丸山ワクチン - 癌掲示板

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癌掲示板..>丸山ワクチン

1 名前： 名無しさん 投稿日：2001/02/20(火) 00:12: 丸山ワクチンの情報を集めています。
　情報をお持ちの方、教えて下さい。
101 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/05/18(水) 19:19: ありがとうございます。
やはり抗癌剤のデーターを必要としていると考えるのが自然ですか？
だとすると丸ワク止めて抗癌剤だけに変更したら
主治医にはどんなメリットがあるのでしょうか？
患者が良くなろうが再発しようがデーターさえ取れれば良いのでしょうか？
「再発したら又始めれば良い」という主治医の言葉もありました。
私達はなんて無責任な・・・と感じました。
丸ワクが癌を消しているとは思っていませんが
家族が余命わずかな母にして上げられる最後の手段だったんです
（どなたも同じ思いだと思いますが・・・）
でも今日現在、母はホントに元気なんです。抗癌剤の副作用も全くありません。
主治医に反発してこの先どんな状況になるのかわかりませんが
丸ワクは継続しようと思っています。
102 名前： 世間知らずな医者の言動（患者不在の医療） 投稿日：2005/05/20(金) 23:13: 現在、ドクターハラスメント（ドクハラ）という医者にとっては耳の痛い言葉が新党しつつあります。
“ドクハラ”とは、患者に対する医者の配慮のない言動の事です。
“ドクハラ”を起こす医者にはそれなりの背景があるようです。

医局は非常に閉鎖された社会ですから、一般常識や社会的倫理観を学ばないまま、医者として独り立ちしてしまうケースが多々あります。
医者の多くは過酷な受験戦争を勝ち抜き、勝利者のようなプライドを持っている人も多いです。
まだ、臨床経験も、医者としての技能もなくても、「研修医」として患者と接する際に「先生」と呼ばれ、信頼と尊敬の態度をとられると、たちまち勘違いする人も多いようです。

その様な医者は、例えば患者が、自分の症状を鑑みて「この病気だと思う」と、自己診断を口にすると、突然逆上し「なら、ここに来る必要はない」「他の病院へ行け」などと暴言を吐いたりします。
これは、医者としてのプライドを傷つけられたと感じ、「素人のくせに、勝手に医者の領分を侵すな！診てやっているんだぞ！」という気持ちが働くからに他なりません。

形だけは「インフォームドコンセント」を行っても、自分の勧める治療法に患者が難色をしめすと、「どうなっても知らないよ」「今、手術しないと死ぬよ」と、脅かしめいた事を言う医者もいます。
まして、他の病院に移りたいと患者が言うと、「カルテや検査データは渡せない」「底で死ぬ気なの？」と捨て台詞めいた事を言う医者もいます。
これは、病院経営を第一に考える医者が、“お客”をとられたと思うから発せられる言葉です。

大量に処方された薬の種類のそれぞれの効能を聞くと、「俺が信用できないのか？」と怒鳴られた患者もいます。
診てもらっている立場の患者は萎縮してしまい何もいえないこともあるでしょう。

また、大学病院の産婦人科で、患者の許可も無く、主治医が研修医に「今後の研究のため」と称して局部の写真を撮らせたり、不必要な内診をし、女性患者に多大な心的外傷を負わせたという事もあります。
103 名前： ＜削除＞ 投稿日：2005/05/26(木) 21:08: ＜削除＞
104 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/05/26(木) 23:20: ↑
さっさとこれ消して。
105 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/05/28(土) 00:34: 110さん
いかがですか。抗癌剤のﾃﾞｰﾀをとるためであれば、当然抗癌剤のみの使用でなければならないのです。
薬品会社からの依頼や研究費のサポート、医師としてのレポート発表等…です。
「再発したらまた始めれば良い。」の言葉には腹立たしい思いです。患者より自分の地位の確立を優
先なのでしょう？しかし治療を求める患者がいればどこへも赴くという医師としての精神を持った人
格者もいます。
大切なお母様です、医師の指示だけではなく、あなたとご家族、お母様のお心やお考えを大切にされ
たらいかがですか。
106 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/05/28(土) 00:39: １０５の１１０さんは、１０１さんです。訂正します。
107 名前：千春投稿日：2005/05/28(土) 04:03: 98さん。(・・)(。。)みんな同じ思いです。お母さまが副作用も無くお元気と言う言葉、何より嬉しい書き込みです。
色々な医師がいますが、『丸山ワクチンを使うのにも協力する』と仰った主治医の最初の言葉に力ずくにでも甘え、
何が何でも、母親が健やかでいられるための全力の治療にお力添え頂きましょう。
98さんのお考えの通り今のバランスを続けていければいいんですよね！

