フコイダンって？

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癌掲示板..>フコイダンって？

1 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 04:41: 父が末期の腹膜偽性粘液腫です。
知人から勧められた「フコイダン」を飲みたがっています。
元九州ガンセンターの医師が治療に使っていて、癌細胞をアポトーシスできるというふれこみでした。
知人が取り寄せた資料を見ても家族みんなが気が進まないくらい、グレー部分が多いのですが、本人が飲みたがっています。
ちなみに父の場合は飲む量から計算すると、1日11,200円かかるものです。
家族みんながそれぞれいろんな人（癌患者をかかえて多々調べた経験ある人）にきいても、「フコイダン」を知ってる人がいませんでした。
私は直接九州ガンセンターに電話して、医療相談にのってくれた看護士さんたちにききましたが、「きいたことがない」（！）でした。
実際飲んでいたという人の情報が欲しいです。お願いします。
601 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/10(木) 17:21: ＞600名無し様　誤解されないでください。

私もＳ社の言う『抗癌剤批判』を快く思っていません。
健康食品の害も読みましたので、過信も良くないと思っています。
だからと言って健康食品を前面否定していません。
摂取する時は、医師にも相談しています。
602 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 10:21: >>601

Ｒａｇさんはがん患者さんなのですか？
抗がん剤治療は受けられている？
フコイダンなどは、人によっては副作用が軽減されることもあるそうですので、Ｒａｇさんも副作用が軽減されるといいですね。
603 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 11:31: >>601
別に誤解してないよ。
ただ業者の説明の正しい受け止め方を書いてみただけ。
耳心地いい話は穴があるって事さ。それに医療行為には絶対がないから通常の医師は効果などについて絶対なんて言い切らないから、余計健康食品屋の耳心地よさが目だつんだよね。
604 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 13:17: 耳心地よさは、ありますよね。言葉使いは丁寧で、それでいて「効く」「治る」なんて連発しますし。
だからこそ、薄々、気づきながら、結局はみじめな思いをする患者家族に警笛を鳴らす事も必要でしょう
605 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/11(金) 13:17: 602名無し様ありがとうございます。

私の夫が小細胞肺癌再発です。
手術は出来ないので現在抗癌剤のみの治療です。
今のところ治療はうまくいっていて、外出許可が出ています。
夫は体力もあり、一見健康そうに見えるのですよ。
だから、私も実感が無くて･･･
606 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/11(金) 13:32: 603名無し様

Ｓ社の信者？と言うと語弊がありますが、
その方たちは抗癌剤は使わないだろうと思います。
そのくらいの自信を持って説明されていました。

私自身サプリメント類は使ったことも興味も無かったのです。
でも、夫の余命が限られた今、治療も延命の粋を超えられません。
私は全くの素人ですから、藁にもすがる思いでネットの検索に明け暮れて
ここへ参りました。
皆さんの情報のおかげで、健康食品もデメリットを考慮したうえで
上手く使えば問題ないかなと思っています。
病院によってサプリメントを肯定･否定さまざまだと思いますが、
たまたま夫の担当医は「海藻類、キノコ類」の話題で私と意見が一致しました。
過信も過剰摂取も良くないし、使い方、選び方かな？と思います。
皆さんの貴重な情報に感謝しています。
607 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/11(金) 13:48: 604の名無し様
「効く」「治る」を連発されると耳心地がいいどころか
私は逆に耳障りです。

健康食品を利用する場合は担当医へ相談することが第一だと思います。
治療に弊害がないとも限りませんしね。
608 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 15:02: 嘘をつく時ほど、よく喋る。
嘘のモノほど、本物を主張する。　でしょう。
609 名前： 603名無し 投稿日：2008/01/11(金) 16:58: >>601
念のため言っておく。
医者だって健康食品の使用について良いか悪いかの判断は実はできないよ。
だって健康食品屋の言っている事が本当か分らないんだから。つまり入っているって言っているもの【彼らの言う有効成分】が言っている通り入っている保証はないし、さらに入っているとは言っていないもの【残留農薬とか言った毒に近いもの】が入っていないとの保証もないからね。それだけ連中のいうことってのは危険性が高いってことだよ。
610 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 17:13: >>609

確かに厳密に言えば保証なんて誰にも出来ませんが、一般的にいって日本で売ってる大手の健康食品であれば、（効果の真偽はともかく）
安全性には大きな問題はないと考えても良いのでは？
611 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 17:16: >>609

今気付いた

603さんはＲａｇさんの以下のコメントを誤読していません？

＞ここの掲示板でよく目にするセリフ
「抗癌剤は毒で、儲かる。医師は自分の治療に抗癌剤を使わない。」
同じ事を言われて興ざめしました。

Ｒａｇさんはよく目にするセリフに「興ざめ」しているんですよ。
612 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 17:55: >>611
別にどうとでも取れるんじゃないでしょうか。
言ってることは宣伝文句への警鐘だから良いと思いますよ。
613 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/11(金) 23:49: >>Ragさんへ、
私の知っている医師は自分の治療に抗癌剤を使っていましたよ。
先日惜しくも他界されてしまいましたが、永田和哉先生というNTT病院に
勤務されておられた優秀な脳外科医は抗癌剤治療を続けながら、
体が言うことをきいていた間は難しい手術すらしていらっしゃいました。
有名なかたですのでグーグル等で検索をすれば出てきます。

ですのでS社のセールストークは事実に反するとい
うことになります。もしこのセールストークが動機で購買して
しまった場合は、録音さえあれば民事（損害賠償請求）で勝てるでしょう。
恐らく同じ事を言って他の人にも売っているはずなので、証人もいっぱいいますね。
もしS社に騙そうという意思があったならば詐欺事件ですし。
614 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/01/12(土) 00:26: ＞613の名無し様
私の夫は小細胞肺癌ステージ４で、
抗癌剤が無かったら昨年の４月に他界していたでしょう。
それだけにＳ社の商法には憤慨しました。が・・・
フコイダンは他社より安いので購入して飲んでいますが。
さっきも夫と「自信の商品なら普通に売ればいいのに」って
話していたところです。

おっしゃるとおり、他の人にも同じことを言って売るのは止めたいですね。
訴訟はともかく、会社宛てに警告メールを必ず送ります。
ありがとうございます。

602さんの書かれているように、
副作用が軽減の目的以外は期待していません。
615 名前：削除投稿日：2008/01/14(月) 17:47: 削除
616 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/01/15(火) 11:50: フコイダンも対象となっているかどうかは知りませんが・・・
米国でがんに効くと称する健康食品について研究がなされているのは事実です。
しかし、その目的は、効果の有無をきちんと確認して(効果のないことを明らかにして）
米国民が無駄なことに金を費やさないようにするものです。
（なお、日本のテレビ番組のいいかげんさは、去年も多くとりあげられています。）

ちなみに、その琉球大学教授は「農学部生物資源科学科」の先生にすぎません。
単なる「健康食品」ならば別として、がんに効くかどうかについて、とても専門とは言えないでしょう。

