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梅の種 アミグダリン ビタミンＢ１７
1 名前：
名無しさん@？
投稿日：2004/05/04(火) 14:42
http://www.ntv.co.jp/omo-tv/01/0213/top.html#1omoiikiri
おもいっきりテレビでやってましたけど誰か試されたおられますか。
101 名前：
栄養士９９
投稿日：2005/04/27(水) 21:58
千坂式食糧法はマクロビオティックの桜沢如一千島喜久男の千島学説とよく似てます。
千坂氏が存命であること、分かりやすく説明しているので紹介いたしました。
玄米食を中心とした食事療法を勉強したところ梅干は〔塩で発酵〕種〔一物全体〕
で陽性アルカリ食品で玄米よりも優れているのでは思いました。
作用機序とアミグタリンが関係なくても梅種にアミグダリンが含まれている事実は変わらないのでアミグダリンの副作用の問題が
無視できない点は変りません
梅干の塩抜きの段階でクエン酸、アミグダリンは水に解けていると思われます・・・。
102 名前：
いのげ
投稿日：2005/04/27(水) 23:42
アミグダリンが出てなぜアルカリが出ないんでしょう
（そっちのほうがよほど水に溶けやすそう）
陽性とは何でしょうか
これはサイエンスの概念には無いものだと思います
東洋の陰陽思想の方になりますか
食品を酸性だアルカリ性だと分類しても
体液には炭酸塩平衡があるのでｐHはビクともしないのは
生理学の教科書の一番最初の方に書いてある事実です
103 名前：
いのげ
投稿日：2005/04/27(水) 23:50
http://hfnet.nih.go.jp/main.php
このデータベースでは
梅干は生梅より青酸が減少しているという記載がありました
104 名前：
いのげ
投稿日：2005/04/27(水) 23:53
なお、ヒトでの有効性を示すデータも無い、としています
105 名前：
わかいし
投稿日：2005/04/28(木) 12:15
いのげ先生
前述の米国癌学会2004年の記事を和訳してみましたが専門用語に自身が有りません。
どこかに送付したら見ていただけますか？
106 名前：
いのげ
投稿日：2005/04/29(金) 09:34
当直続きでご返事遅れました。
僕も自信ないですけどよろこんで拝見しますよ
送り先はこちらで
inakanougeka@mail.goo.ne.jp
原文（あればリンク先）と訳を
テキストとワードファイル形式でいただければ読みやすいです
(一方でも結構です）
できれば僕の訳文も日本語としてよめるかどうかチェックしていただけませんか？
107 名前：
いのげ
投稿日：2005/04/29(金) 18:43
で、この論文ではレトリル（＝アミグダリン）は
インチキ治療の典型例として扱われてます
108 名前：
いのげ
投稿日：2005/04/30(土) 03:05
いちおう和訳が完成したのでいのげの責任で公開します
ワードファイル形式でアップロードしました
ここをクリックするとダウンロードできます
↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1114797766.doc
109 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/04/30(土) 15:53
いのげ先生。ありがとうございました。
ダウンロードさせて頂きました。
聞いたこともないような療法もあり、癌についての研究の
多さに改めて感慨を深めております。
できますれば、全体的な先生のご意見ご感想をお教え頂ければ、
と思っております。よろしくお願い申し上げます。
110 名前：
いのげ
投稿日：2005/05/01(日) 19:11
内容についてはこのスレのタイトルから外れる気もするので
ほかのスレに書くかもしれないです
111 名前：
蕎麦屋の店主
投稿日：2005/05/11(水) 23:21
妻が乳癌になったので気になる梅種を通販で買ってみました。
気になったのは完全にペースト状つまり完全に粉になっていたことです。
たぶんホ○カワミクロンの最先端技術の切断工法を使用していたことかな。
風味を生かしたりミネラルを残そうという気概がメーカーに見られないのには
少し怒りを覚えましたよ。蕎麦屋の独り言でした・・・。
112 名前：
いのげ氏に質問
投稿日：2005/05/12(木) 00:03
アミグダリンって苦いものなのですか？
現在購入している梅の種粉末が凄く苦いのですが？
後はクエン酸が溶けるのは分かりますが
アミグダリンは水に溶けるものなのですか？
素人の疑問です。よろしく。
113 名前：
いのげ
投稿日：2005/05/12(木) 01:08
>>112
ぼくも専門家ではないので
ネット上で資料を探してるだけです
ご質問の点は知りませんが
水に溶けないと効果も副作用も分析もできないとおもいます
114 名前：
いのげ
投稿日：2005/05/12(木) 01:09
論文のアップロードが切れたので再度アップしました
↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1115827615.doc
115 名前：
いのげ
投稿日：2005/05/21(土) 01:21
さらに再度アップ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1116606059.doc
116 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/05/23(月) 18:41
アップ! って、私のは単に「アゲ」でしかありませんね…。
いのげ先生、ありがとうございますm(__)m
117 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/04(土) 16:20
ヤフオクにも梅干が原料の食品が出ていました、
胃腸や便秘に効果ありとの事でしたが
口コミでは、どうやらガンにも効果が期待できると言われてるらしいのですが・・
どなたか試された方いらっしゃいませんか？
118 名前：
梅の仁本舗
投稿日：2005/06/06(月) 22:27
http://bbs2.tiara.cc/bbs-cgi/mkboard.cgi?madam
質問です。
■まるちゃん(30) 投稿日：2005年5月11日<水>22時59分
粉末タイプは生梅と書いてありますが青梅と理解していいのでしょうか？
