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丹羽療法
1 名前：
名無しさん
投稿日：2006/03/12(日) 16:47
昨年末、講談社から「がん治療 究極の選択」という本を出した
丹羽先生の療法についてご存知の方、もしくは効果があったという方
いらっしゃぃますか?
全国に診察所はありますが、入院場所は高知県だけ。
高知県にある土佐清水病院に入院した場合
治療内容は、独自の漢方薬およびSOD様食品の摂取、ビタミン剤点滴、
尿療法、サンドバスという砂風呂のようです。
マイナス点は保険が効かないので月70〜80万円かかります。
3ヶ月で効果がでるとのことですがこれまでの奏功率は教えてくれません。
あと「これ以上抗がん剤をやると死ぬぞ」というような電話がかかってきます。
どうなんでしょ?
2 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/03/12(日) 16:59
>>1
まともな医療機関なら、脅迫めいた勧誘の電話はしてこないと思いますよ。
月に７０〜８０万円ですか・・・・・
私が癌患者なら高級料理や海外旅行を楽しみます。
3 名前：
2
投稿日：2006/03/12(日) 17:03
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/
こんなものでしょう？
4 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/11(木) 14:17
親戚が土佐清水病院の治療をしているそうです。詳しい治療内容などは知りませんが、その前にかかった病院で余命半年と言われてたのに、もう２年くらいになります。これって治療効果があったってことでしょうか？ まあ、完治というわけではないですけど。
5 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/14(日) 16:36
>>4
そういうこともあるんですね。
私ら患者仲間の間では、その病院へ行っていて悪化してどうしようも
なくなって戻ってくる、という患者さんが続いて、「またあそこか」
と言ってました。
抗癌剤でもホルモン療法でも代替医療でも健食でも、効果のある人には
効果があるんでしょうか。
ご親戚様が、そのまま余命の更新を続けられますようにお祈りします。
6 名前：
＜削除＞
投稿日：2006/05/16(火) 23:13
＜削除＞
7 名前：
＜削除＞
投稿日：2006/05/17(水) 00:27
＜削除＞
8 名前：
ゆき
投稿日：2006/05/29(月) 10:49
私の息子は、重度のｱﾄﾋﾟｰで去年の夏に土佐清水に1ヶ月入院しました。
診察を受ける前は、丹羽先生の出している本をすべて読み、納得した上で
行きました。その本の中で、丹羽先生の息子が癌で亡くなった事を書いてました。
抗がん剤を続けて、最終的には、効かなくなり（末期がんだったそうです）
亡くなる直前は、かなり苦しんだようです。それから、研究して今の丹羽療法が
出来たみたいです。末期癌の人に対しては、なるべく苦しまずに・・・が精一杯
みたいですけど、末期じゃなければ治る可能性はあると思います。
私は、土佐清水にかかり、癌では無いのですが全身血まみれの息子が
今、普通の生活が出来るようになり、感謝してます。
土佐清水にいけば治る！じゃなく、治るキッカケ、こういう治療もあると
思えばよいのではないでしょうか。興味があれば、本を読んだほうが疑問
が解決すると思います。
うちの息子（7歳）は、サンドバスとSODも飲んでます。癌の人は、かなりの量を
飲むようです。
9 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/29(月) 14:21
>末期じゃなければ治る可能性はあると思います
この無責任さってスゴい。
アトピーもがんも十把一絡でこんなカキコができる無責任さはどこからくる？
アンタ、”がん”についての知識がどれほどあるのか！？
非常識にもホドがあるだろ！！！
10 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/29(月) 17:15
>>9
＞アトピーもがんも十把一絡でこんなカキコができる無責任さはどこからくる？
同感です。
アトピーと癌が同じ薬で治るなら、風邪も水虫も白内障も同じ薬で治ります。
付け加えますと、癌にも様々な種類があります。
発生部位、癌細胞の性質、悪性度、進行度、年齢で様々な対応策が必要です。
使用される抗癌剤もケースバイケースで多彩に変化します。
同じ部位でも原発癌と転移癌とで対処方法が違います。
健康食品は、「これを飲むだけで全ての癌にＯＫ」ですので、実にお手軽に癌治療
・・・・な訳ないだろう〜！！！嘘つき〜！！！！！！！とわめきたくなります。
11 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/29(月) 17:31
>>8
＞うちの息子（7歳）は、サンドバスとSODも飲んでます。癌の人は、かなりの量を
＞飲むようです。
大変失礼ながら、ここは、癌専門の掲示板です。
アトピー掲示板ではありませんので、明かな板違いです。
そもそもアトピーとは、遺伝性の先天的過敏症のことをいいます。
あなたの御子息のアトピーが改善された事実を
丹羽療法が癌に有効であるとの証明に結びつける事は不可能です。
同一の健康食品の服用量を変化させるだけで
全てのアトピーにも全ての癌にも対応可能はおかしいと思われませんか？
アトピーにはアトピーに最適な医薬品
抗癌剤が有効な癌には部位症状別に最適な抗癌剤が必要だと思います。
12 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/29(月) 17:56
8みたいな奴が親戚や近所にいてインチキ療法を奨めてくるのが
一番ムカつくんだよ！！
自分のしてることを頭冷やして考えな！
他人の命をなんだと思ってるんだ！腹が立つ。
13 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/05/29(月) 22:08
アトピーに有効だったのが事実だと仮定しても、癌に有効との理論は飛躍し過ぎだ。
アトピーについての基本的知識を持っていても癌の治療とは一切無関係だ。
健康食品の是非は別にしても、アトピーに効く健康食品を癌患者に薦める発想が
どこから来るのかお知らせ願いたい。
土佐清水病院側が情報源ならば、こんな病院はインチキだ。
噂話が情報源なら、無責任な書き込みはお止め頂きたい。
