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民間療法
1 名前：
白
投稿日：2003/03/25(火) 22:35
はじめまして。
皆さんは、どういった民間療法をなさってますか？
アガリスクやメシマコブ菌などさまざまなものがありますが、
メーカーも多種多様で本当に効くか不安になってます・・・・
ちなみに今日から協○の仙生路を服用しています。
皆さんで何かおすすめの医療法や薬などがあれば、
どんなことでも良いので書き込んでください。
101 名前：
狸
投稿日：2003/09/17(水) 17:33
狸です。
＜４さん
あの、本気でしょうか???? どこかの誰かが身を呈して効果のはっきりしない療法の効果がない事を証明しないことにはその療法の否定はできないのですか? 効果がないだけならまだしも安全性はどうやって担保するのですか? （安全な治療を行う事に配慮するのも医療関係者の責務なのですよ）｡ だれがそんな事をしてくれるのでしょうか?私は何も医師が医療機関で行うことのみが医療行為だとしてそれ以外を頑なに否定しているのではありません。針や漢方薬でも部分的な効果は認めています。ですがごく一部の効果を拡大解釈して効果を宣伝したりする事は許されません。特にガンのような厳しい状況にある患者さんの藁をもつかみたい気持ちを逆手に取る事は絶対に許容できません。健康食品や民間療法を受けることは患者さんの権利であるとのあなたの主張は全くその通りですが、逆に通常の薬物治療を受ける権利も患者さんにはある事をお忘れなく。
それから飛蚊症を治したくてここに来る人はいません。なぜ書いたのかを聞いたのではなく、関連の薄い事を書かないで頂きたいと申したまでです。
102 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/17(水) 17:39
>ですがごく一部の効果を拡大解釈して効果を宣伝したりする事は許されません。
「拡大解釈」の基準は個人の主観になるのでは？
たとえば、このスレの何番が拡大解釈なんでしょ。
>特にガンのような厳しい状況にある患者さんの藁をもつかみたい気持ちを逆手に取る事は絶対に許容できません。
逆手にとったかどうかなんて、書き込む本人にしかわからないのでは？
103 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/17(水) 17:43
>効果のはっきりしない療法の効果がない事を証明しないことにはその療法の否定はできないのですか?
「効果があること」を否定するには、「効果がないこと」を証明する以外にはないでしょ。
104 名前：
異常性格者の 4
投稿日：2003/09/17(水) 18:07
狸さん， お医者さんは自分自身が癌になった時には
<俺は５年後には確実に癌で死ぬ。どんな治療をしても結果は一緒だ。＞
と判断して無駄な治療は受けないそうです. それが最善の道でしょう.
僕がいったのは 鍼や温泉水なら 副作用が無いので 気休めに
試してみてもいいのではないか というだけのことです.
実際に 鍼療法や温泉水飲用をやっている方も沢山おられるので
そういう方が結果を掲示板で報告してくれれば 他の人に参考になります.
僕は人体実験してくれと頼んだ覚えは無いですよ.：
全国の労災病院の外科医142を対象に、「あなた自身が進行胃がん
になったらどうするか」と尋ねた。
「治らないと分かった時どうするか」では、「あくまで病院で治す
ための治療をしたい」と答えた人はゼロだった。
最も多かったのは、「自宅で緩和療法（痛み止めの治療など）が
あれば自宅で療養したい」の88％。
「余命が短いと分かったら」の問いでも、「自分の病院
（一般病棟）でのみとりを望む」はわずか2.1％。
「自宅でのみとりを望む」73.9％、「（緩和治療ができる）病院
の緩和ケア病棟」が20.4％。
蘆野さんは「余分な治療をされたくないと、外科医自身も思って
いるのではないか」と分析する。
「最後まで入院」はゼロ
http://www.jttk.zaq.ne.jp/syo/CANCER/FAIL/98_4_9.html
105 名前：
狸
投稿日：2003/09/17(水) 18:34
狸です。
＜４さん
（がん患者ではない）医師が健康な状態でアンケートと言う極めて冷静な時期に発言した内容が正しい道とするのにはいささか無理がありますね。なぜなら患者でない状態で自身の選択をできると思えないからです。もしそれを論拠にするならがん患者である医師のアンケートが必要ではないでしょうか? それからもう一度申しますが治療を受けない自由と健康食品に頼る自由のいずれも否定していませんよ。自分の行く末を考えた上で患者さんご自身が決められることだと思います。その中でも私は科学的な検知から少しでも余命を伸ばす可能性が高いのは抗癌剤治療だと思います。それ以外の意図はありません。あまり目くじらを立てるような対立ではない事がわかりましたので、私は選択肢としてお互いの存在（立場）を否定しないと言うことでいいのではないかと思いますがいかがでしょうか?
＜102、103の名無しさん？
申し訳ありませんが無記名の方とは議論できません。前に勘違いでご迷惑をお掛けした事がありますので名乗っていただけますと幸いです。
106 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 18:42
<医師が健康な状態でアンケートと言う極めて冷静な時期に発言した内容>
というのは医師が自分が患者に行なっている抗癌剤治療の効果を
冷静に判断した結果の意見です.
<私は科学的な検知から少しでも余命を伸ばす可能性が高いのは抗癌剤治療だと思います。>
これについて意見を聞かせて下さい：
「抗癌剤 別のがん誘発」
胃がん手術前後に抗癌剤を投与した患者が将来、別の種類の癌に
なる確立は、投与しなかった患者に比べて約2倍高いことが、
大阪大学医学部の藤本二郎講師（外科）などの調査で分かった。
藤本講師は「抗癌剤の投与で発がんのリスクが高まることが
証明された。単独では発がん性の低い薬剤でも、併用すると
リスクが高くなる。早期胃がんで手術の根治度が他界場合は、
投与は返って逆効果になる。」と分析している。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/syo/CANCER/FAIL/95_2_24.html
107 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 18:45
抗がん剤が転移促進
大阪府立成人病センター研究
血管の内側を傷つけ
特定のタイプの抗がん剤が血管の内側を傷つけ、がんが転移
しやすくなることが、大東弘明・大阪府立成人病センター第一
外科医長のグループの研究でわかった。
同グループは「手術で飛び散ったがん細胞が他の臓器に転移する
のを、抗がん剤投与で手助けしてしまう可能性もある」と警告
している。
1991年.10.13 毎日新聞 朝刊
108 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 18:48
末期癌の患者は抗がん剤も投与されていると思いますが
なぜ生存率がこんなに低いのですか? ：
1994年に切除された国内肺癌外科症例 7408例
外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率
IA期（2618例） 71.5％
IB期（1646例） 50.1％
IIA期（169例） 47.8％
IIB期（793例） 40.4％
IIIA期（1385例） 34.6％
IIIB期（395例） 27.6％
IV期（162例） 19.9％
http://www.akiba.gr.jp/tcp/shukei.htm
109 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 20:10
肺癌の病期分類と生存率
術後生存率 3年生存率 5年生存率
病期 I 79.6％ 68.6％
病期 II 57.2％ 47.2％
病期 IIIA 38.4％ 27.5％
病期 IIIB 24.2％ 16.8％
病期 IV 19.0% 12.5％
http://www.nsknet.or.jp/~nagasato/lcstage.html
抗癌剤で余命が伸びるというのは 何度も引用したように
<癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、５年後まで生きる確率は
０である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。
ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、２年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。>
というだけの事ですか?
110 名前：
ryon
投稿日：2003/09/17(水) 22:04
論破された詭弁をオウム返ししても無駄です。
>そういう証言の方がはるかに意味があるのです.
事実関係も因果関係も検証できない「証言」にどんな意味があるか説明してください。
>1.抗癌剤や放射線療法では 進行した癌患者の死亡率は下げられない.
その根拠は、全く示されていません。
>>108
>>109
にしても、死亡率の改善度合いに限界があ
ることを示していても、「死亡率は下げられない」ことは示されていません。なぜなら、手術
した場合としなかった場合を比較していないからです。「IV期（162例） 19.9％」も、手術し
ない場合が０％ならば、２０％近くの改善があることになります。
個々の術式の生存率の比較は、各種論文を調べれば分かるはずです。存在する根拠を引き合
いに出さず、根拠にならない話を持ち出すようでは、トリックと思われて当然です。
>2.進行した癌患者は医者の治療をなるべく拒否するのが望ましい．
以上のように、その根拠は全く示されていません。
>3.効くかどうかはわからないが 鍼療法と温泉水飲用ぐらいは
>やった方が 気休めになるし，前途に希望を持てるだけ良いのではないか.
