないということだと思いますけど。
分からないから底なし沼に、はまったような希望の無い考えになると思います。

広島市海田町に癌で抗がん剤治療を受けた男性がいます。
効かないので、別の抗がん剤治療を繰返したら、今度は臓器移植をしなければいけなくなりました。
その治療代は８,０００万円だそうです。それを捻出するために募金を募っていました。
テレビでも放映したので考えさせられました。
私は医師の方が怖いです。
320 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 02:36: 横レス失礼いたします。
「ナチュラルメディスン」の著者は、アンドルーワイル博士です。

ワイル博士も、癌はそれが出てきた時点で、すでに免疫系が著しく
阻害されている証拠だから、治癒は難しいと書いておられますね。
博士の提唱する食事療法などは、試してみる価値があると思います。

フコイダンに限らず、体験談のみ、または体験談を前面に押し出して
販売している業者は疑ってかかる方がよいような気がします。
治った、と書くぐらい、私にだってできます。治っていなくても、ね。
321 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 02:41: ぼんさん様
318さんではないのですが、横から失礼いたします。

＞問題は治療法が、効くかどうか分からないということだと思いますけど。
＞分からないから底なし沼に、はまったような希望の無い考えになると思います。

この点、抗癌剤は臨床試験を繰り返し、副作用情報含め、どういう場合で何パーセントの人に効く、
といったことがわかっています。それを指針にして、治療を選択することができます。
でもフコイダンはじめ、健康食品はそういったデータは出ていないわけですよね。
ぼんさん様も、>>317で、効くか効かないかわからないとおっしゃっている。
なんだか矛盾してはいませんでしょうか？
322 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 10:03: >>319
＞お金が無いという事実は私も同じです。
でも出せたんですよね？高価なフコイダンを買うお金。
私にはそれも無理なんです。
そういう場合、ホリスティック医学はどうやって患者を助けてくれるのでしょう。
323 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 11:52: 今日は食道癌で亡くなった弟の月命日です。
一升瓶入りのフコイダンを約6ヶ月沢山飲みましたが？
大吐血して亡くなりました。
324 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/27(金) 20:39: 皆さん、こんばんは（＾＾）ぼんさんです。
今朝、フコイダンが着きました。昼、夕、と２回合計２００ｃｃ飲みました。
今日は、後１回飲んでみます。
さて、期待した体温ですが１０：００に３６．１９℃。昼に飲んで３６．７４℃
１９：３０に３７．０３℃に達しました。２０：００には３６．８３に下がりました。
３７℃を超える体温は５月８日以来なので効果はあるのかな？
１週間飲んでみれば、体温が改善されるか否かは判明すると思います。
今のところは順調にいっているという感じです。