私もがんの手術をした後の母と見た桜は感無量でした。
お互い来年もその後も母子でお花見が出来ますように。
エールを送ります！！
108 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/05/29(日) 01:22: みなさん、ありがとうございます。
先日の診察の際に１対１で主治医と丸ワクについて話し合いました。
母には「抗癌剤も飲み、1日おきに注射もしている事で絶対に再発はしない」
という強い気持ちがあり、前向きに生活している事と、
家族にとっては「最後の最後まで手を尽くしている」とう安心感にもなっている
と精神的な面でお話ししました。
勿論、「母が今元気で居るのは先生が選択して下さった抗癌剤のお陰です」と言う
事についてもあらためてお礼を申し上げました。
その結果主治医は私どもの気持ちを理解して下さり、今後も丸ワクの継続について
協力して頂ける事になり一安心しております。
主治医が反対した理由は「訳の解らない事に時間やお金を費やすより、
少しでも楽しい思いをさせたりした方がいいのではないか」
と言う気持ちからだったそうです（なんかうそ臭い様な気はしますが・・・）
その点については十分過ぎる位、私達は楽しい思いをさせている事と
1日おきの注射も父との良いコミニュｹｰションになっている事を話しましたら
「それなら何も問題無い」という事でした。
何故２週間の間に態度を軟化させたのか解りませんが、よーく話しをして
良かったな～と思っています。
（ＣＥＡがちょっと上がっていたのでそれもあるのかもしれません）
最後に私が「お陰で紅葉も見られそうです」と言いましたら、
「紅葉どころかこの分だと来年の桜も見られるますよ」と心強いお言葉を
頂戴しました。
なんといっても家族の強い気持ちが一番ですよね。母に1日でも生きて貰う為に
私達は頑張ります。
今日も母は普通に家事をこなし、友人とお茶飲みして
笑いながら過ごしています。
なにせ骨転移も消えたんですから！希望は捨てるものではないです、ホントに。
109 名前：千春投稿日：2005/05/29(日) 02:03: 98さんの書き込みがとっても嬉しくて泣けました。
主治医の先生が理解協力してくださって本当に良かった～＼(^o^)／
母親の楽しそうな笑顔、母が病気になる前は当たり前の事すぎて気にもとめませんでしたが、
今は愛しくて、かけがえのない幸せを感じます。
大切にしたいです。お母さん。（それでもやっぱり些細な母子喧嘩はするのですが…）
丸ワクスレなのにスレ違いだしまとまりのない文章になってしまいましたが、どうしても書き込んでしまいました。
これからも親孝行しようねっ！頑張ろうね！98さん！！
110 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/09(木) 23:33: 丸山ワクチンというのはずっと使い続けても効果が落ちる事は
ないのでしょうか？
111 名前： 333 投稿日：2005/06/16(木) 15:14: 丸山ワクチンは脳腫瘍にも有効なのでしょうか？ネットでみてもそこまで記載されていないので教えてください。今抗癌剤治療を中止され免疫療法を検討中です。依然伯父が肝硬変であと三ヶ月と言われていたのですが一年以上の延命効果があったのを思い出しました。詳しい方教えてください。お願いします。
112 名前： 胸がいたい 投稿日：2005/06/18(土) 20:54: 母が癌に侵されました。友人にうちの父は余命三ヶ月といわれ何も治療も受けず退院したけど、雑誌で見た丸山ワクチンをわらにでもすがる思いで
使用することにしたんだよ。医者はただの水と言ったけど、最終的に５年頑張ったよ。医者もワクチンが効いたのかなあ。と言ってた。また、ワクチンをいただくとき、末期と言われ、私は１８年間打ち続けている。っていうひとがいたよ。というのを聞いて
というのを実際に使用した友人から聞いて、胸の痛さがほんの少し楽になりました。つらい思いをしている皆さん、頑張りましょうね。
113 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/19(日) 18:23: 　１年前、父が肺がんで、主治医は丸山ワクチンに若干疑問を持っていたようでしたが
主治医には手間をかけないで、こちら側で日本医科大に手続きする旨話して
頼んだところ、会議にかけて了承してくれました。
　日本医科大では、もしかしたら自分だけが来ているのではないかと
不安に思ったのですが、その時だけでも２０人ぐらいが全国から
ワクチンをもらいにきていました。
　ベテランの看護婦さんは、食欲が落ちないとか、結構肯定的でした。
効いたのかどうかは最後までわかりませんでしたが、
何よりもよかったのは、抗がん剤以外でも治療をしている希望と安心感を、
父がひとつ増やせたこと、また家族が自分のためにワクチンを探し、
もらってきたことを喜んでくれたようでした。
114 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/19(日) 22:29: 丸山ワクチンて要するに免疫賦活で癌細胞を叩く薬なんだよね。
てことは化学療法と一緒に使ってもあんまり意味が無い。
115 名前： いのげ 投稿日：2005/06/26(日) 23:21: 何十年も経ってるのに未だに成績の発表なし
ゼリア新薬の関係者が無作為試験を施行中と言っていたのが
もう５年も前だが発表できる結果でなかったのだろうか
（集計するまで有効性は担当者にもわからない）
116 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/28(火) 16:13: 　丸山ワクチンと言えば今から２０年以上昔のマスコミ報道で盛んに取り上げられた記憶があります。
　その当時の報道では効果が明らかに判明しているにも関わらず、大手製薬会社や厚生省（現厚生労働省）、大物政治家、医学界が結託してガン治療の医薬品とは認めず、圧殺されかかっていると言われていたように思います。
　それから約四半世紀が経過しましたが、現在殆ど話題にもならない様ですが・・・
　多くの人々の命を救う有効な薬が治療の表舞台から理不尽にも抹殺されたのか？それとも世間に認めらる程の効果が無いのか？外国での評価はどうなのか？
117 名前： いのげ 投稿日：2005/07/01(金) 01:19: はっきり言えるのは有効性の明らかな結果が出ていたら
論文を書くことはできる　これは誰にも止められません
そして世界中の雑誌が全て価値ある論文をボツにするという事態も
多少事情を知る者なら想像しにくいのです
未発表のデータなら発表はいまからでもできるんです
外国の評価も論文がほとんど全てです
118 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/28(木) 08:57: ハスミワクチンについて何か知っていますか？丸山ワクチンとハスミワクチンのどちらにすべきか悩んでいます。
119 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/30(土) 23:43: 丸山ワクチン先々週から開始しました。
放射線治療後の再発で部位が悪く通常の治療（外科、再度の
放射線照射）はできないため単独治療です。
現在疼痛が酷く一日中鎮痛剤を経口投与されています。
効果のほどは…全くわかりません。
即効性はないとのことで日増しに痛みはキツくなっています。
フコイダン、プロポリスなど健康食品にもかなりお金をつぎ込んで
いますがこちらも・・？？？同様です。
パブ本の生還事例を読んで自分を慰めていますがやはり無理なのかも
という気持ちも強いです。

少し話しが変わりますがAとBを交互に注射するのはどういう
意味があるのですか？
B液がA液１/１０の濃度と聞いて驚きました。
120 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/08/08(月) 16:02: まず丸山ワクチンが民間療法のスレにあること自体ちょっと悲しいですが、
認可問題でモメていた当時、そちらだけ認可された２種類の薬よりは効くのではないかと私は信じています(--#)

また、上の方で「データがない」とおっしゃる方、ごもっともですが、
では果たしてメシマコブやプロポリス（関係者の方すいません）に、丸山ワクチンより統計的な、有効性の実証されたデータがあるのでしょうか。
また、データがあったとして、そのデータこそ鵜呑みにできるのでしょうか？

http://996andme.dproj.or.jp/essay/04082005.html
（すいません、いいリンクがない…もっとニュースのログなページがあればいいのに）

抗がん剤と併用では意味がない、という見方もありますが、
副作用を抑える効果が期待できるとも聞いています。

インターネット上の情報というのはすべて「等価」なものであるとしても、
オフィシャルサイトがあり、製薬会社で製造され、医科大で配布されているものが「まがいもの」でしょうか。
そして40日分20アンプル9450円という価格にあなたは疑いを持ちますか？

効果があった方は確実にいらっしゃいます。
ただ、それがお医者さんがサジを投げ、なす術がなくなった患者さんの和痛・延命効果だけというのでは悲しすぎます。

こう考えてください。
家族や恋人がガンに冒され、わらにもすがりたい時に
あなたは遠くのお寺で「ご利益のある霊水」があると聞いてはるばる戴きに行きました。
しかしその水を飲ませようとするとお医者さんは
「それはただの水だから飲んでもムダ」と言います。
あなたは「先生の言うことだから」と納得してその水を飲ませずに捨ててしまいますか？

「丸山ワクチンはただの水」という人はたくさんいます。
いいじゃないですか、9450円の、ただの水。それを注射して生き長らえている方は数え切れません。
また、「ただの水」ですから、体に悪いことはまずありません。
ひょっとすると、逆にアレルギーまで治るかもしれません。

http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/chotto/22fujita.htm

抗がん剤はいわば「毒の水」です。がんが倒れるか、自分が先か。
それを選択せざるを得ない方、ご家族やパートナーのご心痛をお察しします。

私の父は医者でした。
高価な抗がん剤を使えない方に、丸山ワクチンを使用したのです。
そして、命を救われた方もたくさんいらっしゃいます。
亡くなってしまったけど、苦しまずに済みました、という手紙も見ました。

もし、貴重なお時間を少しいただけるのであれば、試してみてください。
多分、サプリメントよりは、安く済むのではないでしょうか…。
121 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/08/19(金) 15:47: 丸山ワクチンを語る際によく引き合いに出される抗癌剤にクレ
スチンがあります。
クレスチンは短期間で認可されたのに対して、丸山ワクチンは
差別的な扱いを受けているとの指摘です。
現在、クレスチンは単独では効果が期待できず、抗癌剤と併用
での条件付きでかろうじて認可されています。
実際の所、丸山ワクチンとクレスチンではどちらの方が優れて
いるのでしょうか？
海外ではどちらが評価されているのでしょうか？
あるいは両方とも評価の対象外なのでしょうか？
122 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/08/21(日) 17:51: > 実際の所、丸山ワクチンとクレスチンではどちらの方が優れて
いるのでしょうか？

私は「丸山ワクチン信者」ですから、当然丸山ワクチンの方がすぐれていると信じています、すいません。
以下のリンクをご覧下さい。
これが100%真実でないとしても、そんなにかけ離れた話ではないと思っています。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/010118ss.html