「飲ませてから食用が出て、体調はいい」のでしたら、あなたの財布の許す範囲で買われるのは
自由ですが、他人に勧めるがごとき投稿はよされる方がよいでしょう。
617 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/09(土) 00:43: こんにちは。
私の義母がＣ型肝炎から肝硬変、そして肝臓ガンへと移行し末期となり
フコイダンを飲ませました。
３年位前の話で、一般にフコイダンが知られ始めた頃でネット検索しても
ほとんどヒットしなかった頃です。

分かる範囲で答えますよ。
618 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/09(土) 11:11: 617さんへ
私の家族が大腸ガン、多発性転移肝ガンのステージⅣで、フコイダンを２回飲ませました。１回と言うのは、１升瓶４本の１セットです。１セット当たり180,000くらいしました。ですから高価だし、抗がん剤の効果か或いはフコイダンの効果が出ているのか判断出来なかったので、フコイダンはストップしました。電話でフコイダンを推奨する医師と話して１日当たりの飲量を決めたのですが・・・。
617さんはフコイダンで効果があったと感じているのですか？　腫瘍マーカーが低下したのは間違いなく抗がん剤の効果だと分ってはいます。効果を判定出来ないのが難しいですね。やはり抗がん剤に勝るものはないのでしょう？？？
抗がん剤に勝るのであれば、日本中のガン患者が飲用しますよね？？？
アポトーシスとか説明してますが、医学的な根拠がないですからね・・・。過去の統計を出せばいいんですよね。
よく、フコイダンを飲んでガンが消失したと言う例を出しますが、それは事実でも、効果が出たのはほんの一部であって、例えば100人飲用して何人に効果があったのか統計を出せば分りやすいのですけどね。
抗がん剤の奏効率には及ばないでしょうね・・・。
619 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/09(土) 16:47: ＞618さん

私の義母は前述の通りＣ型肝炎からの肝臓がんでしたので他のガン
については分かりかねます。

効果があったのか無かったのかですと著効がありました。

ステ－ジとかは分かりませんが、歯茎から出血があり、体の皮膚のあちこちに
内出血がありました。医者は「最後は自宅で。」という事で自宅療養になって
おりました。

私がフコイダンを持って行ったのがＧＷで、その時に義姉が「今月また来ないといけないかも・・。」
と言っておりましたから相当悪い状態でした。

一日に600ｍｇを勧めましたが、実際は一日300ｍｇを飲んでいたようです。

６月の血液検査は変化が見られませんでしたが、７月には白血球が一気に上がって
おりました。

忙しいので、後ほどです。
620 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 00:10: ＞618さん

私の義母が改善した話を知り合いにしましたら、その方の姪が口腔のガンで大学病院
から「抗がん剤の副作用軽減」（だったと思います）という事で液体のフコイダンを
勧められたそうです。金額的には月に２３万円位だったと思います。

姪御さんは金銭的理由で飲まなかったようですが同室の患者さんは飲んでいたと
仰っていました。効果は余り見られなかったようですが、治療費とフコイダンを
飲むという事で家を売却したと話しておりました。

ただ、この患者さんとはお会いした事がないので確証はありません。その大学病院で
今も使っているのかは不明です。

私の義母は月に１８０００円位でした。

＞例えば100人飲用して何人に効果があったのか統計を出せば分りやすいのですけどね。

私もそう思います。
効果があった人、無かった人を分類する事で余計なお金を支出する事や確証のない
期待をしなくて済むと思います。

それと半年、一年と期待しながら飲み続けるのは止めた方が良いと思います。
長くて３ヶ月、それで効果が無いのに続けるのはお金を捨てているようなものです。
621 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 01:47: >620さん
大学病院ぐるみでそんなインチキ商売をしているんですね。
どこの病院ですか？
622 名前： Rag 投稿日：2008/02/10(日) 02:20: ＞６２０さん
その大学病院で推進しているのか、担当医個人が勧めているのかどちらでしょう？
うちの病院は担当医が自分の患者さんで効果があった経験から、健康食品を否定していませんが、他の医師は拒否しているそうです。
夫はＳ社のフコイダンを飲み始めてか２ヶ月ですが、糖尿病の予防にもなると聞いたのに、血糖値が上がってしまいました。
抗癌剤の副作用の軽減にと思ったのですが、今のところ効果は見られません。
メーカーにもよるのか、体質なのか、ますますわからなくなりました。
623 名前： ナリタ 投稿日：2008/02/10(日) 05:19: フコイダンの粉末を飲み始めました。がんに本当に効果があるのでしょうか腫瘍が小さくなることをねがうのみです。
624 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 09:16: ＞621さん
＞622さん

有名な病院ですよ。
私が確認したわけではないので実名は出せません。
科としてなのか、担当医個人なのかも分かりませんので推測では書けませんが、
病院全体でないのは間違いないと思います。他の科に受診されている方は
知らないと言っていましたから。

糖尿病の予防は分かりません。
２ヶ月で白血球が上がり腹水も取れてきました。
肝臓がんの場合は門脈から肝臓に届くのでその辺りで効果が出やすいのか
もしれません。

私が飲ませていたのはフコイダン100％ではありません。余計な事を書いて
商品を特定できるのは良くないのでこれ以上は書きません。
625 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 10:47: フコイダンの抗がん効果についてはあちこちにいろいろ書かれて
おりますが、

>白血球が上がり腹水も取れてきました。

というような効果は、製造メーカーでもうたっていないのではないか
と思いますが。
626 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 22:00: ＞625さん
＞というような効果は、製造メーカーでもうたっていないのではないか
と思いますが。

メ－カ－でうたっていてもいなくても溜まっていた腹水が取れお腹の膨らみが
なくなりましし、白血球に関しては血液検査の結果で分かります。

元々が健食なので効能効果はうたえないのではないでしょうか。

私の義母は当初深海サメエキスを飲んでいましたが、湿疹が出たためストップしました。
それがサメエキスの影響なのかは分かりません。しばらく飲んでからの湿疹でした
から別の原因だったかもしれませんね。

フコイダンを飲ませたのも効果を期待しての事ではありませんでした。義父が
「退院したら何か飲ませたい。」というので義父の気持ちをくみとって、効果はなくても
せめて害にならなければ良いと重いフコイダンに決まったわけです。

３月に退院したと思いますが退院する時に余命３ヶ月と言われたそうです。
627 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:01: >626
３月に退院。
５月上旬にフコイダンを持参し、７月に白血球数が上昇したのですね。
抗がん剤は何月まで何を使っていましたか？
628 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:20: >623ナリタさん

いのげ先生の過去レス№178～206をご覧ください。
629 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:21: ＞627さん

抗がん剤は分かりません。
Ｃ型肝炎からの肝臓がんで抗がん剤を使うものなのですか。
髪は抜けていませんでした。
抗がん剤は使っていたのかも、いなかったのかも分かりません。