でも、この程度では治癒する体温としては低いです。
１週間して体温改善が確認されたら、後はお加持か気功でもっと体温を上げてみるつもりです。
325 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/27(金) 23:20: ↑
このぼんさんと名乗る人物は矛盾を指摘されてもなにも答えないんだね。
326 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/28(土) 08:18: ３２５の人？へ。それは、こちらの言うセリフ！
「名無しさん＠？」というＨＮを名乗る人物は何者なんですか？
一人が複数の人物を演じてるんですか？
質問に答えないのは、あなたですよね。それとも、あなたたち？
いずれにしても、まともに会話する相手ではないです。
このサイトは、病院へ行っても治らない、やっかいな病気を抱えてしまった人のサイトです。
治癒へのヒントを得たいと、藁にでもすがりたいような気持ちで見ていると思います。
「名無しさん＠？」のように、ふざけた！気持ちの悪い！人をまともに相手にできません。
命や健康など人生において重大に必要な要素を失おうとしていて
必死にもがいている苦しみが分からないんですか「「名無しさん＠？」とやら恥を知りなさい！
327 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/28(土) 09:08: ＞ぼんさん
ここはだね、名前入れずにカキコすると自動的に”名無しさん＠？”になるんですよ。だから複数入るとかじゃなくて、わざわざ名乗らない人全部、なんですよ
それからこのサイトは管理人さんがちゃんといて、しかも”病院へ行っても治らない、やっかいな病気を抱えてしまった人のサイト”とやらじゃないですからね。勝手にのっとらないように。
主張したいなら自分でサイト開いてね
328 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/28(土) 09:27: >>326
名無しさん@？は名前入力欄を空白にしている人全員の名前。
しっかり掲示板の利用状況を確認しないからそういう間違いをするんです。
「ふざけた！気持ちの悪い！人」はどう考えてもあなたです。
反省し、使い方を勉強し、寄せられた質問に答える。
それが出来ないなら自分のサイトを開いてそこでやる。
わかりましたか？
329 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/28(土) 22:41: ぼんさんです、こんばんわ（＾＾）
まあ、すごいですね。
名無しの＠？とかいうの。ＨＮさえ自分を明らかにできないんでしょうね。
自分はそんなつもりはないと言ってる、名無しの＠？の人、一人か？複数か？も判明しないよね。
だって、ＨＮは「名無しさん＠？」だよ。まともな書き込みの時もあり、
人を誹謗中傷するだけの書き込みもあり、ごったまぜ。
ＨＮさえまともに名乗れない、そのそんな中傷の書き込みに答える趣味はおませんどす。
まあ、管理人が悪いんだけどね。気が向いたときだけコメントしてやるよ。
どこの誰かも分からない状態でしか、モノが言えない、毛の生えてない皮かむり野朗じゃね
私はフコイダンと粘液腫について語りたい。それが目的でこのサイトに書き込みしてる。
蝿がブンブンとうるさい状態で文句を言ったら、それは私じゃない別の蝿だと言ってるようなもんだよ
蝿は蝿！
チャンとＨＮで名乗ろうよ。
蝿は一人いればいい。後は足長蜂でも、くまん蜂でも、モンシロチョウでも良いだろう。
ＨＮさえ名乗れないなんて、今月の蝿
330 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/28(土) 22:51: ぼんさんだよ（＾＾）
今度はフコイダンについて・・・（もちろん、名無し＠？以外のまともな皆さん対象です（＾＾）
今日でフコイダンを飲み始めて２日目です。
さて、目的の体温上昇について報告です。
７：００～３５．９７・・・・・まだまだ低いです
１１：３０～３６．５・・・・・少し上がりました
１８：３０～３６．５１・・・・上がってないですね。もっとも、今日は気功に行って意識が下がってます
寝ると体温下がるので、それに近い状態かも？それとも、気功が終わった後、生徒さんとお茶飲みに
喫茶店で2時間ぐらい話が盛り上がってクーラーで冷えたかな？だから、この体温は当てにならないかもね？
２１：００～３６・６９・・・・時間的に今日はもう上がらないと思います。
という訳で、本日の体温は数値としてはイマイチです
331 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/28(土) 22:59: あーあ、完全に荒らしになっちゃったよ。
332 名前：千春投稿日：2005/05/28(土) 23:16: ここにフコイダンを飲みながらのあなたの毎日の体温測定の結果と罵詈雑言を書き込まれても無意味だし迷惑です。
名無しで書き込む事よりＨＮがあるだけのあなたの書き込みの方がずっと不快ですよ、ぼんさん。
規約とあなたに対する名無しさん達の意見にもう１度目を通されてください。
そしてご自分のＨＰを立ち上げて体温測定と今日の出来事をお好きなだけお書きください。
333 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/28(土) 23:45: ぼんさん
ここは匿名掲示板です。名無しでもHNでも個人の自由。
荒らしや粘着防止のために名無しが推奨されているのもご存じないのですね。
利用規約をお読みください。
あなたの日記帳ではありません。
334 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/29(日) 00:31: どこぞでブログやったら？ぼんさん
335 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 04:37: ぼんさん。その後利用規約は読んで頂けたでしょうか？
読んで頂けたのでしたら既に「恥を知りなさい」は、規約も読まずみなさんに
>>326 や >>329 のような的外れな失礼な発言を繰り返したご自身への言葉だと言う事はご理解願えた事と存じます。

腹膜偽粘液腫と言うのもやっかいな病気なのですね。ご心痛お察し致します。
それを治そうと、ぼんさんが真言密教のお加持と言う病気平癒の法をなさるのもフコイダンを飲まれるのもご本人の自由です。
しかし公の掲示板、それも腹膜偽粘液腫と違いもっと悪性で進行のはやいがんと言う病の他人に〝拝んで病気が治る〟と考える医療者の紹介をする事の責任は一介の素人の病人であるあなたには負えません。
321さんが仰る事が全てなように、Ｆ医師が仰るだけの（他にも何人かいるのかも分かりませんが）〝がん患者は体温が低い〟などと言う化学的な根拠もない話を公の掲示板で発言する危険性を御考慮ください。

