論文複写へ　癌リンクへ　癌辞典へ　

癌掲示板..>スーパーMCM

1 名前： 福島 投稿日：2006/06/20(火) 21:38

物質特許を取って今話題のスーパーMCMは、治療薬でも使われてる１００％の海洋ミネラルです。
私の友人も癌手術した後にこのミネラルを飲んでとても調子が良いみたいです。
ぜひ試して下さい。Eメール待ってます。

2 名前： いのげ 投稿日：2006/06/20(火) 22:56

物質特許は製造法の話であって効果とは無関係です
薬剤以外の食品が効能をうたうには
特定機能食品を取得する必要があります

3 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/21(水) 07:07

>>1
メルアドを晒して何を企んでいるの？

4 名前： てる 投稿日：2006/06/21(水) 07:35

茨城県ひたちなか沖海面下100mの海水を特殊な製法でミネラルを結晶抽出。癌・腫瘍・肝炎
高血圧・アトピー・アレルギー疾患他の治療及び予防剤として世界で初めて物質特許を取得したみたいですよ。

5 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/21(水) 08:35

>>4 てる様

>>2 いのげ先生の書き込みをお読み下さい。

物質特許と医薬品としての効果とは無関係です。
http://www.avice.co.jp/sangaku/skwd0070.html

また、医薬品としての用途特許取得も必要では？
http://www.avice.co.jp/sangaku/skwd0069.html

6 名前： てる 投稿日：2006/06/21(水) 11:39

うたい文句みたいであまり期待できないですね。
すごく期待してたのですが。。。
ありがとうございました。

7 名前： 福島 投稿日：2006/06/21(水) 12:17

いのげ先生レス本当にありがとうございました。友達がずっと
愛用しててすごく調子がいいみたいなのでレスを載せたのですが
てるさんが言ってる様にだだのうたい文句だったんですね。
癌になりにくい健康食品て何があるのですか？
いろいろ教えて下さい。

8 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 03:21

私はＭＣＭの成分などについて正確な知識が無いので
宣伝がウソだと言ってるわけではなく（思ってますが）
お友達の経過とMCM服用の関連の証明が無いと言っているのです
宣伝によると単なる天然海水塩じゃないのでしょうか
MCMを摂取したから経過がいいのか　経過のいい人がMCMを摂取していたのか
前後関係と因果関係は同じものではないのです

9 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 03:29

アメリカのある中学生の夏休み自由研究で
「オキシジェンジハイドライドは摂取し過ぎると死亡する」とか
「オキシジェンジハイドライド関連で死亡した人間は毎年数万人に上る」とか
「オキシジェンジハイドライドはあらゆる物質と化学反応を起こす」とか
ウソではないデータを並べ立ててから　「摂取する気になりますか？」と
アンケートをとった。もちろん皆「そんな恐ろしいものめっそうもない」と答えた

もちろんオキシジェンジハイドライド＝酸素二水素化物とは水のことです

10 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 03:34

こんなこと書くとまた素人を馬鹿にしているのかと思われるかもしれませんが、
医師だって僕だって何度と無くひっかかってるのです
発表する研究者や製薬会社でもデータの一部を拡大して表示したり
比較対照群をカットしたりと姑息な方法でだましにくるのが
たまにですがホントにいます　そういうのが居ると知っていれば
元データを自分でチェックするとかデータの評価をする人もチェックするとか
そういう習慣がついてきます

11 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/22(木) 15:34

いのげせんせーい！また書き込み始めてくださって嬉しいです。

>>10のことで、お尋ねしたいのですが、

＞発表する研究者や製薬会社でもデータの一部を拡大して表示したり
比較対照群をカットしたりと姑息な方法でだましにくるのが
たまにですがホントにいます　

というのは、学会や学術雑誌でのことですか？
そして、その研究者や製薬会社の方々は、騙して、どういうメリットが
あるのですか？

素人考えでは、バレた時に失う信用(デメリット)を考えないのかな？と
単純に思うのですが。

12 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 16:39

まず，研究者について
これは　データの解釈や処理が不得意な人が
意図せずして不適切な表現をする場合が多いです
（例：食堂で3人中一人がカレーを食べていたから
たまーに学会や雑誌で指摘されたりしますが
そんな話を聞くのも勉強になるのであんまり腹は立ちません