それとも梅干の種〔漬物〕の種なのでしょうか？すっぱさ、しょっぱさが
全然ないので不思議に思っています。
あと梅の仁の粉末なのか梅の種〔殻も含む〕物なのか教えてください。
メーカーよりの回答によりますと、完熟した梅の実から採られた
「種」を利用してございます。
又、粉末は、「梅の種」の粉末でございます。もちろん、殻自体も
含まれております。
梅乃天仁を購入しております。体調は良好です。
完熟梅が原料なら凄くすっぱいはずなんですけど・・・。
嘘はいけないと思った・・・。
119 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/12(日) 18:26
枇杷の葉温灸なんてのもあるけど、あれも要はアミグダリンなわけでしょ。
エビデンスエビデンスって話になるとまたややこしいけど、
現に効果があるって患者さんは少なくないよね。
医者たちにひとつだけ言っておきたい。
詐欺みたいな高価な健康食品を否定するのはいいよ。
経済的な損失を防ぐという観点からもね。
でも安価だったり、たいした手間もかからないような民間療法を
いちいちエビデンスがどうの否定しなくてもいいよ。
効くと思って使うことで不安から逃れられる患者もいるんだ。
それを横から壊してまわるのは砂場で遊んでる幼児の砂山を壊す小学生と同じレベル。
120 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/12(日) 18:45
>>119
そうですか？
砂場で遊んでいる間に時間をつぶしていっていることを
忘れている人が多いんでないですか？
わたしゃ医者じゃないけど
感覚的にここには医者の発言は、ま〜〜ず 無いね。
責任を負わなきゃならない形での医師の立場としての発言は無い！
これははっきり言えるよ。
逆に、ばかばかしいメーカーの誘いやらなんたらは、腹が立つほど多い。
そうでないですかねえ？
121 名前：
いのげ
投稿日：2005/06/13(月) 00:54
たしかに安くて害が無いならそう悪くないですな
122 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/13(月) 15:33
>>119
「効果はあるのか？」という質問に対して
「効果があるという証拠はない」という回答は事実の情報提供であって、
効果があったという体験談とどちらを採用するかは当人の判断でしょう。
質問する以上は、耳障りのいい回答だけが聞けるわけではない、
という覚悟は必要だと思いますよ。
123 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/14(火) 23:41
スーパーで青梅を買ってきて乾燥させてから
粉末にしてみました。
梅の種って堅すぎて普通に粉末に出来ないです。
ミルで砕いたら刃がボロボロ・・・。
臼で引いても石ころのようなものに・・・。
ついでに臼も破損・・。１２万が一気に使用不可能に。
味は１１８さんが言うようにむちゃくちゃ酸っぱいです。
124 名前：
報告５日間使用
投稿日：2005/06/20(月) 15:53
梅の種 粉末いちばん高いのを買った。
柿の葉茶とにんじんジュースとりんごジュース使用。
１日１５０グラムで水分３リットル半断食で挑んだ。
体調は体感できる程調子が良くなりました。
ただしウンチの量が半端な量じゃないくらい出ます。
お尻の穴が痛くなりました・・・。
125 名前：
報告７日間使用
投稿日：2005/06/22(水) 21:29
今日医者に行って診てもらった。
大きながん細胞が２つに分かれて小さくなっっていた。
治るかも？水便でお尻が痛い。お風呂に何回も入ってます。
あと凄く食欲が出てきました。ちなみに肺がんです。
126 名前：
いのげ
投稿日：2005/06/26(日) 23:05
食欲があるのはたいへんけっこうなことです
127 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/28(火) 18:39
そんなムキになって揶揄して回らなくてもいいよ。
128 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/06/28(火) 21:19
<124さん。
梅の種の粉末を、１日１５０グラムですか？
続報お待ちしています。是非教えてください。
129 名前：
報告２週間使用
投稿日：2005/06/29(水) 01:01
今日医者に診てもらった。梅の種の説明をすると嫌な顔をされた。
前回分割したがん細胞が粒粒で拡散していた。食欲が出て体力が
出てきたということで手術する予定となった。複雑な気持ちだ。
強烈な水便が続いている。肛門がヒリヒリする。
慢性の肩こりが治った。鼻の通りが良くなった。
指先、足先が温かくなった。体調は確実に良くなっている。
不思議だ。
130 名前：
手術しました。
投稿日：2005/07/11(月) 21:54
報告者です。結局 手術しました。
医者は代替医療というのを本当に嫌っています。
だれも相手にしてくれませんでした。
手術後 取り出した癌を見せてくれるのかと思っていましたが
見せてくれないものなのでしょうか？
131 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/07/11(月) 22:03
手術で摘出した後は、病理部で検査して、病理の結果がでます。
是非、主治医に「病理の結果を教えてください。結果のコピーをください」と
お願いして、その結果を私達にも教えてくださいませんか？
手術後、取り出した癌は、待っている家族が見ていると思います。
患者本人は麻酔で寝ているので、目が覚めた頃には切除部位は
ホルマリンで固定されるなどして、標本になっているのでは？
私は、自分の癌のプレパラートが見たいです、と病理の医師に
お願いして、見せていただきました。
心配しているよりも、思い切ってお願いしてみると、
案外道は拓けるもののようです。
132 名前：
いのげ
投稿日：2005/07/15(金) 21:23
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16014371&query_hl=2
Ann Pharmacother. 2005 Jul 12;
Life-Threatening Interaction Between Complementary Medicines: Cyanide Toxicity Following Ingestion of Amygdalin and Vitamin C (September).
