超高濃度ビタミンC点滴療法

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1 名前： 肺癌4期 投稿日：2007/03/16(金) 21:06: 情報をお持ちでしたら、書き込んでいただけると幸いです。
http://web.mac.com/yanagisawa/iWeb/Site/VitaminC-HOME.html

(1) 2005年にアメリカの国立衛生研究所(NIH), 国立ガンセンター(NCI), 食品薬品局(FDA)の科学者達が共同で超高濃度ビタミンＣ点滴療法がガンに有用であるという研究論文をアメリカ科学アカデミー紀要に発表し、アメリカ中にインパクトを与えました。
Pharmacologic ascorbic acid concentrations selectively kill cancer cells: action as a pro-drug to deliver hydrogen peroxide to tissues. Proc Natl Acad Sci U S A.　2005; 102(38):13604-9
(この論文をPDFファイルでダウンロードができます）

(2) 2006年にやはりアメリカの国立衛生研究所(NIH), 国立ガンセンター(NCI)や大学の研究者らが過去に超高濃度ビタミンＣ療法が明らかに有効であったという症例を、NIHの基準で見直して論文にまとめました。
Intravenously administered vitamin C as cancer therapy: three cases. CMAJ. 2006 March 28; 174(7): 937–942
(この論文をPDFファイルでダウンロードができます）
53 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 12:35: >「こちら側」と「あちら側」の単純化された２項対立形式でしか物を考えられない人たちに、科学の常識を教わる必要はなさそうですね。

フッ
教わる気なんて端からないくせに。

こういう時だけ出てくる人たちは、純真無垢な人達があなたみたいな人達に騙されないように注意してくれているんですよ。
自分には何の得も無いのに。
すばらしいボランティア精神ですね。
54 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 13:02: 　＞フッ

　鼻で笑ってるヒマがあったら、お得意の科学とやらを駆使して、ご本尊の主張の理論的欠陥でも見つけて指摘してくだい。

　その手間を惜しんで揚げ足とって喜んでるだけなら、ボランティアなどと大層なことは言わない様に。ヤジウマ君。
55 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 13:30: あのさ、
効いた、効くっていう科学的な根拠を示しましょう。
がん患者家族であれば、
立証されてもいない代物を使う理由もないわけですし
「効くって根拠がない」と言われて怒り出すとしたら、その時点で「信心」。

冷静に受け止めましょう。
56 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 13:50: もう、しょうがないなあ･･･
自分の勉強不足を棚に上げて、反論されたら逆切れしている人が(多分)約1名いるようなので、この掲示板全体の注意ページのURLを以下に示しますね。

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html
57 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 14:17: なんで反論されたら怒るのか全く理解できないです。
仮に病院の治療法が効かないと言われれば、
「別の治療法」「もっと良い～」「海外の～」となります。
学術論文もない、根拠もないような、エセ療法の類を必死に続けて、助かる筈ない。
奇跡を起こしたいのであれば、「○○剤が効いた一例」の論文だってある。
58 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 14:30: ５７君　⇒　自分の勉強不足を棚に上げて、反論されたら逆切れしている人が(多分)約1名

途中から加わって思い付きのデタラメ発言じゃ説得力ないね

せめて、せめてだよ、このレスの最初だけでも読んでから発言したらどうでしょう

「学術論文もない」という発言の根拠を示してください
59 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 15:14: 無い事の証明？　
いつもの展開　┐(-。ー;)┌ヤレヤレ　。

　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

sageで書いてくださいね。
60 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 15:21: 効くと思うならやればいいじゃん。効いた事を学会で発表してもらいましょう。
61 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 15:53: １とかぶるけど下記アドレスで医学文献は確認できるみたいだよ。
http://web.mac.com/yanagisawa/iWeb/Site/Reference.html
62 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 16:18: 　レス１番を見れば「論文がある」のは自明。
　４０分も考えた挙句に、スリカエ発言しか出来ないお粗末さ。
　自分のカキコの尻拭いも出来ずに、人をお世話のボランティア？