効くかどうか分からないのでは、やった方がよいなどとは言えません。「西洋医学」と「民
間療法」の二者択一であるなら、生存率を改善する根拠のある「西洋医学」の方が、「前途に
希望を持てる」し、やった方が良いに決まっています。
111 名前：
ryon
投稿日：2003/09/17(水) 22:12
>これについて意見を聞かせて下さい：「抗癌剤 別のがん誘発」
リスクは、その「抗癌剤」の効果と比較しなければ分かりません。3.3%が6.3%になった、つ
まり、僅か３％程度ならば、それを上回る効果があれば良いということです。
>商売にならないことは、
>>76
で、信頼できる情報源付きで根拠を挙げてるのに、無視してるね。
根拠無き効能を標榜しない真っ当な鍼治療が商売にならないことは、怪しげな鍼治療が商売
にならないことの証明にはなりません。
>「代替=悪徳」の思い込みが激しすぎるな。
それは、他人の発言内容を確認しただけです。
>>87
が「ryonと業者がからむといつもそうだ。」
と言い、それに
>>90
が相槌を打っています。前後関係から、
>>91
の「誰もが」とは、この二人
を中心に捉えているということは分かりますね。つまり、私を叩こうとする人も、４は業者と
思っているのかと聞いているのです。
「『代替=悪徳』の思い込みが激しすぎる」との「思い込みが激しすぎる」ようです。
112 名前：
狸
投稿日：2003/09/17(水) 22:25
狸です。
＜４さん
まず106について
この解析は重大な欠陥があります。そもそも胃癌術前術後の補助療法は胃癌の再発防止や手術補助が目的であり､その追跡調査で胃癌再発を故意に外しているのは解せません。しかも再発したと言う例数が少ないのが気になります。有意差付くんでしょうか、こう言う量で。
107について
情報が不足です。具体性に欠けるのでコメントできません。
108について
生存率が高いか低いかは主観の問題で比較できるものがありません。また各ステージでどういう治療がされたかがわからない状態ですので、この点で西洋医学が効かないなんてとても導けません。この結果からは単純にステージが進行すると５年生存率が低い､としか言えないですよ。
109の追記部分だけ
抗癌剤に求めるものが違うとしか言えませんね。少しは高くなる､事が無意味と言われるならそれでもけっこうです。しかし少しでも長生きしたいと言うのが多くの患者さんの希望であり､その点で効果のある薬剤を我々は探しています。副作用が出る出ないは表裏一体ではありますが、そうならないような努力もしているのです、、、。
113 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 22:34
<事実関係も因果関係も検証できない「証言」にどんな意味があるか説明してください。>
悪いけど 本来こういう掲示板を見にくるのは 癌患者かその家族
に限られるので ，そういう人に医学的知識を求める方が間違っている.
癌患者やその家族は他の患者が その治療法で治ったと聞けば
自分達もその治療法を採るし，効かなかったときけば やらない.
情報としてそれで十分だ.
<論破された詭弁をオウム返ししても無駄です。>
半可通で医学論文も書いたことのない ryon 大先生に論破できるはずが無い.
論破するには 実際にその治療法が効かないことを実証して
論文をかかなければならない. ryon 大先生はそんなことは
生まれてから一度もやったことが無い筈だ.
逆にいうと 狸さんやryon大先生のような 全然関係ない人がここで
発言するのが間違っている.
114 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 22:38
狸さん
<情報が不足です。具体性に欠けるのでコメントできません。>
抗癌剤の研究者なら 他の研究者の研究はよく知っている筈です.
そんな知識で良く仕事が出来ますね.
あなたは研究者失格です.
115 名前：
4
投稿日：2003/09/17(水) 22:41
<この結果からは単純にステージが進行すると５年生存率が低い､としか言えないですよ。>
この結果からは言えるのは 抗癌剤を使っても 5年生きられる人はほとんど
居ないという事です.
生きられるのが 4年 でも 5年でも たいした違いではありません.
116 名前：
狸
投稿日：2003/09/18(木) 05:37
狸です。
＜４さん
114について
実際あなたのカキコ内容で情報が不足なのでどうしようもありません。なお研究者が他人の研究について熟知しているのは一見必要ですが専門分野がかなりかけ離れていますし、私だって万能じゃありませんのでそこまではできません。また私が研究者失格かどうかはあなたが決めることではありません。こういう掲示板で人をけなす場合はご自身の評価にも関わることをよく考えてください。
117 名前：
狸
投稿日：2003/09/18(木) 05:44
狸です。
４さん
＜108と115について
ですから進行したケースで抗癌剤を必ず使ったのですか？データを都合良く解釈するものではありません。ほとんどいない、といいますが何と比較するのですか？
４年でも５年でもたいした違いでない
終了ですね、、、。あなたは癌の治療自体の意味が全くわかっておられないようです。しかも人の命を非常に軽く考えておいでですね。少しでも長生きすることに意味があるかないかは患者さんご自身の判断であり､あなたではありません。ましてや意味がないと断言することのキワドサが分りますか？
もう一点
106の記載にはコメントなしですか？他にも似たケースの話を用意していましたが書かなくても良いでしょうか？
118 名前：
4
投稿日：2003/09/18(木) 07:29
<あなたは癌の治療自体の意味が全くわかっておられないようです。>
狸さんの言いたいのは 結局，
抗癌剤というのは 4年しか生きられない患者の寿命を1年伸ばす
という目的で使うので， 癌を治すのは最初から諦めている
ということですネ.
119 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/18(木) 13:55
鍼は４年生きられる癌患者さんを３年以下に短縮します。
抗癌剤は１年延長します。どちら良いかは１人の馬鹿者以外は
自明ですね。
120 名前：
4
投稿日：2003/09/18(木) 15:05
抗癌剤の副作用で ベットの上で悶え苦しんで 5年生きさせられるより
鍼治療で 苦しむことなく 3年で死んだ方がはるかに良い.
121 名前：
狸
投稿日：2003/09/18(木) 20:20
狸です。
＜120のカキコで４さん
凄い思い込みです。その調子で全ての抗癌剤を否定するのですね？
＜118
どこの誰が末期癌を完治させられるのですか？針ならできるのでしょうか？あなたが推す針でできないことを抗癌剤でできないからと言って怒りをぶつけられても困ります。
＜106の記載への反論である117にコメント
相変わらず無視ですか？ここにちゃんとコメントできない様では誰にも共感してもらえませんよ。
122 名前：
4
投稿日：2003/09/18(木) 20:38
そんなに抗癌剤に延命効果があるなら，それを使わないのは
医者として道義上の問題があるのではないですか?
もし使わなかったのなら それは医者が抗癌剤を使っても 使わなくても
大して変わらないと判断したという事です.
もし 抗癌剤を使っていたなら 抗癌剤の効果はその程度のものだという事です.
いづれにしろ 抗癌剤には価値は無いという事ですね.
医者が自分が癌になった時に抗癌剤を使いたがらない気持ちが良くわかります.
123 名前：
狸
投稿日：2003/09/18(木) 21:05
狸です。
＜122/４さん
何を言いたいのかわかりません。質問にはちゃんと答えてください。
124 名前：
4
投稿日：2003/09/18(木) 21:12
<ですから進行したケースで抗癌剤を必ず使ったのですか？>
に対する答えです.
術後生存率 3年生存率 5年生存率
病期 IV 19.0% 12.5％
<ほとんどいない、といいますが何と比較するのですか？>
生存率100%と比較すると 12.5% は ほとんどゼロと同じ という事です.
125 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/18(木) 21:16
４はただのヒッキ-です。自分の商売がうまくいかないのを
先生の様な立派な方のせいにしているただのでくの坊です。
狸先生が真面目に論戦する資格など少しもないのです。
４にふさわしいのは精神病院と精神科医です。
そもそもここには誰も訪れようとしないから４の影響力も
まるでなく善良な患者さんへの悪影響もありません。
どうか狸先生、時間をムダにされず４が身の程知らずにも
余所の掲示板に登場したら思い切り叩いて下さい。
それまではただの地下にいるウジ虫ごとき存在です。
126 名前：
異常性格の4
投稿日：2003/09/18(木) 21:25
<４にふさわしいのは精神病院と精神科医です。>
おまえ，本当にバカだな.
異常性格は精神病ではない. 精神科の治療では治らない．
127 名前：
狸
投稿日：2003/09/18(木) 21:37
狸です。
＜125名無しさん
私は先生などと称されるようなえらい人ではありません。一介のしがない研究者です。買かぶりなさいません様にお願いいたします。それと、余り過激なことをおっしゃいますと126のようなカキコが出てきますのでご注意ください。
＜４さん
私は117にコメントをしてくださいと申しております。生存率１２．５％がゼロと同じ､と言う暴論は申し訳ありませんが理解できません。106にリンクしているあなたの論拠の記載には3.3％が6.3％になるのが重大な問題だ､と言うことであなたが抗がん剤の無用性を指摘していますが一方で生存率12.5％を無いのと同じ、と言うのはご都合主義が過ぎます。しかもこの12.5％がどう言った治療を受けたかの確認もないのに抗癌剤を使った上でこの数字だ､だから抗がん剤は無意味だ、と言うのは余りに粗野な論旨展開ですよ。
128 名前：
4
投稿日：2003/09/18(木) 22:05
狸さんは 2つの治療法の間の優劣の違いと それらの治療法の
絶対的な評価とを混同しています.
治療法A と 治療法Ｂ での生存率がそれぞれ 0.1% と 0.001%
とすると 治療法A は 治療法Ｂより 生存率が100倍も高いことに
なります.