最初の治療はエタノ－ル？を注入したと記憶しています。その後に再発し
抗がん剤をガンに注入するとか言っておりましたが、上手くいかなかった
と記憶しています。

腹水を抜くのに腹膜透析？というのをネットで目にしたので、ある大学病院に
問い合わせましたら、ほとんど行わないと言われた事がありました。

その後、胆管が詰まり黄疸が出て胆汁を抜いていたのが、１２月～１月頃だっ
たでしょうか。

その後に肝動脈を止める手術をするわけでしたが、事情が変わりできませんでした。

退院後、アンモニア脳症予防の液体を飲んでいたのは覚えています。

それとグリチルリチン？、へパン、缶入りの栄養を飲んでいたのは覚えていますが、
どの段階でどれを使用していたかは分かりません。

７月の時点で歩いておりました。皮膚の内出血、歯茎からの出血もしなくなって
おりました。

７月に血液の先生から「お母さんが病院にまた来るとは思わなかった。
ひょっとするとひょっとするかも知れない。」と義兄が言われたそうです。
また、何か飲んでいるのか聞かれたそうですが、良く分からない
と答えたそうです。
630 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:31: 私の知り合いでフコイダンを飲んだのは人間二人、猫一匹、犬一匹です。
631 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:34: >629
具体的な治療内容を医者から詳細に聞いていない方が、白血球や腹水
うんぬんをフコイダンを飲んだというだけでフコイダンの効果と
考えるのは、申し訳ないがあまりにも無理があります。

曖昧な情報提供は避けたほうがよろしいかと思います。
632 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/10(日) 23:56: ＞631さん

で、あれば治療内容の効果が「最後は自宅で・・・。」と言われ、退院して
から効き目が出てきたと捉えるのが無理がない考えでしょうか。

逆にお聞きしますが私の義母の場合は、何の抗がん剤を一般的に使用するのですか？。

曖昧な情報提供・・・。

このスレの中で「確定」されている情報は少ないのではないですか。

もし、私の義母と同じ状態で飲んで効果が現れたら、貴方にとってはマイナス
かも知れませんが、その方にとってはプラスではないのですか。

一から十まで確定の
633 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 00:07: すみません、途中で送信してしまいました。

一から十まで確定の情報でなくても、体験者やお医者さんなら辻褄があっているか。
私が嘘を書いているのか分かると思います。

フコイダンを使用してもらっても私に得はありませんが、少しでも参考になれば
と思って書いただけです。

質問を受けた方が貴方以外にはプラスだったと思いますが貴方の忠告通り止めましょう。
634 名前： Rag 投稿日：2008/02/11(月) 01:40: 633さんは貴重な体験を好意で説明してくださっていると思います。
病状、体質など、条件によって違いはあれど、効く人には効くということでしょうか。
ただ、抗癌剤で必ず髪の毛が抜けるというのではないです。夫は脳への放射線治療で初めて髪の毛が抜けました。
でも、633さんのお話は信じていますし、情報はほしいです。
どちらのメーカーのフコイダンをお飲みになっているのか、支障がなかったら教えていただけますか？
アドレスを載せましたのでメールをいただけるとうれしいです。
635 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 08:18: >ステ－ジとかは分かりませんが、歯茎から出血があり、体の皮膚のあちこちに
>内出血がありました。医者は「最後は自宅で。」という事で自宅療養になって
>おりました。

という状態の人に、抗血液凝固作用のあるフコイダンを素人判断で飲ませた
わけですな。
636 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 10:35: ＞634さん
メ－ルを送ろうか考えましたが、それが貴方にとってプラスに働かない場合も
考えられますのでご勘弁下さい。

＞という状態の人に、抗血液凝固作用のあるフコイダンを素人判断で飲ませた
わけですな。

その通りです、義父の願いを叶えるため素人判断で飲ませました。
一泊してきましたが、前日より翌日の方が内出血の箇所は多くなっておりました。

ところで「抗血液凝固作用のある」は確かな作用ですか？、それも３年前です。
確かな作用であるなら、それを添付しない業者の責任です。

食品にはサプリに限らず多かれ少なかれ色々な作用があります。
納豆のように血栓防止薬の効果を期待できなくしたりするビタミンが入って
いても良かれと思い食べさせている方もいるのではないでしょうか。

貴方の家族が末期で「最後は自宅で・・・。」と言われた時、何もせずにその日が
来るのを待っていられるのでしょうか。受けた恩を返せる期間が迫っている
時に、「これはどんな作用が・・。」とか考えますか。飲ませたのは本人の為と
いうより義父、そして残される家族の癒しでもあるのです。

＞素人判断で飲ませたわけですな。

素人判断で飲ませた結果、二ヵ月後に会った時には歯茎からの出血は無くなり体中のアザが
消えました。

それと書き方を変える、上から目線でなくするだけで言葉は柔らかくなりますよ。
637 名前： Rag 投稿日：2008/02/11(月) 13:45: ６３６さん了解しました。
確かに確実なものが分らないので、だから私も迷っています。
ただ、６３６さんがおっしゃる
＞飲ませたのは本人の為というより義父、そして残される家族の癒しでもあるのです。

については私はそう思えません。
あくまでも患者本人のためであるべきで、本人が望まなかったら何もできません。
私は温熱療法なども勧めているのですが、夫は担当医の話しか信じませんし、でも、それが正解なのでしょう。
私はあきらめきれないで無駄なあがきをしています。
６３６さんの場合、いい結果になってよかったですね。
色々ありがとうございました。
638 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 13:45: 抗血液凝固作用についてはフコイダンの大好きな九州大学の某教授もうたって
おりますが、それより約３年前にいのげ医師もレス↓しておりますな。

>あ　フコイダンの安全性の話をしてませんでしたね
>構造がヘパリンに似ているので抗凝固作用があります
>（材料の海草によって程度は異なります）
>出血傾向をきたすことがあるので出血があったら中止すべきでしょう
>ワーファリン内服中の方も慎重になった方がいいと思います
>逆に言うと脳梗塞に対しても一定の予防効果があるかもしれません。
>が、アスピリン少量のほうがはるかに安くて（一日7円）有効です。
639 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 18:22: ＞あくまでも患者本人のためであるべきで、本人が望まなかったら何もできません。

このあたりについては状況で相当違ってくると思います。
義母の場合、カミさんの兄弟は何も飲ませないでこのまま・・と言っておりました。
私もそう考えておりましたが、義父が「何かを」と願っておりましたので
義父の思いに折れた感じです。

別にフコイダンでなくても良かったのです。
640 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 18:32: ＞抗血液凝固作用についてはフコイダンの大好きな九州大学の某教授もうたって
おりますが、それより約３年前にいのげ医師もレス↓しておりますな。