アミグダリンとビタミンＣの相互作用で生命に危険な毒性をきたすそうです
機序については省略
133 名前：
体験談
投稿日：2005/07/18(月) 20:44
病理の結果ですが専門用語が多くて意味不明でした。
理解できたのは、初めて診察に行ったときはレベル５で手術する時がレベル１
であったこと。癌の大きさが１２センチで手術する時が２センチであったこと。細胞？？
プレパラートは見せてくれないと言うか医者がへっ？な対応・・。
なんだか手術して損したような気分です。
134 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/07/28(木) 10:58
>>132
リンク先の記事読みました。
この患者のかた、けっこうな量のアミグダリン（3g）とビタミンc(4.8g/日)を併用していたんですね。
量の問題ではないのでしょうか？
135 名前：
体験談
投稿日：2005/07/29(金) 20:26
ゲルソンと梅の種粉末でがん細胞が小さくなったのを体験しました。
結局は手術をしてとりました。非常に沢山の便を毎日数回出ていたのですが
明らかに便じゃない〔茶色くない透明感のある液体〕ものが何回か出ました。
これはいったい何なんでしょう？
136 名前：
いのげ
投稿日：2005/07/30(土) 00:59
たいていの毒物も用量依存性ですわな
137 名前：
体験者
投稿日：2005/08/10(水) 21:59
医者にしつこく迫って取り出したがん細胞を調べてもらいました。
結果ですか？石灰 がん細胞が石灰になっていました・・・。
成分はカルシウムです。以上報告を終了いたします。
138 名前：
わか
投稿日：2005/08/15(月) 03:10
>>135
リンパ液らしいと野口さんがおっしゃってました。
ちなみに透明の液がでたら治るともおっしゃってました
139 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/08/15(月) 08:15
貴重な体験報告をありがとうございました。
しかし、これでは、納得するのはちょっと無理があります。例えば、
＞今日医者に行って診てもらった。
＞大きながん細胞が２つに分かれて小さくなっっていた。
何をもってして上記の診断がなされたのか(レントゲンかエコーか
ＣＴか、)、診断したのは誰なのか、
「専門用語で意味不明」ではサッパリわかりませんし、レベル５とは
なにのレベルなのかも不明。
＞医者にしつこく迫って取り出したがん細胞を調べてもらいました。
普通、しつこく迫らなくても、摘出した癌巣は病理で結果だすのでは？
等々、理解不能で意味不明な部分が多くて、残念です。
信じる信じないはそっちの勝手、と言われそうですが、癌が石灰になったということを
信じる信じない以前に、そんな病院があるということが信じ難いです。
もう少し、最初から順を追って、教えて頂ければ…、と残念です。
140 名前：
KS
投稿日：2005/09/06(火) 13:04
６月に乳がんと診断されました。
この掲示板で「野口さんの天神の梅」を見つけてすぐに野口さんに
お会いしました。
野口さんから、詳しく効果的な飲み方やこれから凄い便が出ることなど
説明をお聞きしました。
私の場合、1日３００グラムと水８リットルくらい飲みました。
4日目に病院に行ったら、がんが二つに割れていました。
梅を食べてから、１０日後に手術になってしまいましたが
がんが石灰化していたと先生が言ってました。
でも何故か、摘出したものは家族にも見せてくれませんでした。
ひょっとしたら、全部消えていたのかしらと思いました。
梅を食べだして、３日目にものすごい水がお尻から出て
寝込みましたが、それが最後であとは毎日４,５回大量の
便が出てびっくりしました。
抗がん剤も放射線も拒否していますが、野口さんの言うとおり
梅を食べているので、絶対再発しない安心感があります。
リンパ球療法も説明を聞きに行きましたが、今は梅と良い水と
自然食で療養しています。
抗がん剤反対派の現在の主治医の先生が野口さんに会ってくださいました。
「素晴らしい！！」の連発でした。
やっぱりアミグダリンやクエン酸は体に悪いそうです。
野口さん手作りの天神の梅は、それらを全部除いてあるそうです。
でないと私のように大量に飲む人にはダメらしいです。
今は梅も１日５０グラムしか飲んでませんが、乳房もあるしとても
元気ですよ。
この掲示板と皆さんに感謝しています。
ここで天神の梅を教えていただきましたから。
私と一緒に入院していた人は、みんな抗がん剤と放射線で顔色が
悪いです。
お気の毒ですが、自分が信じる治療法が一番ですから放射線を
いいと信じる人には、それで仕方がないと思います。
少なくとも、乳がんは簡単です。
ぜひ野口さんにご相談なさって、選択肢を広げてくださいね。
141 名前：
名無しの権兵衛
投稿日：2005/09/06(火) 17:07
>>140
患者のフリをした典型的な宣伝やな
142 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/09/06(火) 18:01
140のＫＳ様
> 私と一緒に入院していた人は、みんな抗がん剤と放射線で顔色が
> 悪いです。
> お気の毒ですが、自分が信じる治療法が一番ですから放射線を
> いいと信じる人には、それで仕方がないと思います。
あまりにも言い過ぎではありませんか？
143 名前：
さざんか
投稿日：2005/09/06(火) 18:31
＞野口さんの言うとおり梅を食べているので、絶対再発しない
・・・野口さん・・・捕まりますね。
＞乳がんは簡単です
KSさんも同罪ね。
144 名前：
142
投稿日：2005/09/07(水) 06:08
http://www.cures-net.com/9392706/top.html
http://lunature.com/ume_no_tane.htm
> 胃痛 胸やけ 胃酸過多 胃拡張 胃潰瘍 十二指腸潰瘍 疲労 頭痛
> 不眠症 うつ病 肩こり 便秘 冷え性 肥満 生理痛 生理不順
> 更年期障害 二日酔い 口内炎 シミ ニキビ 歯槽膿漏 皮膚病
> アトピー性皮膚炎 花粉症 喘息 夜尿症 かんの虫 糖尿病 高血圧
> 動脈硬化 心臓疾患 脳梗塞予防 むくみ 肝臓病 血行障害
> 前立腺肥大 高中性脂肪 高コレステロール 痛風 脂肪肝 Ｃ型肝炎