しかし，患者にとっては 治療法A と 治療法Ｂのどちらでも絶対に助からないので
両方共も無価値だという結論にしかなりません.
決して 治療法A の方がより効果がある という結論にはなりません.
癌患者にとって 5年生存率が 12.5％ ということは もう絶対に助からないということで
たとえ 抗癌剤の進歩で 5年生存率が 20％ になったところで 本質的には
何も進歩していない事になります.
129 名前：
狸
投稿日：2003/09/18(木) 22:37
狸です。
４さん
話を煙にまかないでください。あなたの議論は針の有用性を限定的にしか示していないにもかかわらず抗癌剤の悪い点を都合の良い解釈で列記しています。なんども同じ事は言いたくありませんが117はどうするのですか？
130 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/18(木) 23:30
鍼は命を縮め、しかも痛い思いをするだけです。
善良な皆さんは近寄らないように。
デマで塗り固めた４の理論は北*鮮でしか通用しません
131 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/19(金) 00:11
まともな理論では到底太刀打ちができず話題をそらす４。
132 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 08:34
狸さん
<進行したケースで抗癌剤を必ず使ったのですか？
ほとんどいない、といいますが何と比較するのですか？>
に対する答えはすでにしています. 狸さんは すぐに抗癌剤と針療法
の生存率等を比較しようとしますが 私は針療法が抗癌剤より
優れていると言ったことは一度も有りません.
抗癌剤も放射線療法も一切やらないで 静かに死を待つ というのが最善だと
何度も言いましたが 完全に無視していますね.
鍼や温泉水はあくまで 気休めでやるもので 効果が実証されていなくても
それで治った患者が過去に沢山いれば それだけで十分なのです.
133 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 09:51
狸です。
もう一度申しますが質問にきちんとお答えいただけませんか？私は”術後生存率 3年生存率 5年生存率病期 IV 19.0% 12.5％”との記載に対し、これをほとんどないのと同じとのあなたの考えに異論を唱えました。数字を都合よく解釈して12.5％＝０％とするのもそうですが、この予後の統計値をもって抗癌剤治療を否定する根拠が判らないと伺っています。針との比較以前の問題です。きちんと質問を読んでお答えいただけますと幸いです。
さらにもう一点､何度も申しております117の残りの部分、106の件はどうしたのですか？これにお答えいただけないと都合よく解釈して思考を誘導していると考えられかねませんよ。
134 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 09:52
狸です。
133は4さんにあてたものです。念のため、、、、
135 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 10:47
<術後生存率 3年生存率 5年生存率病期 IV 19.0% 12.5％”
との記載に対し、これをほとんどないのと同じとのあなたの考えに異論を唱えました。>
一般常識で 伝染病や怪我が西洋医学で治るようになった
というのはほぼ100％の患者が完全に通常の状態に戻ることを言います.
結核の生存率が12.5%なら 通常の意味では 結核は西洋医学では治らない と言います．
136 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/19(金) 10:50
癌と伝染病が同じだとよ。ゲラゲラ。
137 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 10:56
<106の記載にはコメントなしですか？他にも似たケースの話を
用意していましたが書かなくても良いでしょうか？>
<医師が健康な状態でアンケートと言う極めて冷静な時期に発言した内容>
というのは医師が自分が患者に行なっている抗癌剤治療の効果を
冷静に判断した結果の意見です.
で尽きています. 何がわからないのですか?
138 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 11:11
狸です。
４さん
抗癌剤が他のがんを誘発するとの１０６のリンクの記載に対し、私が112で目的である胃癌の再発を除外しているのはおかしい、と言った件です。これに対する４さんのコメントがいつになっても得られませんが????
139 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 11:14
狸です。
＜４さん
あなたはあくまでがんが完治しない事には意味がないとおっしゃるのですね? そういうのを一般常識と言われても非常に困るのですが、、、。
140 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 13:50
狸です。
＜４さん
ご返答いただけませんので私からも情報をお出しします。1998年発表された大変インパクトある研究としてノルバデックス（タモキシフェン)による乳がんリスク低減の研究があります。この研究は乳がんのリスクが比較的高めではあるが健常人にノルバデックスもしくは偽薬を毎日服用してもらい、６年ほどの観察期間を置いて乳がんになる割合を比較するというもので、片群６０００人の被験者を使ったエビデンスレベル最高級の試験です。この結果ノルバデックス服用により乳がんリスクが半分になる（もちろん有意差あり)と言うことでノルバデックスのがん抑制薬としての使用をFDAが推奨し、乳がん全体の治療法を変えてしまったくらいの研究なのです。しかし昔から判っていたことではありますが、ノルバデックスには子宮癌発生のリスクを押し上げる効果があり、この試験でもプラセボ群で１５例、ノルバデクス群で３６例の子宮癌が確認されました。このことははっきりリスクとして記載されています。
４さんが106でリンクを張った研究はまさにこのケースに近く、しかも”子宮癌リスクを２倍以上にするのでノルバデックスの使用は薦められない”と言っているのと同じなのですよ。この矛盾がわかりますか? Ryonさんも111で言われていましたが、ベネフィットを無視してリスクだけを言うのならあなたの言う針治療だって”除痛の為に針治療をするがその除痛効果は無視して、針を刺す時に何人かのひとが痛みを感じるので針治療は無意味 ”というのと同じロジックです。判りますか?針治療をしないなら刺すときの痛みはありえないのですからね。ベネフィットを無視した情報の収集/開示は非常に危険な意識誘導で悪質であるとさえ言えますよ。
141 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 15:52
<あなたはあくまでがんが完治しない事には意味がないとおっしゃるのですね?>
別に完治しなくても 80才過ぎまで 癌と共存しながらでも 生存
できれば問題有りません. しかし実際には それすら不可能なのです.
142 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 16:16
106は要するに
・抗ガン剤は強い酸化作用でガン細胞を溶かす。正常な細胞まで酸化して溶かしてしまう。
正常な細胞を傷つけ新たなガンを作り出す。
という実例ではないのですか?
抗癌剤で手術した部位の癌の再発は防げても，他の部位の癌を誘発して
結果として生存率も改善されないので 抗癌剤は使っても使わなくても
生存率は大して変わらない という結論ではないですか?
143 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 16:36
狸です。
一言だけ申し上げます。
106のリンク先のどこに再発は防げても他の部位のがんを誘発して結果的に生存率も改善されないと書いてありますか?書いてもないコトをでっち上げないでください。142の前半のあなたの解釈には全く同意できません。強い酸化で発癌？細胞を溶かす?思い込みが過ぎませんか？このリンク先にはどの薬剤を使ったかは書いてないのに作用についてはそれで決め付けですか？それから私が記載した140の意味は理解できましたか?
144 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 16:58
抗癌剤で生存率も改善されないというのは 現実でしょう.
狸さんは専門家なのだから 他の研究者の研究について 素人に
わかりやすく説明する義務があるのに なぜ自分の勝手な見解ばかり述べるのですか?
145 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 17:11
術後の抗癌剤� 〜甦�胃癌では「不要」！
抗癌剤の使用の有無は、５年生存率では、差が出ない
かえって、副作用が心配
厚生省研究班：朝日新聞(97-10-28)から引用
http://www.medic-file.com/syuyou/details-c1.html
146 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 17:12
術後の抗癌剤�◆’抓癲�食道癌でも「不要」！
心配される副作用、最新情報患者に示せ
厚生省研究班：朝日新聞(97-11-20)から引用
http://www.medic-file.com/syuyou/details-c2.html
147 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 17:13
術後の抗癌剤�� 術後の延命効果見直し
臨床試験のやり直し、臨床試験の指針が見直される
厚生省研究班：朝日新聞(97-12-07)から引用
http://www.medic-file.com/syuyou/details-c3.html
148 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 17:27
狸です。
＜４さん
ちゃんと質問に答えてください。143の質問の答えになっていません。それと勝手な事をおっしゃっていただいては困ります。あなたは私に研究者失格と言っておきながら、今度はだ専門家からちゃんと説明するのが義務だとおっしゃるのですか？ご都合主義はそのあたりにしてくださいね。それから自分の勝手な解釈とおっしゃいますが、あなたの提供した記載内容からはそこまでしか読み取れないと言う解釈に過ぎません。これ以上ないくらい平易に書いたつもりですがまだ不足ですか？
149 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 18:13
146で
★がんの手術後、副作用の心配のある抗がん剤が多くの病院で
ごく当たり前に使われている。転移や再発を防ぐ狙いだが、
早期胃がんだけでなく肺がんや食道がんでも、この治療に延命効果
が見込めないことが厚生省研究班の臨床試験で分かってきた。
とあるので <生存率も改善されない> という事でしょう.
狸さんは揚げ足取りしか出来ない人のようですね.