14 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/06/01(木) 22:03
私は、皆さんを惑わそうと思って書き込みをした分けではありません。
確かに癌掲示板にｱﾄﾋﾟｰ治療の事を書くのは変ですけど、土佐清水の病院
は、主に癌患者、難病の方を診てます。病気を治したいと思う気持ちは
皆さん一緒だと思います。無責任と言われるのも傷つきます。
100人試して100人全員が効く薬は、風邪薬でさえも無いと
思います。土佐清水はちゃんとした病院です。素人がしてる分け
ではありません。薬が効かなかったらインチキだ。と言うのは、
医師免許も持ってない人がすすめる健康食品が効かなかったとき
に言う言葉だと思います。土佐清水に行った人がすべて悪化した
と言う事実があるなら私は推薦しませんが、治っている人は
居ます。癌には絶対、土佐清水と言ってる訳ではないので
まだ、土佐清水で癌治療を行っていると知らない人が書き込みを見たとき
に治療を受けてない人がインチキだ。と言ってる方が無責任だと
思います。私は、からかい半分で書き込みをしてません。
癌になった事がないし、身近で癌の人はいません。
私が何を言ってもお気楽的になりますが、治療法を選ぶ自由が
あるのですから、治療法の一つに土佐清水病院もあります。
と書き込みしました。以上です。
15 名前：
ゆき
投稿日：2006/06/01(木) 22:04
名前を書き込むのを忘れてました。14番は「ゆき」です。
16 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/06/01(木) 22:52
がんについて何も知らないお気楽な素人が
エビデンスも何もないインチキ療法の書き込みを無責任にした上に、
自己弁護をしないでよ！！
17 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/06/02(金) 00:03
だから、アトピーが治った体験談を、何故「癌掲示板」に書く？
アトピー治しに行った時、その病院に癌患者も来てたから？
その癌患者さんに付きっきりで経過を見た、というならともかく、
ちょっと話したとか、話を聞いたぐらいで。
ご自分が癌と関係ないと仰っているのに、何故「癌掲示板」をご存知で、
しかも、アトピーが治った、と、癌と関係のないことを書き込みに来るのは何故？
私はこの病院にかかっていて、亡くなった癌患者さんを知っています。
今は閉じられましたが、ＨＰをお持ちの方でしたので、ご覧になっていた方も
いらっしゃると思います。
治らなかった人は、何も語りません。
18 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/06/02(金) 01:39
>>14
＞無責任と言われるのも傷つきます。
アンタが傷つくのは勝手だが、
他人の命を左右する無責任なことを言うな！
インチキ療法の擁護・宣伝を無責任にするな！
19 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/06/02(金) 07:44
>>14
＞土佐清水に行った人がすべて悪化した
＞と言う事実があるなら私は推薦しませんが、
＞治っている人は居ます。
>>17
＞治らなかった人は、何も語りません。
17さんの書き込みが全てを的確に指摘しています。
仮に１００人中、９９人が死亡して１人だけが治ったとします。
『 土佐清水で治った 』と発言するお方が１人いれば、その陰に９９人の
割合で死亡患者が 存在するのかも知れません。
死亡した９９人は 『 いんちきだった 』 と文句を言いません。
生存者だけを集めて発言させれば成功率１００％になります。
さて、治った１人は本当に土佐清水での治療で治ったのでしょうか？
自然治癒や、他の病院で受けた治療の奏効、あるいは癌で無い人や
良性腫瘍患者が誤診で癌だと告知されていただけかも知れません。
20 名前：
19
投稿日：2006/06/02(金) 08:37
治った人の意見を聞けば当然、肯定的意見が返って来ます。
治った人の情報入手は比較的、容易です。
病院自身が積極的に公表し、広告塔として利用しているからです。
治らなかった人の意見は当然、否定的意見です。
しかし、死人に口なしですので効くことは不可能です。
また、御遺族からの情報入手は極めて困難です。
病院は効果が無かった患者の情報を一切公表しないからです。
ましてや、遺族の情報を開示するはずもありません。
21 名前：
19
投稿日：2006/06/02(金) 09:41
>>20
訂正致します。
＞しかし、死人に口なしですので効くことは不可能です。
→しかし、死人に口なしですので聞くことは不可能です。
22 名前：
19
投稿日：2006/06/02(金) 10:07
バイブル本や体験談は、一部の成功例だけを選択して掲載しています。
幸運にも治られたお方は広告塔として利用されます。
不幸にしてお亡くなりになられたお方は、個人情報保護の守秘義務を盾に黙殺されます。
被害に遭われた御遺族をマスコミが本気で取り上げるか、
御遺族が裁判で訴えない限り、事実は闇から闇に葬り去られます。
尚、
>>14
ゆき様の場合、
病院側がゆき様に対して癌患者やその家族を装ったサクラを巧みに使って直接的、
あるいは間接的に欺いている可能性も否定できません。
長文の連続投稿、失礼致しました。
23 名前：
仁
投稿日：2006/09/10(日) 04:45
否定的な意見の方と、肯定的な意見の方、両方があるようですね。ゆきさんは
、入院された子供さんのそばで実際に癌末期の患者さんたちとの接点をもたれ
た。その経験から土佐清水の可能性をのべられたのですね。他の否定的な方た
ちは、よく丹羽療法の内容を理解せずヒステリックな否定をされているように
思えるのですが(全部ではありませんが)、いかがでしょう。
もちろん、私は保険医療の西洋医学だけが医療と考えているといわれる方もい
いでしょう。ステロイドを使っているからアトピーに対する丹羽療法はバッシ
ングの対象だといわれる方もおられるでしょう。
人さまざまいろんな意見はあります。しかし、現在難病といわれている疾患に
ついていうと、患者さん自身満足のいく経過となることは少ないのではと考え
ています。ですから、それに納得できない分、健康食品を含め代替療法へ多く
の方々がシフトしているわけです。
私は立場上いろいろな代替療法と接点があるのですが、丹羽療法はエビデンス
のしっかりしたアカデミックな療法と評価しています。頭から否定せず、一度
勉強されればと思います。