> 膠原病 リュウマチ 膀胱炎 ヘルペス 橋本病 バセドウ氏病 白血病
> 肺ガン 大腸ガン ペットの皮膚病
> その他集中力が続かない方 お酒をよく飲む方 スポーツをされる方
> 酸性体質に傾きがちな方
>（2002年4月モニターアンケートによる実績）
万病に効くと言う言葉があります、しかし・・・
これらの病気は便秘や血行不良が原因なのですか？
これらの効能に乳癌は含まれていませんが、
ＫＳ様には効果があったのですか？
145 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/09/15(木) 21:16
腸が治ればすべてが治る。免疫系信者ですね。
146 名前：
142
投稿日：2005/09/16(金) 02:54
「大量の排便をすれば（下痢？）一緒に癌も出て行く」式の無茶苦茶な理屈だと思います。
癌は悪性腫瘍とも言います。
排便と同時に排癌（排悪性腫瘍）される？？？ そんなアホな！！！
絶対にあり得ない事です。
下痢による全身状態の悪化が懸念されるのでは？と思います。
147 名前：
142
投稿日：2005/09/16(金) 03:02
排便が目的ならば、浣腸すれば癌が治るのですか？
効果の程は不明ですが、ゲルソン療法のコーヒー浣腸の方が
数兆倍の説得力があります。
148 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/09/23(金) 20:39
下痢をして体内の毒素を出すなら癌に効き目は無くもない。
梅のカルシウムとかのミネラル、血流改善、整腸作用などが
かかわってくるんじゃないですか？
とにかく眉唾ですよ 代替医療ってのは・・・。
149 名前：
ももち
投稿日：2005/10/05(水) 23:30
リウマチには効きませんか？？
治療法がないそうなんで五十前の元気な主婦だったのですが家族全員絶望しています。
150 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/06(木) 11:17
149の ももち 様
こちらのHPまで ご相談ください。
http://www.geocities.jp/tennjinnnoume/
151 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/06(木) 12:01
さすが、めざといね。
152 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/06(木) 18:13
>>150
フッ・・・・・・・・・・・・
153 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/06(木) 18:20
>>150
捕まるよ。マジでさ
154 名前：
もしや
投稿日：2005/10/06(木) 18:34
もしかしてあやしいのですか�今新聞で騒がれてるアガリクスの別バージョン�
155 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/06(木) 20:22
>>150
おやおや！
ＥＤと馬鹿を治す以外は何でもありですか？
消化器系
胃痛、胸やけ、胃酸過多、胃拡張、胃潰瘍、十二指腸潰瘍、便秘、肝硬変、C型肝炎
循環器系
動脈硬化、心臓疾患、狭心症、脳血管障害、高血圧、むくみ、血行障害、冷え性
口腔内科系
口内炎、歯周病
生活習慣病
糖尿病、高脂血症、高コレステロール、痛風、脂肪肝
皮膚疾患
ニキビ、しみ、皮膚病、ヘルペス
免疫、アレルギー疾患系
花粉症、アトピー、喘息、、膠原病、リウマチ、橋本病、パセドウ氏病
白血病、ガン、その他
頭痛、肩こり、不眠症、疲労、腰痛、二日酔い、生理痛、生理不順、更年期障害
うつ病、ノイローゼ、緑内障、白内障、膀胱炎、前立腺肥大、子供の寝小便、かんの虫
156 名前：
ももち
投稿日：2005/10/09(日) 10:22
余計にわからなくなりました。
157 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/09(日) 11:09
＞＞１５０
＞＞１５５
ＥＤと馬鹿それに、金欠病にもすごーーく効きそうです。
158 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/09(日) 13:17
>>157
金欠病は悪化するのでは？
159 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/10(月) 19:57
リウマチ等の体験談があればおしえて欲しいです。
160 名前：
ガッツ石松
投稿日：2005/10/11(火) 22:32
ガッツの元気の源は梅の種の丸呑みだ。
馬鹿には効かない。でもガッツはむちゃくちゃ酒強い。
梅の種のおかげだそうだ。肝臓にはいいらしい。
倉本そうに教えてやったら北の国からで取り上げて
五郎さんが医者にかつぎこまれた。
でかいのいっぱい食べてはいけない。これは事実。
161 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/14(金) 19:37
>>160
確かにガッツ石松の馬鹿は現代医学でも健康食品でも治療不可能です。
162 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/15(土) 10:55
>>157-158
健食業者さんの金欠病には効果絶大です。
売れればの話ですがね。
163 名前：
157
投稿日：2005/10/15(土) 12:51
現在あちこちで、いんちき医者・診療・健康食・本などなど
摘発逮捕で新聞紙上を飾っていますが、今さらに充分な注意
が必要になりそうですね、ひとやま狙ったあげく不良在庫をやまほど
抱えて、尻に火が着いてるアホどもが、さらに巧妙な釣り手法
で大事な、生命財産を狙っているかも？
甘い話、おいしい話、？？？？マークの話には、ご用心！！
164 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/15(土) 17:30
梅の種の粉末で大量のウンチが出るそうですけど
１日何グラム飲めば大量に出ますか？