やはりみなさんがおっしゃる通り、ぼんさんが今のスタンスの書き込みを続ける場所はご自身のブログかＨＰが適当です。
こちらの癌掲示板ではありません。

ご病気がよくなられますように。
336 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/29(日) 18:55: ぼんさんどす（＾＾）名無しやら千春やら罵詈雑言をありがとう
フコイダンについて書けよ。荒らしはあんたらだよん（＾＾）
少なくても、私の書き込みはフコイダンを使おうか、迷っている人には参考の一つになる
数字を上げて報告してる。
あんたらのは、イヤガラセ！！蝿以下
五月蝿はうるさいぜぃ

え～、まともな皆さん。不愉快な文で恐れ入ります。
今日の体温です
９：００～３５．９８・・・・・未だ低いですね
１１：３０～３５．９４・・・・ん～～、この時間で３６℃にならない・・・
１４：２０～３６．１４・・・・低めだね
１８：００～３６．６５・・・・朝一が、このぐらいあればね～ふむ
337 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/29(日) 19:49: やっぱり荒らしだ。
338 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/29(日) 19:56: ぼんさん、いい加減にやめてください
ここはあなたの日記帳じゃありません
訪問者に罵声を浴びせていったい何を語るというのでしょうか、、、
ここにはここのルールというものがありますよ
339 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/29(日) 20:33: まともな皆さん追加ドス（＾＾）
今、体温を測ったら２０：００～３６．９５上がりました
体温は気温に左右されやすいのですが、夕方より低いはずの室温に負けず上がりました。（＾＾）
でも、私の体温で少なくても後０．５℃ぐらいは欲しいです。
私は気功体質ですので、健康なら平熱が３７．００前後あります。
皆さんなら３７．３℃あればいいですね。

千春とやら
蝿が白く、白粉塗っても蝿は蝿！
なんだって？利用規約を読めって？私のセリフ！
素人だって？よく読めよ！統合医療の教室だって開いてるぞ
もし、仮に間違っても

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ネット上の内容には、必ず疑いのあるものがあります。
真偽を見分ける能力に自身のある人だけが自己責任で利用してください。
投稿者が善意に基づいていて、かつ、正しい考えを持っているとは限りません。
嘘や間違いは必ずあります。
投稿を鵜呑みにせず各自で内容を検証してください。
尚、癌に関する総合的な質問等は本館をご利用ください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自己責任なんだよ。あんた目は節穴？
340 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 20:39: 名無しがお嫌のようなのでＨＮの私なのですが・・・。

自分のＨＰでも無い所でそこのルールを無視し、管理人を誹謗し他の住人を中傷しながら自分のＨＰのように振る舞う行為は荒らしと言われます。
自称でも坊さんと名乗る人に何故このような公序良俗をわざわざ指摘しなければならないのかは虚しいところです。

それでもあなたは私たち同様こちらの掲示板がお好きなようですので、
ならば何度も申しますがご自分のＨＰもしくはブログを作り、

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1082970696&st=1&to=1&nofirst=true

↑こちらを読んだ後に製作したＨＰなりブログを

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1082970696&ls=50

↑こちらにリンク依頼されてはどうですか？

このまま傍若無人を続ければアクセス拒否されるのは時間の問題だと思います。
341 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/29(日) 20:39: ま、ぼんさんのおかげでこのスレがまともに機能せず、
フコイダンの評判が下がって大金をドブに捨てる人間が減るんだしいいんじゃない？
342 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/29(日) 20:59: ＞ぼんさん
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