　しかし、皆さんの熱意は良く理解できました。
　その熱意で見事にネットから駆逐されたインチキ商法もあるのでしょう。
　でも出来れば、どこがインチキ臭いのか、もう少し具体的に指摘して頂けると、
　判断の材料にしやすいと思います。
　
　Ｃ点滴に限らず、民間療法の怪しい点、おかしな点、どんどんご指摘ください。
　但し、内容を調べもせずに、論文がないからエセ療法との決め付けは、ちょっと
　ムリがあると思うし、名誉毀損の可能性が高いですね。
　
63 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 17:10: あの～

名無しさんって1人じゃないんですよ･･･
あなたも名無しさんでしょ？

｢40分も考えた｣って、誰に言ってるつもりですか？
64 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 17:24: 悪魔の証明も分からず低次元でゴネてるだけのこのスレ………情けない
65 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 17:30: 掲示板全体に非常に迷惑がかかるので、
mail欄に sage か dame と入れて下さい！！
66 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 17:44: >>62　消えてくれ。

>>61 国内は、無いの？　
PNAS（www.pnas.org）は、突飛な論文が多いんだわ。
67 名前： 66 投稿日：2008/03/04(火) 17:55: >>61のうち、まだマトモナのは
　４のhttp://www.clinicaltrials.gov/ 位であとは、「へぇ～」位。
68 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/04(火) 18:13: 求めたい答えを始めっから用意してどうすんだろ。
ネットを駆使し、たどり着いた先が奇異/奇抜/希少なもの。
冷静になりましょう。
69 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/03/08(土) 14:18: ＜削除＞
70 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/03/08(土) 14:28: ＜削除＞
71 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/15(土) 20:50: "ビタミンＣがガン細胞を殺す"　角川SSC新書・柳澤厚生著

MBAドクターの読後感想文とabstractが掲載されてます。
http://kokusaigakkai.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/c_b946.html

自分自身でも読み、論文も検索しました。
論文は翻訳機能で読みましたので、正しく理解できた自信はありませんが…。
http://www.clinicaltrials.gov/ct/search?term=cancer+AND+vitamin+C&submit=Search

FDAがCTCAに対して初めて癌におけるビタミンC静脈投与の臨床試験を承認したという
ニュースが昨年流れていました。

現時点ではこの辺が妥当な結論でしょうか？
http://www.immunemedicine.com/ReferencesVitaminC.asp

「時に、VitC治療を受けた患者に奇跡的な成果が現れるが、それでも、癌の治癒には至らない。
癌における総合的治療のひとつとして、VitCは免疫機能を上げ、QOLを向上させ、
癌克服のチャンスを与えてくれる強力な武器である。
By: Neil H. Riordan PA-C, MS　ITL Clinic 」
72 名前： 真面目 投稿日：2008/03/20(木) 21:52: 来週大腸癌の手術をします。回復したのち、ビタミンＣ療法をしようとおもっていたんですが、掲示板を見てると不安な気持ちになりました。だれか、ご意見ください。
73 名前： まだまだがんばろ◆g2b2PRWegc 投稿日：2008/03/20(木) 22:55: 効く人もいるかも知れませんが、当方（胃がん）はおそらく効きませんでした。
週３回９０ｇという高容量を１ヶ月ほどつづけましたが、腫瘍マーカーが跳ね上がってしまいました。
その量でも400mgの規定濃度になかなか達しなかったせいか、もう少し続けるべきだったのか、は判りません。
効きなくなってきた抗がん剤と併用で、末期ではないですが腫瘍量の多い進行期です。

大腸がんの手術前でしたら、ぜひシメチジン（タガメット）をお勧めしたいです。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0111shimechijin.html
74 名前： 真面目 投稿日：2008/03/21(金) 23:24: 貴重なご意見ありがとうございます。シメチジン調べたいと思います。
75 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/24(月) 12:50: 抗酸化剤大量投与はDNAの損傷を抑えることによってがんの発現を抑える効果はあるのかもしれませんが、出来てしまったがんをやっつけるためには邪魔になるでしょうね。
がん細胞を殺すためには酸化反応は必要でしょう。