165 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/15(土) 17:59
>>164
さん
>>124
>>140
に書き込みがあります。
大量のウンチは事実かも知れませんが、
癌が治った体験談は眉唾物だと思いますよ。
野口さんの「天神の梅」は５００ｇ１万円と高価です。
健康被害に関しては全て自己責任です。
166 名前：
ゆーな
投稿日：2005/10/15(土) 21:53
はじめて書き込みます。
生まれつき便秘がひどいし、父も癌なので、
天神の梅を購入しようか悩んでます。
ところでEDって何ですか？
155の書き込み、ひどすぎませんか？人として。
500gで1万円、悩みます。
でもそれによって治るなら、毎日苦しむよりいいのでは？
癌が治るか治らないかは、個人差があると思います。
でも何事もやってみないと答えは出ない。
みなさんは既に試されたから書き込みしていらっしゃるんですよね？
でしたら効果を教えて頂きたく思います。
今のところ、「こんなに具合が悪くなった」という発言はなさそうですが？
167 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/15(土) 23:47
私もそう思います。試してアカンかったからあまり勧められないと言われるのなら納得いくのですが…本当に体験談まってます♪
168 名前：
ゆーな
投稿日：2005/10/16(日) 03:26
167番さん、ありがとうございます。
試す前に情報を聞きたい、そう思っています。
いい例だけ書けばいいという訳でもないと思います。
「悪い症状が出た」とか「●ヶ月使用したけど効果を実感しなかった」
などの意見が欲しいのです。
みなさん、よろしくお願いします！
169 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/16(日) 05:22
>>166-167
この掲示板の
>>1
から順番にお読みになり、
リンク先も閲覧されれば、大体の見当は付くと思われます。
患者を装った業者の体験談(宣伝)と、それを批判、指摘、
あるいは揶揄（皮肉）される方々の書き込みが大半です。
健康被害の可能性を指摘する真面目な書き込みもありますので、
それを参考にされたら良いと思います。
特に「いのげさん」や「狸先生」の書き込みは、有益だと思います。
追伸
EDとは勃起障害または勃起不全のことで、専門的には
「性交時に充分な勃起が得られない」
「充分な勃起が維持できない」
「満足な性交が行えない状態」と定義されています。
一般的にはインポテンツいわれています。
つまり、
>>155
は 「万病に効く」をお信じになられますか？
少なくともバイアグラの代用品になり得ないことだけは確実だと
皮肉たっぷりに揶揄されているのです。
170 名前：
169
投稿日：2005/10/16(日) 05:29
>>166-167
を
>>166-168
に訂正致します。
171 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/16(日) 06:14
ゆーなさん
＞癌が治るか治らないかは、個人差があると思います。でも何事もやってみないと答えは出ない。
＞試す前に情報を聞きたい、そう思っています。
矛盾していませんか？
172 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/16(日) 09:36
>>166
ゆーな様
＞155の書き込み、ひどすぎませんか？人として。
>>155
の書き込みは
>>150
の書き込みに対するレスです。
要するに
>>150
が業者（あるいは業者側）であることを
皮肉を交えて指摘しているのです。
＞でも何事もやってみないと答えは出ない。
＞みなさんは既に試されたから書き込みしていらっしゃるんですよね？
＞でしたら効果を教えて頂きたく思います。
＞今のところ、「こんなに具合が悪くなった」という発言はなさそうですが？
この健康食品を実際に服用して、健康被害や無効を体験していない人は
否定的な書き込みを遠慮せよとも受け止められるご発言です。
＞「悪い症状が出た」とか「●ヶ月使用したけど効果を実感しなかった」
＞などの意見が欲しいのです。
＞みなさん、よろしくお願いします！
実際に健康食品をご検討中の大半のお方は「効果のあった方のご意見を
お願いします。」と書き込まれています。
御検討しておられるお方がお知りになりたい情報は「実際に使用した際の
効果」です。
「効果あっての副作用」です。
「効果なしの副作用」は単なる「健康被害」です。
173 名前：
ゆーな
投稿日：2005/10/16(日) 13:33
169番さん、ありがとうございます。
＞患者を装った業者の体験談(宣伝)と、それを批判、指摘、
＞あるいは揶揄（皮肉）される方々の書き込みが大半です。
そういうものなんですね。なんせ初めてなので、分からなくて。。。
しかも「名無しさん」が1人ではなさそうなので、読んで混乱してます。
EDの件もありがとうございます。知りませんでした。
「EDとは何か」と読んで、なんて恥ずかしい質問をしてしまったんだろうって思いました。
聞く前に調べるべきでしたね。
172番さん、ありがとうございます。
確かに天神の梅の「効果」について、知りたいです。
実際、薬事法のため、業者は効果を書けないんですよね？
なのでこの掲示板を通して、どういう物なのか知りたかったのです。
色々な意見から検討しようと思ったんです。
もう少し、健康食品に対して、基本的な勉強をしないとダメだなと思いました。
いのげさんと狸先生の意見、参考にさせて頂きます。
171番さん、おっしゃる通りです。
書いて、ボタンを押して「あ〜っ！しまった！」と思いました。
後の祭りでしたので許してください。
結論から言いますと、やっぱり購入しようと思います。
今回の品は私にはあまりにも高価すぎて悩んだのです。
開封したら、洋服のように返品可能ではないですし。
飲んでみて、報告します。
174 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/16(日) 15:09
>>173
ゆーな様
健康食品をお買いになられる際、初めのうちは最小単位での購入を
お勧め致します。
服用されるお方の体質に合わずに、アレルギー反応等を起こす可能
性も否定できないからです。