これはあなたがやっていることをさします
このまま千春さんに絡んでいると、本当にアク禁になりますよ。
343 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/29(日) 21:22: こんばんは（＾＾）ぼんさんどす
今の体温は２１：１０～３６．８１です。さすがに２１：００になると下がります。
これは、お加持でも同様です。
例えば、お加持を始める前に体温を測ってもらい、４０分かけてお加持します。
直後にもう一度体温を測ります。すると、大抵は体温が上昇します。
それは、打てば響くように反応します。そういう意味では、自然科学の範疇に入るのではと考えます。
常識的には知らない人が多いので「拝んで病気は治らない」などと言いますが、
統合医療の定義には「霊性、気、心、体」等の有機的統合体ととらえ云々、とされています。
「拝んで病気を治す」ということは、体温の上昇その他が即時に認められ、治療法の一つとして有効です。
344 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/29(日) 21:25: そもそもその「統合医療」という概念自体、なにひとつ証明されてない。
その統合医療か加持かフコイダンを使って、何パーセントの人間が助かったのか。
それが示されていないんだから「治療法の一つとして有効です」なんてただの主観でしかない。
345 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 23:36: ぼんさん。ご自身統合医療の教室とやらを開いておいでなのですね。
>>339 の書き込みなどは人間のクズの極みです。
340ではあのような書き込みをしましたが、でしたら
“ >>342 さんの書き込みの通りです。”
こちらを患者の何の利益にもならない如何わしい拝み屋さんの宣伝で荒らすのはおやめください。
…と、これ以上言っても無駄かも知れませんがこの先まだ続けるおつもりならアクセス禁止依頼を出します。
しかしアクセス禁止をすると何の関係も無い患者さんの書き込みも一時はじいてしまう事があるそうです。
ぼんさん、あなたが本当に病気に翻弄され苦しんでいる患者・家族の気持ちが分かると言うのなら、
これ以後の書き込みを自粛されこちらの掲示板から出ていって下さいますようお願いいたします。
346 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 20:14: まともな皆さん、こんばんは(=＾ェ＾=)。蝿さんも、こんばんは　(=`ェ´=)
蝿共が、色々わめいてるけど、そうせざるを得ない精神構造なんだろうね。
断定は出来ないけど、蝿の特徴がある種の人たちを連想させる。
ＡＣとか演技性人格とか不安神経症とかだけどね。学校のいじめ問題でも苛めるタイプだよね。
こういう人たちについては既に勉強済み！
そういう人たちのサイトも有って、年会費１．０００円程度を払ってサイトにも参加したよ
メルで話したり、会ってみたりもしてる。苦しんでいる人には救う立場だけど、今みたいにサイトの蝿
になっている状態では退治する役割でもあるんだよ。
苛めをしたことがある人と話をしたら「そうせざるを得ない」と言ってた。
こういう人には魔が付くのかな？
このサイトで命を救われる人も居ると思う。それを邪魔してるんだから退治云々言われても仕方が無い

釈尊成道の時に魔王が邪魔をするんだよね。魔軍で恐怖を、三人の美女で誘惑をね。
だからこそ、釈尊は成道への最後の座が正しいと知ったんだよね。
つまり、魔が釈尊は正しいと証明してるわけ

このサイトにおいても蝿が私の正しさを証明してくれている。ふむ(^_^;)
蝿共に言っとくけど、私は今まで何度もバトルしてきてる。いつも相手は複数だよ。慣れてるの。
ま、がんばってイヤガラセをおやり。やればやるほど私の正しさが証明される。のほほ（＾◇＾）
347 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 20:32: ぼんさんだよ（＾＾）
フコイダン飲用を始めて４日目、既に４５、０００円の一升瓶の底にしか残ってない (；￣ー￣)...　
今日の体温測定を提供します
８：４５～３６．３・・・・・この時間で、この体温は良いね　
１１：２０～３６．７・・・・もうチョットだね。この時間なら３７℃は超えてほしいかな
１３：１０～３６．５８・・・チョット下がってるけど、眠気を感じましたから低めで良いと思います
　　　　　　　　　　　　　　測定後昼寝しました
１５：１５～３６，６・・・・目が覚めてコーヒーを飲みながら測定しました。起きた直後ですから低くて
　　　　　　　　　　　　　　も良いですよ
１７：４５～３６．７５・・・少し上がってきました
１９：０９～３７．０９・・・やっと３７℃超えました。この４日で３日、３７℃前後の体温上昇を認めました
　　　　　　　　　　　　　　４日だけで判断するとフコイダンは低体温を改善する効果がすと言えます

まだ４日だからね、まだまだだよ。　
348 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 21:00: ぼんさんです（＾＾）
ただいまの体温３７．１７です
２１時前で眠気を感じたけど、私の身体がんばってるな
349 名前： ぼんさん 投稿日：2005/05/30(月) 21:38: ぼんさんだよ（＾＾）
２１：３２～３６．９２です。ての平、足の裏が脈打ってます。気が出てます。
これは、フコイダン効果か？
350 名前： 名無しの一人 投稿日：2005/05/30(月) 21:48: ＞ぼんさん
懲りないようですねぇ、、
今管理人さんにアク禁請求しましたので、よろしくね。
351 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/31(火) 02:17: >>349さん
　すばらしい！
もったいないですし、是非ブログを使ってください。
下記なんてどうでしょうか？
　http://www.kooss.com/blog/