癌の末期の方、全てが治り或いは延命するわけではありません。しかし、延命
しなくてもQOLは確かにいいです。もちろん、健康保険はきかないから高額の
そしりはいなめませんが--。また、抗がん剤を使うなとおどすということは、
オーバーな表現ではないでしょうか。この疾患でこの状態で抗がん剤を普通量
使えば死をはやめることになるといったのを少し角度の違うとり方と表現をさ
れたのではないでしょうか。抗がん剤の効果が明瞭なものでは、抗がん剤使用
もあるようです。
つけ加えますが、アトピーと癌の治療のベースとなる考え方は同じで、過剰な
活性酸素をおさえようということになり、基本的な薬は同じものです。量は違
うようですね。それぞれの疾患でその上に追加する薬は別のものとなっていま
す。
24 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/09/10(日) 06:15
>>23
医学は芸術鑑賞ではありません。
芸術鑑賞なら、勉強する事で理解を深めて評価が変わる事もあるでしょう。
しかし、医学は治療効果や延命効果の有効再現率（奏効率）が全てです。
エビデンスの証明責任は肯定する側にあります。
否定する側の人々に「頭から否定せず、一度勉強されればと思います。」
では、何の説明にもなりません。
症例別の具体的な奏効率や出典を明らかにして頂きたいと思います。
25 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/09/10(日) 08:48
>丹羽療法はエビデンスのしっかりしたアカデミックな療法と評価しています。頭から否定せず、一度
>勉強されればと思います。
そのエビデンスってのは、どこにあるのでしょうか？？
26 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/09/10(日) 09:10
その「エビデンスのしっかりしたアカデミックな療法」が
なぜ癌治療学会で論文が１つも無いのでしょうか。
どちらにあるのですか？
27 名前：
パンダ
投稿日：2006/09/10(日) 14:30
丹羽療法について、色んな見解があるのですね。今日初めて拝見させていただきました。私は以前から
丹羽療法は存じておりました。といいますのも親戚が治療をうけているからです。しかし私自身は先生の本
を拝見したわけではありませんので、詳しいことわかりませんが、ただ親戚の者は丹羽治療を支持している
ようです。私としましても身内が信じ、また本人もいいといっているものなら、いいものなのだろうと思って
いたのですが、今回この掲示板を拝見させて頂いて、少し考えてみたくなりました。
インチキ治療であると記載されるということは、それなりに理由がおありのことと
思います。そちらを聞かせていただければと思うのですが。。
28 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/09/11(月) 07:21
>>27
パンダ様
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1038813212/
十分な医学的根拠があって、世間に認められている治療法をインチキ呼ばわり
する場合には、その理由を明らかにする必要があります。
しかし、医学的根拠のない、世間で認められていない治療法をインチキ治療だと
批判する人々に、理由を明らかにする必要はありません。
例えば、祈祷で癌が治らない事は社会的常識ですが、
その理由を証明しろと言われても、証明する事は不可能です。
犯罪の世界では「疑わしきは罰せず」が常識ですので、
有罪の立証責任は検察側にあります。
しかし医学の世界では、医学的根拠の立証責任は擁護する側にあります。
医学的根拠無しの療法は自動的に祈祷と同レベルに見なされます。
29 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/10/28(土) 03:24
私は、丹羽先生の治療を受けました。
癌ではないので、私も非難されそうですが・・・。
でも、丹羽先生の治療を受けていた親戚がいたので、胡散臭いと思いながら治療して頂きました。私が思う、バッシングを受ける理由は、
�＼萓犬呂�なり口が悪いので誤解されやすい。
声がでかくて、口が悪い。自分の治療に自信を持っている。なんとなく、高飛車で感じ悪いと思われるかもしれません。
�∪萓犬量瑤魄靴辰凸戮韻茲Δ隼廚�人がいる。
私も最初胡散臭いと思ってましたけど、先生の話に納得いったので受診しましたし。
胡散臭いと思った理由は、紹介してくれた人が先生の薬を扱っていて、お前は医者かよっっと思うぐらいそんなもの簡単に治るとかなんとか大きな事を言っていたからなんで。
�Ｂ臧賊，里�医者さんから見ると、あまり面白くない存在かも？
当時治療を受けていた大学病院の先生に大丈夫でしょうかと相談したら、あやしい治療をしているわけではないと言っていた。ただ、医者のプライド？まあ、他の医者に診てもらうっていってんだから、いい気がするわけもないですが。お金かかるのになんでわざわざ・・・と嫌な顔されました。
とりあえず祈祷はされないし。ありがたい壷だとかお札だとかも買わされません。
効く効かないは個人差ありますし。
実際効果とか治療方法とかを知っている人の書き込みより、知らないけど胡散臭いと思っている人のレスのが多いみたいですし、一度近くの診療所で話をしてみて判断するのが一番では？
私は、難病で内臓の一部を切除しなければならない、と病院で言われた友達に診療所の電話番号だけを教えました。（聞かれたからですけど）
胡散臭いと思うのは当然だから、気が乗らないならやめときな、と言いましたけど、一度話しを聞くだけ聞きたいと言って受診したらしいです。その後会ってないのでどうしたかは聞いてませんが。
30 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/10/28(土) 06:24
誤解やら、面白くないなどのお話ではないのでしょう。
「実際効果とか治療方法とかを知っている人の書き込み」程度の話、
聞いた、言ってた 、知り合いの知り合いが... のモノしか、ない 、
【ちゃんとした第三者の評価を受けいない】ということです。
真顔で「治ります」「良くなります」「前の知り合いの○○さんが〜これで〜」
と、聞かされ祈祷や壷やお札を買わされるのと全く同じです。
医師であるなら、バイブル本の執筆に時間をさくよりも
ちゃんとした医学論文を書くのが本来の姿です。
しないのであれば、祈祷や壷やお札と同じと評されても仕方ないことです。
31 名前：
名無しさん@?