150 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 18:27
「ガン細胞がなくなっても死んでしまうのは副作用のせいなんです」
★ガン細胞はウィルスと違って外から体内に侵入したものではなく、
正常細胞がなんらかの原因で変異した細胞である。二つの細胞には
共通するところが多く、ガン細胞を叩けば正常細胞まで叩くことに
なってしまう。
★その結果、とくに飲み薬になると全身の正常細胞をやっつける
ことになってしまう。正常細胞を弱めない薬なら副作用もない
代わりにガン細胞をやっつける能力も低く、ガン細胞を強力に
やっつける薬なら正常細胞まで弱め激しい副作用が生まれる
(つまり、癌細胞は縮小したが、患者は副作用で亡くなる)。
抗ガン剤は生まれながらにして矛盾を抱えているのだ。
癌患者の直接死因の多くは抗癌剤である
★抗癌剤も人体に入り、活性酸素を体内に大量に産生します。
特に抗癌剤のうちのプレオマイシンにアントラサイクリン系の
もの（アドリアマイシン、ダウノマイシン）などは、癌細胞の核
のＤＮＡでＯＨ・を作り、これを破壊して癌細胞を殺します。
★しかし、抗癌剤は放射線と同じ作用を示し、正常な細胞も殺して
しまいます。使用量に限界があり、癌患者の直接死因の多くは、
癌そのものよりも、抗癌剤であることは当然のことです。
抗癌剤で正常細胞が癌細胞より先に死滅
★抗癌剤はなるべく癌細胞だけに向かう工夫がされていますが、
それでも抗癌剤のかなりの量が正常な細胞に到達し、癌細胞と
正常細胞の生命力の差から、正常な細胞の方が先に殺されてしまうのです。
★死なない程度に、抗癌剤の注射（や放射線）の影響を受けて生き
残った正常細胞は、放射線、パラコート、殺虫剤の場合と同じで、
奇形や新しい癌を作ります。まさに死ぬも地獄、生きるも地獄なのです。
http://www.sod-jpn.org/cancer/details6.html
151 名前：
4
投稿日：2003/09/19(金) 18:29
僕はエンジニアで医学の事は何もしらないので 専門家の狸さんに
上の批判をしてもらいましょう.
152 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 21:47
狸です。
＜４さん
145について
胃がんのこの術後補助療法に効果が出にくいとの件は存じております。早期胃がんの術後補助療法に疑問をはさむ点では合意します。ですがこの事実で延命効果の証明された他の抗がん剤の効果を否定することはできません。乳がんにおけるタモキシフェンの効果やアロマターゼ阻害剤の効果などです。
146について
この一件も術後補助療法に効果が証明されていないことはおっしゃるとおりです。ですがこの一件で効果の証明された療法、手術不能非小細胞肺がんにおけるイレッサの効果を否定することはできません。
147について
術後補助療法試験法が難しいのは厚生省が研究班の報告で受けていたことでその後おこった反応としておっしゃるような臨床試験に対する厳正さの議論と、もう一点国内臨床は患者リクルートの困難さから海外にシフトしてしまい国内開発が空洞になった点があります。乳がん術後補助療法のＡＴＡＣトライアルというのがありますがこれは数千例の患者を一群に割り付けています。それは優位差を出すためにはそれだけの規模の試験が必要になったからであり、そのような臨床試験は現在では国内ではほぼ実施不可能です。術後補助療法の臨床試験は効果が出にくいという点で４さんの言われるとおりであり、乳がん他ごく一部でしか効果が得られていないのは事実です。ですが再発後投与例の延命効果をこれで否定することはできません。
149について
ですからくどくど書きましたように術後補助療法の有効性が出にくい一点で抗がん剤すべてで生存率が改善されないとはいえません。そもそもデザインの異なる他の試験結果を否定することはできません。
150について
これは近藤先生か誰かの著書ですか？これらの記載はどなたかの意思が含まれた文章であり具体性に欠けますので科学的な議論の材料にはなりません。議論の材料にするには145-147のように原著の引用をしてください。
これで説明になりましたか？
153 名前：
狸
投稿日：2003/09/19(金) 21:59
狸です。
＜４さん
もうひとつ書いてありましたのでせっかくですし載せておきます。狸です。
＜４さん
145-147について
専門分野が違うところで論争するのは正直厳しいのですが、、、。術後補助療法で効
果が出にくいことはおっしゃるとおりです。そこは認めます。効果がはっきり出るの
は自分が専門である乳がんなどごく一部のがんです。ですが抗癌剤の治療と言うのは
術後補助療法以外にも再発後の治療もありますし、ステージごとに効果も異なりま
す。全てに通じているわけではないのですが、薬剤がよく効くがんとそうでないがん
がありますので、凄く効くがんでの効果をもって抗癌剤の有用性を語る事も、ぜんぜ
ん効かないがんでの無効性をもって無用論をとくのもどちらも誤りです。ですがそれ
ぞれで効果を検証する事はここでは必要ありません。議論が荒れますからね。
前にも言いましたが私も研究者として抗癌剤の限界はわきまえていますし、患者さ
んのためには副作用を第一に考える事にしています。本館での私の回答は基本的には
副作用を出さない方針でやっております。ただし一言言っておきますがあなたが否定
した抗癌剤の作用は検討して初めてわかったことであり、他の治療法（代替療法全般
とします）が有用である事を補佐するものではありません。いくら抗癌剤の弱点をつ
いても針や温泉の有用性のサポートにはなりません。私は基本的には患者さんの選択
肢としてのそれら療法の存在は否定しませんが、あくまで抗癌剤との比較ということ
ならばそういう論法には反対します。比較の科学に合致しないからです。
154 名前：
4
投稿日：2003/09/20(土) 07:33
抗癌剤を使用した方が良いか，使用しないで 静かに死を待つ方が良いか
という問題なのですが，判断する為には 種種の癌の進行期別の
抗癌剤を使用した時 と 使用しない時 の 5年生存率，10年生存率の
データが揃っていなければ話になりません.
民間療法でデータが無いのは当然ですが，抗癌剤についてそういう
データが存在しないというのが 不思議でなりません.
そういうデータが存在しない理由を説明して頂けないでしょうか.
155 名前：
4
投稿日：2003/09/20(土) 07:40
何度も言いますが，
民間療法については あくまでも気休めでやるものですから
効果が証明されている必要は全く有りません.
156 名前：
半角君
投稿日：2003/09/20(土) 20:16
データでも貼るかな.
http://pdf.thelancet.com/pdfdownload?uid=llan.360.9340.original_research.22703.1&x=x.pdf
少し古いですが,78年〜93年に,癌と診断された患者の,生命予後を調べてあります.1132ページにあるグラフがそうです.
一番上になっている1998 periodという点線は,算出の仕方が違うので措いて,他のグラフをみます.
例えば1983cohortは83年に癌と診断された人の生存率(相対生存率)です.98年時点でデータ解析しているので当然15年生存率までしかわかりません.
これを見ると,年代が進むにつれ死亡率が低下していることが分ります.
原因が診断法の進歩か,治療法の進歩か,補助療法(中心静脈栄養など)の進歩かは分りません.ですが主に,現代医学の進歩によるものであることは,否定しにくいのではないでしょうか.
勿論この傾向が93年以降も続いているかどうかは分りませんが,実感としては伸びている感じはします.
157 名前：
ryon
投稿日：2003/09/20(土) 21:58
>>113
何の反論にもなっていません。
>そういう人に医学的知識を求める方が間違っている.
努力不足を棚に上げないように。私のようなド素人を大先生などと呼んでも、何の説得力も
ありません。
>それで治った患者が過去に沢山いれば それだけで十分なのです.
貴方がそう言っているだけで、何の証拠もありません。
>僕はエンジニアで医学の事は何もしらないので
［然るべき根拠無くして勝手な結論は導けない］ということが分からないのでは、エンジニ
アも失格ではないですか。職業の違い以前の問題です。
158 名前：
4
投稿日：2003/09/20(土) 22:58
大先生というのは 低能 という意味だ.
自分のバカぶりが自覚できてないようだな.
159 名前：
半角君
投稿日：2003/09/20(土) 23:22
<手術後の化学療法について>
手術後に化学療法を加えると,生存率が良くなると証明されている癌もあります.
代表的なのが大腸癌(特にDukesC)と乳がんでしょうか.後者は専門の方にお任せするとして,
前者では5FU+ロイコボリンで5年無再発生存率が,58%から74%に増加しています.
つまり,この治療法を全員にやると,やらない場合に比べ,6人に1人はこの治療法のおかげで助かるだろうということです(Journal of clinical oncology 1997; 15:246-50).
他にも同様の研究があります.(Lancet1995 ;345:939-44)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8996149&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7715291
勿論,効果のない術後化学療法もあるでしょうが,だからといって一般に否定するのは間違い.
160 名前：
狸
投稿日：2003/09/20(土) 23:36
狸です。
＜４さん
158のような記載は止めませんか？相手がいったから、とかももちろんなしです。そういう姿勢なら154に対する解答も書きかけていますが載せるわけにはいきません。
161 名前：
4
投稿日：2003/09/20(土) 23:49
158は ALSO SPRACH ZARATHUSTRA に出てくる
<せむしに対しては，せむしの言葉で語らねばならない>
に従った発言です. 今後はこういう発言はしないことにします.
