フコイダンって？

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癌掲示板..>フコイダンって？

1 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2003/10/04(土) 04:41: 父が末期の腹膜偽性粘液腫です。
知人から勧められた「フコイダン」を飲みたがっています。
元九州ガンセンターの医師が治療に使っていて、癌細胞をアポトーシスできるというふれこみでした。
知人が取り寄せた資料を見ても家族みんなが気が進まないくらい、グレー部分が多いのですが、本人が飲みたがっています。
ちなみに父の場合は飲む量から計算すると、1日11,200円かかるものです。
家族みんながそれぞれいろんな人（癌患者をかかえて多々調べた経験ある人）にきいても、「フコイダン」を知ってる人がいませんでした。
私は直接九州ガンセンターに電話して、医療相談にのってくれた看護士さんたちにききましたが、「きいたことがない」（！）でした。
実際飲んでいたという人の情報が欲しいです。お願いします。
690 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 18:46: >確かに抗癌剤を拒否されて健康食品で癌と共有したり、かなり縮小している方々はいますが・・・。

いない。
いるのならエビデンスを示しなさい。
やんわりと肯定するのは、手口ですか？　そういう輩もいるのですよ。
気をつけなさい
691 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 21:38: 688です。　
うちは手術できずに抗がん剤を一年間やっています。健康食品肯定派ではありません。　
お願いしたいのは、健康食品業者さんには、掲示板で患者になりすまして間接的に商売をして欲しくないこと。　
そして、それに対して攻撃等をしないで欲しいことです。　
私は攻撃したい側ですが、できれば両方とも謹んで欲しい。　
無理かな…。
692 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/11(水) 22:19: 全く無理です
そんな輩ではないから
それとはまるで正反対の汚い輩だから
693 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 08:42: >>691

688さんのお気持ちは良くわかるのですが、業者の中でも性質の悪い一派にはそのようなお願いは通じません。
否定派が黙っていたら調子に乗って宣伝しまくります。

被害を出さないためには静観している訳にはいかないんですよ。
それに正しい知識や考え方を公開するのは｢攻撃｣ではありません。むしろ｢防御｣です。
694 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 08:45: 688です。
内心は692さんみたいな人を応援したいんです。
癌になって、周囲の人々からたくさんの励ましをもらいました。入院中は遠い病院まで見舞いに来てくれたり･･･。
退院してからだけど、普段は滅多に話すことのない人が声をかけてきました。「大変ですね。頑張ってください」の様な話をしながら、最後には結局、健康食品を勧めてきて･･･。それも笑顔で･･･。この人は仕事上の付き合いのある会社の女性事務員ですが、心配している話しぶりから、結局は健康食品を売り込んできていたんです。こちらの気持ちを全然分かっていないと分かりました。この人とは一生喋らないと思いました。人間性も疑いました。
もう一人･･･同級生の女性でが、自宅まで見舞いに来ました。ほとんど自宅まで来たことのない人ですが･･･。最初は見舞いの言葉から始まって、もう一人女性を連れて来ていて、パンフレッドを見せながら「活性酸素が身体に悪い。それを防止するのが○○です。これで癌が治った人がいるんですよ」別の女性が説明するんです。この人はもと看護師だから、詳しいよと同年の女性･･･。
この時は私も腹が立って「藁をも縋る想いでいるのに、本当に効くんですか？抗癌剤よりも効くと保障しますか？保障できないなら言わないでくれ」と言いました。結局、別の女性は名刺だけおいて帰りました･･･。
普段、付き合いのない同年の女性まで来るんですからね･･･。それも商売で･･･。本当に人間性を疑いました。それ以来、同年とすれ違っても目も合わせません･･･。

健康食品･･･。私には分かりません。人の生死をかけている世界に入って来てまで商売をするな･･･と言いたい。

ここの掲示板を癌患者のために有意義に使いましょうみたいな掲示板を出しておいて、結局、自身が変なことを書いてすいません。
もう、このたぐいの話は書きません･･･。
抗癌剤を始めて約１年。癌と言う言葉が出ない日はありません。息を引き取る瞬間まで癌と言う言葉が纏わりついてきます。
でも、皆さん、明るく頑張りましょう。前向きプラス思考を心掛けています。時折、何とも言えず落ち込む時があるのは仕方ないけど、基本的には笑顔です。
子供達も大きくなってきたし、子供達の結婚、孫誕生･･･ずーっと見届けたいからなぁ･･･。
695 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/12(木) 13:48: こんにちわ。
以前は、その商品に惚れ込んで宣伝する方が多かったですが、
最近は、ネットワークビジネスや代理店契約など、完全に商業目的な方が増えてます。
売り方、宣伝方法、接客方法など、それなりに教育されますので、口調は丁寧で、時には涙も流します。
胸をくすぐるような宣伝文句に躍らされことなく、奏功率○％、副作用～、と全てが明確になった代物を納得の上で行ってください。