父も、母に似たような話をしていたということです。
上の記事でもありますが、医学界の「学閥」というのはものすごいらしく、
「丸山先生が東大出だったらあの薬はすぐに認可されていたに違いない」ともらしていたそうです。
父（東大出）は当時薬事審議委員になったばかりでしたので、
何か手伝えることはないかとも申し出たらしいのですが、
丸山先生も頑固というか、そういう「根回し」的なことが大嫌いだったので、
大丈夫だ、と言われてしまったようです。
その後すぐに父は亡くなってしまったのですが、
父があと数年生きていたら、もしかしたら丸山ワクチンのその後も変わっていた可能性があるかもしれないと
考えただけでも残念です。

知り合いの薬剤師さんに、「そこで患者さんが丸山ワクチンを使ってくれっていったらどうなる？」と聞いてみたのですが、
大きな病院だとまず患者さんが新しい薬を使ってくれと担当医に頼んだとします。
すると担当医は病院の会議で患者さんがそう言っている旨を伝えます。
そして大きな病院だとその審議が何段階も上へ上へとあるのだそうです。
それでもし使うことになるとその病院全体で「今度この薬を使うことになりました」と知らせなければならない。
また、そうなる前にオクスリ屋さんとの取引だとか、医師会での問題とか、色々なハードルがあるので、
とにかく大きな病院で今まで使っていなかった薬（それも認可薬ではないとなると…）を使うとなると想像以上に大変らしいです。

そういった意味ではそのようなシガラミのない町医者さんの方がいいのかも。
でも、そうなるとそこから得られたデータを学会等で発表するのがまた大変ということになるのでしょう。悪循環です。

私個人としては、認可薬でなくてもなんでも、
とにかく今必要とされている患者さんに試してみて欲しいという気持ちでいっぱいです。
123 名前： 121 投稿日：2005/08/21(日) 20:24: 丸山ワクチン信者様
どうもありがとうございました。
日本特有の学閥の存在が、医療発展の障害になっている話を様々
なメディアで見聞きします。
正確な情報が歪められない事を期待したいです。
124 名前： いのげ 投稿日：2005/08/25(木) 04:12: それは単なる都市伝説です。
日本の学閥が仮に有ったとして全世界を支配しているわけが有りません。
ちゃんとしたデータが出ているならば海外の雑誌にでも投稿すればよいのです。
むしろ海外の雑誌の方が権威のあるものが多い。
丸山ワクチンは数万人の患者に大学（又は製薬会社の管理下）で治療を行われながら
三十年たって一本の臨床治験報告もされていないのです。
有意な結果が出ていないからとしか考えられません。
125 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/08/26(金) 21:44: > いのげさん

都市伝説とはバッサリ斬られましたね～(^^;)
そうすると、私の父も、下のリンクの方もすべてマボロシか何かですか？

http://vaccine.nms.ac.jp/
http://www.maruwaku.gr.jp/
http://bloodtax.gooside.com/maruyama.html
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/keisaku/index.html
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/maruyamawakutin.html
http://sio.ktplan.ne.jp/voice/forum/nmlng.cgi?print+200407/04070006.txt

親類がガンで、現在外科手術を終え、某大学病院で放射線治療の準備中です。
そこの先生におそるおそる丸山ワクチンのことを聞いてもらったのですが、
その先生は
「あなたのような患者さん（ガン組織はとりあえず全部取り除いた。自覚症状なし）なら予防効果が期待できると思う。
私もガン予防で打とうと思っている。必要なら申請書も出しましょう。
ただし保険は効かないのでそこは了承してほしい」と言われたとのことです。

もともと丸山ワクチンは抗がん剤のように「腫瘍径が何日で何ミリ小さくなった」と明確に分かる薬ではありません。
腫瘍を縮小させるほどの力は持たず、免疫力を高め、がんの拡大・転移・痛みを抑える薬です。
親類も現在ガンが確認されているわけではないのであくまで予防のために使うのですが、
そうなると効果はもっと分かりづらいものとなるでしょう。

ただ、大学病院でもこうして丸山ワクチンを認めてくれているお医者さんがいたというのはありがたいことでした。
むしろ、偏見を持たないこれからのお医者さんによって結果が積み上げられていくことを期待します。

論文はあるみたいですよ。私たちには読めないですが。
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index04.html
126 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/08/26(金) 23:13: 丸山は一部の婦人科癌での論文はありますが
それ以外は、ないです。

＞丸山ワクチンを認めてくれている

　私も使いましたが、はしにも棒にもふれないモノだからです。
丸山に過度な期待はしないほうがいいです。
いまだに有意な結果が出ていないのです。

＞免疫力を高め、がんの拡大・転移・痛みを抑える薬

免疫？
癌はウィルスでも病原体でもありません。その人の細胞ですよ。
127 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/08/27(土) 15:23: > 丸山に過度な期待はしないほうがいいです。

それは、そのとおりだと思います。
すべての人、すべてのがんに効く薬ならすぐに認められるでしょうし。
私が言うところの「認めてくれる」というのは、
「患者さんが使うことを認めてくれている」ということです。
それすら出来ない病院の話をよく聞くもので。

あと、がんについて「免疫」という言葉は間違っているのでしょうか？
そうであれば、癌に関する免疫療法云々、というものはすべて間違いだということですが。

この講演は面白かったですよ。丸山ワクチン嫌いの方もぜひ。
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/chotto/22fujita.htm
128 名前： いのげ 投稿日：2005/08/27(土) 20:56: ＞１２５
丸山ワクチン（に限らずどんな薬剤でも）の効果の有る無しを見るには
全体としてみれば同様になるような投与群と非投与群（各群最小限八十人程度）
を設定して余命の比較をすることになります。
演繹法で示すものでなく帰納的に検討するものです。
病理所見も効果の証明にはなりません。（機序の解明にはなるかもしれません）
腫瘍のサイズも比較してもいいでしょう。
示されたリンク先はそういう比較にまったくなっていないので
効果の証明にはなりません。
129 名前： いのげ 投稿日：2005/08/27(土) 20:59: 製薬会社や医大が関与する薬剤でその程度の結果も示さないのは
倫理的に問題が有ると思います。
「好結果の示されたデータ」の論文が読めれば同意するのですが
現在検索しても表示されません。
130 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/08/29(月) 23:44: > いのげさん
まぁ、効果の証明が誰の目にでも明らかならば、
最初から私のような一般人がこうして出てくる必要は無いわけで。
「好結果の示されたデータ」っていうとそのえーと投与群と非投与群に分かれたデータが必要なのですね。
それはそのうち日大に行って聞いてみます。出てくるかどうかも保証は出来ないですが。
それで出てくるくらいならすでにどっかにあると思いますけどね。

でもね、「丸山ワクチン」で検索してみれば「効いた」言葉が悪ければ「効いたみたい」っていう人がたくさんいるわけですよ。
それは患者さん本人であったり、家族であったり、お医者さんであったり。
そして、今も色々な理由で抗がん剤や他の治療法がつかえない人もたくさんいるわけですよ。
父が生きていた昔の抗がん剤の副作用なんて今と比べ物にならないくらい激烈だったそうです。
そんな人のために、少なくとも「商売抜きで」薬を提供していた人のことを
ネットで検索して論文が出てこないからって全否定するのはどうかなぁ。
もう少しソフトな論調でもいいような気がするけどね。いや、これは私情が入り過ぎかな。