私は九州大学の某教授も存知あげないし、約３年前にいのげ医師がレスをしている
事など知る由もありません。

三年前どころか今現在でも一般的に認識されてないのではないですか。

三年前にこのスレを読んでいたら飲ませなかったでしょう。
知りすぎて得なのか、知らずに特なのか・・・どちらでしょうね。

抗凝固作用があるフコイダンで内出血が消えたのですから面白い
と思いませんか。
641 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 19:17: 癌掲示板は何のために何年も前のレスをそのまま残していると
思っているのですか？
命にかかわることを他人にアドバイスするのであれば、たった
640しかない過去レスくらい読みましょうよ。
642 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/11(月) 23:29: ＞命にかかわることを他人にアドバイスするのであれば、たった
640しかない過去レスくらい読みましょうよ。

申し訳ありませんでした。

最初から目を通していたのですが見落としました。

ほとんどが否定するが為の書き込みだったので途中から流し読みしてし
まいました。

＞命にかかわることを他人にアドバイスするのであれば・・

「効くわけない。」から止めろと言うアドバイス、「こういう状態で試したら
こうなった。」というアドバイス。
いのげ医師はご自分の知識を基にしたアドバイス、私は体験を基にしたアドバイスと
思いますが違いますか。

期待をして飲んでいる方がいるのだから、どちらも命に関わる大事なアドバイスじゃ
ないですか。

高血圧、糖尿病等その方の出血した主原因で、いのげ医師の忠告と違う結果が
でる事もあるでしょう。

「効果が出たことを認めない。」のかも知れませんが効果があったものは
しょうがないじゃありませんか。

因みに６３０も私の書き込みです。
643 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/12(火) 01:39: ＞641
＞640しかない過去レスくらい読みましょうよ。

膨大な量ですよ？貴方は読んだのですか？全文読んでからじゃないと書いちゃダメってことはないでしょう。
それに、アドバイスって言うよりも一つの体験談でしょ。
644 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 04:26: ＞納豆のように血栓防止薬の効果を期待できなくしたりするビタミンが入っていても
＞良かれと思い食べさせている方もいるのではないでしょうか？

そうですか・・・・・・・・・。
（外科治療は勿論、一般的ながん治療や特にある種の化学療法には
　抗血液凝固作用は危険極まりないでしょうに）
大切な家族の命を縮める可能性もあるものを、
専門家のアドバイスも聞かずに素人の感で使う方もいるのですか。
それこそ無知からくる愚かさですよね。

＞受けた恩を返せる期間がせまっている時に、
＞「これがどんな作用が・・。」とか考えますか。

恩を仇で返すことにだけはならないように勤めませんか？
その為には「これにどんな作用と副作用があるか？信頼すべき情報か？」
を真剣に考えることこそが最重要と思って疑いませんでした。

＞飲ませたのは本人の為というより、義父そして残される家族の癒しでもあるのです。

病気で苦しんでいるのは紛れもなく患者なのに、
患者の治療や予後やQOLにはマイナスになるかも知れなくても、
残される家族の癒しを優先する。
この家族の本末転倒のエゴだけは自分はしたくないと常々思います。

あなたのご家族ですし、「ひどいな」と思うだけですが、
それを当然のことのように書かれる神経は私には信じられませんでした。
失礼を承知で申しますが、私の家族の身近にはこのような考えの人間がいなくて良かったです。

643さんがおっしゃるようにただの体験であって、
これをアドバイスと思ったらとんでもなく愚かなことであると私は思います。
なお、いのげ先生のレスは科学的根拠に基づいたアドバイスであり、
あなたの一体験談とは全く重みが違うことは書き加えさせていただきます。
645 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 09:54: ＞専門家のアドバイスも聞かずに・・・

専門家のアドバイスが「好きなものを食べさせて下さい。」でした専門家の治療的な
アドバイスというより本人、家族に対する優しさのアドバイスと思いました。

＞それこそ無知からくる愚かさですよね。

ワ－ファリンとビタミンＫ、グレ－プフル－ツとカルシウム拮抗剤・・・。
スポ－ツの世界でも最近まで正解とされていて全く逆だった事もあります。
これだけ情報が飛び交っているのだから無知で愚かなことはたくさんあります。

無知をさらけ出しているから批判されているのでしょうけど・・・。

＞真剣に考えることこそが最重要と・・・

貴方は義父や家族が真剣に考えていなかったと思っているのですか。サプリを
飲ませてみようかと思う方は何方も真剣に考えていると思いますよ。

飲ませようと思う方も真剣、「最後は自宅で・・・」と言われ一緒の時を大事
にするのも真剣ではありませんか。

＞残される家族の癒しを優先する。この家族の本末転倒のエゴ・・・

仰る通りかもしれません、相談の結果として長年連れ添った義父が飲ませたいという
のだからそうしようという事になりました。

＞それを当然のことのように書かれる神経は私には信じられませんでした。

？？？。

掲示板てそういうものなんじゃないですか。どんどん表に出して議論したら
よいじゃないですか。ただ、貴方の「家族の神経を疑う」的な発言はどうかと
思います。体験談を書いているのに、家族の批判までは酷過ぎませんか。

＞これをアドバイスと思ったらとんでもなく愚かなことであると私は思い
ます。

その通りです。
前出の方がアドバイスと書いたのでそのまま使ってしまいました。
ただの体験談に過ぎません、いのげ医師のようなアドバイスは何も
書いてないと思います。

＞なお、いのげ先生のレスは科学的根拠に基づいたアドバイスであり、
あなたの一体験談とは全く重みが違うことは書き加えさせていただきます。

一体験談です、そこまで敵視しなくてもよいじゃありませんか。
646 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 10:24: >>640

＞抗凝固作用があるフコイダンで内出血が消えたのですから面白い
と思いませんか。

ここから推測されることは、抗凝固作用が発揮されるほどの濃度では摂取しなかったということですね。
フコイダンで内出血が消えたというのは飛躍だと思います。
正確には「フコイダンを摂取していたが、がんが治ったため出血傾向が改善された」ということですね。
がんが治った原因と（治ったんですよね？まさか、白血球は一時期上昇したけれども、結局お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？）、フコイダンの効果とは直接の関連は示されていませんね。

こちらで皆さんが聞きたいのは、どのような抗がん剤治療を受けられて、副作用はどの程度だったかということではないでしょうか。
そのような単なる事実の積み重ねから、皆さん自己責任で使用するかしないかを判断していると思うのですが。
ですから、情報提供していただけるなら、それらの事実を教えていただきたいなあと思う次第です。
647 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 10:32: 敵視はしていませんが同意も出来ません。
何かを飲ませる何でも良かったと家族のエゴで患者に健康食品を飲ませる
（フコイダンがお義母さまの好物ではないと思いますので）
ことを私にはどうしても肯定は出来ません。
しかしそれはあなたのご家族内のことですので・・・。
あなたが別にそれを他人に勧めているわけでもないですから。

精神的なただの気休め（ほとんどの場合家族のための）
が健康食品だと思います。
人生（のそれも多くが最期の時期）気休めを求め、ウソを生業にして大儲けを企む業者を
藁と思い縋るのをよしとするならば、
他人に勧めるので無ければそれはそれなのでしょうね。
648 名前：千春投稿日：2008/02/12(火) 10:35: 646さん、読まずに書き込みました。すみません。
649 名前： Ｒａｇ 投稿日：2008/02/12(火) 10:52: 処方されている薬によって、食べてはいけない食品があるし、それについては病院から必ず説明があります。