ちなみにこのスレの代物は下記が参考になります。
　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=17555
696 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/14(土) 13:00: 医者がフコダイン勧めてるとこありますね。吉田先生だったかな。
５万円ぐらいするけどね。
697 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/14(土) 13:01: 医者がフコダイン勧めてるとこありますね。
５万円ぐらいするけどね。
698 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/22(日) 17:36: フコイダンは最初仁丹が作ったもので
薬として認可が下りていないから
健康食品扱いされている

と聞かされた。
ホントか～？
699 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/06/27(金) 09:04: >>698

何が言いたいのか良くわかりませんが、薬として開発しようとしたけれど、有効性が不十分なため健康食品として売っているというのなら、その通りじゃないですか。
700 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/03(木) 23:11: なんだかウジウジしてますね～エビデンスがどうだとか、本当か？確実か？と。
エビデンスがあり確実に治せる治療法は現在のところ皆無でしょう。
ところで、代替医療批判派の方は、抗がん剤の有効率をご存知なのでしょうか？
私はとてもあれをやる気にはなりませんでしたよ。
ガンは十人十色、なのに治療法は「ちょっとでも多くの人に効いた治療」なんですよ。
またその「多くの人」が何％を指すのか、「効いた」というのは延命率やＱＯＬがどうだった場合か、意味をご存知でしょうか？
素人と医者の間では大きな食い違いがあると思います。思ったよりもよろしくないと思いますよ。
多くの方が妄信的に、病気は医者に治してもらうもんだ、西洋医学は万能だって思ってらっしゃるのでは？
私は「西洋医学ではガンがなおせない、だったら東洋医学で治す」って考えて抗がん剤は拒否しました、
自分でやる治療（東洋医学や代替療法）に大変な支障が出るからです。
ガンなんか自分の力で治すしかないでしょう、西洋医学では原因不明で治療不可能の病気が、
東洋医学では原因もわかってるし治療も時間はかかるが可能、
しかもその原因は自分が陥っていた状態と完全に合致していたんです。もちろん誰にでも当てはまるレベルじゃありません。

東洋医学を西洋医学的にデータ化して管理するという「自律神経免疫療法」というのをメインに（数年前に理論が発表され、それ以来実際に臨床試験をしてきているようです。
その結果が今年発売された書籍にのっていましたが、その有効率の数値が事実かどうかの保障は私にはできませんのでここでは出しませんが、高かったですよ。
抗がん剤の倍はありました。）
しかしやっぱり新しい一般的でない試みは不安なのが人情ですね、だから低分子フコイダンもゲルソン療法も併用していく予定です。
私はそれに賭けます。
自分の信じたものをやってダメなら、いさぎよく死にましょう。
再発したっていまは定位放射線治療ノバリスとかトモセラピーとかあるから数回までなら対応可能、
それまでに免疫力を自律神経免疫療法で必要とされている値にまで上昇させることができれば
完全勝利だと考えています、自分の体で勝ったのだから再発可能性は、その後免疫が再び下がらなければ理論上ゼロです。

肝心のフコイダンについてですが、低分子のものであれば吸収されやすく効果があると私は思います。
効果がないならないで自己責任ですよ、騙されたとかいうのは責任転嫁では。
明らかな詐欺なら相手に責任がありますが、あちらも「確実に」人体内で効果を発揮するかどうかはわからないはずですし、
少なくとも私の購入した業者は確実性は歌っていません。
それを「確実だ」といっているのなら詐欺ですがね、しかし体験談や医者の書いた記事を勝手に信じて詐欺とはいえない、
それできかなけりゃ自己責任で潔く死ぬべきなのでは、と考えます。
お医者さんもですけど、代替療法を否定するのなら理論的な根拠が欲しいですね。
エビデンスがないとか確実性がどうだとか、それは代替療法の理論の否定ではなく、単に「新しい物」に対する無責任な悪口に過ぎないと思います。
そんなこといってたら新しい治療法はいつまでたっても出ないしガンは不治の病のままですね、つまり私は死ぬしかありません。

ガンは十人十色です。
誰にでもどんなガンでも完治できる可能性のある代替療法は「理論上」（データはありませんので）複数見つけられましたが、
３大療法では完治することは難しいようです。
どうして３大療法で完治できないかについても私の信じる代替療法では十分に理論的に説明しています。
私は「自律神経免疫療法」がガン治療の答えではないかと思います。
この療法の問題点が見つからないのです。どなたか批判があればお願いします。
これと定位放射線治療があれば、白血病以外のガンは完治できると思うのです。
701 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 00:15: >700
使い古された素人意見だけどアナタの治療がそれで満足ならそれは構わないと思う。
突っ込みどころは満載なのは素人でもよく分かるけど、
それはこちらにいらっしゃる方々がしてくださると思う。

でもとにかくアナタは簡単に言うが少なくてもアナタは
“乳がん”については全くの無知とは分かった。
無知のくせしてなんで無責任にそんなこと言えるのかは怒りと共に理解出来ない。
702 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 00:34: だって俺素人だし、乳がんじゃないもん。プロになるつもりもない。
他人のガンはその人が治す、自分のガンは自分でなおすもんでしょ。
突っ込みどころ満載ってのが治療法の理論に対してなら教えてくださりませんか？
議論を交わしたいし、ここはそういう場なのだからその価値があるでしょう。
おそらくその「突っ込みどころ」と思われる点に対する合理的な反論がいくつかありますので、言わせてください。
もしそうじゃないんなら、ただ偉そうに上から目線でいってんじゃねーよ？そういうヤツは嫌いだわ。
お前何がしたいねん。アンタ乳がんか？卑屈になってないで治す方法見つけろ。
他人任せじゃアカンよ。自律神経免疫療法はどのような突っ込みどころがあるのですか？