いのげさんだったら、外科手術と抗がん剤と放射線療法とホルモン療法の他に何かおすすめはありますか？
131 名前： いのげ 投稿日：2005/08/30(火) 04:44: 三十年たってもデータが出ないというのはおかしい
近年　EBM=証拠に基づいた医療　という概念が普及したは
偉い先生のいうことでもけっこうウソが多いということが
誰の目にもあきらかになたからです。素人の方は自分一例の経験のみとか
評価が思いっきり主観的であったりで
（系統的に集めれば多少ちがうかもしれませんが）まったくと言っていいほど参考になりません。

それどころか　無作為二重盲検試験で解析前に（つまりどの患者に投与したものが
薬か偽薬かわからない時点で）担当医が「おお！これはあきらかに効いている手ごたえだ！」と
確信してにもかかわらず解析してみたらぜんぜん効いていなかった、なんて
話も有るくらいです。

抗癌剤にも丸山ワクチンにもプラセボ効果はあるわけですから
対照群と比較しなければ実際の薬効はわかりません。
マスコミの情報操作に乗せられて保険の利く治療に不信感を持って
自己負担１００％の民間医療のプラセボ効果でよろこんでいる、なんて状態を
否定できないわけです。

挙げられたもの以外でのお奨めというと体表に近い腫瘍に対する
温熱療法といったところでしょうか　これは効果が有るのはまちがいない
でもまあ　悪性腫瘍は手術と補助療法が現状では基本ですね
132 名前：あわ投稿日：2005/08/31(水) 19:15: 父が末期の食道癌です。
先日まで抗がん剤の治療をしていましたが、腎臓に影響が出ているとのことで中止されました。
それを機に近所の病院に転院しました。
以前の病院は大学病院で、丸山ワクチンは使用できないと言われていましたので、転院したら丸山ワクチンでの治療をお願いしよう！と思っていました。
しかし、今度の病院では、「今まで何度も丸山ワクチンを使用してきたが、効果が無いばかりでなく、過剰反応で亡くなる方が多かったので勧められない。」と言われました。
副作用が無いというのを丸山ワクチンの最大の魅力と思っていた私はショックを受けました。
私はまだ丸山ワクチンを諦めていませんが、家族からも「お前の無理強いでワクチンを使ってお父さんに何かがあったらどう責任を取るんだ。」と言われてしまい、どうして良いのかわかりません。
丸山ワクチンは危険なものなのでしょうか？
133 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/08/31(水) 23:46: >>132
＞効果が無いばかりでなく、過剰反応で亡くなる方が多かった

？

そこのところ詳しくお願いします。
「過剰反応」の意味する所がわかりません。
免疫を刺激されて過剰に反応するとすれば、アレルギーによるショック死とか
急性期の膠原病などに伴う心臓停止とかでしょうか？

今、わからなければ、そのお医者さんにお聞きになってでも教えてください。
134 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/01(木) 00:20: 今まで検索してけっこう調べましたが、
副作用に関しては、こんなところでしょうか、他にはあまり・・・

「丸山ワクチンの副作用」
発疹、蕁麻疹、発熱などのアレルギー症状。悪心、嘔吐。肝機能障害。
注射部位の疼痛、硬結、水疱、発赤、腫脹
http://www.nsknet.or.jp/~nagasato/maruyama.html#f
135 名前：あわ投稿日：2005/09/01(木) 12:51: >133
私も過剰反応とはどういう意味なのか疑問に思っていました。
私は実家から離れていて、直接先生の話を聞いたわけではないので・・・。
まずは電話で話をしてもらえるように頼んでみます。

その先生は緩和ケア病棟の外科医で、治療の中に藍プロポリスAという
民間療法を取り入れる取り組みをしているそうです。
もしかしてそれの効果を試したいので丸山ワクチンを否定するの
のではないかとさえ思えてしまいます。

どちらにせよ、直接連絡を取ってみるのが大切なのでしょうね。
ありがとうございます。
頑張ってみます。

>134
ありがとうございます。
私が調べたなかでも、134さんがおっしゃる以上の副作用は
探せませんでした。

丸山ワクチンを使用した方が亡くなったとしても、
たまたまそういう状態の患者さんだったということであり、
決して丸山ワクチンのせいではないと思っています。

ただ、お医者さんが「私の経験から・・・」と言って話されたことを
覆すだけの知識も証拠も私は持っていません。
すごく悔しい気持ちになりました。
136 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/01(木) 19:28: 藍プロポリスA　　　んにゃあ～～～！！　何だ、この値段の高さと説明の中身の無さは！！
http://www.rakuten.co.jp/h-sup/315901/367599/346597/
http://www.sod-japan.com/ai.html

有限会社オールス
http://www.rakuten.co.jp/h-sup/info.html
http://64.233.179.104/search?q=cache:_Kd4iI8xt_oJ:shop-happyheartlife.com/s-kagu0010/page0001.htm+%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja
（キャッシュ：ハイライトされています）

ホロンライフサイエンス
http://www.cyber.gr.jp/doyou/holon/prodNo4.htm

ふ、ふざけんなよ、この野郎ーども！！
137 名前： 121 投稿日：2005/09/01(木) 21:04: http://www.hana300.com/ai0000.html

昔、ＮＨＫの連続テレビ小説で「藍より青く」と言う題名のドラマがあ
りました。
その時に藍（蓼）が染料の原料である事を初めて知りました。
しかし、今日まで健康食品の画期的素材として世界に誇る逸品だ
とは知りませんでした。
「蓼食う虫も好きずき」と言う、ことわざがありますけれど・・・
藍＋プロポリス＋アガリクス＝「藍プロポリスA」ですか？
かなり怪しい代物だと思います。
138 名前： 136 投稿日：2005/09/01(木) 22:06: ]
ああ、釣れた釣れたかな？

自分たちでやったらいいだろ

たいして変わりないじゃん！
139 名前： 121 投稿日：2005/09/02(金) 16:38: http://www.cyber.gr.jp/doyou/holon/product.htm
怪しい商品ばかりです。

http://www.cyber.gr.jp/doyou/holon/holon.htm
　>　3. 他社類似商品は殆どなく、他の追随が見当たらない。
類似商品が登場する可能性は少ないでしょう。

本当に病院が採用しているのでしょうか？
140 名前： 121 投稿日：2005/09/02(金) 17:53: プロポリスやアガリクスには重篤な副作用の事例が報告されてい
ます。
藍については、そもそも健康食品に分類されるのか不明です。
丸山ワクチンの「過剰反応」についてもよく分かりません。
141 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/09/02(金) 18:35: もし、丸山ワクチンを試したいというお気持ちがあるのでしたら、
まず日本医大もしくは患者の会にお電話でそういうふうに言われた旨質問してみてはいかがでしょうか？
冷静に考えれば、もし丸山ワクチンにそんな副作用があったとして、「そんな状態になるまで使いつづける」方に（それも何人も！？）問題があるような。
だからこそきちんとお医者さんに注射してもらって症状の経過を観察してもらう「試験薬」なんですからね。

そして、私の主観では、上のレスで皆さんおっしゃっているように
その健康食品か何かが気になるので、どうなのかな、と…。

日本医大の方で近くのお医者さんを探してもらうのも手だと思います。
（そのお医者さんを紹介されたらやだなあ…）
142 名前： いのげ 投稿日：2005/09/02(金) 20:42: 丸山ワクチン懐疑論者も副作用は少ないと認めています。
むしろ副作用がないから主作用も無いんじゃないかとか
ただの水なんじゃないかなんて冗談も出ています
>>134にある副作用はどんな蛋白でも共通のものだと思います
143 名前： 121 投稿日：2005/09/02(金) 22:00: >　「今まで何度も丸山ワクチンを使用してきたが、効果が無い
　　　ばかりでなく、過剰反応で亡くなる方が多かったので勧め
　　　られない。」