化学療法で限界となった患者の家族の想いはよく分ります。
効くかも知れない、少しでも延命、あるいはQOLのプラスになればと、健康食品を利用するのは悪い事とは思いません。
ただ、処方されている薬、病状などによっては、悪い結果になる恐れがありますから、私は医師に相談してから使っています。
でも、医師によって肯定否定さまざまですので、素人の私はますます分らなくなります。
Ｘデーはいつか？って家族を持つ身として、義母様が回復されたと言う名無しさんの朗報を聞けただけでもありがたいことです。

ここを訪れた時に過去レスを読みまして、否定的な意見が沢山あり、荒れていると言う印象で斜め読みしましたが、いのげ先生のお話は読みました。
ただ、言葉を選ばない方もいらっしゃるようで、心が痛みます。（私も経験しましたが）
健康食品に警告を促す方も善意なら、体験談をお話される方も善意からだと思いますよ。
攻撃的な発言は控えていただきたいと思います。
650 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 11:41: ＞ここから推測されることは、抗凝固作用が発揮されるほどの濃度では摂取
しなかったということですね。

だと思います。
当初金額的な事もあり一日600ｍｇ、４時間おきに100ｍｇを６カプセルと話し
てきましたが、実際は100ｍｇを３カプセルしか飲みませんでした。

立ち読みでしたので何方の書物か覚えていませんが、その本には一日３ｇと書
いてあったように思います。

＞正確には「フコイダンを摂取していたが、がんが治ったため出血傾向が
改善された」ということですね。

治ったというより内出血する状態より改善したのではないでしょうか。

＞がんが治った原因と（治ったんですよね？まさか、白血球は一時期上昇
したけれども、結局お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？）、
フコイダンの効果とは直接の関連は示されていませんね。

荒れてしまって書けませんでしたが、翌年の春に他界いたしました。
７月には歩けるようになり、８月には５月の状態が嘘のような生活して
おりました。１１月までは元気でしたが食べ物を吐くようになり入院し
そのまま旅立ちました。

義兄が「癌が大きくなったのですか。」とお医者さんに聞いたそうです。
「癌は見当たらないのだけど、無いわけないんだよね。」と仰ったそうです。

お医者さんの話では塩分の取り過ぎで体調を崩した、との事でした。食べれば
元気になると思い制限を余りしなかったのです。

先ほどの方が仰る無知そのものです。

＞こちらで皆さんが聞きたいのは、どのような抗がん剤治療を受けられて、副作用
はどの程度だったかということではないでしょうか

フコイダンのスレだったので、フコイダンの体験なら問題ないと思い書きました。
下方に販社の広告もあるのでアンチスレとは思わず書き込んでしまいました。

＞ですから、情報提供していただけるなら、それらの事実を教えていただきたいなあ
と思う次第です。

分かる範囲の体験を情報提供しましたが、それに対して精神的な攻撃では何の前進も
ないと思います。

義母が亡くなったと読んで「なぁ～んだ。」と思う方もいると思います。

それも事実なのです。
651 名前： 646 投稿日：2008/02/12(火) 13:30: >>650

お義母様がお亡くなりになったとのこと、心中お察しいたします。
650さんの善意は有難く頂戴したいと思いますが、フコイダンは一般的に抗がん剤の副作用軽減のために使われるケースが多いと思われるので、お義母様の抗がん剤治療の内容と、副作用の程度が分かればフコイダンの効果を評価するひとつの参考になるという意味です。
652 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/12(火) 22:33: >643

他人に指摘しておいて自分が読まないわけないでしょう。

特定の板だけでなく、この癌掲示板にストックされている過去レスの大半は
ひととおり読んでますよ。
653 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 00:56: >652
過去レスをひととおり読まれた方なら、過去の失礼な発言の数々も読まれたということですね。

「お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？」
と、人の生死をオチと表現したり、
詳しくも知らない他人の家族に対して「恩を仇で返す」と罵ったり、
「健康食品は精神的な気休め、ウソを生業にして大儲けを企む業者」
こういう決め付け発言はどうなんでしょうね。
健康食品会社すべてがそういう業者じゃないでしょ。
そもそも食欲が衰えた病人の栄養補助的なものでもあるのではないですか？
654 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 01:34: >653
健康食品板は、

>患者・家族を装い、言葉巧みにあなたに近づく者が最近特に現れています。

ということが多々あるため、

>体験、聞いた話しかない物は、最初に必ず疑って掛かってください

というのが前提で意見交換を行う場です。

これは、癌掲示板でおなじみの

*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

の下に書かれていることです。
家族や患者を装った業者がやってきては荒らして消えていく
ということがこれまで繰り返されてきたため、そういうルールに
なりました。
ですから、疑われるのが嫌な方は書き込まないことですね。
655 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 02:14: 「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail750.html

毎年出てくる「ご当地物」の一つという認識です。
もうすぐブームは終わるでしょうか。
信心であれば念仏を唱えることをオススメします
656 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 09:17: >654
健康食品板は、
患者・家族を装い、言葉巧みにあなたに近づく者が最近特に現れています。
ということが多々あるため、
体験、聞いた話しかない物は、最初に必ず疑って掛かってください
というのが前提で意見交換を行う場です。

↑　トップにその説明はありますからね、常識的な事です。
しかし、だからと言って健康食品で良くなったと体験談を語る人を
罵る事とは別問題です！
大人なのですから、言葉の使い方は気をつけましょう。
大勢の方が読まれているのですよ？
657 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 09:50: >>653

誰に向けての発言か分からん･･･
引用の中にどう考えても643さんの発言とは思えない物も混じっているし。
健康食品擁護者の脊髄反射？
658 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 10:03: >654
健康食品擁護者の脊髄反射？

↑　違います。（そういわれると思っていましたが）
私は643ですよ？
言葉の使い方に気をつけましょう。言いたいことはそれだけです。
では、、、
659 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 10:16: あ、間違えました。
＞６５７健康食品擁護者の脊髄反射？

に対してです。失礼しました。
660 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 11:24: 医学的根拠を追求すれば、（現時点で）合格点を与えられる「癌に効くかも知れない健康食品」は
皆無だと断言できるでしょう。

また、「癌に効くかも知れない健康食品」は理不尽なまでに高額と思えます。
「体に良い天然成分」も、製剤化されると安易な過剰摂取が可能となり、健康被害のリスクがあります。
当然、致命傷になりかねないアレルギー反応や病状によっては禁忌すべき成分が含有されている事も
多々あります。
やはり、医師に相談すべきでしょう。

気休め効果なら、スーパーで普通に販売されている
「雪国まいたけ」や「やまびこしめじ（宝３号）」を普通に調理して普通に摂取するほうが
低価格で健康被害のリスクも低いと思えます。
661 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 11:59: >>658