投稿日：2006/10/28(土) 07:10
>>29
自己責任で行われる分には「医学的根拠」を理由に誰も批判致しません。
しかし、人に勧めたり、擁護する発言をされる場合には「医学的根拠」は必要不可欠です。
「医学的根拠は無いが信じる者だけ救われる」では宗教とは何ら変わりません。
32 名前：
ぼけ老
投稿日：2006/11/25(土) 18:26
大腸ガンで摘出してストマを使用しておられる方にお聞きしたいのが清拭の方法です。他の病気でもストマは使われますが、大腸ガンの予後としてストマ使用の方にお聞きしたく。
今迄いろいろの書き込みを見てもストマ使用者からの数日用のストマを綺麗にする苦労は一切話が出てきません。ぜひ参考にさせていただきたく。ストママンの一人としてお願いします。
33 名前：
名無しさん@?
投稿日：2007/01/15(月) 06:21
癌患者の方、身内の方々へ
アトピーについては知りませんが、私の親戚は数百万円かけて丹羽療法をやりました。
しかし今思えばそれは知識がなさ過ぎたからでした。
今はそんな金あるなら、他にもっと有効な可能性のある選択肢があったと思います。
遺伝子療法、rexin-g、ウイルス療法などで検索してみてください。
丹羽療法とは違い、少なくとも科学的な根拠があります。ただ日本ではまだ保険適用でなかったり、
世界でも最先端の癌治療法で治験段階であったりする場合もありますが、
論文などもきちんと公開されています。こういった、真の人類が癌と闘おうとしている治療法に対しては、
もしかすると製薬会社や医学会からの圧力等あるのかも知れません。
効くとしても、なかなか承認されなかったりと。
しかし科学的根拠がない治療法ははなから相手にされてません。よく考えてみてください。
占い師が癌に効くからといくら言っても、何人中、何人が治ったという証拠がなければ信じようがないではありませんか。
しかし逆に占い師でも、100人中90人に効果が証明されれば、国が保険を適用してもおかしくありません。
丹羽療法のポジションを、もっと考えてみる必要があります。あと、プラシーボ効果についても検索してみてください。
それからお金のない方は、ご存知の方も多いでしょうが丸山ワクチンを検索してみてください。丹羽療法をやるくらいならば。
人間はお金がかかると価値を感じてしまいやすいものです。安いと価値を感じにくいんです。この文章、コピペしてください。
34 名前：
宇良
投稿日：2007/06/28(木) 10:15
私の父は土佐清水病院でガン治療を受けました。
まずはじめに病院に入り驚いたのは、今時こんなに
設備の整っていない病院が存在するということでした。
人手の無さからか、看護は全て身内でやりました。
莫大な費用がかかったうえ、父親は末期ガンで苦しみ抜いて死にました。
数年前のことですが、今でも忘れられません。
今から入院を考えている方は自分の目で見てから、
そして町の人の評判を聞いてから決められることを
お薦めします
35 名前：
yuntacat
投稿日：2008/02/27(水) 11:53
アトピー、癌、リウマチ、ベーチェット病、川崎病、などは全部免疫系の疾患という共通点があるため、丹羽先生の治療も共通しているのだと思っていましたが、間違いでしょうか？ちゃんとした病院だと仰る方と、宇良さんのお父様のように苦しみ抜いて亡くなったというリアルな意見と、両方を聞いて動揺しています。どちらが真実なのでしょうか？色々な方の実体験をもっと聞きたいです。
36 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 13:54
ここは癌掲示板！
37 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 14:01
＞35
癌からアトピーまで”免疫系”っていっちゃう治療って、
この手の詐欺の初歩の初歩よ
これを真に受けるって騙されるほうもバカなんだけどね。。。
今更こんな質問すると、このインチキ病院のサクラかと思われるよ
今度からはmailに半角小文字で sage って入れてね
38 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 14:07
>>35
アトピーも癌もリウマチも同じ治療内容なのですか？
だとしたら、インチキ確定でしょう。
アトピーやリウマチでは免疫系の暴走を抑える方向の治療になると思いますが、
癌においては免疫系を抑える方向の治療はマイナスになるかと。
(抗がん剤の治療では免疫系が低下することがありますけどね)
39 名前：
yuntacat
投稿日：2008/02/27(水) 15:20
父が末期癌なので、焦っています。
実際に土佐清水病院に癌治療で入院し、改善があったと言う方は
少ないのでしょうか？
40 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 15:43
>39
>>38
さんの言う通りだよ
>>38
の言葉の意味をよく考えてね
焦って藁でもない汚らわしい重石で大切なお父さんの命を縮めないためには、
きちんと病気や命のことを考えないと、、、
日々を逃げたり目を背けたり無駄にしちゃダメ
ほんとに誰が聞いてもインチキなそんなもので癌が治ると思いますか？
41 名前：
yuntacat
投稿日：2008/02/27(水) 15:59
丹羽先生の癌治療を読むと、冬中夏草やびわの種、糠などを低温焙煎し低分子に
した生薬と、サンドバスによる温熱療法、ビタミン剤の点滴などによる癌雑誌
などにも有益と紹介され、かつ大学病院等では行っていない体に優しい治療を
施してくれるよう書いてあります。
冬中夏草やびわの種、糠は昔から癌の特効薬とされてきたし、癌が熱に弱く、
４２℃で死滅するため、サンドバスなどは有効かと思いました。
藁をもすがる癌患者の家族のばかさ加減を冷笑する態度は分かりますが、
大切な家族が化学療法で土気色の顔色をして食事も出来ずベッドに縛り付けられて
いる姿を見ていると、右往左往するものです。
大学病院では余命３〜４ヶ月と言われています。
自宅に帰したくても膵炎を発症する可能性があり、帰れない状況です。
そして大学病院からは、某病院（そこに入ると死んで帰る）に転院、または
ホスピスを勧められました。
周囲の評価は低く、エビデスに欠けると言われながらも、免疫療法も考えています。
巷には情報があふれ、本当に悲しい思いをしています。
私の考えは日々を逃げたり、目を背けているだけの言動にしか映らないのでしょうか？
42 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 16:23
>41
どんなに体に優しい治療であっても効果がなければ、「単なる気休め」です。
「冬中夏草やびわの種、糠」が昔から癌の特効薬とされてきたかどうかは知りませんが
少なくとも効果があるというデーターは、がん封じの神社の御札と同様、ありません。
「癌が熱に弱く、４２℃」以上にするとそれなりの効果があることは事実ですが、サンドバスでは
体温はあがりません。無意味です。
現在の医学に限界があることは事実ですが、藁ならばまだしも、マイナスの選択はなさらないように
注意したほうが良いでしょう。
いたずらに、「こうなれば良い」「こうであれば良い」ということに走らずに、現実を直視されることが
患者ご本人のために重要でしょう。