それはそうと千春さん、お願いがあるのですが。議論するなら終わったあとに、
しないならすぐに、７００を削除してもらえませんか？
実は後悔してるんですよ。こんなところで長文かいちまった自分が嫌になったしｗ

口だけの奴は黙って死んでけばいい、治す気のあるやつはなんでもやって治せよ！
俺はもう全く怖くないですよ、ガンなんて。強がりじゃなく本気で。
この自信を打ち砕いてください、治療法に問題があるのなら是非知りたい、
別の方法を考えないといけない。
703 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 00:42: >>701
７０２の私の発言で。もし気を悪くしてしまったらすみません、
別に体育会系気取りでもなんでもありませんのでｗ
削除の件お願いします。
あと無責任っていわれても、俺は皆さんに強制するわけでもなんでもないですから。
逆に教えを請うているんです。
あなたのような相当詳しいであろう方に俺のやろうとしている治療法に間違いがないか指摘していただきたいのです。
自律・・・めんどいので自律療法でいきましょう、
自律療法はそんなに間違いだらけでしょうか？一つ一つ、私のような浅はかな者に教えていただけませんでしょうか？
お医者様や看護婦さんは議論の後に納得しておられましたので、これはいけると思っていました。
704 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 01:25: まずしゃくに触ったのが、
自律神経免疫療法と放射線療法さえあれば白血病以外の全てのがんが完治出来るなんて書いているところ。
あなたが一人でそう“思う”のは自由ですけど。

私の父の知人もそれ（自律神経免疫療法）を信じて
全く効果なく手遅れになって亡くなりました。
奥さまが、
「言われた効果は無くお金も無くなり亡くなりました・・・。」
と落胆していて、
その後こちらの掲示板や他の医師の方々のブログ等で、
現段階ではまだ効果のほとんど見られない実態を垣間見てそうだったんだなと思いました。
研究が進み、エビデンスに現われる効果の出る
その種の新しい治療法が開発されるといいですね。
（でもその治療法は東洋医学ではないですよね？）

エビデンスがあれば個人に効果があるとも、三大療法で全てのがんが完治するとも、
誰も考えてはいないと思います。
しかし地道に積み上げられたエビデンスのある治療法と、
エビデンスの代わりに舌先三寸の謳い文句で商売をしている
代物（がんに効くと謳う健康食品とかね）を、
同じ天秤にかけて選択をするのは愚かだと私は思っています。

でもあなたがそれを信じてなさるのは前も言いましたが構わないし、
どうか完治を臨めますようにと心から思っています。

ただエビデンスの無い民間療法を他人に勧めたりはしてはいけないと言うのは、
あなたも同じ気持ちなんですよね？
そしてそれをやらない人は「死ねばいい」って何ですか？

あと化学療法の有効率。部位や分化度進行度などによってまちまちですが、
少なくても乳がんにおいてはあなたが十把一からげにおっしゃっていることは間違えた解釈です。

削除は批判要望板の削除依頼スレッドにご自分で書き込めばしていただけますよ。

では。
705 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 01:42: >703さんまだ見てる？
700の書き込みを見て正直、
「また業者か！？」
と思っちゃったの。（だってフコイダンスレにあの書き込みなんですもの。）

でも免疫療法ならこんなところではなくて、最新治療板で情報収集や質問をしたほうが絶対有益だと思う。
そしてそれを試すなら、町のクリニックではなくて
公のしっかりした医療機関が実施する臨床試験に食い込んだほうが、
効果面でも体調管理面でも金銭面でもいいと私は思います。

しっかりね！あなたの納得の出来る治療で効果がありますように！！

削除は・・・では一連のこの会話を一気に削除してもらおうか・・・？

あなたのこと、応援していますよ。
706 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:17: そうでしたか、知人様にそのようなことがあればあなたが怒るのも無理はないですね。
では自律神経療法は１００％治る治療ではないということですか。
それでも少なくとも抗がん剤と比較したら絶対自律のほうがが良いと確信してます。
だってガンは死ぬ病気なんでしょう？
俺は「現代医学ではなおらない」っていわれちゃったもんですからね。
「自分で動く気がない人は死ぬしかないのかな」と思ってますよ。
現代医学を受けるにしたって、病院によって様々じゃないですか？
医者は「（自分の病院では）もううつ手がない・・・」ですよね。
あなたが何をしたいのか知りませんが、俺は自分の体を治したいだけっすよ。
何か知ってるならアドバイスしてくださいよ。

しかし何でそんなにイライラしているんですかｗ
父上の知人様の件以外にも何かあったんですか？
あんまイライラすると悪化しますよ～。
別に学者の論議じゃないんだからあら捜しばかりせずに建設的にいきましょうよ。