　応援しています！！
352 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/05/31(火) 09:29: ヤフー掲示板の病気と症状の癌のところにいろんながんの投稿や意見の戦いがのっています。

よく見ますが、アガリスクとかフコイダンのコーナもありました。

大勢が意見を交わしていますよ。

私は身内が闘病生活のときフコイダンを飲んでいましたので今は亡くなっておりませんがどうしても見てしまいます。

医師に隠して約6ヶ月飲みましたが？どぶに捨てるようなものとも言われました。
その時は希望を踏みにじるような事を言ってと腹がたちましたが今冷静になって考えますと？

がん患者は一喜一憂しながら医師の一言に神経を研ぎ澄ませてピリピリする位の空気で聞いています。

投稿は患者さん本人をはじめ、身内の人達が多いように思います。治ってほしい、せめて癌と共存出来るくらいに快復してほしいと癌コーナを見ている方達は全員思っていると思います。

本当に希望のもてる意見を書きたいですね。
353 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/06/01(水) 00:45: ぼんさん、フコイダンをお飲みになっていらっしゃるのはご自由ですが、途中経過をこちらに貼って頂いてもしょうがないですよ～。わかんないし(^_^;)

フコイダンは、まだ確立された治療法ではないけれど今後の期待は出来るかもしれませんね。
だからこの掲示板で有益な議論をする事に反対ではないけれど、もう少し冷静に検証しませんか？

管理人さんもお困りだと思うな。
354 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/17(金) 14:19: >>125　>>128
フコイダンをすすめている細井皮膚科の先生の経歴

クリニック細井皮膚科　細井睦敬院長
1969年北海道大学を卒業後、パリ、ロンドンに留学。帰国後国立佐賀医科大学に入学。卒業後福岡大学院皮膚科入局。1987年ジョージワシントン大学医院で研修。1988年から福岡市でクリニック細井皮膚科を開業。医事法学会会員。米国イオンド大学名誉博士。
ttp://www.peace-work.net/m1.html

上記の通り、細井睦敬氏は「イオンド大学名誉博士」だそうです。
イオンド大学か…。

イオンド大学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6

【自由学位】株式会社イオンド大学 4【ゼニゲバ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109087224

フコイダン自体が効くのか効かないのか私にはわからない。
でも、「イオンド大学」を肩書きにする先生だけはちょっと遠慮したい。
355 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/20(月) 21:14: 私の父は、大腸癌で肝臓にも転移しています。
手術時に医者からも後６ヶ月持つかどうかと言われました。
わらをもすがる思いで、３ヶ月間フコイダンを飲ませました。
３ヶ月目の検査で、医者から「エコーを見た感じ、
調子がよさそうだね。」と言われたそうです。
これからも、フコイダンを飲ませてあげたいと思っています。
ただ、値段が高すぎます。
なんで、あんなに高いんでしょうか。なんとかならいんですかね。
356 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/20(月) 21:20: ネカブ買ってきてミキサーでネバネバ汁作れば？
357 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/24(金) 12:15: どうしてそれだけいいものが有るのであればお医者さんが進めないのでしょうかね

身内が飲んでいた時はバカにされました。
358 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/25(土) 22:55: 「いいもの」じゃないからでしょうねぇ。
359 名前：ＳＳ投稿日：2005/06/25(土) 23:29: 大阪市淀川区の吉田医院は下記の自分のホ－ムペ－ジにおいて「当院の
フコイダン療法では、製品名：パワフコイダンを使用します。」と
記載して、医者が堂々と健康食品の宣伝をしていますが、医者が
医薬品として認可もされていない物を記載・宣伝するのは
何故でしょうか？その意図と神経について理解に苦しみます。
http://www.yoshidaiin.net/fucoidan.html
360 名前：ＯＭ投稿日：2005/06/25(土) 23:46: 癌の学会で最初に「昆布のフコイダンには癌細胞をアポト－シスさせる
効果がある。」との研究発表をしたタカラ・バイオが販売している
「アポイダン－Ｕ（Ｕ－フコイダン）には癌細胞をアポト－シス
させる効果があるのでしょうか？又人の臨床試験では効果が
あったのでしょうか？何か情報をお持ちの方はお教え下さい。
361 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 13:42: 357 です。