一体、何名の患者が死亡したのか？
複数名の犠牲者が出ているのに、危険を承知で更に犠牲者を増や
し続けたのか？
多数の死亡例が事実であったとして、死因と丸山ワクチンとの因果
関係の根拠は？
丸山ワクチンが危険と確信しているのなら、医師会や学会で発表し
ないのか？
そもそも、本当に丸山ワクチンを使用した経験があるのか？
素人目にも怪しげで危ない健康食品を支持する根拠は？

本当に医師免許を持っているのか？疑問だらけの医者です
144 名前：あわ投稿日：2005/09/02(金) 23:37: いろいろと助言していただいてありがとうございます。

その先生の話を聞いてからは、「私は危険なものを父に
勧めてしまったのではないか。」と不安になっていました。
とりあえず、丸山ワクチンが危険なものでは無いと確信でき、
安心しています。

藍プロポリスAについては、丁重にお断りしました。
その商品を信用できないということもありますが、
父は既にアガリクスを飲んでいて、そのアガリクスは
父の妹が心配して送ってくれる物だからです。
アガリクスが癌に効くかどうかはわかりませんが、
父も妹の気持ちに応えようと頑張っているので、
これからも続けていきたいと思います。

丸山ワクチンも私の希望なので、たとえ水であっても、
娘の気持ちに応えようと父は頑張ってくれるのでは？
と思っています。

しかし、今の病院ではやはり使用できないようです。
先生に直接話をさせて欲しいと頼んでもらったのですが、
電話はくださらず、母に対し強い口調で「丸山ワクチンは
この病院では使用できません」と断言したようです。
そのため過剰反応の詳細についても確認できませんでした。

地方の田舎町で入院施設のある病院は数えるほどしかありません。
さらに緩和ケア病棟がある病院はそこしかないのです。
父は以前の病院より、今の病院が良いようで少し明るくなりました。
丸山ワクチンだけのためにその病院を出ることは考えられないのです。

丸山ワクチンは諦めるしかないのでしょうか？
母は「早く退院して、丸山ワクチンを打ってくれる
個人病院を探そうね。」と言っています。
でも、年は越せないと言われている父が退院できるのか。
私が医者の免許を持っていたら・・・。
お見舞いついでに注射してくるのに・・・。
悔しいです。

ちなみに主治医は変更していただきました。
今までのやり取りで不信感を持ってしまいましたし、
これから何かあっても相談にのってもらえるとは思えないので・・・。
4月に父が癌だとわかったときに診てくださった先生が、
とても温かい先生で、父の話も、家族の相談も親身になって
聞いてくれる方だったので、主治医になっていただきました。
145 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/09/03(土) 00:15: あわさん、大変な状況だと思います。

「病は気から」という言葉を100%支持しないまでも、
丸山ワクチンや、アガリクスそのものの信頼性もそうですが、
今診ていただいているお医者さんへの信頼性というものも、
お父様にとって大事だと思います。

ただ色々な事例を見ますと、
例えば患者さん側から何度もお願いすることで、
丸山ワクチンを使用する承諾を取り付けた例もあるそうです。
それもまた、その先生がヘソを曲げてしまう心配もあるので、
フィフティ・フィフティではありますが…。

その先生が丸山ワクチンにご理解を示して下さる事を願っております。
146 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/09/03(土) 00:32: これはやってほしくない、考えようによってはものすごい乱暴で危険な裏技なのですが、
丸山ワクチンは自分で自分に注射することが出来ます。
例えば糖尿病の方がインシュリンを自分で注射するようなものです。
また、その延長として家族が注射することもとりあえずは認められているはずです。
私の父にも、私の母が注射していました。

ただしいかなる場合でも臨床検査薬として、当然きちんとした医師の診断が必要です。
その上で通院が難しいので自己注射するとか、そういう意味合いだと思います。
あくまでも基本はきちんとお医者さんに注射・診断してもらうということですね…。
147 名前： いのげ 投稿日：2005/09/03(土) 01:56: インシュリン自己注射も医師の処方が必要です
148 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/04(日) 16:29: 騒ぎも一段落したみたいですので、
いのげ先生にひとつだけお聞きしておきます。
以下の各項目は論文ではないのでしょうか？
あるいは、効果が有ると認められる論文の内容ではないのでしょうか？
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index04.html

>>124
＞三十年たって一本の臨床治験報告もされていないのです。
＞有意な結果が出ていないからとしか考えられません。
こうおっしゃる限りは、オフィシャル・サイトの論文郡にもお目を
通されていることと思われますが、いかがなんでしょうか？
149 名前： いのげ 投稿日：2005/09/04(日) 17:29: 個々までの流れの中で比較せよと何度ももうしあげてます
これは第三相治験という意味です
もちろんこのリストもみたことありますが基礎論文がほとんどで
二相は（大昔がのが）いくつかつかありますが三相は一つもありません
二相の結果がいいならなおの事　三相をするべきでしょう
この点はゼリア新薬のMRも言っている事です
5年ほど前にきいたところでは当時三相が進行中とのことですが
いまだ発表が無い
150 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/09/04(日) 18:03: >147 いのげさん

フォローありがとうございます。
－第三相治験－
いい説明が無いなぁ…。
http://www.jichi.ac.jp/usr/gakuyu/kyudobu/er/card/card4-18.html

それに比べると確かに「○○に効果があった一例」的な論文ばかりなので弱いですね…。

先日北のほうの大学病院で丸山ワクチンを使っていたので、
もしかすると今やってるところなのか？といっても３０年経ってるからなぁ…。
でも、自分の感覚では「もう丸山ワクチンという時代も終わっただろ」とは言えないと思いますねぇ。
先日某所で「ヘルペスウイルスでどうたらこうたら」という話を聞いたのですが、ご存知ですか？>皆様
151 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/05(月) 00:48: 長い文書HPですが、編集→このページの検索を使って
「丸山ワクチン」で検索してみてください。
丸山ワクチンの製薬行政・厚生省（当時）に対する
影響力の強さがわかりますね。
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/matsumura4.html#300
152 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/05(月) 01:17: 治験の説明は、こっちの方がわかりやすいかも。
ゼリア新薬のですが。
http://www.zeria.co.jp/development/development.html
http://www.zeria.co.jp/development/chiken.html

丸ワクは新薬の予定には入っていないですね。
http://www.zeria.co.jp/development/pipeline.html
153 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/05(月) 01:31: 第三相治験のプラセボって、この丸山ワクチンの場合、どのようにして
行うのでしょう？
日本医科大学に行って丸山ワクチンを貰いに行く人の一般の中で
選択して居るのですか？
そんなこと知らせずにやって良いものですか？（やってないと思うけど）
違うとして・・・実際の第三相治験って、この場合どんなやりかたをするのでしょうか？
154 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/05(月) 02:09: >>150
＞先日某所で「ヘルペスウイルスでどうたらこうたら」という話を聞いたのですが、ご存知ですか？>皆様

横浜のシンポジウムですか？
東大の遺伝子変異単純ヘルペスウィルスによる、ウイルス療法のお話でしたね。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/kenkyu/virus.html

単純ヘルペスウィルスによるウイルス療法は、現在国内では
東大のこの研究と、名古屋大学第2外科による単純ヘルペスウィルスHF10による
臨床試験が行われています。
ここ「癌掲示板」の「治療・検査」カテにも「単純ヘルペスウィルスHF10療法について」
というスレッドがありますし。
２ちゃんねるにもスレッドが立っていて、「単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化要望プロジェクト」が
進行しています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124680525/l50