とりあえずは俺に自律神経療法の間違っている点というのを教えてください。
先ほどおおっぴらにケンカ売ってきたからには知ってらっしゃるのでしょう？
俺あなたに納得する間違いを教えてもらえなかったらこれやっちゃいますよ。
もし本当に間違いだったらはやく教えてください、俺を救ってくださいよ。

その父上の知人の方が間に合わなかった例もありますが、
それはリンパ球が腫瘍に負けていたからですよね、
それは西洋医学的見地からも間違いない。ＮＫ細胞がガンを殺しきれなかったんですよね。
ですから、その方が「十分なリンパ球を回復することに成功していても、それでも亡くなってしまった」のであれば、
自律神経療法の失敗例といえます。「失敗例」とは人命をデータ化した冷酷な言い方ですがお許しください。
ところが３大療法でも失敗例はいくらでもありますよね？むしろほとんどの方が失敗例（結局死ぬ）ということになりますよね。
しかし代替療法は「たった数例」治らなかっただけで批判されてしまうのですよね。
治らなくても当たり前の３大療法、確実に効くのが前提にされる代替療法・・・そりゃハードル高いっすよ。
そのお父様の知人の方は、「自律神経療法が成功していたにもかかわらず」助からなかったのならば、
それは「その方のガンには」追いつかなかったということでしょう。
その方がもし３大療法のみだったらどうなっていたのかもわかりませんよね。代替療法をやらずにいたら治ったのでしょうか？
おそらく代替療法を続けて亡くなってしまったということは、進行ガンや再発ガンだったのでしょうか。
「３大療法だけであれば死ななかった確率」は低いと思いますが。
それとあたかも自律神経療法がお金がかかるかのようにおっしゃりますが、
３大療法やフコイダンよりも経済的で健康的だと思いますが。
私の知人で、病気でもないのにハリやってる方多数居ますよ。皆さん活き活きしてらっしゃる。
自分の意思で、調子がいいからとハリ治療をやってらっしゃるんです。
どちらにせよ死ぬなら、抗がん剤でボロボロになって死ぬより自律神経療法で比較的元気に余命を過ごしたいものです。

俺のガキくさい発言があなたのしゃくにさわったのでしょうが、そんなに俺は馬鹿なガキではないですよ。
言葉遣いは失礼致しました。
文字で会話することにあまり慣れていないのでしゃべり言葉を書いてしまいました。
なんにせよ同じ類の病を抱える者同士、建設的にいきましょう。
何が正しくたってなんでもいいですよ、治せるならなんでもいいです。
現代医学標準治療で治らない病気を、代替療法や東洋医学に求めることは何故批判されがちなのでしょうか。

私には、街に出ないで批判を繰り返す２ちゃんねらと同じに見えてしまいます。
707 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:18: そうでしたか、知人様にそのようなことがあればあなたが怒るのも無理はないですね。
では自律神経療法は１００％治る治療ではないということですか。
それでも少なくとも抗がん剤と比較したら絶対自律のほうがが良いと確信してます。
だってガンは死ぬ病気なんでしょう？
俺は「現代医学ではなおらない」っていわれちゃったもんですからね。
「自分で動く気がない人は死ぬしかないのかな」と思ってますよ。
現代医学を受けるにしたって、病院によって様々じゃないですか？
医者は「（自分の病院では）もううつ手がない・・・」ですよね。
あなたが何をしたいのか知りませんが、俺は自分の体を治したいだけっすよ。
何か知ってるならアドバイスしてくださいよ。

しかし何でそんなにイライラしているんですかｗ
父上の知人様の件以外にも何かあったんですか？
あんまイライラすると悪化しますよ～。
別に学者の論議じゃないんだからあら捜しばかりせずに建設的にいきましょうよ。

とりあえずは俺に自律神経療法の間違っている点というのを教えてください。
先ほどおおっぴらにケンカ売ってきたからには知ってらっしゃるのでしょう？
俺あなたに納得する間違いを教えてもらえなかったらこれやっちゃいますよ。
もし本当に間違いだったらはやく教えてください、俺を救ってくださいよ。

その父上の知人の方が間に合わなかった例もありますが、
それはリンパ球が腫瘍に負けていたからですよね、
それは西洋医学的見地からも間違いない。ＮＫ細胞がガンを殺しきれなかったんですよね。
ですから、その方が「十分なリンパ球を回復することに成功していても、それでも亡くなってしまった」のであれば、
自律神経療法の失敗例といえます。「失敗例」とは人命をデータ化した冷酷な言い方ですがお許しください。
ところが３大療法でも失敗例はいくらでもありますよね？むしろほとんどの方が失敗例（結局死ぬ）ということになりますよね。
しかし代替療法は「たった数例」治らなかっただけで批判されてしまうのですよね。
治らなくても当たり前の３大療法、確実に効くのが前提にされる代替療法・・・そりゃハードル高いっすよ。
そのお父様の知人の方は、「自律神経療法が成功していたにもかかわらず」助からなかったのならば、
それは「その方のガンには」追いつかなかったということでしょう。
その方がもし３大療法のみだったらどうなっていたのかもわかりませんよね。代替療法をやらずにいたら治ったのでしょうか？
おそらく代替療法を続けて亡くなってしまったということは、進行ガンや再発ガンだったのでしょうか。
「３大療法だけであれば死ななかった確率」は低いと思いますが。
それとあたかも自律神経療法がお金がかかるかのようにおっしゃりますが、
３大療法やフコイダンよりも経済的で健康的だと思いますが。
私の知人で、病気でもないのにハリやってる方多数居ますよ。皆さん活き活きしてらっしゃる。
自分の意思で、調子がいいからとハリ治療をやってらっしゃるんです。
どちらにせよ死ぬなら、抗がん剤でボロボロになって死ぬより自律神経療法で比較的元気に余命を過ごしたいものです。