返品を申し出ても応じてくれない業者が多数あります。
業者は、大量一括購入した方が割安だと主張するかも知れませんが、
健康被害が無いことが確信出来、効果が実感出来るまでは、割高でも
少量購入が無難です。
175 名前：
ゆーな
投稿日：2005/10/16(日) 18:42
174番様、ありがとうございます。
説明によると「結構な量を飲まなくては効果がないのかな？」
とも思ったのですが、私には高価すぎたので1つしか買えませんでした。
（もう既に注文しました）
人によってはアレルギー反応が出る場合もありますよね。
実は私はコラーゲンのアレルギーなんです。
一般の食品にも化粧品にも入っているので困ったものです。
だから「天神の梅」に関しても、アレルギーが出る人もいると思います。
私は以前、流行した「梅肉エキス」がとても体に合っていたので、
大丈夫かなって思っています。
商品が到着するのが楽しみです♪
ただ、何事も三日坊主な性格なので、長続きするのか心配です。
それが私の一番の病気かも。。。
ご意見、本当にありがとうございます。
きっともっと安かったら大量購入してました（笑）
感謝しております！
176 名前：
ゆーな
投稿日：2005/10/21(金) 22:51
天神の梅、試しました。今日で飲み始めて4日目です。
生まれて物心がついたころから便秘症で
幼い頃、浣腸されたりし、お陰で浣腸恐怖症の身です。
市販のピンクの下剤を8年以上使っていたら、
皮膚病になり、お医者さんに使用を中止するよう言われました。
その後、市販の漢方が入った便秘薬を使っているのですが、
今回、この掲示板を見て「便が出るなら」と思って購入しました。
どんな薬を使っても、通常の量では便は出ないし、薬でも無理なのに、
自然食（今までも色々と試しましたが、結果が出たものはありません）
なんてとんでもない！絶対無理に決まってる！と思っていました。
最初の3日間、やっぱり出ないし、飲むと「げっぷ」の連発で、
それだけで終わってしまい、「やっぱりね・・・」と諦めていたけど、
高かったから最後まで飲もうと決めたら、今日、本当に便がでました！！！
本日は便、少量ですが6回の排便がありました。
痛みもないし、「小」のためにトイレに行ったら、何となくもよおすんです。
で、そうとうリキみましたが、お陰で出ました。
宿便ぽいのも混じっています。（黒い斑点入り）まだ下痢っぽさのかけらもないですが。。。
便の大きさも、小指サイズのものから、中指サイズの便が出るようになりましたよ。
詳細の日記をつけておりますが、ここで毎日の結果を書くのも悪いしと思い、
ブログにしようと思うのですが、ホームページを立ち上げてないし、
すぐに作れるわけでもないし。
私以上に便秘の人に会ったことはありません。
効果を認めます。
「腸内洗浄」が流行った時、悩んだのですが、コーヒー豆を入れると聞き、
「そりゃちょいと胡散臭いぞ・・・」と思ってやめたんです。
今回の「天神の梅」は100％天然のものですし、是非、オススメです。
人それぞれ、必ずアレルギーってあると思います。
だから万人に効くとは思いませんが、私には効果があったことは証明します。
便秘が原因だと、いろいろな病気になるそうです。
うつ病も便秘が原因だって、アメリカで発表されたそうです。
私もうつ病になってしまい、仕事を辞めたのですが、
心療内科に行く勇気もないし、大本となる原因をやっつけることで、
うつ病も治ればいいなって思っています。
取り急ぎ、結果報告致します。
177 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/21(金) 23:31
癌掲示板…いつから便秘掲示板になったの？ゆーなさん
178 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/22(土) 00:51
ゆーなさん、お父様の方はいかがなんですか？
ここは癌掲示板なので、ゆーなさんの便秘解消を報告されても
正直なんとも言えません。
ご自身の便秘についてのご相談なら、場所を改めたほうが良いかと思います。
179 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/22(土) 06:26
>>178
名無しさん
同感です。
>>166
ゆーなさん
そもそも、お父様が癌なので購入を検討していたはずでは？
このスレッドの皆様はお父様の経過を詳細に知りたいのですが・・・
便秘の経過報告だけの書き込みは場違いですよ。
180 名前：
閑人
投稿日：2005/10/22(土) 17:27
>>178
>>179
同感です。
＞＞ゆーなさん
糞（ふん、くそ、うんこ） が大量に出たと言う報告は、
>>1
から読んでいけば、すぐに気がつくはずです、
それなのにわからない？・・ふり？
これだけ張ればもう良いのでは？
次に何がカキコされるか、見等つくでしょう。
181 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/23(日) 01:06
別に良いと思うのですが…私はこのスレを知ったのは別の病気で検索してたら偶然見つけて知りました。梅の粉末でガン以外にも効くとゆう事を知るのには十分良いスレだと思うのですが…やはりこのサイトの趣旨にはそぐわないんでしょうか？？後、１から読み直すのは一番の早道かもしれないですが順繰りになるかもしれないけど悩んでる人にとって１から読みかえしてくださいでは余計凹みます。
182 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/23(日) 01:59
>>181
？？？？？
たかだかこのスレ181ですよ！
本当に悩んでいたら読まない？？
そのくらい自分でやりなよ。
そんな努力もしないで凹んでる人の事までなんとかしろと？？？
梅の粉末なんかでがんが治った根拠はない。
そしてここは癌掲示板！！
183 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/23(日) 03:34
１からの経緯は分かってるんだけど悩んでる人は自分の経緯を人に伝えたいのでは？？
でもここは癌掲示板だから癌に対する用件限定か…
184 名前：
ゆーな
投稿日：2005/10/23(日) 04:33
私の便に対しての返答しかしておらず、ごめんなさい。
確かに父は癌です。