予防と治療にはそれぞれ別の戦略が必要ということかな。
私的には、予防効果には期待できるかもしれませんが、治療効果には疑問符が付きます（というか期待できないと思います)。
76 名前：誠実投稿日：2008/03/24(月) 22:17: 高濃度ビタミンＣ点滴療法はビタミンＣの抗酸化作用を利用してはいません。ビタミンＣが体内で代謝する過程で過酸化水素を発生し、それが酸化作用を発揮してガン細胞を殺すのです。アメリカの科学者が「米国科学アカデミー紀要」に発表した論文には、そのメカニズムが紹介されています。そして、この治療法はすべてのがんをたちどころに治す魔法のような治療法ではありません。いくつもの実験により、ビタミンＣの血中濃度が400ミリグラムに達したとき、がん細胞を殺す作用が発揮されることがわかっています。血中濃度が400ミリグラムに達するまでの時間、点滴量、回数は人によって異なります。簡単に言えば、酸化的ストレスの度合いが人によって異なるからです。高濃度ビタミンＣ点滴療法は、ビタミンＣの抗酸化作用によって効果を発揮するのではなく、酸化作用によってがん細胞を殺すのです。そこを誤解しないでください。
77 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/25(火) 09:05: >>76

え～
じゃあ高濃度ビタミンＣ点滴療法で血中にがん細胞を殺すほどの過剰な過酸化水素が発生するの？
そんな危険な治療なんですか？
がんが悪化しそう。２次性のがんも心配ですね。
78 名前：誠実投稿日：2008/03/25(火) 10:50: いいえ。血液中では過酸化水素は発生しません。発生しても検知不能のレベルです。「米国科学アカデミー紀要」に発表された論文を一般向けに噛み砕いて紹介した『ビタミンＣがガン細胞を殺す』（角川ＳＳＣ新書）によれば、研究者たちは血液を介在させた実験も行っており、その場合、ガン細胞は殺されません。つまり血液のあるところでは、過酸化水素は有害に働かないということです。
79 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/25(火) 12:10: >>78

なぜがん細胞の中でのみ過酸化水素が発生するのですか？
80 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/25(火) 12:40: >>78

血液が介在するとがん細胞は殺されないということであれば、ビタミンCを静注しても抗腫瘍効果は期待できないということですね。
局所投与なら効く可能性があるということですか。
エタノールのごく弱い版といった所ですかね。
81 名前：誠実投稿日：2008/03/25(火) 15:20: ビタミンＣが血液中で過酸化水素を発生しないという実験結果は『ビタミンＣがガン細胞を殺す』に紹介されていますが、詳細な実験手法、メカニズムについては同書ではわかりません。元の論文には書かれているのかもしれません。血管から組織に出たビタミンＣは正常細胞、がん細胞のある環境で代謝の過程で過酸化水素を発生しますが、正常細胞は抗酸化物質であるカタラーゼを含んでいて、その働きで過酸化水素を無毒化します。しかし、がん細胞はカタラーゼを含まず、過酸化水素に攻撃されると、身を守るすべがなく、殺されるということです。また、がん細胞の内分存在するビタミンＣはがん細胞の死に影響を与えず、がん細胞の外部に存在するビタミンＣががん細胞の死に影響を及ぼすとの実験結果も紹介されています。
82 名前： まだまだがんばろ◆g2b2PRWegc 投稿日：2008/03/25(火) 15:44: ビタミンＣと、がん細胞が好むブドウ糖の化学構造が似ているので選択的に取り込まれ、その後酸化し過酸化水素が発生すると認識していました。
理屈では（他の代替療法にくらべ）説得力あったので期待したのですが…
83 名前：誠実投稿日：2008/03/26(水) 04:27: ビタミンＣとブドウ糖の構造式が酷似しているので、がん細胞がビタミンＣを取り込もうとして、そのとき酸化反応が起こり、過酸化水素が発生するという考え方は確かに示されています。ただ、それはそれとして、がん細胞に取り込まれようとしたときにだけ、ビタミンＣは酸化反応を起こすわけではないのでは。ビタミンＣが酸化反応を起こし、過酸化水素が発生し、そこにがん細胞があれば殺す、カタラーゼを含む正常細胞は殺されない、がん細胞が選択的に殺される、と認識しています。
84 名前： はなもげら 投稿日：2008/03/26(水) 14:33: 私も末期の精巣腫瘍ですが、今度このビタミン点滴を受けようと
思っています。クリニックに問い合わせたら精巣腫瘍の実績はないとの
ことですが、精巣腫瘍じたいが抗がん剤がよく効くガンなので、少しでも
効けばいいなぁとおもっています
ちなみにもうたくさんの化学療法をしてきたので普通の抗がん剤は骨髄が弱って
いて打てない状態です
85 名前： まだまだがんばろ◆g2b2PRWegc 投稿日：2008/03/27(木) 00:28: >83
そうですね、おそらくビタミンＣの体内代謝が早いので、酸化反応を起こす時、がん細胞に取り込まれなかったものは排泄されているのかもしれません。結果、取り込まれたものが酸化しているように見えるのでは？想像ですが…
86 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/06(日) 18:56: 高容量ビタミンＣは、美容方面でもアンチエイジングクリニックや
美容整形外科などでも使われていますよね。
メガビタミン点滴と称して２１０００円程度の費用のところもある一方、