俺のガキくさい発言があなたのしゃくにさわったのでしょうが、そんなに俺は馬鹿なガキではないですよ。
言葉遣いは失礼致しました。
文字で会話することにあまり慣れていないのでしゃべり言葉を書いてしまいました。
なんにせよ同じ類の病を抱える者同士、建設的にいきましょう。
何が正しくたってなんでもいいですよ、治せるならなんでもいいです。
現代医学標準治療で治らない病気を、代替療法や東洋医学に求めることは何故批判されがちなのでしょうか。

私には、街に出ないで批判を繰り返す２ちゃんねらと同じに見えてしまいます。
削除難しいですねぇ・・・。もし気が向いたら削除お願いします。
私の書き込みが有害だと判断されたら全て削除していただいてもけっこうです。
708 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:28: あっすみません入れ違いになっちゃいましたね・・・。
長文めっちゃ必死こいて書いてました。
業者なんかじゃないですよ、僕は大学生です。
こんな年齢で死ぬわけにはいかないですからねぇ・・・。

千春さんも頑張ってください。
自律神経療法は本気でいい治療法だと思いましたよ。
理論上は乳がんにも効くはず・・・。
あの理論に間違いがあるなら教えていただきたいです（これは皮肉ではありません）。
正直いって余命宣告は辛かったです。
俺まだ死にたくないっすよ、これから社会人になろうって時に！
ガンなんてクソ喰らえって思います。自分の免疫力を怨みます。
まぁあんな生活してたら免疫が弱りガンを見落とすのも自業自得というような生活だったのですが。

そうですね、他の方に不愉快かもしれないし一連を削除していただけたら嬉しいです。
しかし迷惑かけてすいませんでした。
今後は見るだけにして問題なさそうな発言だけにとどめるようにします＾＾；
返事は必要最小限を心がけますね。では。
709 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 02:31: 最後に・・・新免疫療法。
改めて検索しましたが、全然民間療法レベルだと思いました。
それに逮捕された例の医師のとかが沢山出てくる。
臨床試験と言っても正規のなのでしょうか・・・？
論文なども、きちんとした医学雑誌に載ったものがあるのでしょうか・・・・・・。
個人で信じるのは自由ではありますが、慎重の上にも慎重に。騙されないように。

700さんがどちらのがんかも進行度なども何も分かりませんが、
初期治療で三大療法全てを拒否しそれにかけるのなら、
お節介でもとても不安で心配です。
民間療法板に新たに具体的なスレを立ててみなさんの意見を聞いてみては？
こちらはご存じのように専門的な知識をお持ちの方が多いです。

では。

追伸：削除依頼は出しておきました。
あれでいいかな？削除希望が700だけならあそこに希望を書き込んでね。
710 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 02:36: 私たち、もの凄くすれ違いながらもの凄くスレ汚ししてるね(;^_^A
（ごめん！私携帯だからレスが遅いのよ。）

ね！新しくスレを立ててこちらのみなさんの意見を聞いてみたら？
もしよかったらあなたの部位や進行度他、
具体的な事柄を書いた方が具体的な回答をいただけると思います。
711 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 02:57: 新免疫療法というのは阿保徹医師の自律神経免疫療法のことでしょうか？
私が信じているのは彼の方法です。
逮捕された医師の苗字も阿保でしたね、入院中テレビで見てもしやと思いました。
しかし下の名前が違っていたのです。
ですので、おそらく別人ではないかと思いますが・・・偽名で出版していた可能性もありますが。
本当にあの医師なんでしょうか？

俺は中枢神経系原発の悪性リンパ腫ＴーＮＫセル型ですよ。珍しいですよね。
治療例がぜんぜんないと医師は悩んでおられました。進行度は１です。
脳以外に一切出ておらず、手術でほとんどとりきって放射線を６０グレイ程度やりました。
その結果いったんは完全寛解となったのですが、再発しないとも限りません。
ですので予防のために代替療法をやってます。抗がん剤は拒否しました。
僕は３大療法を否定するのではないですよ、でも代替療法を肯定はしたいです。
医師は患者が自分の意思で何か治療のようなことをすると、
プライドが刺激されて不愉快になられる方が多いようですね。
３大療法の中で唯一、抗がん剤だけは否定したいです・・・。
いくら説明を聞いても本当に有効性が理解できませんでした。
それどころか他の病気にかかる危険性や、
きかなかった場合（１種類１種類だけ見ると効かないことも多いとか）の無駄な骨髄抑制のリスクのほうが
ガンに対する効果よりも大きいと感じました。あくまでも自分の感想ですが。