６ヶ月飲んでいました。

今年は初盆です
362 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 14:21: 体験談です。
初発手術後に、アポイダン(顆粒)を1ヶ月だけ飲みました。
再発しました(T.T)。
1日１包しか飲まなかったし、期間も１ヶ月だったからかな、と
思っていますが。
少なくとも、１日１包１ヶ月、では、効果がない癌も存在する、
という１症例です。
363 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/26(日) 18:25: 「アポイダン－Ｕ（Ｕ－フコイダン）

これ、期待してんだけど。
タカラバイオなら、安心かなーとかさｗ
毎日一本飲んでも、一ヶ月15000円なら、安い。
364 名前： いのげ 投稿日：2005/06/26(日) 23:04: 一般論で言うと細胞レベルで効果があって
臨床レベルで効果が無かったという話は無数にあります
365 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/27(月) 09:12: ３６１です
アポイダンではありませんでした。

一升瓶入りの１本が４万以上していました。希望のある話は医師にばかにされようが
ためしたいのが身内です。
366 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/06/30(木) 18:05: 　「発掘！あるある大事典」で取り上げられた時、確か『アポトーシスはフコイダンが直接ガン細胞に接触しないと効果が期待できない。』と放送されていたのでは？
　『舌ガンや食道ガン、胃ガンには可能性がありますが』『体から吸収されて、直接触れることの出来ないガンに作用する事はありません』『なお、あくまでも動物実験での結果で臨床試験による人体への効果は、現時点では判明していません。』と堺正章が発言していた様に思います。
367 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/01(金) 03:17: こんな高価な飲み物買うくらいなら、自分で作れる
根昆布水。

フコイダンは、この根昆布水にたくさん入っている。
自分で、冷蔵庫で冷やして飲めば、買う必要なし。
368 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/02(土) 18:52: 根昆布水の作り方
http://www.makonbu.com/tsukurikata.htm
369 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 02:06: >>360
96年の癌学会でしょ。
もちろん学会発表が全部ダメというわけではないけど、科学的に重要な課題を扱う論文誌に掲載でもされないと。
でも、どうなんだろ。フコイダンは前のいのげさんの検証にもあるけど、全く根も葉もないものではなさそう。ただエビデンスがある、といえるものではないから、あとは各人の価値観の問題だと思いますよ。
「一升瓶」て、ト×ガ産でしょ。あれは旬（7～9月頃）じゃないとフコイダンが少ないとか、
「栄養機能食品」のために色々なものが入っていて、フコイダン含有量は180ml中×グラムしか
入ってないとかいう話もあるし、でも抗酸化食品でビタミンやアミノ酸も入ってるから栄養補助食品としての
否定はできないとか（その程度にしては高いですが）いわれてますけど、同じ病気の人が飲んだらどうだったか、というのはやはり患者（やその家族）にとっては知りたいことですよね。
荒らしや宣伝は迷惑だけど、こういう掲示板ではある程度避けられない。何かいい方法はないのかな。
370 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 08:45: フコイダンを摂取したければ海草類を調理すればいい。
しかし、海草類にはヨウ素や有機ヒ素が含まれているので
大量摂取は非現実的である。
健康食品はフコイダンのみ抽出して有害物は除去されているのか？
371 名前： いのげ 投稿日：2005/07/24(日) 09:03: ＞何かいい方法はないのかな

治験しかないと思います

＞健康食品はフコイダンのみ抽出して有害物は除去されているのか？
精製法としては3回程度分画化して多いところをとってきただけで
現在の技術では完全な純化は不可能と思います
もともと材料にたいした有害物質があるわけでないので
危険性は高くないと思います
（フコイダンで凝固障害をきたすほどべらぼうな量を摂取したら別）
フコイダン製品が危険なら昆布ダシの味噌汁だって危険なはずです
味噌汁の危険性が気になって寝られないひとはやめたほうがいいでしょう
372 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 09:21: 今の民間医療では、フコイダンは単独で使うのではないなく、キノコ系とカクテルで摂取するのが主流でしょう。
単独では弱過ぎるそうです。かといって、フコイダンには、キノコ系の持ってない新血管抑制作用があるため、切れ
ないもんがある。アポイダンが錠剤のもの使ったほうがいと思うが。トンガとか、こだわらんほうがいいと思うけど。
373 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 09:30: 371
なるほど！
味噌汁も健康食品だったのか！
日常的に体にいいと、言われている料理や食材を積極的に摂取して
体に悪いと言われている物（酒は体にいいと信じたいが）を避ければ
高価な健康食品など不要だ。
374 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 09:40: 酒とタバコが健康上、最大のガンだ。
ところで、フコイダンはガン細胞の自殺作用があると聞いているが
新血管抑制作用はサメ軟骨では？
また、サリドマイドの方が強力に思えるが？
375 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/24(日) 10:28: ・新血管抑制作用
サリドマイド
サメ軟骨
ＧＣＰ
フコイダン