しかし、身内とは言え、第三者には変わりありません。
父の癌をもし自分だったら癌であることをカミングアウトできるだろうか？
・・・とも思い、なかなか勇気がございませんでした。
父も「天神の梅」を飲んではいます。
しかし、今現在、ホルモン剤でなんとか抑えられている状態で、
また、癌の方にはそうとう天神の梅を飲まなければいけないし、
また効果もそんな3日4日で結果が出るものではないのでしょうか？
父の了解を得た上でご報告します。
現在、父は都内の癌の病院に長年通院しております。
そして手術も2度行っています。
父本人も家族に心配を掛けたくない気持ちもあり、
病状については、もちろん、子供の私に心配を掛けまいとして詳しいことは言わず、耐えております。
しいて言うならば、確かに「天神の梅」を飲んで排便は絶好調だと言っておりました。
それが癌の数値にどう影響が出るか、次の病院に行ってみない事には、結果は出ません。
次回がいつか聞いておりませんが、
父の承諾を得てから、詳しくお伝えいたします。
そして、私は中学の時から血便が出ており、病院に行ったところ、
「直腸炎」と診断されました。
怖くて検査をしておりませんが、真っ赤な血便から、
真っ黒な血便になっております。
よって直腸がんの可能性もあると思っています。
タール便が出るまで放置しておくつもりでしたが、
これを期に検査しようかと考えておりますが、
みなさまでしたらどうされますか？
もし自分が癌かもしれないと思ったら、病院に行けますか？
私にはまだ勇気がございません。
親戚も皆、癌で亡くなっております。
まさしく癌家系です。
もし、直腸がんだったとしたら、もちろんお医者さんは摘出を勧めるでしょう。
出来るだけ体にメスを入れたくない、そうは思いませんか？
そして癌宣告を言い渡されたら、私は自分が冷静でいられるか、自信がありません。
経過から言うと、直腸がんの可能性は60％はあると自負しております。
暗い内容でごめんなさい。
185 名前：
もず
投稿日：2005/10/23(日) 08:40
ゆーなさん
もし私ならば・・・。
全くのサイト違いなので便秘の話しはここで打ち止めですが、
（例えいくら便が出てもがんは治りません！）
今回買ったぶんを飲み終わったら薬はいらず自力で快便
と言う事なら御の字ですがそうでもなければ、
値段だけ考えても漢方便秘薬に戻すと思います。
その上、平気で
>>138
や
>>140
のような嘘をつく売り主の
「アミグダリンは除去している」と言う言葉を
私は到底鵜呑みに出来ませんので、
安全性が確立されていない機能食品の類を便秘薬として常用する気にもなりません。
そしてあなたはここで直腸がんかも知れないと
受診もせずに想像して暗くなっていらっしゃいますが、
こちらの掲示板にいる方々は基本的にあなたの質問には、
「はい、病院でがん告知を受けました。ただ今闘病の真っ只中です。」
と答えざるを得ないのです。
ゆーなさんが想像だけで恐がっているその渦中で闘っています。
今ゆーなさんがするべき事は特に消化器の検査を病院でする事で、
そして万が一ご想像の通り直腸がんでしたら、
・
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=030shoukaki&key=1107926186&ls=50
↑消化器板＞大腸癌の治療法について:2の774先生のコメント通り、
根治を目指すのなら通常まずは手術の選択になります。
あくまでも初期で取り切れるうちに見つければです。
・
http://www.cancernet.jp/library/text/e003.shtml
↑Cancer Net Japan 直腸癌
・
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010240.html
↑国立がんセンター 大腸がん
などで本当の病気の知識をお付けください。
そしてお父さまは前立腺がんでしょうか？
ホルモン療法の奏効をお祈りしています。
前立腺がんについても上記がんセンターのＨＰなどでしっかり知識をつけ、
主治医とのコミュニケーションを良好にし、治療法を模索なさる事が肝要と
私は思います。
その上でただの毒でしかない可能性のある法外な値段の商品を、
素人判断で、自分またはご家族に飲ませ続けるかどうかだと思います。
186 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/23(日) 10:26
>>185
もずさん
同感です。
>>184
ゆーなさん
早急に病院で診察をお受けになられる事をお勧め致します。
診察を受けずに疑心暗鬼になりながら、健康食品を服用する日々を
送っていては何の解決にもなりません。
問題がなければ最高にラッキーです。
早期発見であれば助かる可能性が大です。
時間を無駄にしないで下さい。
187 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/23(日) 17:55
http://www.geocities.jp/tennjinnnoume/nomikata.html
＞摂取時には、水分を十分に取ってください。
＞一日の摂取量が多いほど、作用がハッキリ現れます。
＞一日の摂取量が多いほど回復が早い
＞水の摂取量（総量）は、つぎの関係を目安にしてください。
＞天神の梅と水の量と関係
＞100ｇ/1.5リッター
＞200ｇ/4リッター
＞300ｇ/6リッター
薬理作用があるものには副作用があります。
薬理作用があるものには適量があるはずです。
二倍飲めば二倍早く効くのですか？
188 名前：
187
投稿日：2005/10/23(日) 18:53
連続投稿失礼します。
http://lunature.com/ume_no_tane.htm
＞「野口さんの天神の梅」は、何年も漬けて熟成した、紀南の梅の種を
＞塩分除去の為、２週間の間、流水で洗い、天日干しして粉砕したものです。
＞※アミグダリンは大量摂取すると人体に弊害を及ぼす可能性があるため
＞その製造過程において 大部分を除去しているとのことです。
＞この、手作業に近い作業が野口さんの、こだわりです。
塩分除去の方法は書かれていますが、アミグダリン除去の方法は不明です。
手作業で除去可能な物質でしょうか？
あるいは何らかの薬剤で科学反応させて除去しているのでしょうか？