ありがとうございます、そっち見てみます！
しかし俺の書いた７００はたしかに業者っぽい！！ｗ
なんだこりゃ自分で見ても驚きを隠せないｗｗ
712 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 03:17: 私が『新免疫療法』で検索して今見たのはヤギタ・・・。
アポは他のスレを見ても分かるように『医師』ではないから気をつけて。

血液がんなのですね。
こちらの掲示板の血液がん板にはとてもお詳しい患者の方もいらっしゃるし、
血液がん専門の掲示板も紹介してくださるから、
そちらでは民間療法は無しだけど、
そちらでも情報収集と相談をしてみてください！
言葉だけで安易に傾倒せずに多角的に突破口を掴み取ってね。
（ちゃんと睡眠時間も取るのですよ…自分もだ！）
713 名前： 眠たい千春 投稿日：2008/07/04(金) 04:42: 他にもこの掲示板内に色々情報はあるけど、
その医師じゃない人についてはこう言うことも知っていてね。
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1079272313&st=7&to=7&keywd=%BF%B7%B3%E3%C2%E7%B3%D8&nofirst=true
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1085806622&st=9&to=9&keywd=%BF%B7%B3%E3%A1%A1%CC%C8%B1%D6&nofirst=true
・http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BB%F7%C8%F3%CE%C5%CB%A1
714 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 06:13: 自律神経免疫療法？
それを書いた人は医者ではないですし、患者も治療をしたこともありません。
日本には「言論の自由」というものがあります。
誘惑するような文面が書かれた本が、「2001年宇宙の旅」「宇宙人との遭遇」と同じレベルかも知れません。
本のレベルで、出版社が日本医書出版協会に属しているか確認してください。
　http://www.medbooks.or.jp/

また、真実を確かめたいのであれば、
その「作家」の属してる新潟大学医歯学総合病院に尋ねてください
　http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/hosp_info/g15060.html

それと、白と黒、善と悪のように、「東洋医学」Vs「西洋医学」と「２極論」で語る療法は、
まず、いい加減な代物です。
715 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 08:52: スレの伸び早え～

「阿保」じゃなくて「安保」ね。
彼の本はがんの予防にはいいかもしんない。日常生活で気を付ける事については結構いいこと書いてある。
でも、彼の理論で治療は無理です。

現在完全寛解に至っているのであれば、抗がん剤の再発予防効果は（少なくともあなた個人においては）不明ですから、拒否もありだと思いますが、まだやってもいない自律神経免疫療法を信じるだの何だの言っても意味はありません。
ただ、信じるのは自由だし、再発後に後悔するのも自由です。
元々再発なんてあるかないか分からないものだから、賭けてみても悪くは無いと思いますが、後悔しないためには正しい情報を仕入れる必要があると思いますよ。

「バイブル本」で検索してみると、あなたの頼っている情報が如何に頼りないものかわかると思います。
716 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 11:58: 血液ガンのはずなのに血液中に出ていなくて、脳が原発でそこに留まっているんですよ。
脳腫瘍と違ってリンパ腫だから脳に浸潤もしていなくて、
最初はほぼ良性なんじゃないかとの所見でした。

>>714
ええっマジっすか！？それが事実なら彼はかなりヤバい橋を渡ってますね。
まさかそんなヤバすぎることを堂々とやるでしょうか。
あなたはそれに自信があるなら通報なり抗議なりするべきだと思いますよ！
それを指摘されたらきっと大慌てでしょう。

>>715
その、「彼の理論では治療が無理」という理由を知りたいのです。
理由があるならもったいぶらずに僕に教えてください。
お医者さんにも無理といわれましたが、理由を聞くと「エビデンスがないから」
それでは理論を批判していませんよね、単純に新療法の不確実性を指摘しただけですよね。
「リンパ腫に免疫療法は危険」とのことでしたら、おそらく納得いく反論ができます。
717 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 12:35: あのさ、、先ず、アンカー（＞＞番号）がめちゃくちゃ。

＞僕に教えてください

あなたさぁー。悪魔の証明　になってる。
　http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
悪魔の証明に付き合うほど、つまらない事はないんだわ。
だれもあなたの事なんてどうでもいいんだから、そう信じたいなら勝手にやりなよ。
一番の大切にしなければならない筈の主治医ですら、あなたに呆れてるんじゃないのか。
718 名前： 714 投稿日：2008/07/04(金) 12:41: >>716
抗議？指摘？　(゜Д゜) ハア??　
719 名前：千春投稿日：2008/07/04(金) 13:14: 悪魔の証明を相手に求めるようになるとそれは“盲信”の域なのよね。

新潟大学に“自分で”問い合わせた後、
１：盲信で自分が構わないなら黙々とそのやり方を実行する。
２：血液内科のセカンドオピニオンを受け、
その時それについても
「これについての専門家の意見をどうしても聞きたい」
と言って聞く。