フコイダンには、更にアポトーシス作用もあるらしい
376 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/07/25(月) 04:36: >>371
いのげさん、フコイダン製品は、フコイダンのみということはまずなくて、
他の健康食品（coQ10とかアガリクスとか）も入っていたり、
飲みやすくするため（？）ビタミンや添加物も入っているんですけど、
たとえばグリセリン脂肪酸エステルとか、ショ糖脂肪酸エステルとかが
乳化剤かなんかの役割で入っています。
そういう食品添加物って、長く飲み続けると体に悪いんじゃないでしょうかね。
そのへんでの危惧はいかがでしょう。
377 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 04:12: 健康食品に不健康な添加物が入る。
これこそブラックジョークですよね。
378 名前： 健康食品懐疑派 投稿日：2005/08/05(金) 08:11: >>375
だからさぁ、細胞レベルで出たに過ぎない結果をそうやって記載すると情報が独り歩きするんだよ。アポトーシス作用なんて条件選べばいろんな薬剤で惹起できるんだよ。
379 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 08:38: フコイダンが癌に効くと言われて何年経過したのか？
実際、どの程度研究が進んでいるのか？
その間、二重盲検法による臨床試験が行われていないのか？
行う価値がないと業者自身が認識しているのか？
海外での評価は？

フコイダンに限らず、数多くの健康食品に当てはまる疑問だ。
奇跡の体験談集以外に効果の根拠は存在しないのか？

試験管レベルの細胞実験や動物実験では、
一般的な野菜・果物・キノコ類・海藻類・ヨーグルト類
にも抗癌作用や免疫力向上作用が確認されている。
それらを上回る効果がなければ買う価値はない
380 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 08:41: １升瓶４万以上もするものを身内のものが月２４，５万から３０万近く飲みましたが
６ヶ月目に大吐血でなくなりました。
食道がんでした。
身内のものが闘病中は,（治った,良くなる），と言う話に癌には時間がないので飛びついてしまいます。
一喜一憂でした。
381 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 09:15: 溺れかかっている人からお金を巻き上げて、そのまま溺れさせる極めて卑劣な行為だ。
382 名前： いのげ 投稿日：2005/08/05(金) 11:55: 細胞レベルが多数
動物実験レベルが少々
臨床治験結果は皆無です
業者は治験に金をかける意思はありません
今で充分利益が出ており
治験でかえって売れなくなると分かっているからでしょう
日本の消費者が治験結果無しでも買うからです
383 名前： いのげ 投稿日：2005/08/05(金) 12:03: と　消費者の自己責任を強調することを書きましたが
事態はアメリカでもそう変わりません
アメリカ人癌患者でも怪しげで高価な代替療法に
手を出す人は非常に多数います
自己責任論アメリカでも政府は税金で治験を行い
否定的結果が出たものはFDAが強力に規制します
（FDAは科学的検討を行うだけでなく麻薬規制のための
権限や制圧のための武装部隊まで持ってます）
代替療法治験の結果はことごとく否定的で
私から見たら税金の無駄遣い、消費者に自覚があったら
不要じゃないのかなとも思いますが
基本的に患者は知識が不足しているのですから
政府が判断して強力に規制するべきでしょう。
384 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 12:26: いのげ様の意見に大賛成です。
多額の費用を掛けて自社商品の無効を証明する業者は存在しません。
業者に自浄努力を期待するのは無理です。
行政の介入が必要です。
385 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/05(金) 16:37: 悪徳業者は弱小メーカーや輸入業者とは限らない。
健康食品には大資本の一流メーカーが多数、参入している。
一流メーカーの安心な所は
１　中身が本物である
２　衛生管理がしっかりしている
３　有害物質の混入や健康被害の可能性が少ない
４　品質が安定しており、有効成分のばらつきが少ない
５　ガンに効くなど誇大な宣伝や押し付け販売は絶対にしない
など、法律を遵守して品質管理がしっかりしている点だ。