意図的にやる場合は統計処理なんかより
データそのものをデッチ上げるほうが簡単で
これも実例はけっこう多い
こちらは発表からはチェックできないので
内部告発頼りとか何らかのボロがでたときとかに発覚します
もちろん大顰蹙です

13 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 16:48

製薬会社はもっと組織的です
医者に直接営業活動するMRさん（medical representitiveの略らしい）
本社で論文を読んで説明内容を考える学術部担当：めっちゃ頭がいい
肉体労働と頭脳労働で分担してます

それでヒネリ出した嘘というかデータ操作の一例：コバシルの嘘
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/clnjc02.html#kobashil

ね？　うまいこと考えるでしょ？
元の論文を熟読しないで聞いてたら医者でもお手上げです
もとのデータ自体は本当で　細かい操作で結論を変えてるんだから

こんな例はほかにもあります

14 名前： いのげ 投稿日：2006/06/22(木) 16:55

↑コバシルみたいな例はあんまり反感を買ってません
商品のいいところを誇張したいというのは宣伝の基本
騙される馬鹿な医者がプロとして失格と思われてるのかもしれません
（そもそもそんな悪い薬じゃないし）

降圧剤は売り上げが大きいので製薬会社的には動機大です

15 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/23(金) 01:28

いのげ先生、ありがとうございました！！

>>13の例などは、あまり反感を買っていない、という雰囲気(?)は
よくわかりますが、患者にしてみれば「騙され損」なんですね〜。
うう〜ん。悲しい〜〜。

16 名前： のんベー 投稿日：2006/06/30(金) 21:05

色々と読んでは見ましたが、何か今一つ納得出来ない感じですねー。
実際に、癌治療で手術して在る健康食品を口にしていて調子が良くて
喜んでいるのに　こんなHP読んじゃうと落ち込んでしまうよ。
病は気からとも言います。たまたま、ココで書き込みましたが
どれを読んでも売れない作家が評論家になって、ここを利用して自己
満足しているようにしか思えません。

17 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/06/30(金) 21:20

>>16
健康食品は御本人が納得して自己責任の範囲でされる分には誰からも非難される
筋合いの物ではございません。
人に勧める行為が非難の対象となっているのです。

18 名前： いのげ 投稿日：2006/06/30(金) 21:57

落ち込むことないですよ
プラセボ効果でも効果は効果
白くても黒くてもネズミを取る猫が良い猫じゃないですか

19 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2006/07/01(土) 09:18

>>16
健康食品に肯定的な意見をお探しの場合、販売業者の販売ホームページや
業者とタイアップした医療機関以外は訪問されない方が良いと思います。

ここでは、肯定的意見と否定的意見の両方が自由に発言できます。

肯定的意見には、他の人にも同様の効果を証明する科学的根拠が稀薄なので
極めて旗色が悪いと思います。

20 名前： 削除 投稿日：2006/07/14(金) 16:48

削除

21 名前： せいちゃん 投稿日：2008/04/09(水) 18:14

スーパーMCMを購入しました
商品についてきたMCMを飲んだ人たちの声を読んだんですが
みんな肝硬変やc型肝炎が治ったとか
見えなかった目が見えるようになったとか書いてあるのですが
ホントなのですか？
私も持病を抱えているので、すがる気持ちなのだけど
少し不安で・・
ご意見ください

22 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/09(水) 22:03

>21
あなたが書いているとおり「「商品についてきた」MCMを飲んだ人たちの声」です。
すがる気持ちを裏切るようですが、十中八九（いや、99.9%以上)、業者の「作文」でしょう。

23 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2008/04/10(木) 09:00

>>22
同感です。

ごく一部には、真実を書いている服用者の感想も含まれていると思います。
しかし、病気を患っている方々は、健康食品以外にも
病院で診察を受け
医師より処方された薬を飲み
日常の生活習慣や食事にも気を配っておられるはずです。
症状の改善と健康食品服用との因果関係が不明なのです。

また、心理的効果で「何となく症状が改善したような気がする」人も少なからず
おられると思います。

名前 ： E-mail(省略可) ：

仲間同士・非公開の掲示板, ブログ,アバター,招待状･･･ 　癌掲示板の新コーナー