たしかに「巷には情報があふれ」ていますが、巷でしか通用しないインチキの情報が極めて多いことも事実です。
43 名前：
yuntacat
投稿日：2008/02/27(水) 16:27
よく分かりました。ありがとうございます。
44 名前：
42さんじゃないけど
投稿日：2008/02/27(水) 16:39
42ﾟC以上で癌細胞が死滅することについては、
温熱療法スレに幾度となく書かれているように、
体表面を42ﾟC以上にしても無意味なだけでなく有害なわけです。
体の奥にある癌細胞だけを加熱することが研究を重ねてもいかに難しいかは、
向こうのスレを見れば分かります。
それが出来ると謳う自体が既にインチキだと思わないですか？
枇杷については青酸カリでしょ？
毒である抗がん剤を薬として扱えるようにあれほど治験を重ねるのに、
枇杷の種が癌治療に効果があるなど無責任に言う相手を信じてしまうのですね。
漢方には『がん』という位置付けがなかったですから、
冬虫夏草が癌に効くというのも単なる都合のいい後付けです。
どれもがエビデンス有る無し以前の代物としか思えないんですが。
それでも優しい言葉に騙されたいなら仕方がないと思いますし、、、
45 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 16:49
>>43
yuntacatさん
セカンドオピニオンは受けられていますか？
土佐清水まで行かれることを計画されているようですから、おそらく全身状態はまだそれほど悪くはないのだと思います。
そうであれば、まだ出来ることはあると思いますよ。
がんの治療といっても、全ての病院で同じ治療をしているわけではないのですから。
46 名前：
yuntacat
投稿日：2008/02/27(水) 16:52
そうですか…腋下で３７℃であれば体内は４２℃くらいになると安保先生が書いていました。
びわの力は、実際、びわの汁で皮膚病がみるみる改善したのを目のあたりにしたことがあるので、
計り知れないパワーがあっても不思議ではないと思ってしまいました。
ただ、体験談として、リアルに改善したという報告が殆んどないことは私も認めます。もう一度、冷静になって考え直してみたいと思います。
47 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 16:59
>>46
yuntacatさん
安保先生は残念ながら臨床の先生ではないので、お書きの様な事は全て｢そう思う｣レベルのお話です。
それでも書籍として出版することは出来るのですよ。
ファンタジー小説だって出版できますよね？
｢言論･表現･出版の自由｣というのは、こういう使われ方もするんですよ。
48 名前：
yuntacat
投稿日：2008/02/27(水) 16:59
いつ膵炎が起こるか分からない状態なので、全身状態はよくはありません。
病院も、次なる抗がん剤、放射線のメニューを出して来ますが、例え効果があってもせいぜい数週間のようです。
目は虚ろ、ものも食べられない状態で数週間延命することに踏み込めません・・・。
49 名前：
yuntcat
投稿日：2008/02/27(水) 17:03
父が助かる見込みが殆んど０％なのがよく分かりました。
ありがとうございます。
無力感でいっぱいです。
50 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 17:07
>>48
yuntacatさん
土佐清水まで行かれる気力があるのであれば、うめざわクリニックの梅澤先生にご相談されることをお勧めします。
ちゃんと実名と詳細な病状をお伝えすれば、メールでもある程度相談に乗ってもらえると思いますよ。
http://www.machida-morino.com/
51 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/02/27(水) 17:53
yuntacatさん
その大学病院とその系列では、「治療法ない。期待できない」という事であり
他の大学病等では、臨床的な治療を行っている可能性もあります。
また、同じ状態であったしても「○○が奏効した○例」と論文発表されてるかもしれません。
一般書店の棚には、誘惑的な内容のバイブル本が多数ありますが、読むだけ無駄です。
貴重な時間をそのような類のモノに費やしてはいけません。
学術論文系を探してください。
向いている方向が違います。
52 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/03/12(水) 09:33
○丹波療法を批判している方はいったいどのような立場の方なのでしょうか？
その治療を実際に受けてみた方なのか、
それとも何も知らないのに治療費などから憶測で
批判しているだけなのでしょうか？
あるいは医療関係などでこの治療法が広まるとなんらかの
理由で不都合であるとか・・・。
○いずれにせよ、そういった無責任な発言は本当に情報を必要としている
人達の誤解を招く恐れがあります。あなたがこの治療を
批判をするのであれば明確な証拠を提示する必要があります。
○もし故意に虚偽の情報を流しているのであるならば、そんな人間は
恥を知るべきです。あなたの無責任な発言のせいで他の人が多大な
損害を被る可能性があります。
53 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/03/12(水) 11:29
新情報も無しに
無責任な挑発的書き込みをわざわざageて煽る必要はないと思いますが？
54 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/03/12(水) 12:15
>>53
同意
結局、このイカサマ療法に関与してる人間が悪辣なんだろうと思う
mail欄に sage と入れて下さい。
55 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/03/12(水) 20:26
>この治療を批判をするのであれば明確な証拠を提示する必要があります
いいえ。
この療法に効果があるということを、推奨する側、つまりあなたが
科学的な根拠を提示する必要があります。
56 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/01(火) 05:58
>>52
ぶっちゃけ治療費が高いからパッシングされてるんだろ？
自分は保険が利かない事情を人から聞いた事があるけど、
あえてここでは言わない。
一般的な「抗癌剤」や「放射線療法」がどういうものであるかは、
皆さんのご周知のとおり。本当にこの治療法について知りたければ
病院に問い合わせるなり、丹波療法に関する本を読んだほうがいいと思う。
この掲示板の信憑性は２ｃｈレベルだから、
何が本当かはわからない（嘘が多いはず）。
57 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/01(火) 08:27
>>56
違います。
｢効かないから｣です。
｢保険が利かない｣のではありません。
自由診療の方が儲かるからです。
(こういう病院があるから、混合診療がなかなか解禁できないんだよねえ)
58 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/01(火) 08:36