162 名前：
半角君
投稿日：2003/09/21(日) 00:00
ま,その気持ちは十分理解できますがね･･･
163 名前：
狸
投稿日：2003/09/22(月) 10:03
狸です。
ここ数日で154の解答を作ってきたのですが、４さんが118や120、135で抗癌剤は完治以外は認めない（延命ごときじゃダメ）、というロジックなので作った回答を載せても荒れるのでやめます。確かに完治は一部のがんを除いて現状ではまず無理であります。また治療後１０年後の再発であっても完治としないとなると相当抗癌剤は効かない判定になりますね。その一方で気休めだから民間療法は効果が証明されている必要は全くない、との発言が解せません。医薬品が認可されるためには、いかに安全に使用できるかがポイントであり、効果だけが有用性を語るものではなく、安全性が保証もされないものは医療行為としては全く通用しません。念のためいいますと安全性の保証というのは”副作用がない”と言うことではありませんよ。”安全に使用する事ができる状況が把握できていて、生じる毒性の把握ができている”ということです。
164 名前：
4
投稿日：2003/09/22(月) 18:18
例えば 神経痛やリウマチ，アトピー性皮膚炎等は 西洋医学では
治せませんが温泉療法は非常に効果があることが知られています.
しかし，温泉療法の効果が医学的に証明されている訳ではありません.
狸さんの論理だと 神経痛やリウマチで苦しんでいる患者に
温泉療法を勧めるのは 犯罪行為になってしまいます.
その論理はおかしいと思われませんか?
165 名前：
狸
投稿日：2003/09/22(月) 20:12
狸です。
私は163で安全性の観点で発言しました。良く読んでください。安全性不明確の食品を摂取する事と温泉につかる事では意味合いが全く異なります。また神経痛やリウマチ、アトピーは癌とは異なる疾患です。これらをいっしょくたに議論することはできません。逆に神経痛対策としての温泉が良いのなら癌対策としての○○（健康食品の名前）が良いとの結論にはなりません。
166 名前：
4
投稿日：2003/09/22(月) 20:40
湯治と温泉水も鍼はどちらも 学問的に効果や安全性が認められていない
という点では全く同じです. しかし，温泉水も鍼も実際上は安全性に問題はありません：
温泉水を飲んでも 食中毒等を起こす事は有りません.
鍼は中国医療で何千年もの歴史を持ち，ターミナルケアでも使われているものです.
167 名前：
ryon
投稿日：2003/09/22(月) 20:55
何度も言いますが、何かを比較しているかのように見せ掛けて、実は、何も比較しておらず
（というか、比較から逃げて）、しかし、何故か、結論では大差がついているという話では、
トリックの存在が明らかです。
168 名前：
4
投稿日：2003/09/22(月) 21:23
ryon さんは 自分が詐欺師だから 他の人も詐欺師に見えてしまうのですね.
これは ユングのいう 「影」 というものです：
ユングにとって攻撃性のもう一つの源泉は「影」や「悪」
として捉えられる。自分が否定している影や悪を相手に投影
するところから攻撃が生まれる。自分の影を意識化できないために、
攻撃性が増大するのである。
劣等機能としての攻撃性は、自己コントロールのきかない形で現われる。
・相手の理論を正確に捉えないで、歪めて捉える。歪めて
おいて、その歪めた像を批判する。相手の理論を正確に
読まないで批判するのは、批判したいという衝動にはやって、
その衝動に負けている状態である。自分の攻撃性をコントロール
できていないことを示している。
・相手に自分の攻撃的なコンプレックスを投影している。
たとえば、自分が殺戮的な攻撃をしているのに、相手が
殺戮をしているなどと言う。無意識的な投影に操られているために、
無制約的な攻撃をしかけ、歯止めがない。八つ当たりを
したり、手当たり次第の攻撃をする。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jung5-4.html
ryon さんも 自分自身の 影 を自覚して まともな人間になって下さいネ．
169 名前：
狸
投稿日：2003/09/22(月) 21:27
狸です。
＜４さん
161での発言は168では適応されないのですか？それから話が脱線していますよ。
170 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/22(月) 22:26
>>164
ふと思ったけど、確かにどこの温泉にも「効能」が書いてあるよね。
あれって薬事法違反なのかな？
おまけに酸がきつくて危険な温泉もあるし。
171 名前：
4
投稿日：2003/09/22(月) 23:41
販売温泉水は薬事法の適応を受けます
温泉水は医薬品ではありませんが、販売温泉水は薬事法の
適応を受けますので“自然治癒力のアップ”を超える薬理的
効果効能は販売に際し一切表示できない規制を受けています。
したがいまして飲用温泉水販売に際しては、「温泉水の飲用
について、薬理的効果効能は一切ありません」と表示しなければなりません。
（薬事法によると、病気が治るとか、効果があるとか、という表現広告を禁止されています。）
※ 医療上の効果をうたって販売してはいけないと、薬事法で定めている。
http://www.a-spa.co.jp/onsen-search.htm
172 名前：
4
投稿日：2003/09/22(月) 23:50
温泉の管轄は当該保健所の管轄になります。
効能と禁忌についても保健所の決定になります。
旅館側で勝手に表示はできません。
・温泉の認可は保健所の管轄で、医師である保健所長がこれを許可する。
・効能と禁忌は温泉の成分によってほぼ全国一律に決定されるが、所轄の保健所
長の判断で若干異なる場合もある。
・審査に際しては温泉療法師や温泉治療専門医（長野であれば鹿教湯温泉病院で
温泉治療を専門に担当する医師）の意見を採り入れる場合もある。
・最近は禁忌表示についての指導が厳しいようであり、これは主として公衆衛生
的観点によるもののようである（藤永さんの仰るとおりレジオネラ症などの問題
です）。
といったところです。まぁ科学的根拠とはいっても、保健所長の恣意的な部分が
大きいようで、EBMではレベル�犬任垢諭�
なお、温泉水そのものの販売については、薬事法・医薬部外品の対象となります
ので、表示はかなり厳密になります。
http://dns.madlabo.com/kiyo/cancerPage/onsen.htm
173 名前：
4
投稿日：2003/09/23(火) 05:58
<酸がきつくて危険な温泉>
玉川温泉は、ＰＨ1、2という、世界最高の強酸性泉です。水虫を始めとして、皮膚病やアトピ−には、強力な効果が、あるようです。
ただ、世界最強であるだけに、入浴法には、注意が必要です。特に、アトピ−の人などは、「ぬるい湯」を、かぶり湯するだけか、
入っても、その後は｢露天の湯」に入るようにしなければなりません。間違っても、100％の「源泉」に入ってはいけません。
症状にも由りますが、大変なことになります。もっとも、その前に、痛くて入れないでしょうが。
普通の人でも100％源泉に、5分も入っていれば、チクチク、ピリピリ痛くなってきます。ヒフの強い人でも2〜3日ぐらいで、
弱い人だと一回入浴しただけで、ポツポツと赤い発疹が出てきます。これは、「体内の悪い所の毒素が出てきたのだ」と、
言いふらされていますが、全くのデタラメです。単に、強酸にヒフが侵されて、炎症を起こしたものにすぎません。
その証拠に、まず肛門の周りや股のあたり、背中の肩や、首筋や、脇腹のあたり、というふに、擦れる所や弱い部分から
ブツブツが出てきます。
だから、玉川温泉は、長くて10日、普通一週間以内が、いいのではないでしょうか。近くにも、いい温泉は、いっぱいありますから。
かく言う私にも、今もって、腕や胸に小さなケロイドが、あります。若い頃は、痛いのをガマンするのが快感で、又、
入浴客もブツブツが多いのを、自慢する傾向があって、体中を赤い発疹だらけにしたものでした。
中には、一ヶ月、二ヶ月と滞在して、体中ケロイドだらけにした人がいて、それは、ひどいものでした。
ヤケドﾞと同じです。体にいいわけありません。その後､どうしたものやら・・・・
程度にもよりますが、帰って数週間は、ブツブツが、残ります。
その間は、変な病気かと疑う人もいるだろうから、家の風呂しか入れません。
ブツブツは、きれいに治りますが、ひどい炎症は、小さなケロイドとして残ります。
ブツブツを作るのも、ホドホドに・・・
しかし、少々のブツブツは、体にとって、いいのかもしれません。
小さな炎症は、細胞を活性化させ、体の防衛機能を、増加させると言いますから。
これが玉川温泉の、普通の温泉にはない、特異な効能の一つです。
入浴して体を傷つける温泉なんて、他に何処にもありません。
174 名前：
4
投稿日：2003/09/23(火) 06:05
今や玉川温泉は、癌患者のメッカになった感すらある状況です。特に、何年か前、ＮＨＫが、
癌患者のドキュメントを、放映して以来、その感が強くなりました｡ＮＨＫも罪な事をしたものです。
玉川温泉で｢癌は治るのか」という最大の問題についてです。
私の見聞した限りでは、直接的な効果は、「無い」と言っていいのではないでしょうか。
病院で半数が治る時代です。玉川温泉で、癌が治るように言う人がいますが、
その多くは、伝聞にすぎません。30年以上、玉川温泉に行っていますが、
治ったと言う人には、会ったことが、ありません。
岩盤浴
岩盤からは、自然界の2〜3倍の放射線が、出ているそうです。
これが、玉川温泉信仰の一つの理由になっているのですが、これも、
全く根拠のないものです。「放射線」といえば「癌の治療」という発想なんでしょうが、
放射線の量からいえば、微々たるもので問題にもなりません。こんなんだったら、
原発の近くにでも行ったほうが、いいくらいでしょう。
H.P.などで、「玉川温泉と北投石で癌が治る」などと言いふらしている輩がいますが、
今まで述べた如く、何ら根拠の無いものです。玉川温泉と北投石で、
癌が、治って欲しいという願望につけこんだ、性の悪いデマです。
玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。
恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、
｢奇跡の温泉」というのは、幻想でした。
しかし，抗癌剤で癌が治るというのも 同じ類の幻想のようですね.