＞言葉の使い方に気をつけましょう。言いたいことはそれだけです。

言いたいことがそれだけなら

＞健康食品会社すべてがそういう業者じゃないでしょ。

こんなことは言わないほうがいいと思います。
言葉遣いと何の関係が？
（だから脊髄反射なんていわれるんですよ）
662 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 12:14: だいたい健康食品でよくなった（ガンが治った）人なんかどこにいるんだよ？！
いないだろ！！！！
663 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 12:50: 具体的に書かないと分らないようですね。
６４４　６４８　千春さん
６４６名無しさんの発言の

「お亡くなりになったなんていうオチではないですよね？」
と、人の生死をオチと表現したり、
詳しくも知らない他人の家族に対して「恩を仇で返す」と罵ったり、
「健康食品は精神的な気休め、ウソを生業にして大儲けを企む業者」
と言う決め付け発言はどうかと思いますよ。
まじめな業者だっていないとは言い切れないでしょう。

＞662 名前：名無しさん@？
だいたい健康食品でよくなった（ガンが治った）人なんかどこにいるんだよ？！
いないだろ！！！！

↑　何を興奮しているのですか？
それぞれが正しい情報を認識し、自分の脳みそで考えるってことでいいではありませんか。
少しでも健康食品擁護発言をしようとするものなら「信者だの脊髄反射」だの、徹底的に罵り叩くのは矛先が違いやしませんか？
だから言葉使いに気をつけましょうと言っています。
頭を冷やしてください。自分は健康食品に縁の無い者です。
664 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 13:25: sage
665 名前：千春投稿日：2008/02/13(水) 13:56: 具体的に書かなくても私（たち）におっしゃっているのは分かりますよ。
返答するのが馬鹿らしかった（何度も々々言っていることで億劫）のでレスしませんでした。

健康食品は精神的な気休め、ウソを生業にして大儲けを企む業者
～これはそのまんまです。
（ここの板の場合言うまでもなく“がんが治ると言う健康食品”ですよ。）
この掲示板でこの手の業者を見ていれば本当はこのような“甘い”言葉では足りません。
あれらはインチキ商材を売るためには、
患者の成り済まし・専門家への誹謗中傷は朝飯前で何でもします。
そもそもエビデンスも出さず舌先三寸で人の命と思いを騙す商売ですから当たり前ですが。
私の中ではあれらに騙され手遅れになった方も見てきましたので、≒殺人者です。

あと私の文章力が足りないのでしょうか？
「恩を仇で返す」は名無しさんがそれをしたかではなく、
恩を仇で返すことにならないように、
患者に勧めるのならどのような物か慎重の上にも慎重に多角的（健康面・経済面含め）に
吟味するべきと言う意味です。
吟味したなら安全性にさえ根拠も無いモノは勧められないはずです。

通りすがりさんは（通りすがってないけど）健康食品とは無縁な方なら、
少しは“がんに効く健康食品”の実態を垣間見てから言っていただきたいです。それで、健康食品で治った方は何処におられるのですか？？

以上です。
666 名前： 通りすがり 投稿日：2008/02/13(水) 16:43: 矛先が違います。以上です。
667 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 16:54: >>666

こんな人の憂さ晴らしにこれ以上つきあう必要はないと思う。
668 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 17:15: >>667禿同
666こいつサイテーじゃん
669 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/13(水) 18:34: 通りすがりさんはレスしている多数の名無しさんを混同したまま
レスをしていますね。
混同したままレスし続けても、荒れる原因になるだけですよ？

ちなみに私は癌掲示板を以前から読んではいますが、ここのスレ
に書き込むのは今回が初めてです。
670 名前： βロメ子159 投稿日：2008/02/20(水) 08:14: >>660さん

本当にその通りですよね。同感です。

ただ健康食品に頼りたくなる患者さんは
たいていの場合手術も出来ない、抗癌剤治療も
厳しい、下手をすると放射線もダメ。。。という患者さんだと思うのです。

実際私の叔父がそうだったのですが、もう何も出来そうにありませんと
お医者さん（ちなみに某県のがんセンターに通院・入院していました。）
に言われ、どうせ何も出来ないならば未知の力でも試してみようか。。。
みたいなところからフコイダンが始まりました。

そうでもなければ「フコダイン」なんだか「フコイダン」なんだか
良くわからない胡散臭い物質を何万も出して買わなかったでしょう。

せっかくこのような掲示板があるのですから、
せめて統計学的なデータだけでも取れると良いですよね。
そうすればこの掲示板に新しく来られる末期がんの患者さんが
自分の場合はどうしようかという判断の参考に出来そうな気がします。

そして身近に購入できる食品から家庭にあるものを使って
業者が売っているようなフコイダンと似たようなスペシフィケーション
の自家製フコイダンを製造する方法をどなたかにここに書いてもらえれば
何十万円も何百万円ものお布施をフコイダン業者に払わなくて済みますよね。
値崩れさえ起こしてしまえばインチキ業者なんてすぐにいなくなるでしょうし（笑）
671 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/20(水) 13:18: >670　意味不明
統計をこの掲示板で出す？？？
何か根本から無知。。。。

失礼だかこの程度のカキコの時はmail欄にsageかdameを入れて
672 名前： 660 投稿日：2008/02/20(水) 16:22: 健康食品の『効果』は、販売する側に証明義務があります。

しかし、現実には『効かないことを証明して見せろ』と開き直る始末です。

また、健康食品を摂取される方々の大部分は、病院での正規治療と併用して
おられるので、症状が改善しても
『健康食品の効果』との因果関係が一切不明です。
『相乗効果』や『放射線・抗癌剤の副作用が軽減』も根拠はありません。

経済的負担、健康被害の不安にならない範囲で気休め効果と体力回復に
何らかのプラスになればＯＫ程度と割り切るべきです。

ミートホープや船場吉兆の食品偽装事件
中国製食材の残留農薬騒動
中国製加工食品の農薬混入事件
『癌に効く健康食品』と謳って販売する行為自体が既に薬事法違反ですが
違法行為を行う業者の『良心や誠実さ』をお信じになられますか？
673 名前： 660 投稿日：2008/02/21(木) 12:38: http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=146&to=146&nofirst=true
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=148&to=148&nofirst=true
他スレからの引用です。

経済産業省は2008年2月20日、マルチ商法で有名なニューウエイズジャパンに対して
特定商取引法違反（不実告知など）で、3カ月の一部業務停止命令を出しました。
674 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/02/22(金) 15:43: >>672