>>56
あのさ、「丹波療法に関する本」とか、「病院に問い合わせる」とかの話しじゃなくてさ。
大学病院とかのセカンドオピニオンや、主治医に、持ち込んで真剣に相談出来るような
学会発表された論文でもあるの？
唸らせるようなのがあるのか？
キノコとか、蜂蜜とかと同じ棚に並んだ本しかないの？
直接、電話して洗脳されるような宗教かい？ 情けないぞ
59 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/01(火) 10:08
これで商売してる野郎が相当悪質だろうことはこの掲示板を見ててよくわかりますよね
60 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 09:45
>>58
露骨な詭弁己ｗｗｗ。私は「丹波療法そのもの」、についての
この掲示板の情報はウソばっかりなので、違う方法で調べることを
勧めているだけ。話をすりかえないようにｗ。
ちゃんとありますよ？活性酸素とSOD(高分子抗酸化剤)に研究
に関する学会発表された論文とか。あなたの言うマッシュルームとか
そういったうさんくさい部類のものじゃなくて、ちゃんと世の中に発表
されているものが。日本語でググってすぐに出てくるかどうかは知らないけ
どな。
61 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 10:44
>>53
>>54
>>55
>結局、このイカサマ療法に関与してる人間が悪辣なんだろうと思う。
出版されているものは、肯定的な意見ばかりで、
全然知りませんでした・・・（＞＜；）。
丹波治療法が間違っているのなら、その根拠を知っている方がいるのなら
教えていただけないでしょうか。なるべく、客観的な情報が知りたいです。
62 名前：
61と同じものです
投稿日：2008/04/02(水) 10:50
すいません、60の方のいう
活性酸素とSOD(高分子抗酸化剤）の関係についてもっとよく知りたいのですが
誰でもいいので、知っている方がいたら教えてください。
それからＳＯＤってなんか健康食品っぽい感じがするんですけど、
どういうものなんでしょうか？
63 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 11:14
>>61
>>62
まず前提からしておかしい。そもそも標準的に行なわれていない治療（ここでは丹羽療法を指す）が標準療法と比べて何がどう優れているかは、勧める側が示すことであり、あなたの物言いは丹羽療法が優れている（正しい事と同義）事が前提になっている。”正しい”のではなく、”間違っている”可能性から始めるべき。あなたの物言いなら”正しい”と思わせる情報を呼び込むだけ。
また、活性酸素とSODって検索すれば一発で出るよ。そんな質問じゃやっぱり業者からの都合のよい情報で溺れるだけ。もっと良質の情報をキャッチして！
64 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 11:54
>>63
>”正しい”のではなく、”間違っている”可能性から始めるべき。
そうですね。そのとおりだと思います。ただ、丹波療法に対する反対意見を
ただ、ネット上で検索しても、この掲示板ぐらいしかひっかからないんです。
＞まず前提からしておかしい。そもそも標準的に行なわれていない治療
（ここでは丹羽療法を指す）が標準療法と比べて何がどう優れているかは
、勧める側が示すこと。
土佐清水病院のホームページによると標準の治療法（丹波療法以外の）では
癌ではなく正常な細胞を殺してしまうそうです。まあここまでは理解できます。
それに比べて丹波療法は、同病院のホームページによると、そこの特効薬
だと、「正常細胞は避けて癌細胞を選択的に攻撃します。」ということだどそうです。
サイトのほうにはもっと詳しい治療法が述べられています。
どうなんでしょうか？
65 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 12:25
>>64
専門的な医学知識をお持ちの方々からは「大まじめに否定する価値すら存在しない」
と認識されているのではないでしょうか？
当然の事ながら、肯定的意見は業者側（医院側）と、奇跡の体験談を書き込む
ゴーストライターが主でしょう？
66 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 13:32
>>64
「特効薬」というのが何を指しているのか分かりません。
「副作用のない」漢方薬とか、「石」のことでしょうか？
それはともかく、抗がん剤未治療群の中に標準療法群よりも長生きされた患者さんがいることは、ある意味当たり前だと思います。
標準療法では、通常抗がん剤の量を増減したりはしないので、人によっては副作用が強く出すぎて治療を続けられなかったり、体に大きなダメージを受けてしまうこともありえます。
そんなことになるぐらいなら、無治療の方が長生きできるということは、実際あり得ます。
（別に、土佐清水が「無治療」と変わらないよって言っている訳ではありません）
67 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 13:33
>ちゃんとありますよ？活性酸素とSOD(高分子抗酸化剤)に研究
>に関する学会発表された論文とか
何処？ 具体的に。
68 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 13:48
衝撃的な内容に関わらず、ＨＰにしても、病院にしても、そこにしかないモノ系は、止めときましょう。
多少なりとも医療系営業マンが出入りしてます。
本当にすごいのであれば営業マンから情報が入り医療系の企業が注目します。
また、同県の大学病院で必ず研究されますよ。
69 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 14:15
★「効かないという証拠がない」の発言をするモノには注意してください
「効果がない事を証明しろ」「効果がないという証拠がない」と開き直る人、その人が妄信するモノ、治療法には注意してください
また、あなたがそうであれば、当サイトを利用しないでください
悪魔の証明
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRD,GFRD:2007-06,GFRD:ja&q=%e6%82%aa%e9%ad%94%e3%81%ae%e8%a8%bc%e6%98%8e
http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
70 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 15:22
>>66
同感です。
手術の成功率は１００％ではありません。
抗癌剤や放射線療法の奏効率も１００％ではありません。
結果的に、一切無治療の選択がベストだった実例もあるでしょう。
しかしながら、その事実は丹波療法を薦める根拠にはなり得ません。
71 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 17:34
>>65
>>70
詭弁だね。論点のすり替えです。
詭弁でごまかす人は要注意。