それで安心なのか？
よ～く考えよう
大資本のメーカーなら大規模な臨床試験や科学的根拠を調査する研究費も
たっぷりとあるはずだ。
臨床試験を行わないのは、効果が無いことが最初から明確だからでは？
誇大な宣伝を行わないのは、他の悪徳業者や出版社が散々宣伝しているの
で、今さらその必要性が無いからでは？
効果の程は保証の限りにあらずどころか、効果そのものを一切宣伝してい
ないのだから消費者は一体、何を期待して購入するのか？
安全な本物であることは保証されているが、それだけでいいのか？
386 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/07(日) 15:18: >385
同感
一流メーカーと世間から呼ばれている大企業が
悪徳業者が開拓して敷設したレールの上をそのまま通行
するのは納得できない。
患者にとって安全な本物である事実も大事だが、それ以上に
効果を期待しているのだ。
387 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/08(月) 09:51: 確かにアガリクスは協和発酵・森下仁丹・ホクトが有名だ
ハナビラタケはユニチカかな？
フコイダンはタカラバイオだ
何れのメーカーも品質には問題はないだろう。
価格はやや割高かな？の程度だ。
だが、癌に効果があるとは一切宣伝していない。
宣伝していないことに対して効果は期待できない。

これらの商品の効果を宣伝しているのは悪質な販売業者だ。
メーカー側は全くあずかり知らないことである。
388 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/08(月) 20:47: 三流業者から買うよりはましだとは思いますが。
気休め（プラセボ）効果はあるでしょう？
経済的負担が少なくて健康被害がなければ、それでも良いのでは？
389 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/09(火) 17:28: 強化型○・・・

高杉ｗ
ＨＰの体験談もサメ軟膏のＨＰの体験談と瓜
２つで、非常に怪しい。

５万以上の商品は、手を出さないようにｗｗｗ
390 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 04:53: >>388
ステージの浅い人がそれに頼って、治療の機会を逸したらもったいないよね。
391 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 10:47: >>387
ただ高価な値段から考えても、メーカー側も(患者の期待を)分かってて
卸してるわけで、一流メーカーの信用に利用して患者を食い物にしている
感がありますよ。
392 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 11:20: フコイダンは、弱いよ。
393 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 12:24: 380です
新聞の広告欄の体験談に飛びつきました。
わき目もふらず疑う暇もありません光の速さより早いくらい他の意見は耳に入りません。
又インターネットでいろいろ見ました。
あせってました。何もかも鵜呑みでした。
何十万もするものを私が教えました。だけど6ヶ月も飲みましたが亡くなりました。
今複雑な気持ちです。
394 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 23:00: フコイダンは、弱い。

免疫賦活、アポトーシス、新生血管抑制

この３つはカバーしてるが、弱いんだよ。タカラバイオのアポイダンＵぐらいにしとけ！
キノコ系使ったほうが全然まし。
395 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/12(金) 23:04: フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
フコイダンは、弱い。
396 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/19(金) 16:32: フコイダンはもずくやガゴメコンブに含まれるヌルヌル成分
です。
健康食品としてはタカラバイオのアポイダンＵが有名ですが
１瓶にスーパーなどで容易に購入可能なもずく何パック分の
フコイダンを含有しているのかお判りの方はおられませんか？
アポイダンＵはヨードを除去しているので安心との事ですが
もしも１瓶の含有量＝１～２パックの含有量では毎日パック
のもずくを食した方が安上がりですし、ヨードの不安も心配
する量では無いと思います。
397 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2005/08/21(日) 13:45: >>396
>１瓶にスーパーなどで容易に購入可能なもずく何パック分

アポイダンはしらないけど、一升瓶のｱﾚは、50cc中1～1.2グラムと聞いたことがある。
398 名前： 396 投稿日：2005/08/21(日) 14:31: 397様
どうもありがとうございます。
399 名前： 112 投稿日：2005/08/24(水) 22:26: 知人も最近末期の肝臓癌でキトミクロン(ジャパンヘルスサミット社販売)
やはり、1本7000円近くし、毎日8本飲んでいるそうです。
を飲み始めました。毎日下痢をし続けております。本人は効くと
言われ、信じて飲んでおりますが、私達友人も大変心配しています。
どなたか何か情報があるかた教えてください。
400 名前： 396 投稿日：2005/08/24(水) 22:37: 399の112様へ
ジャパンヘルスサミット社はマルチ商法業者です。
健康食品の「キチンキトサンオリゴ糖の効果は？」をご覧下さい。

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