ミートホープの元社長って、「これまでの経験を生かして食品Gメンになりたい」とか言ってたよね。
岡っ引きかっつうの
675 名前：こだ投稿日：2008/04/07(月) 17:45: はじめまして。
すごくお気持ちが分かります。私の母も癌になり、余命１年もないと宣告されました。
私も最近フコイダンを知り、早速買いました。
すると、飲んだ翌日から母の体調がよくなり、副作用が軽くなったんです！便秘も直り、快調らしいです。まだ飲み始めなので検査の結果は分からないですが、食欲なども湧き、顔色も良くなりました。
私の友達もペットが癌になりフコイダンを飲ませていたら１ヶ月で完治したそうです！
私も色々調べましたが、健康食品なので、副作用なども一切なく、抗がん剤との併用も出来るので本当にオススメです。
全ての人が完治する訳ではないですが、私は買って良かったと思います！
676 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/07(月) 19:10: >こださん

＞副作用なども一切なく、
＞本当にオススメです

前レスを読んでから書き込みましょう。
せめて>>189を読みましょう。
他人に軽率無責任にススメないこと。
こださんは他人の命に責任が持てるのですか？？
677 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/07(月) 21:00: http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/drug/wa.htm

私の父は心臓病でワーファリンを服用しています。
従いまして、日常の常識的な食生活で海草類をバランス良く摂取する分には
神経質になる必要はないかも知れませんが
濃縮したり抽出された健康食品としてのフコイダンは論外です。
678 名前： 677 投稿日：2008/04/07(月) 21:21: キノコ系サプリメントも、心臓に悪影響が懸念されるとの報道がありました。

ただし、マウスに対して熱湯抽出液を血管に注射しての実験結果ですので
経口投与とは意味合いが違います。

しかしながら、アガリクスやメシマコブの癌に対する有効性は、しつこいようですが
「マウスに対して熱湯抽出液を血管に注射しての実験結果ですので」
健康被害への安全性と癌に対する有効性が相反する結果となっています。
679 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/13(日) 18:24: 得体の知れない物を持ち込んで、嫌がってても飲ませるし
やさしい本人は息子、娘、妻、夫の思いを察して我慢して飲む。
案の定、効果はないし、良くて何も変わらないか、かえって肝臓を傷めて悪化の一途。
数年後に薬事法違反の新聞報道なんてよくあるよ

不味くて飲み難いのも飲ませて、残った家族は悔しい気持ちで胸が張り裂へそうになるんだよ。
680 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/05/14(水) 13:46: まあ、そんなとこだろうな
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16304
681 名前： 親不幸 投稿日：2008/05/23(金) 12:06: 母は今、末期ガンで終末在宅ケアを受けてます。痛みをとって貰っているので、何とか快適に過ごしています。
皆さんフコイダンで悩んでいるみたいですが、内の母の処方を申し上げて参考にしてみてください。タカラバイオのフコイダン４００を一日一袋、可視光線療法を１時間３０分位します。
可視光線療法とは温熱療法の自宅でできるものです。戦前からあってとても古い療法みたいです。とても痛みににはききます。
診療所が東京の大久保にあります。器具もかえます。１４万位です。それと、ドクター水素水を使っています。
ガンの進行は止まっているようで、寝たきりだったのが、お店へ買い物へいけるようになりました。
母のガンは顎下線腫嚢胞癌多発性骨転移です。
682 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/05/23(金) 12:39: >>681

フコイダンの宣伝ですらないじゃん。スレ違い。
それに、ドクター水素水って、わざわざインチキ度を高めてどうすんの？
宣伝下手だねえ。
683 名前： NK 投稿日：2008/06/04(水) 18:38: フコダインが効くならなぜ病院の先生が使わないのですか？
684 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/10(火) 11:47: >>683
保険が効かないからだろ。
使ってる人はいるよ
685 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/10(火) 14:17: >>684

医療用医薬品ではないので、保険が利かないのは当たり前ですね。それは理由ではないでしょう。
(｢使っている人はいるよ｣とお書きなので、結局使われない理由を説明する気は無いようですが)
686 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/10(火) 19:44: >>685
>理由を説明する気は無いようですが
そういう返し方はやめなよ。
相手の言い分をじっくり聞いて反駁するならすればいい。
687 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 08:37: >>686

>相手の言い分をじっくり聞いて反駁するならすればいい。

なにこれ？

>保険が効かないからだろ。
>使ってる人はいるよ

この書き込みから後どれだけの情報が引き出せるのでしょうか？超能力者ですか？
常人には不可能なので、あなたがやってください。
688 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 09:06: お互いを誹謗・中傷するようなことはやめて欲しいです。癌患者として、ここは有効な情報源であったり励ましあったりできる場所だと思っています。
実際に、ここで医療関係者の方から、貴重な意見を頂いたり、同じような患者さんと励まし合えて、心が癒されて安心できたりしています。
出来れば中傷などはやめてください。健康食品を販売目的で患者になりすましたりしないで欲しい。そして、患者として、それに怒り掲示板に意見したりするのもやめましょうよ。
患者として、情けないし悲しくなってきます。ここを利用する業者さんたちは、いずれ天罰が下りますよ。
藁をも縋る気持ちに乗じて商売するなんて人間として恥ずかしい。
みなさん、そんな人たちは放っておきましょう。
健康食品は副作用が少ないのは確かですが、「癌が治った」なんて宣伝は、確かに本当でも、何人に一人治ったのか分かりません。１０人に１人？　１０００万人に１人？？？
健康食品は、自分に合うものと出合うのは難しいと思います。
確かに抗癌剤を拒否されて健康食品で癌と共有したり、かなり縮小している方々はいますが・・・。
ただ、ここの掲示板を利用して健康食品を上手に宣伝するのはやめましょうよ。本当に効果のある物なら口コミで広がっていくんですから。
また、その人達を批判するような文章もやめましょうよ。
本来の利用をお互いが真摯にしましょう。
689 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 12:05: 下げましょう
690 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 18:46: >確かに抗癌剤を拒否されて健康食品で癌と共有したり、かなり縮小している方々はいますが・・・。

いない。
いるのならエビデンスを示しなさい。
やんわりと肯定するのは、手口ですか？　そういう輩もいるのですよ。
気をつけなさい
691 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 21:38: 688です。　
うちは手術できずに抗がん剤を一年間やっています。健康食品肯定派ではありません。　
お願いしたいのは、健康食品業者さんには、掲示板で患者になりすまして間接的に商売をして欲しくないこと。　
そして、それに対して攻撃等をしないで欲しいことです。　
私は攻撃したい側ですが、できれば両方とも謹んで欲しい。　
無理かな…。
692 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 22:19: 全く無理です
そんな輩ではないから
それとはまるで正反対の汚い輩だから
693 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 08:42: >>691