72 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 17:52
>>66
>>67
>>68
>>69
>>70
明らかに詭弁ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
どこが詭弁か説明してあげてもいいですが、挑発的なので
やめます。
>>69
掲示板の流れ的に、この治療が無意味・イカサマだと批判側が
主張しているのに、誰も効かないという「具体的」な
証拠・研究成果を掲示していない。早まった一般化。
それから効かない証拠を提示せよと言ったのは批判側では？
ところであなたは丹波療法の主張を正しく要約できますか？
熱心だけで知識がないのは良くないことですね。
73 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 18:08
>>66
>>67
>>68
>>69
>>70
明らかに詭弁ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
どこが詭弁か説明可能です。でも、
挑発的な書き込みになると思うので自重します。
>>69
あなたは意味を取り違えてますよｗ。
それからスレッドの流れとして、
この治療が無意味・イカサマだと批判側が
主張しているのに、「その理由が述べられていない」
いないということです。そこが今の論点です。
74 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 20:21
よそでやってください。
75 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 20:35
>>74
荒らしの挑発は完全スルーに限ります。
屁理屈に取り合うだけ時間の無駄です。
レス付けは野良犬に餌付けするのと同じ行為です。
尻尾を振りながら、「構って、構って」と、しつこくじゃれついて来ますよ。
76 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/02(水) 21:10
>75
本文無しだと落とせないから。
77 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/03(木) 09:10
ハッキリしてるのは
>>72
のような者は「癌患者やその家族では無い」って事でしょう。
患者やその家族が、根拠も何もないモノを行う訳がありません。
具体的に、論文名やタイトルを示して、概要でも投稿し、その内容について論じるべきで、
患者家族が、セカンドオピニオンや主治医に尋ねる手助けをすればいい。
それすらないのは、駄目でしょう。
78 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/03(木) 15:25
>>75
そう思うんだったら荒らし投稿はやめなさい。
迷惑です。ここは癌掲示板ですよ？
そういった愉快犯的なことをするなら２ｃｈに帰りなさい。
79 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/04/30(水) 02:06
弟はこの間死にました。 ３ヵ月も癌治療してたのに…
絶対はないｹﾄﾞ土佐清水病院では治らないと思います。
80 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/06/23(月) 17:22
かなりアトピーが ひどくて困っていたが 人づてに 土佐清水病院を きき駆けつけて入院治療しました 私は丹羽先生がいたので 助かりました
81 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/06/23(月) 17:36
だからここは”癌掲示板”だと何回書かれれば分かるんだ！？
このインチキ病院がインチキたる所以がここのカキコ見てるだけで理解出来る気がする。。。
82 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/06/23(月) 20:15
アトピーと、早期胃癌は、狙われるんだよ。
83 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/11(土) 01:23
私の祖母は１３年前に末期癌だったが、
土佐清水病院で治療を受けて、治った。
正確には、今でも普通に生活している。
SODは最近まで飲んでいたようだ。
84 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/11(土) 12:01
(≧ｍ≦)ぷっ!
懲りないなぁー。
85 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/11(土) 13:39
>>84
まあ他の病院に行っても、結果は目に見えていたから
祖母は土佐清水病院の治療を選んで正解だったと思う。
ただ、やっぱり祖父は自分の退職金を切り崩して治療費を出していたようだ。
それでも、そんなに高額ではなかったので、金額も妥当かな？
86 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/11(土) 15:17
>83
末期がんとしか書いていませんが、がんの種類(例えば、胃がん)やステージ(ステージという言葉が不明ならば、肝臓に転移があったなどの状況)はどうだったのですか。
また、誰が(例えば、近くの市民病院)がどのような検査なりにより「末期癌」がんと判断されたのですか。
(この手の話には、本人が癌と思い込んでいただけというのがありますから。)
さらに、手術・放射線・抗がん剤などの治療は受けていないのですか。
(通常の医療を受けていて、その効果と見るほうがよさそうなものを、「特殊な」治療?のおかげと思い込むこともよくありますから。)
しかし、「退職金を切り崩して治療費を出していたようだ」とありますが、「ようだ」という程度の情報で「そんなに高額ではなかった」とよく断言できますね。
程度にもよりますが、「退職金を切り崩し」というのは相当な金額にも見えますが。
87 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/12(日) 03:44
>>86
地元の某県立病院で、胃癌だと診断された。腸に転移していたそうだ。
その病院では、一応もって半年と言われた。
そこの病院で手術を一度して腫瘍を取り除こうとしたが、間違って
散らしてしまったとかで、腸に転移したらしい。
その病院で抗がん剤治療も受けたそうだが副作用がひどくて、体が
持たないので、すぐ止めた。
その後、知り合いの紹介で偶然知った土佐清水病院に入院。
そこの病院で治療を受けてから容体がよくなって今でも、祖母は生きている。
祖母は今年で７０歳になる。SODは最近まで飲んでいたそうだ。
厳密にいくら治療費としてかかったかは不明だが、合計、数百万ちょっとではないかと
思われる。１千万とかはかかってない。
88 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/12(日) 07:48
>87
一番ありそうなのは、胃がんは手術により完治していた。