ベッドの上で苦しむ時間が長くなるだけのようです.
175 名前：
4
投稿日：2003/09/23(火) 06:05
http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html
176 名前：
4
投稿日：2003/09/23(火) 08:00
ちなみに 抗癌剤では癌細胞が縮小するだけですが
温泉水では癌細胞が完全に消滅した例も多数あります：
平成10年5月25日 日刊ゲンダイ
毎月、 新潟県長岡市から車を運転してやってくるという荒木一栄さん（75）。
14年前、「あと一週間の命」と宣告された末期がんから御神水の力でよみがえった。
「長岡の立川総合病院で胃は全部切除。すい臓や肝臓にも転移し、
大腸には梅干し大のがんが３カ所あるという状態でした。抗がん剤もすべてやめ、
ここにきたのです。口もきけず、体もろくに動かないまま水を飲み、
入浴しているうちに、血の混じったどす黒い便が大量に出ることがあって、
苦しみがウソのように消えました。それで、半月はここで当時をし毎日一升
（1.8リットル）くらいの飲用で、後の半月は御神水を飲みながら自宅でという
生活を続けました。大腸がんは三ヶ月できれいになくなりました。
それから４年間は、月二回ここで入浴し、御神水を飲みつづけることで
すっかり健康な体にもどったのです」
荒木さんの奇跡的な回復は、学者の注目するところとなった。
新潟大学で月二回のＣＴ検査を実施。平成三年には、前橋で
開催されたがん研究者の全国集会で、６人の医師によって綿密な
検診がなされた。末期状態時のレントゲン写真などと比較。
いずれも、完治した異常のない体であることが確認されたという。
http://www.shakanoreisen.com/kiji/100525.html
177 名前：
狸
投稿日：2003/09/24(水) 08:41
狸です。
＜４さん
基本的な姿勢に差が有り過ぎて議論しにくいのですが、質問です。174の話はインチキと言っている一方でなんで176はOKなんですか？どっちも伝聞の噂話レベルですから普通の考えではどちらもあやしいとしかならないと思いますが｡なお科学的な信憑性を考える際に良く言われるエビデンスレベルからすれば伝聞は証拠能力なしです。例え一流紙が言っても同じです。その一方で臨床試験や医療現場でCR（CompleteResponse)が出ていますがそちらはダメなんですね?（例をあげろとか言わないでくださいね）。 また念のため言っておきますが現在では全身状態の悪い患者さんに無理無理抗癌剤を投与するような事はしませんよ。４さんはよくこの件を口にされていますがそれは西洋医学の問題点ではなく、むしろそう言った医師の問題です。あなたの言う西洋医学でも最近は共存の考え方が強くなってきて、直せないまでもせめて進行を遅らせてやろうと考える向きもあります。いっしょくたに批判する事はないかと思いますがね。
178 名前：
4
投稿日：2003/09/24(水) 10:02
民間療法は気休めでやるものですから
効きそうなものを試してみればいいというだけです.
玉川温泉の岩盤浴や北投石だけで癌が治った人は聞いたことが有りません.
>>15
の女性も実際には玉川温泉とは別の温泉で湯治をして
昼間だけ玉川温泉で岩盤浴をしています. そこらへんに効果の秘密がありそうです.
179 名前：
4
投稿日：2003/09/24(水) 10:10
これはYAHOO掲示板であるお医者さんから聞いた話です：
今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に
療養しに行ったがん患者さんは１０名を越えます。手術後療養目的
なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。
では玉川温泉に行くとがんは治るのか？と言われるとＮｏです。
では延命できるのかとの問いにもＹＥＳともＮｏとも言えません。
では行く価値はあるのかと言われると条件付きでＹＥＳと言えます。
では具体的な例を挙げましょう。
玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に１ヵ月強居ました。
帰った時にはややふっくらしてＡＤＬも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたが
ＣＴ、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。
この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。しかしひいき目に見て玉川温泉療養でＱＯＬの改善が
見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。
従い玉川温泉の効果について判定します。
玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。
しかしＱＯＬの改善と通常療法へのＳupportにはなり補助的効果として
延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を
食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが
他の方法でも代用できる可能性がある。
それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは
最終的に２年以内に全員死亡されています.
これでは玉川温泉療法は気休めでにもならないという事です.
民間療法は消去法で 効果のないものをどんどん捨てていって可能性のある
ものだけを残すべきです.
180 名前：
狸
投稿日：2003/09/24(水) 11:06
狸です。
なんか頭が悪いせいですか、４さんの言われる事が良く分からなくなりました。温泉の効果は179で否定されているのを受け取りつつも、178ではまだ効果があるように考えているし、でも気休めだから効果がありそうならやってみたらどうか、、、、ですか？同じロジックで健康食品も結局は薦めるのですか？では抗癌剤は同じロジックにならないのはなぜですか？副作用が強いからQOLを低下させるから? 毒だから体力を損なうだけだから? どうも評価が片方に辛い気がしますね。私だって温泉の効果による多くの効能と言うやつは否定しませんが、抗癌剤の引き合いに出すのはそれこそ筋違いだと思います。今から癌学会に行きますのでカキコはあったとしても土曜日以降になります。
181 名前：
4
投稿日：2003/09/24(水) 11:29
温泉といっても色々あるというだけのことです：
「玉川温泉」で、３０年来毎週診療を続けている盛岡上田病院
副院長の野口順一氏はこう明かす。
「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメー時を受けた体が温泉
で一息つき、一旦具合が良くなったように感じられます。すると
自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケースがあるのです。
CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも
珍しくありません。現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、
一般に考えられているより高い確立で治っているように思います」
さらに、野口副院長は、
「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。
しかし、永らくがんが治っていった患者たちを診ているうちに、
体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には
思うようになってきました」
要するに 玉川温泉では癌が縮小しても 消滅することはないようですね.
182 名前：
4
投稿日：2003/09/24(水) 11:31
玉川温泉を否定しても 他の温泉の効果までは否定できないという事です.