688さんのお気持ちは良くわかるのですが、業者の中でも性質の悪い一派にはそのようなお願いは通じません。
否定派が黙っていたら調子に乗って宣伝しまくります。

被害を出さないためには静観している訳にはいかないんですよ。
それに正しい知識や考え方を公開するのは｢攻撃｣ではありません。むしろ｢防御｣です。
694 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 08:45: 688です。
内心は692さんみたいな人を応援したいんです。
癌になって、周囲の人々からたくさんの励ましをもらいました。入院中は遠い病院まで見舞いに来てくれたり･･･。
退院してからだけど、普段は滅多に話すことのない人が声をかけてきました。「大変ですね。頑張ってください」の様な話をしながら、最後には結局、健康食品を勧めてきて･･･。それも笑顔で･･･。この人は仕事上の付き合いのある会社の女性事務員ですが、心配している話しぶりから、結局は健康食品を売り込んできていたんです。こちらの気持ちを全然分かっていないと分かりました。この人とは一生喋らないと思いました。人間性も疑いました。
もう一人･･･同級生の女性でが、自宅まで見舞いに来ました。ほとんど自宅まで来たことのない人ですが･･･。最初は見舞いの言葉から始まって、もう一人女性を連れて来ていて、パンフレッドを見せながら「活性酸素が身体に悪い。それを防止するのが○○です。これで癌が治った人がいるんですよ」別の女性が説明するんです。この人はもと看護師だから、詳しいよと同年の女性･･･。
この時は私も腹が立って「藁をも縋る想いでいるのに、本当に効くんですか？抗癌剤よりも効くと保障しますか？保障できないなら言わないでくれ」と言いました。結局、別の女性は名刺だけおいて帰りました･･･。
普段、付き合いのない同年の女性まで来るんですからね･･･。それも商売で･･･。本当に人間性を疑いました。それ以来、同年とすれ違っても目も合わせません･･･。

健康食品･･･。私には分かりません。人の生死をかけている世界に入って来てまで商売をするな･･･と言いたい。

ここの掲示板を癌患者のために有意義に使いましょうみたいな掲示板を出しておいて、結局、自身が変なことを書いてすいません。
もう、このたぐいの話は書きません･･･。
抗癌剤を始めて約１年。癌と言う言葉が出ない日はありません。息を引き取る瞬間まで癌と言う言葉が纏わりついてきます。
でも、皆さん、明るく頑張りましょう。前向きプラス思考を心掛けています。時折、何とも言えず落ち込む時があるのは仕方ないけど、基本的には笑顔です。
子供達も大きくなってきたし、子供達の結婚、孫誕生･･･ずーっと見届けたいからなぁ･･･。
695 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 13:48: こんにちわ。
以前は、その商品に惚れ込んで宣伝する方が多かったですが、
最近は、ネットワークビジネスや代理店契約など、完全に商業目的な方が増えてます。
売り方、宣伝方法、接客方法など、それなりに教育されますので、口調は丁寧で、時には涙も流します。
胸をくすぐるような宣伝文句に躍らされことなく、奏功率○％、副作用～、と全てが明確になった代物を納得の上で行ってください。

ちなみにこのスレの代物は下記が参考になります。
　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=17555
696 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/14(土) 13:00: 医者がフコダイン勧めてるとこありますね。吉田先生だったかな。
５万円ぐらいするけどね。
697 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/14(土) 13:01: 医者がフコダイン勧めてるとこありますね。
５万円ぐらいするけどね。
698 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/22(日) 17:36: フコイダンは最初仁丹が作ったもので
薬として認可が下りていないから
健康食品扱いされている

と聞かされた。
ホントか～？
699 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/27(金) 09:04: >>698

何が言いたいのか良くわかりませんが、薬として開発しようとしたけれど、有効性が不十分なため健康食品として売っているというのなら、その通りじゃないですか。
700 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/03(木) 23:11: なんだかウジウジしてますね～エビデンスがどうだとか、本当か？確実か？と。
エビデンスがあり確実に治せる治療法は現在のところ皆無でしょう。
ところで、代替医療批判派の方は、抗がん剤の有効率をご存知なのでしょうか？
私はとてもあれをやる気にはなりませんでしたよ。
ガンは十人十色、なのに治療法は「ちょっとでも多くの人に効いた治療」なんですよ。
またその「多くの人」が何％を指すのか、「効いた」というのは延命率やＱＯＬがどうだった場合か、意味をご存知でしょうか？
素人と医者の間では大きな食い違いがあると思います。思ったよりもよろしくないと思いますよ。
多くの方が妄信的に、病気は医者に治してもらうもんだ、西洋医学は万能だって思ってらっしゃるのでは？
私は「西洋医学ではガンがなおせない、だったら東洋医学で治す」って考えて抗がん剤は拒否しました、
自分でやる治療（東洋医学や代替療法）に大変な支障が出るからです。
ガンなんか自分の力で治すしかないでしょう、西洋医学では原因不明で治療不可能の病気が、
東洋医学では原因もわかってるし治療も時間はかかるが可能、
しかもその原因は自分が陥っていた状態と完全に合致していたんです。もちろん誰にでも当てはまるレベルじゃありません。

東洋医学を西洋医学的にデータ化して管理するという「自律神経免疫療法」というのをメインに（数年前に理論が発表され、それ以来実際に臨床試験をしてきているようです。
その結果が今年発売された書籍にのっていましたが、その有効率の数値が事実かどうかの保障は私にはできませんのでここでは出しませんが、高かったですよ。
抗がん剤の倍はありました。）
しかしやっぱり新しい一般的でない試みは不安なのが人情ですね、だから低分子フコイダンもゲルソン療法も併用していく予定です。
私はそれに賭けます。
自分の信じたものをやってダメなら、いさぎよく死にましょう。
再発したっていまは定位放射線治療ノバリスとかトモセラピーとかあるから数回までなら対応可能、
それまでに免疫力を自律神経免疫療法で必要とされている値にまで上昇させることができれば
完全勝利だと考えています、自分の体で勝ったのだから再発可能性は、その後免疫が再び下がらなければ理論上ゼロです。

肝心のフコイダンについてですが、低分子のものであれば吸収されやすく効果があると私は思います。
効果がないならないで自己責任ですよ、騙されたとかいうのは責任転嫁では。
明らかな詐欺なら相手に責任がありますが、あちらも「確実に」人体内で効果を発揮するかどうかはわからないはずですし、
少なくとも私の購入した業者は確実性は歌っていません。
それを「確実だ」といっているのなら詐欺ですがね、しかし体験談や医者の書いた記事を勝手に信じて詐欺とはいえない、
それできかなけりゃ自己責任で潔く死ぬべきなのでは、と考えます。
お医者さんもですけど、代替療法を否定するのなら理論的な根拠が欲しいですね。
エビデンスがないとか確実性がどうだとか、それは代替療法の理論の否定ではなく、単に「新しい物」に対する無責任な悪口に過ぎないと思います。
そんなこといってたら新しい治療法はいつまでたっても出ないしガンは不治の病のままですね、つまり私は死ぬしかありません。

ガンは十人十色です。
誰にでもどんなガンでも完治できる可能性のある代替療法は「理論上」（データはありませんので）複数見つけられましたが、
３大療法では完治することは難しいようです。
どうして３大療法で完治できないかについても私の信じる代替療法では十分に理論的に説明しています。
私は「自律神経免疫療法」がガン治療の答えではないかと思います。
この療法の問題点が見つからないのです。どなたか批判があればお願いします。
これと定位放射線治療があれば、白血病以外のガンは完治できると思うのです。

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