どちらかしかないんじゃないかな？
実費を払うセカンドなら、そして予めそれのことも聞きたいと打診しておけば、
答えてくれる医師は見つかるのではないでしょうか・・・。

前のかたもおっしゃるように、
寛解してるなら無治療の選択でオプションという意味合いで自分が納得しているなら、
そういうのもありなのかもね・・・。
ただがんてそんなに甘い敵ではないから、
ここで勉強している人は普通はそんなものに自分の命は託さない。
盲信は命取りだから思い込みを無くして
フラットでセカンドを受ける努力をしてほしい。

幸運を祈っています。
720 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/04(金) 13:33: 君「バイブル本」で検索していないね。

仕方ないから数ある自律神経免疫療法を評価したページの中から1つを紹介します。

http://cancer.jpn.org/index.cgi/%BC%AB%CE%A7%BF%C0%B7%D0%CC%C8%B1%D6%CE%C5%CB%A1

当然これ以外にも沢山あるよ。
721 名前： しおから 投稿日：2008/07/04(金) 22:28: >>700
悪性リンパ腫、型は違いますが寛解中の患者本人です。
一連の書き込み拝読しました。で、ちょっと整理させていただきます。

・中枢神経原発（節外性脳のリンパ腫）でステージ１の限局。
・型は、T細胞性NK型
・開頭手術で切除後、放射線60グレイ照射。現在は完全寛解。

脳のリンパ腫自体が症例が少ない中、そのほとんどがB細胞性由来なのに、T細胞性となると
さらに稀なタイプですね。しかし、現代医学で治療し寛解に至ったことは、十分に現代医学の
恩恵を授かったわけですね。それで現在は、再発に備え「健康食品」「代替医療」を、理論上
確信をもって選択する訳ですか。
血液内科医師、唯一の武器である「抗がん剤」を拒否されたら、「もう打つ手はない」と
といわれても致し方ないですね。
脳のリンパ腫は、悪性リンパ腫で良く使われる抗がん剤は、脳の血管関門を通さないため
限られた「抗がん剤」しか使用できないことも確かです。でも、まだまだ抗がん剤さえ
拒否しなければ治療法はあると思いますが。「若い・全身状態が良い」ならば移植という
線も・・・。
まだまだ若いしご自身の命です。健康食品か、代替療法か、現代医学か、それらと併用するのか、
決めるのはあなた自身です。後悔のないよう選択してください。
あと、健康食品、代替療法に頼り、最後に現代医学にすがりつくことのないよう願っています。
最後に、また書き込むことがありましたら「血液・リンパ板」、議論するのでしたら「癌チャット」
へお越しください。ハンドルネームもつけてくださいね。
722 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 08:45: >>717
それは違いますね～「彼の理論では治らない」とのことでしたから
「彼の理論で治らないというのはなぜですか？」と質問したのですよ。
「ＡはＢでない」に対して「ＡがＢで無いことを照明せよ」って悪魔の照明なんですかい？見てないけどなｗ
答えられないというのであれば、それは最初の発言が根拠の無いものであるということになるだろ。
何も難しい照明を要求していません、あの方の知っているらしいことをご教授願おうと思っただけですよ。
別に現代医学を批判してもいませんよ、なんなんですかココの人たちは。
ひねくれすぎでしょう・・・医師ばかりなんですかねぇ？
カルチャーショックを受けましたよ。
お前と面と向かって話せないのが悔しいわ。ネットって怖いな。

>>他の方
ありがとうございました。荒らしとも取れる行為をしてしまいすみませんでした。
723 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 08:50: >>720
ありがと～こういうレスを待ってました。これは見たことありますよ！
コレの中でも結局「確実性がない」「提唱者がうさんくさい、だから理論もうさんくさい」
などと、間接的に批判しているだけでは？
理論を批判しているものが見てみたいですね。
あったとしてもおそらく反論できますよ。
724 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 08:55: 700以下全部スレ違い。
725 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 09:04: 連投すみません。

提唱者がどんな人間でも別にいいんですよ、私は彼のファンでもなんでもない。
また、全ての理論が正しくなくてもいい。たとえば「転移が直るチャンス」とかはちょっとトンデモだなと思うし。
現代医学を全否定しているのもちょっと無理がある。必要な場合も多いですよね。
それと相当な過去のデータを持ち出して西洋医学を否定しているのは卑怯だし批判になっていないですよね。

でも私にとっては理論の一部が真理であって、結果的に病気が治りさえすればいいんですよ。

少なくとも再発予防には免疫療法や食事療法以外にやることはないのでは？
人間にはせっかくガンを殺すＮＫ細胞やＮＫＴ細胞というものがあるのですから、
数を増やして元気にしてやればいいじゃないですか。損はしないでしょう。

進化の過程で人間が身に付けた免疫は、
自分で作り出したガンも処理できるようになっているんですから、
それを使わない手はないのでは？
それを使うことまで否定したらおかしいと思いますよ。

たしかに彼はうさんくさいですねｗ
彼の著書はまさに突っ込みどころだらけですが、いちばん核となる部分は真理だと思いますが。
自分で作り出した病気に対して、外部からの攻撃以外に手がないとすることはおかしいと思います。
726 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 09:29: だからスレ違い。
これ以上続けるのであれば荒らし行為と見なします。
727 名前：千春投稿日：2008/07/05(土) 09:39: これ以上やりたいなら、
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1079272313
でしなさい。