183 名前：
4
投稿日：2003/09/28(日) 08:57
関平鉱泉水効能実験の記者発表内容
関平鉱泉水は、生体防御能を高め、ガン化抑制効果を持つことが分かった！
―実験内容―
・ヒトを対象にＮＫ活性の実験を行ったところＮＫ活性の上昇が見られた。
・マウスによる実験では、ガン細胞をマウスに注射し、形成される腫瘍組織
の重量を測定した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、水道水を飲用したマウス
より明らかに腫瘍の増殖を抑制した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、
生体防御能が上がったことにより、ガン細胞の増殖を抑制した。
ＮＫ活性とは・・・
○ガン細胞やウィルス感染細胞が体内に生じたときに攻撃を行い、
生体内の防御を行う重要な役割をする。
何故、ＮＫ活性が上昇すると良いのか？
○ガン細胞は生体内で１日に約３０００個〜５０００個発生していると
言われています。その細胞を除去することで、ガンの抑制が行われています。
しかし、この細胞をすべて除去できなかった場合に、ガン細胞の増殖が行われます。
このような事態を招かない為にも、生体防御能を高める必要があります。
つまり、ＮＫ活性を高めることで、ガン化抑制効果が高まることになります。
http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000
184 名前：
4
投稿日：2003/09/28(日) 09:06
9/27付埼玉新聞
見出し：鹿児島牧園町の関平温泉／温泉水にがん抑制効果
記事：
鹿児島県牧園町の関平温泉の温泉水にがん細胞を抑制する効果があるとの研究結果を、同町と
鹿児島大農学部の藤井信教授らの研究グループがまとめた。
藤井教授らは24人の成人に温泉水をを毎日１Lずつ飲んでもらい、リンパ球の一種で、がん細胞
を攻撃するナチュラルキラー（ＮＫ）細胞の活性を測定。その結果、温泉水を飲んだ人は飲んで
ない人に比べて、ＮＫ細胞の活性が30日後約1.4倍、60日後に約1.6倍になっていた。
またマウスにがん細胞を注射したところ、温泉水を与えたマウスは、与えなかったマウスに
比べてがん細胞の増殖が約10分の１に抑えられたという。
藤井教授は「思わぬ効果が出て驚いている。温泉水の何が効いているのか不明だが、実験を
さらに重ね、がん細胞抑制のメカニズムを明らかにしたい」と話している。
関平温泉は約170年前に見つかり、成分はナトリウム、カリウムなど。古くから病気や傷に効く
とされたため、効果を科学的に証明しようと、同町が鹿児島大に共同研究を申し入れた。
http://6717.teacup.com/kumao/bbs
185 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/28(日) 11:17
魚をよく食べると肺ガンになりにくい
魚をよく食べると肺ガンになりにくいことが、愛知県がんセンターの研究でわかった。特に新鮮な刺し身や寿司がいい。
研究を行ったのは、愛知県がんセンター研究所疫学・予防部の獄崎俊郎主任研究員。がんセンター付属病院を訪れる人にアンケートを行い、食生活を調べた。その後、診察で肺ガンが見つかった1000人と、ガンがないと確認された3000人を比べ、どんな食事が肺ガンになりにくいかを絞り込んだ。
その結果浮かび上がってきたのが、魚だった。魚料理を週に5回以上食べている人は、1回未満の人に比べて肺ガンになるリスクが約半分だったのだ（下グラフ）。ただし、干物や塩漬けでは差がなかった。
「日本人の肺ガン発症率は欧米人の3分の2程度と低い。従来から『日本人の食事に何か秘密がある』といわれてきたが、どうやら答えは“魚”だ」。獄崎主任研究員はこう話す。
魚の効果がはっきり表れたのは、肺ガンのうち「腺ガン」という種類のもの。「ここに大きな意味がある」（獄崎主任研究員）。というのも、近年急増しているのが、この腺ガンなのだ。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/0107back/saizen1.html
186 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/28(日) 14:56
健康食品よりも お刺身やブロッコリー，りんご等を食べた方が
効果があるということですね：
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_4.html
http://www9.ocn.ne.jp/~appleweb/kougi.htm
187 名前：
4
投稿日：2003/09/29(月) 13:19
癌に効果ありと言われた温泉水をまとめると
1. 長崎県波佐見町 波佐見温泉
http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm
2. 鹿児島牧園町 関平温泉
http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000
3. 群馬県利根郡月夜野町 奈女沢温泉
http://www.shakanoreisen.com/
4. 富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷 穴の谷霊水
http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html
5. 鹿児島県鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)
http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm
6. 和歌山県橋本市神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm
7. 福島県福島市 鷲倉温泉
http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html
188 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/30(火) 06:15
穴の谷の霊水（上市町）
湧水 ｐH=6.1 （全国名水百選）
炭酸水素、Nａ、ケイ酸など（界面活性力1.52、酸化還元電位+296mV）
効能：肝臓がん、胆のうがん、糖尿病、やけどの痕
宅配：穴の谷霊場弘真会0764-72-4711／20L=3,700円（容器持込2,700円）ほか
古くから諸国の法師らが訪れて修行したといわれる「穴の谷の霊場」に湧き出る水。
「万病に効く霊水」としてマスコミに紹介されてから一挙に注目を集め、水汲み場までの
108段の階段をものともせず多くの人がやってくる。
ポリタンクで水を汲む場合は有料(10L入り50円〜)。利用は6時から18時まで。
遠くて飲みに行けない人のために穴の谷の霊水は全国配送もしてくれる。
20L入りポリタンク1個で3,700円（送料込み、一部地域除く）。
申し込みは穴の谷霊場弘真会（076-472-4711）まで。
■上市町商工課 076-472-1111
■北陸自動車道立山I.C.→約15km
■P30台1回200円
http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/ana.htm
189 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/30(火) 06:48
効能として がん や 末期がん をあげている温泉水は187以外にも沢山あります：
小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；2000年10月20日発行1,470円）をもとにした温泉・飲泉リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake
「医者がすすめる続！“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；200１年12月1日発行1,470円）
をもとにした温泉・飲泉リスト2
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm
190 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/09/30(火) 08:13
こういう温泉水がいくらでも有るようですね：
塚野鉱泉・山水荘（大分県大分市）
Na-塩化物・炭酸水素塩泉17.2℃ pH=7.1 13L/分
炭酸水素（1856mg）、Na、Ca（69mg）、Mg（86mg）、遊離CO2（1125mg）など（溶存物質4996mg/kg）
効能：胃腸病、がん、便秘、高血圧
097-541-0008／1泊3食5,450円〜6,450円／共同浴場150円
持ち帰り1.8L=200円 宅配：18L=4,300円〜（容器・送料込）
がんモドキに効いた
夜明け前の３，４時から，源泉部に祭られた妙見菩薩に祈り，自然湧出する源泉水を飲む。1〜2時間かけて1.8〜3.6�箸魄�み，30分以内にまさに”超特急”の排泄。源泉水を温めた湯につかってから朝食をとる。これを何日間か続けてさまざまな健康効果を得るのである。
尾高一雄さん(67)は，胃がんに限りなく近いといわれた病変が消えた。
「’99年の3月頃から吐いたり，もたれたりで，組織をとって調べたらがんに近いと診断された。それで毎週出かけ１，2泊して源泉水を飲み，くんで帰って家でも毎朝コップ１〜２杯を飲み続けたら胃はすっかりきれいになった。胃カメラで３回調べても大丈夫。医者が『どうしてこんなによくなったのか』と不思議がっています。」
http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm
191 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/10/01(水) 10:44
帰り山観音の霊水（敦賀市）
井戸水 pH=6.4 地下30M
炭酸水素、Ca、メタケイ酸、遊離炭酸など
（クラスター値89.3Hz、界面活性力1.63、酸化還元電位+442mV）
効能：痛風、末期がん、糖尿病、脳卒中のリハビリ
宅配：帰り山観音（0770-28-1537敦賀市江良）、容器代・送料のみ
福井県は敦賀の帰り山観音の延命大乗水という水なんですが、この水を飲んで癌が治ったとかいう話もいっぱいあって、遠方からもたくさんの方が水を汲みに来ているそう。水を入れる容器を買えば、水自体はただでもらえるそうです。
水のご利益ですが。延命の水ということもあり 余命を告げられたガン患者の方が その後元気になっているとか。。。 そう言う事が 多いそうです。 遠くから こられた方には 管理人さんから 送りましょうか？と 声を掛けられる場合もあるようです。 普通の水よりも重く ２０Ｌのポリを車に積むのは 女性ではかなり難しいです。 飲んだ感じも少し重く感じます。この水は水のまま 1日にコップ５〜６杯飲むのがいいらしく 半年以上飲み続けて 少しずつ症状が軽くなると言われました。熱を加えたりするのは 良くないらしく 汲んで来たポリも黒いビニールなどで くるむ様に言われました。
http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm
192 名前：
癌に効く食べ物
投稿日：2003/10/02(木) 20:26
バナナでガン予防？！ 山��正利教授 帝京大学薬学部
マウスを使った実験で、ガンにかかったマウスを20匹用意し、10匹ずつ分け、片方には普通の水と餌だけ、もう一方には水と餌にバナナジュースを注射して観察しました。すると2ヶ月ほどすると、水と餌だけのグループは全部死んでしまいましたが、バナナジュースを注射したマウスは生き続け、そのうち3匹はガンが治ってしまったのです。
バナナのどの成分が効くのかはまだ断定できないのですが、確実にいえるのはバナナには白血球の一つであるマクロファージを増やし、さらにTNFという腫瘍壊死因子を産出させる働きがあることです。これによって、免疫力を高めたり、ガンを予防することができるのです。
http://www.teikyo-u.ac.jp/gr_new/jibun/april/apr08.htm
193 名前：
投稿日：2003/10/02(木) 20:29
フィリピンなどでは、バナナを１日３本以上食べる人には、大腸がんが少ないなどの疫学データが出ていたが、国内ではこうした実験は初めて。山崎教授は「バナナのどの物質が、寄与してがんを治しているかはまだはっきりしないが、バナナに含まれているカロチンの一種のフラボノイドが白血球を刺激してがん細胞を破壊している可能性が高い」としている。
さらに昨年の同学会では、発がん抑制に関係あるとされる抗酸化作用について発表した。それによると、紫外線による脂質の酸化に対する抑制作用などを実験することで、抗酸化作用を調べた。その結果、バナナの量が多いほど、抗酸化作用が強く、これは緑茶とほぼ同程度だった。バナナの中にポリフェノールの一種として、利尿、血圧上昇などの作用がある医薬品として使用されているドーパミンが含まれているためと分かったという。
健康維持のためには、バナナを１日１本程度食べれば良いとされる。今や果物の中では比較的安く入手でき、しかも手軽に食べられるだけに、利用価値はありそうだ.