がん治療としてビタミンＣを使っている自由診療のクリニックでは
４００００～６００００(再診料検査費は別)という所もあります。

保険収載でない薬や治療は、内容も費用も一定基準がないのが不安ですね。
87 名前： 真面目 投稿日：2008/04/09(水) 22:14: 大腸癌のオペ、成功しました。ただ、再発した癌なので、少し心配はあります。ヴィタミンＣ療法と、抗癌剤併用すれば、もう再発はないかな、と、思っていたのですが、ヴィタミンＣは、本当に悪いこと｛癌の悪化、抗癌剤の無効など｝はないのでしょうか？
88 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/10(木) 01:20: >87
ご参考に・・・
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/dia_tre/treatment/substitution.html
自分ならビタミンCはやりません
89 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/10(木) 20:29: ＞88さん
そのサイトでは『ビタミンCサプリメント』と書かれています。
経口時の効果の評価では？。点滴療法の効果とは別だと思いますが。
90 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/11(金) 19:06: 経口投与より注射のほうが薬効ももちろん毒性も出やすいはずです。
91 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/12(土) 03:32: ビタミンＣには良い点悪い点　両方ありそうですね。
[＋]　ビタミンＣの酸化で発生する過酸化水素が癌を叩く。
[－]　ビタミンＣの抗酸化作用が抗癌剤の活性酸素の作用を弱める。
って感じですかねえ。なら抗癌剤との併用はむかないが単独なら効果も期待できる？

ビタミンＣ点滴療法を実施している所では実際　単独と併用　どちらを推奨されているんですかねえ？
92 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/12(土) 16:42: >>87
大腸なら「シメチジン」は検討されましたか？
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/ryouhou/1073608138

高容量ビタミンＣ療法は、経口では血中濃度が上がらないので、静脈投与が基本です。
美容クリニックではアンチエイジングのために行われているものなので
単独（美容クリニックでは栄養剤等と併用している所もありますが）での毒性は
問題になるようなものではないと認識していますが、我等癌患者の場合は
抗癌剤などを投与中の場合は、普通の人とは条件が違いますから…。
この点も、今後の臨床試験で解明されるといいのですが。
93 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/20(日) 12:14: ビタミンＣがどのようにビッグ「Ｃ」(癌の増殖)を阻止するか
http://www.cancerit.jp/reference/diary.cgi?no=193

ビタミンCのような抗酸化物質がどのようにして癌増殖を阻止するかについての
これまでの知見では、抗酸化物質が揮発性酸素フリーラジカル分子を拾い上げ、
それらがヒトのデリケートなDNAに与えるとされるダメージを阻止するというものである。