単純ヘルペスウィルスHF10早期実用化要望プロジェクトの専用サイトもあります。
http://www2.atwiki.jp/hf10/

宜しかったら、ご一緒に運動してくださいませんか。
155 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/05(月) 21:59: >>153さま
日本医科大にお聞きしてみてはいかがでしょうか？
結果を教えてくださいませ。
156 名前：ナナ投稿日：2005/09/07(水) 03:43: 長年、丸ワクを使用していらっしゃる方がいらっしゃいました
ら現在までの経過を教えていただけませんか？私は丸ワク歴６
ヶ月です。
157 名前： askw 投稿日：2005/09/07(水) 10:39: はじめて書き込みします。
使用歴４年です。使用している間、効いているかどうかあまりわかりませんでした。でも、自然療法だけでやってみようと思ってやめました。やめたとたんに、乳がんの健側の腋リンパが腫れました。このとき効いていたのかも・・と始めておもいました。
でも、今は転移の兆候がない（腫脹はある方法で消えました）のでやめたままです。
158 名前：ナナ投稿日：2005/09/09(金) 00:57: askwさん　お返事ありがとうございました。よろしければお答
えできる範囲で十分ですので、消えた方法をお話いただけませ
んでしょうか。参考にさせていただければ嬉しいです。
159 名前： askw 投稿日：2005/09/09(金) 11:53: 差し障りがあると困るのですが・・・
自然療法だけで・・と決意したころでしたので、自然療法の中で一番効果があると聞いていた枇杷の葉パスターというのを貼りました。皮膚から、汗よりもずっときつい匂いのものが出て、３日くらいでおさまりました。（ご参考までに以下の本は市販せず、出版社へ直接申し込みます。）

家庭でできる『自然療法』　東城百合子著　あなたと健康社　￥1,680　振替口座００１８０－５－１６９０７６
160 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/11(日) 17:28: askwさま
私にも大変参考になりました。ありがとうございます。

他の方で、丸山ワクチンの使用経験のある方の書き込みをお待ちしています。
よろしくお願いします。
161 名前： 丸山ワクチン信者 投稿日：2005/09/12(月) 21:02: 本日、日本医大へ行ってまいりました。
（親類ががんにかかってしまったもので）

時間があってさしさわりが無ければ第三相治験の話なども聞いてみようかと思ったのですが、
説明会担当の先生はそのお話の中でそのような事にも少し触れられ、
「患者を１００人くらいの２つのグループに分け、Ａグループは投与、Ｂグループは非投与、というふうに検査する必要があるが、
現時点では費用と検査する側の人も集めなければならないので出来ない」
旨おっしゃっていました。残念でした。（細かくは聞きませんでしたし、それ以上の話もありませんでした）

ただ、ダイレクトに伺ったお話の中にはかなり納得させられるような部分もありましたので、
もしご家族やご自身ががんで悩まれている方は、
ご都合がつけば一度お話を伺うのもよろしいかと思います。
その上で「これは、一度試してみてもいいかも知れん」と思ったら改めてそのようにすればよいと思います。
今日の私のように説明会のみの参加ももちろん無料でＯＫです。
また、説明のＤＶＤや（\200、説明会のものとは内容が違う）小冊子(\200)、新聞記事のコピーなどもありました。
162 名前：ナナ投稿日：2005/09/13(火) 02:43: ASKWさん、ていねいなお返事をすぐにいただき、ありがとうご
ざいました。とてもうれしかったです。早速参考にいたします。
まだまだ暑さ厳しいゆえ、お身体おいといくださいね。
163 名前： 121 投稿日：2005/09/13(火) 04:57: >>161　丸山ワクチン信者様

早期の第三相治験が行われるといいですね。
そして、丸山ワクチンが健康食品や代替療法のカテゴリーから、
一般の標準療法のカテゴリーに格上げされる事を期待いたします。
164 名前：妹投稿日：2005/09/15(木) 14:43: この７月に姉が乳がんのオペをしました。切除したリンパ節の中から３個のがん細胞が見つかり抗がん剤治療をしてます。最初の話では３週間に１回の治療でしたが、あと１回と言うところで「細胞検査の結果が良くない」とのことで週１回の抗がん剤治療に変更されました。実はお金のことで３週に１回の費用がやっとで週１になったらとても払っていけません。そこで丸山ワクチンを考えたのですが、姉は大阪在住なのですが大阪で丸山ワクチンに理解ある病院はないでしょうか？どなたか大阪の病院に詳しい方がいましたら教えて下さい。宜しくお願いします。
165 名前： たかし 投稿日：2005/09/15(木) 15:32: 妹様へ

大阪で丸山ワクチン療法を行っている医療機関は以下のサイトに掲載されています。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/mlist4.html#os
166 名前：ナナ投稿日：2005/09/15(木) 23:50: 164 妹さんへ
丸山ワクチンのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ、患者家族の会の「丸山ﾜｸﾁﾝで治療す
る病医院リスト」の近畿、で検索されると、たくさん載ってい
るので心配ないですよ。お大事に。
167 名前：妹投稿日：2005/09/16(金) 13:35: たかしさん、ナナさん早速のお返事ありがとうございました。
姉にも今「丸山ワクチン」の話をしてるところなのですが、
何も知識がなくてなかなか前に進まない状態です。私と両親は
「丸山ワクチン」をさせて上げたいと思ってます。癌の治療は高いと
聞きましたが、いざ始まるとさすがにもうギブアップです。
姉が「丸山ワクチン」に理解出来る様に頑張りたいと思います。
早速医療機関を調べて行って来たいと思います。
168 名前：千春投稿日：2005/09/16(金) 14:59: 妹さんへ
横レス申し訳ございません。

お姉さまの乳がん、さぞご心配の事と存じます。
私の母は術後じき２年を迎えますが、
ホルモン受容体陽性他・高齢の事もあり、ただ今ホルモン療法継続中です。
母は70才以上で１割負担、生理も無いので薬には月数千円の出費で済んでおりますが、
やはり抗がん剤やホルモン注射が必要となると医療費の高額化は皆様頭を悩ませるところです。

ただ、乳がんの補助化学療法はしっかりとしたエビデンスも確立している上、効果も証明されている治療です。
敢えて申しますが、
化学療法＞＞＞丸山ワクチンの効果≒健康食品
であるとの認識は必要と思います。

リンパ節に転移が見つかり病理の結果にも不安な所のあるお姉さまには、
もしも出来る事ならばこのまま化学療法を継続出来れば…と思います。

高額療養費補助制度や高額になった医療費を貸し付ける制度などがございます。

・http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm
・http://www.posijoho.org/life/kougaku.htm
・http://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/adv-5.htm

病院の窓口やお姉さまがお住まいの役所に１度相談なさるのも良いのではと思いした。

以上、事情も分からない他人のでしゃばり、大変なご無礼心よりお詫び申し上げます。
169 名前：妹投稿日：2005/09/17(土) 13:55: 千春さんご意見ありがとうございます。色々な意見もとても参考になり助かります。
高額医療補助の方はもうすでに申請済みなのですが、時間がかかると聞いてます。
確かに1ヶ月経ちますが何も連絡の様な物がありません。
姉は40歳代で乳癌の手術も一番大きい癌細胞だけを取っただけで、怪しい小さい物は残したそうです。
姉は胸を全部取るのを拒否した為です。それで抗がん剤も普通より回数を多く計画されました。
10月からは週１回の抗がん剤治療に入るのですが、それを4ヶ月続けその後に、
放射線治療とホルモン治療とまだまだ続きます。これから先どうなるかは分かりませんが、
私も両親も大阪に住んでないので、どこまで助けてあげることが出来るかが心配です。
両親も70歳代で大阪に通うのも辛い様です。
３家族で話合った結果・・本人が今の治療で満足しいることで、このまま続けることにしました。
ここで色々なお話が聞けて本当にタメになります。ありがとうございました。
丸山ワクチンのことは、これからの参考にもなりますのでもっと勉強したいと思っています。
皆様ありがとうございました。
170 名前：千春投稿日：2005/09/17(土) 14:53: 離れて住んでいらっしゃるご家族の事は尚更ご心配ですね。
なかなか会えない時もいつも心の中で寄り添っていて差し上げてください。