（毎日新聞２００２年１０月９日東京朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/news/200210/09-1.html
194 名前：
投稿日：2003/10/02(木) 20:31
帝京大学薬学部の山崎正利教授は、「バナナは、緑茶のような抗酸化作用はないんですが、免疫システムを活性化させる。それによって、がんを予防するだけじゃなく、治療効果もあるんですよ」と話す。
山崎教授はバナナジュースをマウスに注射し、白血球の変化を調べた。白血球の働きが質的に強化されたことを示す、ＴＮＦ（腫瘍壊死因子）の産出量は、何も接種しないマウスよりも、100倍以上になることが分かった。しかも、白血球の数は、同様に20倍近くも増えていた。
また、マウスの１日の食事の30％に乾燥バナナを交ぜて、約２カ月与えたところ、マウスの癌の重量が、バナナを食べてないマウスに比べ15％も少なく、治療効果も期待できる可能性が示唆された。これらの成果は９月２５日から京都で開催される日本癌学会総会で発表される。
現状ではマウスの実験だけの成果ではあるが、食べすぎても毒という心配のないバナナであるからバナナを食生活に取り入れても悪いことはあるまい。とりあえず１日の食事量の30％とすれば、人間の場合は450グラム程度。そうなると、３〜４本食べておけば良いでしょう。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/GANyobouBANANA.html
195 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/10/02(木) 20:44
１９９９年の日本がん学会総会で「ガン予防には、熟しきった黒いバナナがいい」 という報告がされました。
人間には病気から体を守る免疫システムがあります。最も基本的なものは、白血球の免疫システムです。
そして白血球を活性化させるのが、「ＭＲＢ様物質」です。 このＭＲＢ様物質がバナナに含まれていることが分かりました。
黒っぽいバナナほどＭＲＢ様物質が多く、ガンの予防効果があるのです。
196 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/10/02(木) 20:47
買ったばかりの黄色いバナナより、熟してソバカス（黒い斑点）がたくさんでているバナナのほうが免疫増強効果が強く、ガンを予防する効果が高いことが、山崎教授の新たな研究で明らかになりました。
＿今回の研究では、成熟度の違うバナナを用い、好中球の集積作用からそれぞれの免疫活性の強弱をみました。すると、熟してシュガースポット（黒い斑点）がたくさんでているバナナは、買ったばかりのバナナ（成熟日数：4日目頃）に比べておよそ8倍も免疫活性が強いことが分かったのです。
＿これによって、いままでガン予防には“1日2本”のバナナを食べるといいとされていましたが、熟したバナナなら“1日1本”でも十分であるということになりました。
http://www.banana.co.jp/LINK2/Cancer.htm
197 名前：
みかん
投稿日：2003/10/02(木) 21:00
みかんの栄養成分・・・・β-クリプトキサンチン
温州みかんの栄養成分で 1995年5月に京都府立医科大学の西野教授らの研究グループによって
「国産の温州みかんに発ガン物質抑制効果の高い成分」として発表されました。
これはカロチンの仲間で 色素成分です。
マウス実験では、皮膚ガンの発生を予防する働きが認められ β−カロチンに比べ約５倍の働きがあるとされています。
温州みかん１個に １〜２mg含まれ 輸入のオレンジの約１００倍の含有量とされています。
一日１〜２個を食べると癌予防効果が期待されると言われます：
かんきつ類から二種類の新しい発ガン抑制物質を世界で初めて発見したと農水省果樹試験場が
１３日、発表した。うち１種類は日本の温州みかんに多く含まれるベータ・クリプトキサンチンで、
発ガン抑制作用が特に強く、健康食品としてみかんの見直しにつながる成分という。
発見したのは、果樹試験場カンキツ部（静岡県清水市）の矢野昌充室長と京都府立医大の
西野輔翼教授、京大農学部、近畿大生物理工学部の共同研究グループ。
かんきつ類が発ガン予防によいとの疫学データを手がかりに、どの成分が効いているのか調べた。
その結果、みかん１個に１〜２ミリ�調泙泙豌�色のもとになっているベータ・クリプトキサンチンに
強い発ガン抑制作用があることを見つけた。作用の程度は、同じ色素のカロチノイドの一種で、
ガン抑制物質として知られるベータ・カロチンより５倍も強かった。
毎日みかんを１，２個食べるだけで、ガン予防の効果を期待できるほどだった。
研究グループは、安価に大量精製する方法も開発した。
もう一つあらたに見つかったガン抑制物質は、ナツミカンやハッサク、グレープフルーツの
果皮に含まれるオーラプテン。果肉にはほとんどないが、ガンの一因となる活性酸素が
体内で作られるのを防ぐ働きがある。
平成１０年５月１４日 朝刊
198 名前：
名無しさん@?
投稿日：2003/10/02(木) 21:11
http://www.marutani-21.co.jp/mikan/mikaninformation.html
水省・果樹試験場と京都府立医科大学などの研究グループは、温州ミカンの果肉に含まれる色素にガンを抑制する作用があることを見つけた。この色素を与えたネズミはガンの発生率が低下したという。
この物質は『β-クリプトキサンチン』。温州みかん2個に2〜2mg含まれる、含有量は輸入オレンジの200倍という。
この物質をネズミの皮膚に塗ると皮膚ガンの発生率は約2/3に抑えられた。エサに混ぜて食べさせた場合もネズミの大腸ガンの発生率を抑制出来た。ガンの抑制効果は、β-カロチンの約5倍に達する。2日に2〜2個の温州みかんを食べれば、ガン抑制効果を期待出来るほどという。
またナツミカンやハッサクに別のガン抑制物質『オーラプテン』が含まれていることも分かった」
＜β-クリプトキサンチン＞
β−クリプトキサンチンはオレンジ色の色素で、カロチノイドの一種です。この色素はカンキツ類に特有というわけではありませんが、温州ミカンに特に多く含まれています。この物質は、血液中に入って活性酸素を消去したりすることで発がんを抑制するのです。また、血液中に蓄積することもわかってきていて、ミカンを１週間に２個食べる人は全く食べない人の２〜３倍量が血液中に入っていることが解りました。
ミカンの果実に含まれる２つの成分に、強い発ガン抑制物質が含まれていることが、日本の研究グループにより発表され、平成10年５月14日付けの新聞各紙に掲載されました。
１つは「β‐クリプトキサンチン」といって、温州みかんの果肉に多く含まれる色素で、マウスを使った実験で、皮膚腫瘍の発生抑制効果を確認しました。
実験結果によれば、β‐クリプトキサンチンを１日に１mg摂取すると、発ガン予防の効果が期待できるとのことです。これは、ニンジンなどに多く含まれ、以前から効果が確認されていたβ‐カロチンよりもはるかに強い発ガン抑制効果（約５倍）があると言われます。
β‐クリプトキサンチンは温州みかんで特に含有量が多く、１個（約１００ｇ）につき１〜２mg程度含まれ、完熟させるほど含量が多くなるそうです。β‐クリプトキサンチンはオレンジ類やグレープフルーツ、あるいはレモンなどにも含まれています。
しかしこれらに含まれているβ‐クリプトキサンチンの量は、ごくわずかです。
これに対し、温州ミカンに含まれている量は、オレンジやグレープフルーツの約６０〜１００倍といわれ、特異的に多く含まれていることが、研究の結果わかりました。
毎日ミカンを１〜２個食べるだけでガン予防の効果が期待できるそうです。
http://www.naoru.com/mikann.htm
199 名前：
グレープフルーツ
投稿日：2003/10/02(木) 21:20
グレープフルーツとガンの関係
フロリダ州政府柑橘局のデータによると、1997年からグレープフルーツの消費が急激に伸びている。（果実 ９６年：28万個 → ９７年：４３万個）。これはAmerican Cancer Societyが『グレープフルーツに含まれる※１ リモニンがガン予防に効果がある』と発表したことによる影響と思われる。１９９６年にジョン・ホプキンス大学病院で患者の食事にグレープフルーツを加えたところ、ガンの再発が３〜４割抑制されたという。北海道大学によるラットを使っての実験においてもリモニンを注入したラットの方が注入しなかったラットに比べガン細胞を５０％抑制するといった結果が出ている。『リモニンを継続的に摂取すると体の中にある解毒代謝酵素（発ガン性物質を無毒化する酵素）を活用し、体外に排出する効果がある』とは北海道医療大学薬学部 薬学博士 和田啓爾先生の弁。ガン予防を高める一日の摂取量は
ジュース：コップ一杯
果実 1/2個
で十分。ちなみにジュースでも果実でも成分に違いはない。
※１
リモニン・・・グレープルーツに含まれる苦味成分の一種。他の柑橘果物と比べてもリモニンの含有量はグレープフルーツが最も多い。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arugrape/grape2.htm
200 名前：
ホタテ
投稿日：2003/10/03(金) 09:13
ホタテのグリコーゲンが、がんを抑止する。「がん化したマウス実験で、ホタテの煮汁を注射しなかった群は１０日以内に全滅したのに、１日おきに３回注射した群は、６０日後もみんな生きていた」（名城大学薬学部・高谷芳明助教授）
煮汁は、ホタテの身から出るから、刺身、フライ、バター焼きなど、何でもok。 またイカ墨の防腐効果は知られていたが、高谷助教授らの実験で、抗がん効果も確認された。「余り熱を加えないで、イカ墨を食べたほうがよい」。
タウリンとグリコーゲンが肝臓にできた腫瘍を抑えた。（青森県産業技術センター）
ホタテには両方豊富に含まれる。実験ではすべてのネズミの肝臓ガンが完治した。
ガンを防ぐのに必要な量は人間ならば1日1個に相当する。
http://aomoritomoya.co.jp/glyco/glycoindex.html
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