189 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/23(日) 23:35
何故アメリカで特許がとれたのか分かりません。日本よりアメリカの方が特許の取得が簡単なんでしょうか？
190 名前：
傍観者
投稿日：2005/10/24(月) 00:35
>>189
特許というのは、効果や効能とは無関係です。
例えば、作り方が従来に無いものであれば特許は下ります。
詳しいことは明細書を見ないと判りませんが、極端なことを
考えれば、薬としての効能は無くてもＯＫです。
191 名前：
通りすがり
投稿日：2005/10/24(月) 01:37
今月の壮快の特集は梅の種でしたね。癌の話はなしでした・・・。
＜１８７ クエン酸 塩〔ナトリウム〕アミグダリンは水溶性
水につけていれば全部無くなるでしょ？
＜１９０ それは製造特許ニワナとか・・。 天神の梅は医薬品特許ですな。
＜１８９ 日本では厚生省がうるさい 特定補助食品で２億から５億
医薬品だと最低２０億はかかる？？アメリカだとその３分の1？
結論 治れば何でも良いじゃない？効けばなんでも良いじゃない？
192 名前：
187
投稿日：2005/10/24(月) 05:52
>>101
栄養士９９さんの御意見
＞陽性アルカリ食品で玄米よりも優れているのでは思いました。
＞梅干の塩抜きの段階でクエン酸、アミグダリンは水に解けていると思われます・・・。
>>102
いのげさんのレス
＞アミグダリンが出てなぜアルカリが出ないんでしょう
＞（そっちのほうがよほど水に溶けやすそう）
私は
>>101
>>102
の書き込みを拝見して疑問に思い、カキコしたのですが、
>>191
さんの書き込みを拝見しても疑問は解消されません。
有害物質だけは除去出来て、有効成分は残っているのですか？
クエン酸やアミグダリンは適量摂取すれば健康に役立つ有効成分だと思います。
常識外れの大量摂取で有害になると思うのですが？
そもそも、有害物質が完全除去されているのなら
野口さんの「天神の梅」の有効成分は何でしょうか？
大量の食物繊維と水を摂取すれば便秘が解消するかも知れませんが、
大量の便を出す事で癌が治る理屈なら（私は信じませんが）、
わざわざ高価な健康食品を買わなくても、他にも手段はあるのでは？
とりあえず、「壮快」を読もうと思います。
193 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/24(月) 15:56
塩分は青梅を梅干しにする過程で加えられる物だから、種には問題にするほど
含有されていないのでは？
アミグダリンは種そのものが含有する物質だから、堅い種の状態のまま長時間
流水で洗っても無意味では？
乾燥させて粉砕した種を流水で入念に洗えば、除去が可能では？
有効成分まで完全流亡する可能性が大きいが・・・
少なくとも害はなく、食物繊維は確保できる。
194 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/24(月) 16:06
それならあんなに胡散臭く効能並べたてた、いつ捕まってもおかしくない
胡散臭いだけの高価なもの買わないで
そこらの薬局に売っている食物繊維入りの機能性食品買った方がマシですね
ただしどっちにしても、癌に効くわけじゃないけど・・・
195 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/24(月) 16:16
>>194
わざわざ、機能性食品を買わなくても寒天＋トマトジュースの方が体に良さそう。
196 名前：
194
投稿日：2005/10/24(月) 16:39
>>195
･･･だね！
しかしこの野口って奴しかりあくどい業者ウヨウヨだな
もっともっと取り締まりを厳しくしてほしい！！
こいつも早く捕まってほしいよ
197 名前：
なんか
投稿日：2005/10/24(月) 18:37
あやしいって思うしかないね〜
○コを出す為に一万円か…
198 名前：
壮快みた
投稿日：2005/10/24(月) 19:54
梅のクエン酸 ムメフラーム アミグダリンばかりが有名になってるけど
梅種はミネラル補給に最適な食品じゃないかな。
抗酸化作用 解毒 血流改善 いい事ずくめ。
ウンチだけなら寒天だけでいける。が水溶性の繊維だな寒天は。
１万が高いか安いのかは？ですけど壮快の記事どおりに粉は作れません。
以上。
199 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/24(月) 21:20
「一日の摂取量が多いほど、作用がハッキリ現れます。」の一言で、怪しい商品で
あることが明白だ。
医薬品の最大限の作用（効果）は適量を摂取する事で得られる。
過剰摂取した場合、効果は頭打ちになるか減少に転ずる。
そして、害（副作用）だけは確実に摂取量に比例する。
すなわち、「一日の摂取量が多いほど、副作用がハッキリ現れます。」が成り立つか、
「有効成分を含有しない代わりに有害物質も含有しないので過剰摂取しても心配あり
ません。」が成り立つ。
まさか「健康食品は医薬品ではありませんので、副作用は一切ございません。」では
あるまい。
200 名前：
名無しさん@？
投稿日：2005/10/25(火) 19:35
「壮快」を立ち読みしました。 (^_^;)
（読み方が不充分だった可能性もありますので、見落としがあればお許し下さい）
「梅干しの種は健康に良いので積極的に摂取しましょう」との内容で、
健康食品を宣伝しているとは思えませんでした。
抽選で１０名に梅の種を粉末にした健康食品をプレゼントと書かれていましたが、
社名や商品名は記載されていませんでした。
>>198
さん御指摘の通り、「記事どおりに粉は作れない」のではと思いました。
１）梅干しの種をよく水洗いする
２）天日干しをして、よく乾燥させる
３）フライパンで少し焦げ目が付く程度に炒る
４）粉砕する（一般の方は、ここで挫折するのでは？）
１日１０粒までならアミグダリンを心配する必要はないとの事です。
適量は１日小さじ１杯分です。
種のまま丸飲みされる方もおられます。（注意点があります）
＞一日の摂取量が多いほど、作用がハッキリ現れます。
＞一日の摂取量が多いほど回復が早い
は、やはり胡散臭さと危険性を感じます。
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