私からもお姉さまにエールを送ります！

乳がんの治療の事で疑問や不安がありましたら、乳癌板の乳癌Part1～3をお読みください。
私もいつも助けて頂いています。

どうか治療が奏効しますように。
171 名前：空投稿日：2005/09/30(金) 00:12: 現在丸山ワクチンをやっています。ガンケンの主治医はやるなといいます。産業医のところで打つ手もらっています。日本医大のプライバシ-を無視したやり方に疑問を感じやめようか迷っています
172 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/01(土) 01:26: １７１の方へ　日本医大のプライバシーの無視とはどういう事
があったのですか？
中止するしないは最終的にあなたが決める事ですから反対する
医師の明確な意見、説明をよく聞き、判断するためのいち意見
とされはいかがですか。
は
173 名前： ナチュラリスト 投稿日：2005/10/02(日) 04:08: 私の父親が丸山ワクチンに頼ったのです。結果は抗癌剤の副作用は軽減しましたが、命までは救えませんでした。
抗癌剤との併用はほとんどワクチンの方には分が悪いようです。
皆さんご存知のように自然療法の方が圧倒的に治癒率が高いのですが、丸山ワクチンはそっちの方法かも知れませんね。
自然療法は私の推奨している食事療法を主体としますが、かなり色々と考えて、個人個人と各癌のタイプに対して併用するものをベストチョイスしなければ少しのミスでも治らないのです。
情報の思い込みより現実に治った人の方法やその後の生活をどうやって通常に戻したかの情報も欲しいです。
ちなみにホルモン依存型癌は丸山ワクチンはまったく無力です。
174 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 16:19: >>173

>>173

　> 自然療法は私の推奨している食事療法を主体としますが

推奨している食事療法は、このメールアドレスに直接質問せよとでも？
175 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 16:22: >皆さんご存知のように自然療法の方が圧倒的に治癒率が高いのですが、

(゜Д゜) ハア??
176 名前： TO名無しさん@? 投稿日：2005/10/04(火) 12:22: →１３６　藍の製品は判らんが、この楽天の店のJACT認定商品なんてのも怪しい。
なんだニワーナって？？
アトピービジネスの親玉じゃないか？？
177 名前：純代投稿日：2005/10/28(金) 12:05: 丸山ワクチンを接種なさっていらっしゃる患者さんご本人・ご家族の方にお伺いいたします。
わたしは今年の４月に乳がんの手術を受けました。比較的早期の発見でしたので、術後の治療も（覚悟していたものよりも）軽くすみました。
ザンクト・ガレンの分類で≪無治療・またはノルバデックス≫のクラスだった為、抗エストロゲン剤服用を始めたのですが・・・体質的に
合わず・・あまりに辛いため、主治医とご相談の上、再発率を少しでも下げるため、丸山ワクチン治験の申請をいたしました。（主治医からも
快くご了解いただきました）
前置きが長くなってしまい申し訳ございません。
『ワクチン接種費用について』お伺い申し上げます。
日大からの書面に≪ＳＳＭの注射に係わる手技料・材料費等は患者さんと別途ご相談いただくこととなります≫と書かれております。
【注射器代・手技料・ワクチン継続のための書類代】を、皆さまはおいくらお支払いになっていらっしゃいますでしょうか？
もちろん・・・個人差のあるものと了解しているのですが・・・長い治療期間に入ります前に、目安として知っておきたいと希望しております。
お返事を頂けますと、とてもありがたいです。宜しくお願い申し上げます。
178 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/01(火) 03:40: 私の母は大腸癌で肝臓、肺に転移があり余命6ｶ月、治療法なしと言われ何とかしたいと思い1ｶ月程前から丸山ワクチンを始めました。今の所、まだこれと言った改善は見られませんが…。私も丸ワクの事をよく知りませんでしたのでヤフーの掲示板で病気→癌→丸ワクが効いている人で色々調べました。丸ワクは週3回か隔日、注射を打ちに病院に通わなければいけないので手術を受けた病院で打ってもらわなくても（待ち時間が長くて大変）家の近所の開業医で丸ワクを打ってくれる所を探すといいとあったのでそうしました。それから病院によって丸ワクは治験なので保険が効かず自由診療で病院によって注射代がまちまちなので何件か回ってみられるのが良いと思います。私は1件目、1回の注射代1900円と言われ、これは無理と思い2件目、300円と言われました。
179 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/01(火) 03:56: 178続きです。2件目の300円で注射して頂けるお医者様にお願いしたのですが2回目からのワクチン購入に必要なSSM経過所も無料で書いて下さります。ヤフーの掲示板を見ると一番安くて180円、高いと2000円取られている方もいてやはりお医者様によるようです。SSM経過書も文書代として6000円ほど取るお医者さんもいらっしゃるようです。通うのに家から近い所。何件か回り値段交渉。年末、年始等、病院が休みの時、自己注射OKか等、確かめられる事お薦めします。（丸ワクは皮下注射なのでお腹やおしり、太ももに注射OKです）
180 名前：ナナ投稿日：2005/11/03(木) 02:03: １７７さんへ
私は、注射代１回　３８０円、その他経過文書代等で１月に１５００～１６００円を
２回ほど支払ってます。
治療費は重要問題ですね。長く継続することなので、医師との楽しく明るい人間関も
前向きなエネルギーになりますよ。
181 名前：純代投稿日：2005/11/04(金) 10:34: １７８・１７９の書き込みをして下さった方、１８０のナナさんへ
貴重な情報をありがとうございました。
とっても参考になりました。さっそく近所の医院にお問い合わせをしてみます。
やはり・・・治療費は大きな問題ですので・・丸山ワクチンが保険適応薬になり、代替医療でなく
一般医療へと格上げされるといいのですが、医療保険財政の問題でしょうか？
文末になりましたが・・１７８さんのお母さまのお体が快方に向かわれますことを心よりお祈り申し上げます。
ご家族の皆さまのご心痛も（わが身のことも重なり）深くお察し申し上げます。わたしは放射線治療中に仲良く
なりました友人が転移性の進行癌で、活性リンパ球の免疫療法を考えているとのことで、【免疫】という言葉
から丸山ワクチンを考え始めました。今は薬の副作用で不正出血が続き、体が辛いのですが・・少しでも以前の
生活に近づけるように、食べ物や運動に気をつけたいと思っております。お母さまの免疫力が癌に打ち勝たれ
ますように！
182 名前： ＜削除＞ 投稿日：2005/12/17(土) 09:20: ＜削除＞
183 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/12/19(月) 22:26: 祖父が丸山ワクチンをしています。
注射が嫌いなはずだけれども、再発したら嫌だと
喜んで打ってもらっています。
打たないと気持ち悪いみたいです。
薬理的な効果が出ているかは分かりませんが、
精神的には大きな効果が出ているように思います。
冬場は介護保険で1回525円で看護婦さんに
家まで打ちに来てもらいます。
184 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/01/13(金) 00:08: 効かないわ。
癌には効かない。縮小は絶対しない。骨転移、全身転移内臓を含む
だったけど、元は舌癌だわ。
癌には効かない。
でも肋骨転移でCa増加後にアレディアを使ってからの予後は良かったね。
元々、1ヶ月ぐらいしか予後が認められなかったのが、
２ヶ月ほど余命が伸びたと（はっきりとではないが）聞いている。
もちろん担当の主治医の意見としては聞けない。
それでも良いよ。いえないもの。主治医は。記録として残っているのは
「思ったよりも肺の状態が良い」という一言だね。
それでも良いよ。患者のサイドで出来る精一杯のことなんだから、誰が
何といっても、これが最上だと思っています。皆様、頑張ってください！！！
185 名前：ナナ投稿日：2006/02/11(土) 00:40: 効く効かないは結果論です早急に結論を出すのはたやすいでし
ょう。
しかし精神的な支えであったり、そこに明日へと続く生きる気
力が見いだせればと私は思います。
186 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/15(水) 17:51: 月1万円程度で、セカンドオピニオン付きと考えれば悪くはないでしょう。