結局あなたが信じたい“だけ”ならただ堂堂巡りになるから
あなたの今の態度やスタンスならもう誰もレスしなくなる気がします。
荒らしにならないように。
728 名前：千春投稿日：2008/07/05(土) 18:04: あと一度スレ違い御免。
続けて書き込みたいならスレがのびているこちらの方がいいですね。
・http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1034262767/l50
しかしいくらやっても“信仰”するかどうかだけの気がする。

持論だけで他人の命に無責任な教授・・・なんなんだろう・・・。
729 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/05(土) 23:06: >>728
信仰と評するならそれで構いませんが、
彼を妄信するわけでなく彼の「理論」の本質を真理と捉えた結果の「信仰」ですよ。

>>他の方
かなりスレ違いでしたね、すみませんでした。
ネット初心者なものですからどうかお許しください。
私はこれでこのページに来ることを最後にします。お騒がせしました。
730 名前：千春投稿日：2008/07/05(土) 23:20: >729
(・・)(。。)　幸運を！！
731 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/06(日) 00:21: 読むに耐えないので沈めます
732 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/07(月) 10:28: >>723

>「提唱者がうさんくさい、だから理論もうさんくさい」

ハア～
どこをどうやったらこんな読み方ができるんだか･･･
効いた証拠が存在しないって言われているのに。

>>729で
>彼を妄信するわけでなく彼の「理論」の本質を真理と捉えた結果の「信仰」ですよ。

こんなこと書いてるから、初めに信仰ありきなんでしょうね。それが「妄信」だって事に気付ければいいのに･･･
それにしても勿体無いなあ。お若いのに･･･
733 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/14(月) 10:43: ステージⅣの癌患者です。
抗癌剤も薬剤耐性から副作用ばかりで効果がなくなってきて、一般的には治療の方法が底をついたことになるのでしょうが、腫瘍の増殖進行だけでも止めて癌との共存でいいから延命を図りたいと願っている時に、代替医療に縋るしかない身にとって、下記の様な記事・情報に縋りたくなってしまいます。
他人からすれば「気持ち的に安堵してそのこと自体で延命に繋がればいいんじゃない？」と思われるかもしれません。
医学的にも根拠のない方法なのかもしれませんが・・・やはり縋ってみたくなります。
医学者の方、或いは医学に携わっておられる方、患者さん自身、家族の方々はどう思われますか？
くだらない質問だと思われるかもしれませんが、どうぞ忌憚のない意見・助言をお願い致します。

http://www.second-op.jp/rep/colorectalcancer.pdf

上記はネットで辿り着いた研究レポートでした・・・。

宜しくお願い致します。
734 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/07/14(月) 11:58: ＞腫瘍の増殖進行だけでも止めて癌との共存でいいから延命を図りたいと願っている

「休眠療法」をお調べになることをオススメします。
735 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 13:28: 今、現在私の母は抗がん剤にあわせてフコイダンとノニジュースを飲んでいます。
私の母が癌になったとき、すでに末期で大腸癌が子宮、腹膜に転移していました。
医者からもこのままでは３ヶ月から半年しかもたないといわれていました。
わらをもつかむ想いでフコイダンを飲ませはじめました。駄目もととの気持ちではあったのですが、
はじめ７８０まであった腫瘍マーカーが抗がん剤２クールめには３７０、４クールめには１７０、６クール目には
なんと、３０まで下がっていました。
９ヶ月目の今、主病巣に縮小の気配はないものの、腹膜播種はほとんど消え、医者の先生が驚いていました。
誰にでもこのような効果が出るとは限らないと思いますが、試してみてほしいと思います。
736 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 15:07: 735さんのお母様、抗がん剤が効果があってよかったですね。
737 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 15:27: 普通、抗ガン剤が効いたと判断する。
フコイダンとノニジュースのほかに、ご飯も食べてただろうに。

抗ガン剤が効いたのでは！　のであれば、
是非、主治医に論文発表を願い出てください。
それが出来ないまでも
その先生の素晴らしい実績として、公けにするよう進言してください。そのほうが多くの方に役立ちます。
738 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 16:35: ＞735さん
737さんの指摘通り、抗がん剤効果で間違いないでしょう。　
薬剤耐性前、普通は、最初は抗がん剤は効くと思います。　
フコイダン等で効果が出たんであれば、稀にあるケースだと理解します。　
まさか、成り済ましの宣伝目的ならば許せません。人間として失格…。　
成り済ましでなかったら失格なこと言ってすいません。　
でも、癌は難しいのは間違いありません…。　
本当にフコイダン効果なら凄いですが証明できないからですね…。
739 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/09/03(水) 17:49: 抗がん剤の投与方法や薬剤名や投与量なんかは何も書かない。

誰にでもこのような効果があるとは限らないって
勝手に健食の効果と決め付けて、
なんで試してみろっていえるんだろ？

このスレ幼稚で胡散臭いカキコばっか

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