その後、腸になにかが発見され、これまでの経緯から転移と判断された。
しかし、このなにかは幸いにしてがんではなかった(誤診)というところではなかろうか。
腸への転移・再発(「手術を一度して腫瘍を取り除こうとした」とあるので)の判断がどのような検査によったのか不明なためなんともいえないが、13年前ならおかしくもない。
なお、再発・転移の「疑い」といわれたのを再発・転移と思い込んだ可能性もある。
89 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/12(日) 08:47
>>88
いや、レントゲン含める検査の結果、祖母の腸には明らかに
悪性腫瘍があったそうだ。それもかなり大きいものが。
その県立病院の祖母の主治医には治療を続けても、
治る見込みは、ほとんどないと言われた。
ただ、祖母の意向もあり、治療は続行するとのことだった。
しかし、病気に対するその治療の効果は、ほとんどなかったので
祖母の知人の情報もあり、土佐清水病院に変えた。
いずれにせよ、丹羽療法は効果があるということ。
しかしながら、普通の病院で治療を受けるよりは
確かにお金がかかるので、治療を受けたくても受けられない人が
ひょっとしたらいるのかもしれない、とは思った。
90 名前：
89
投稿日：2008/10/12(日) 08:47
手術の際に癌細胞を散らしてしまう可能性は確かにありますが、それは目に
見えない世界での話しですし、また、検査にひっかかる大きさにまで育つ
にはかなり時間がかかりますから、それが
>間違って散らしてしまった
せいなのかどうかは誰にもわかりませんし、また、医療機関側が認めるわけ
がありません。
また、仮にそれが胃癌からの転移・再発であったとしても、完治が困難な
ステージ４にはなりますが
>末期癌
と言える段階ではまだありません。
91 名前：
89
投稿日：2008/10/12(日) 09:27
追加です。
数万人に一人くらいの割合で、なんら治療しなくとも治ってしまう(自然退縮)という場合もあるそうです。
あなたのお祖母様は、数万人に一人の幸運だったのかもしれません。
92 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/12(日) 09:39
>>91
そんなことあるわけがないでしょう。
93 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/12(日) 10:32
批判してるのは研究者、同業者、のねたみ。
94 名前：
90
投稿日：2008/10/12(日) 10:46
90番目の名前欄が「89」となっていますが、「90」に訂正します。
89番目の「名無しさん」の書き込みとレスのタイミングが重複してしまいました。レス時間を見てもらえば判ることなので訂正するまでもないだろうと思っていましたが、91番目の方がなぜか同じ「89」を名乗っておりますので、誤解を招かないよう訂正させていただきます。
90番目のレスの名前は89から90に訂正します。以降、この板でのレスは当面90で行います。
そういう訳で、
>92
91番目のレスは私ではありませんが、
>91
極めて稀ではありますが、自然退縮でしか説明がつかないような症例があることは私も聞いております。
しかし、ここでそれを持ち出してしまったら、話し合いにはならないです。
>89
胃癌の手術をした後には原則５年間、定期的に検査を受け続けます。この検査では転移・再発しやすい部位、つまり残胃・腸・肝臓及び肺は必ず行いますし、また、腸は検査しやすい臓器ですから、いきなり
>それもかなり大きいものが
見つかることは無いです。
95 名前：
91を書いた89
投稿日：2008/10/12(日) 19:03
混乱させてすみません。
「91を書いた89」は88で書き込みをした名無しです。
88からたいして時間をおかずに追伸を書いたため、91の直前の89さんの書き込みを自分のものと勘違いしてしまいました。
91の投稿者は「88」に訂正させていただきます。
不注意で混乱させて申し訳ありませんでした。
いずれにしろポイントは、どのような検査とその結果により、
・腸に「がん」があったと判断されたか
ということだと思います。
ちなみにレントゲンだけだとすれば、確定的な判断には不十分ではないかと思います。
(もちろん、「レントゲンを含む」とありますので、他の検査もなされているでしょうが、一番確度の高いものがレントゲンであればという趣旨です。)
96 名前：
90
投稿日：2008/10/12(日) 22:22
それを83氏に聞いても無理だと思います。
なぜならば、末期癌から13年目という83氏の祖母は今年70歳ですから、当時
は57歳です。その孫である83氏は当時せいぜい10代がいいところだからです。
また、ご本人も13年も過ぎれば記憶も曖昧になっていることでしょうし、
その当時ですら、ご自分の病状を正しく理解していたかどうか疑わしい。
私の母方の祖母も胃癌で亡くなっております。その時の病状はもっぱら母
から聞いており、私もよく覚えているつもりでしたが、今となっては私と
母の記憶には大きな隔たりがあります。
また、母も胃癌でこちらは運よく助かりそうな情勢ですが、患者本人である
母は末期なのに何で助かりそうなのか不思議だとよく言います。
入院当時「腫瘍は悪性であり、かなり進行した状態。初期ではない。」との
主治医の説明を聞いて、「悪性の胃癌であり、末期癌」だったというふうに
理解しているためです。
判りやすいように図解入りで何度も説明してはいるのですが、どうにも
すっきりとは理解できないらしい。
大昔の記憶、あるいは高齢者の病状の理解度とはしょせんそんなモンです。
97 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/13(月) 02:29
たぶん、ここで丹羽療法を批判しているのは、研究者か同業者でしょうな。
妬みですよ。妬み。
批判している方は
顔を真っ赤にして書き込みしてるはずですｗｗｗ
98 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/13(月) 02:31
医療関係者と思われる方が一生懸命に自演しているようですので、
無視してください。バレバレです。
99 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/13(月) 07:20
>93
>97
>98
よほど「知りたくない真実」それとも「訊かれたくない疑問」なのかな・・・
少なくとも88さん、90さんのは、別の可能性の提示なり書き込み内容に対する客観的疑問の提示であり、批判というようなものではない。
これに対して、このような根拠のない自演よばわりは、さらにトンデモ医療がトンデモたることを暗黙に示すことになるのを理解していないのか。
2チャンネルなら別として真面目に情報交換が行われているこの掲示板でこのような書き込みをすることはマイナスにしかならないよ。
100 名前：
名無しさん@?
投稿日：2008/10/14(火) 06:08
>>83
さん
ここで自演（
>>92-93
>>97-98
）を繰り返すくらいなら、
その医師に学会で論文発表するよう強く進言しなさい。
「そうだ」「らしい」じゃ相手にならない。
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