四半世紀過ぎて、未だに結論が出ていないのには疑問には思いますけど
187 名前：ナナ投稿日：2006/02/25(土) 03:40: いまだ、丸ワクが「有償治験薬」である事に、疑問、不満、憤
りはありませんか。
188 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/25(土) 13:26: 日医大のズルさに憤りを感じる時はある。
必要悪なのか････そうとすら思えなくなってきた。
189 名前：ナナ投稿日：2006/02/26(日) 05:35: 署名活動以外に、保険適用へと、小さき声が大きなうねりとな
り現実となる術はないのでしょうか。
丸ワクに関して、多くの利害に関係した問題が患者無視の状況
、現実にある事に。
190 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/26(日) 13:02: 日医大がきちんとした試験をして効果の証明をしないことには、
丸ワクを今の状態で保険適用など冗談ではありません。
わたしたちの大事な医療費をそんなことには使わせない！
健康食品と何ら変わらない。打っている人が信じたいだけの丸ワクを
保険で賄えなどとは、
一般のわたしたち患者・家族からは聞いて呆れます。
191 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/26(日) 16:42: >>190
同感です。

私は丸山ワクチンを否定は致しません。
最悪の場合でも、健康食品よりは信頼性や安全性が高いと思います。
将来、私自身や家族が御世話にならないとも限りません。

しかし、有名になってから何年になるのでしょうか?
長年の歴史と多数の患者に支持されながら、未だに有効性を証明できないとは？
192 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/27(月) 15:42: 190さんへ
アンサー２０のことは、知ってますか。保険適用ですよ。何の
反応も得られなかった抗癌剤に、医療費を使うのはいいってこ
と。個人差があるので、丸ワクをやっている人への批判的な言
い切りは控えませんか。あきれるのもあなたのお心ですが。
一般の私たち患者・家族からは理解できません。
193 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/27(月) 15:44: 190さんへ
アンサー２０のことは、知ってますか。保険適用ですよ。何の
反応も得られなかった抗癌剤に、医療費を使うのはいいってこ
と。個人差があるので、丸ワクをやっている人への批判的な言
い切りは控えませんか。あきれるのもあなたのお心ですが。
一般の私たち患者・家族からは理解できません。
194 名前： 190 投稿日：2006/02/27(月) 16:16: アンサー20は放射線療法時の白血球減少抑制のためで、
抗腫瘍効果を期待する薬での認可ではないですよね？

わたしも丸ワクを打つ患者さんの気持ちは分かりますし非難する気持ちなどありません。
しかし丸ワクを保険適用にするとか
適用されないのは“陰謀”だと言いだすのには、
いささか閉口で全く同調は出来ません。
根拠の無い希望を心の中で自分のお守りとして信じる気持ちは、
この病気になればどなたでも理解出来るのではないでしょうか？

しかし根拠の出せない時点で声高に他人に奨めたり
まして保険適用を訴えるなど、
あまりに無理があり理不尽に聞こえます。
今の丸ワクを保険適用しろというのと
自分が信じる健康食品を保険適用しろというのと
変わらなく思います。

日本医大は誰もが納得するきちんとした試験をするべきです。
（そして2004年のASCOでの噴飯物の結果になってしまったのかな？）
195 名前： 191 投稿日：2006/02/27(月) 17:16: 残念ながら、日本国内では、製薬会社や、厚生労働省、医学会、学閥などの
不透明な結びつきが存在するのは事実だと思います。

その弊害が、海外で実績のある抗癌剤が国内で認可されないケースや、認可
の遅れ、反対に国内で認可されている抗癌剤が海外では全く評価されていな
いケースとして現れていると思います。

丸山ワクチンが有名になった当時、支援者団体の活動が大きく報道されて
いました。

丸山ワクチンがそのケースに当てはまらないとは断言できません。
あのクレスチンが認可されていた位ですから。（現在も格下げされて認可）

しかし、海外の医学会での評価はいかがでしょうか？
海外で高い評価を受けていれば、国内でも認可を求める署名活動がもっと
活発に、そして大規模に行われるはずです。
その事実をマスコミも大々的に報道するはずです。
196 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/28(火) 00:29: 丸山先生が東大出でゼリアが有力製薬会社なら...。
抗癌剤で儲ける製薬メーカーとそれと癒着した厚生省の官僚、
「白い巨塔」の世界を彷彿させます。
http://web.archive.org/web/20021002152221/www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/azumajoe/maru1.html

残念ながら「いったん」腫瘍が小さくなるかどうかという今の
抗癌剤認可基準では丸山ワクチン認可は難しいかもしれません。
癌「も」殺す薬が認可されるのなら色々なタイプの薬が
認可されてもいいかと思うのですが、製薬会社は既存の薬の
売り上げを下げたくないから反対するでしょう。

将来出てくる癌征圧の特効薬はどういうのかは
分からないけれど、既存の抗癌剤の延長ではなく
全く新しいタイプの薬であるような気がします。
197 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/28(火) 10:07: 丸ワクを抗癌剤としてではなくても、白血球減少時に数値とし
て効果があるので保険適用を希望します。癌が縮小すれば悪化
、転移、再発、治らなくても保険適用ＯＫの抗癌剤の基準を
正しいとは思わないです。丸ワクと健康食品を同レベルで検討
するのは違うように思いますよ。健康食品を保険適用なんて思
う事あるのですか？
198 名前： 191 投稿日：2006/02/28(火) 11:07: 丸山ワクチンに対する保険適用の期待と健康食品の保険適用を同レベルに
論じるのは、いささか飛躍が過ぎると思います。

腫瘍の縮小のみが効果判定の必要不可欠の絶対条件なら保険適用の対象外
かも知れません。

しかし、延命効果や症状の緩和、抗癌剤の効果を増強、抗癌剤の副作用を
抑制などが明確に認められるのなら保険適用されるべきだと思います。

四半世紀以上の長年に渡り、多数の患者に投与された結果（効果）の蓄積や
その他の方法で丸山ワクチンの有効性を証明する手段は無い物でしょうか？

「医薬品としての投与は認めるが、保険適用は認めない」は両者が妥協の結果
と思えてなりません。
199 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/02/28(火) 11:48: 政府はなぜ丸ワクを、有償治験薬として長年認可しているので
すか？
数値はどうあれ有効性が認められたり、早くから使用中止の報
告があったにもかかわらず報道がなされなかった非加熱製剤の
ように有害が認められたわけでもないからですか。
200 名前： 191 投稿日：2006/02/28(火) 13:23: >>199
有償治験薬として長年認可しているのではなく、長年放置しているとしか思えません。
お役所とゼリア新薬（日本医科大学）・・・・・
今後も、両者は曖昧な状態を継続するつもりなのでしょうか・・・・

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