医学・腫瘍学の教授で、腫瘍学研究のジョンズホプキンス・ファミリー・プロフェッサー
でもあるChi Dang医学博士による今回のホプキンスの研究で、抗酸化物質の実際の役割とは、
酸素不足の状況下で増殖する腫瘍の能力を不安定にさせることかもしれないということが
偶然発見された。
彼らの研究は、Cancer Cell誌に詳細が掲載されている。

「細胞が酸素不足となった場合、HIF-1はその酸素不足を補う役割をする。」と
Dang医学博士は説明する。「HIF-1は酸素が不足した細胞に対し、
糖質から酸素を必要としないエネルギーへと変換させるのを助け、また、
新鮮な酸素供給をもたらす新しい血管の形成を始める。」

一部の急速に増殖する腫瘍は、周辺の酸素をたやすく吸い尽くしてしまうだけの
エネルギー消費が可能で、そのためHIF-1は腫瘍が生存し続けるために
極めて重要なものとなっている。
しかし、HIF-1はフリーラジカルの供給がある場合のみ作用することが可能なため、
抗酸化物質はこれらフリーラジカルを除去することでHIF-1、ひいては腫瘍を停止させる。
94 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/20(日) 22:09: 米国でこの治療を受けている人数と著効例として報告される人数を考えると、まあ効いたと言えるのは、５００人に１人ぐらいだろうか。後の４９９人は、原価５００円の薬品を５０倍の値段で毎週買わされただけかも。Ｙ氏の講習会は、受講料が超高額。先駆者利益大。腕の悪い、評判の悪い医者の生活の糧に終わらぬ様にして欲しいが、無理かな。
95 名前： ヘルスマン 投稿日：2008/04/23(水) 09:21: 梅澤なる医者は八木田先生の真似しているだけ。
96 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/24(木) 08:35: >>95

梅澤なる医者って誰？
その人が超高濃度ビタミンC点滴療法をやっているの？
97 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/24(木) 14:23: >>95
梅澤と柳澤を誤解したのでは？
ちなみに八木田旭邦氏の開業クリニックに梅澤充氏という勤務医がいました。
八木田旭邦氏の唱えた新免疫療法の効果データ（奏功率54%）をでたらめだと否定した人です。
新免疫療法は『治療効果が高いとしたデーターが医学的に不正確で誤解を与える』と指摘され訴訟で賠償命令をうけています。

新免疫療法では　サメの軟骨,アガリスク(キノコ),ビタミン全般（A,B1,B6,B12,C,D,E）の効果をうたっているみたいです。
ビタミンＣ点滴療法とは関係ないのではないでしょうか？
98 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/24(木) 15:37: >>97

なるほどね。ヘルスマン君はたった一行で大暴投をやらかしているわけだ。
99 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/26(土) 21:01: 梅澤医師のブログでは、ビタミンＣ療法をしたものの癌が増大した症例が
書かれていたのではなかったですか？
100 名前： 鎌倉武士 投稿日：2008/07/14(月) 15:55: 私は一介の工学修士に過ぎないので医学、生化学のことは分かりません。しかしビタミンCが風邪を予防し風邪薬が不要になることは、過去３０年の自己経験で分かっているので、
癌予防（クリニックでは超早期治療といっている）のため、Y先生のクリニックで３カ月おきに３回３０㌘点滴しましたが、少なくとも副作用は感じませんでした。
101 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/07/15(火) 13:23: >しかしビタミンCが風邪を予防し風邪薬が不要になることは、過去３０年の自己経験で分かっているので、
癌予防（クリニックでは超早期治療といっている）のため、

前段と後段に論理的な繋がりがありません。
風邪とがんの原因は同じだといいたいのでしょうか？
102 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/07/15(火) 18:46: >>100
工学修士さん、＞101さんが言われているように、やはり文脈が繋がりませんよ。
自己経験30年の歴史で、風邪も引いていないわけね。それでこれから30年、
3ヶ月おきの点滴を身をもって、壮大な実験をやるわけ？。
命を落とす病は癌だけではないから、気をつけてください。

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