腹膜播種 - 癌掲示板

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癌掲示板..>腹膜播種

1 名前：ジン投稿日：2005/03/18(金) 22:46: 癌に腹膜播種転移というものがありますが、たとえば大腸から発生
したものがさらに上にある横隔膜に播種転移するというのは物理的に
ありえるのでしょうか？こぼれ落ちる転移なのに…
2 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/22(火) 14:47: 物理的にあり得ないということがあり得ません。

おなかには生理的に腹水があって循環していますし、
寝れば重力もへったくれもなく、そもそも大腸と横隔
膜は接しています。
3 名前：ジン投稿日：2005/03/22(火) 19:55: 腹水って正常な時でもあるんですか！？
4 名前： いのげ 投稿日：2005/03/22(火) 20:23: ありますよ
正常では少ないけど
腸のぜん動を滑らかにしてますねん
5 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/22(火) 20:25: ジンさん質問なさるなら、礼儀として最低患者の状況を詳しく書き込みましょう！
その上で何が疑問か相談しましょう。
子供電話相談室ではないですよ。
6 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/22(火) 20:31: >>4　いのげさん出来ましたら掲示板全体の事を考え、もう少し丁寧な言葉遣いでお答え願えませんでしょうか？
お願いします。
7 名前：たろ投稿日：2005/03/22(火) 21:06: 腹膜播種って腫瘍表面からばらまくらしいのですが、ガンが自発
的に散らばるのですか？
8 名前： いのげ 投稿日：2005/03/22(火) 22:11: 専門外ですが悪性腫瘍細胞は自分から動くのではなくて（その様な構造がない）
細胞同士の結合がゆるいから物理的に拡散してしまうと
解釈しています↓　chapter2 悪性と良性の違い参照
http://www.jfcr.or.jp/knowledge/about/neoplasm.html
また、正常細胞の多く（血球などは例外）は支持されていない
＝ゆらゆら液体中を浮遊している状態では増殖どころか維持もできません
これが腫瘍細胞だと生きていけるし際限なく分裂する

ちなみに播種は腹膜腔内のみならず脊髄腔・頭蓋内腔でも生じます

この板のどこかで播種も実は血行性に（欠陥経由で）拡がると
言ってる人も居られましたが私は初耳ですし上記の解釈で支障なく、
肉眼所見・画像所見からも矛盾しないと思います。
たとえば卵巣からの播種は卵巣の近くやダグラス窩すなわち
立位時のもっとも低い部分に多いという知見があります。
9 名前：たろ投稿日：2005/03/22(火) 22:56: そうなんですか！悪性細胞は結合力が弱くて物理的に落ちていく
のですね。その落ちる量は細胞一個一個なんですか？？それとも
肉眼で見えるくらいの塊となって落ちるのですか？？
10 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/24(木) 06:26: 一個一個ではないとおもいますけど…
11 名前： ふーみん 投稿日：2005/03/25(金) 18:04: 先日母が子宮ガンの種手術をしましたが、子宮の外側に1.5センチ
くらいの塊が出てきました。先生は播種で、お腹の中に散らばって
いる可能性が高いと言いましたが、そんな大きな塊が散らばっている
とは考えにくいのですが・・。ちなみに無症状です。割ると中から
黄色いグチャグチャしたものが出てきました。脂肪腫ではと思うの
ですが・・　播種とはそんなものでしょうか？
12 名前： おちゃ 投稿日：2005/03/25(金) 18:40: 転移も黄色っぽいことが多いです。また、腹膜播種自体はよっぽど
進行して癌性腹膜炎にならない限り、症状はないです。

いきなり大きな塊が散らばるのではなく、散らばった後に
大きくなります。

いずれにせよ、顕微鏡で見ればはっきりします。
13 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/25(金) 22:14: 顕微鏡サイズの癌細胞は抗ガン剤で消せるでしょうか？？
14 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 02:47: 消化器板の下記も参考に

無数の腹膜播種性転移
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=030shoukaki&key=1095302335&st=19&to=19&nofirst=true
15 名前： ふーみん 投稿日：2005/03/26(土) 09:39: 腹膜播種の場合、温熱療法と抗がん剤の併用は効果はあるので
しょうか？
16 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 10:35: >>15　ふーみんさん。まず回答下さったかたに、お礼くらい言いましょう。
17 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 10:43: いのげさんへ、播種転移は腫瘍の表面に癌がでてこないと起きない
のでしょうか？おねがいします
18 名前： ふーみん 投稿日：2005/03/26(土) 10:48: 失礼しました。
ご回答頂きありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
19 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 12:58: >>15
相乗効果は有ると思います
合併症もありえると思います

>>17
腫瘍の表面⇒臓器の表面
ということでしょうか
私はそう理解してます
専門外なので無いとまでは言い切れません
20 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 15:12: 臓器の表面です！臓器の表面に達した癌がどのように播種するのですか？
文字どおりぽろぽろ落ちていくのですか？
21 名前： いのげ 投稿日：2005/03/26(土) 17:01: 誰も見た人はいないと思いますが
悪性腫瘍の細胞間接合が弱くなるという事実と
肉眼的な拡がり方
そのように考えられています

図についてはこちら
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1291652
22 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 22:50: 肉眼的な広がりということはやはり表面に出てきた癌がある程度の大きさに
なってから塊となって落ちるのですね、屋根にできるツララのようなものと捉えて
いいのでしょうか？
23 名前： いのげ 投稿日：2005/03/27(日) 00:59: 細胞又は細胞塊が落ちてから増大しているはずです
腹腔内は栄養たっぷりの腹水があるので腫瘍細胞増殖に好適な環境です
24 名前： ハナコ 投稿日：2005/03/27(日) 01:23: このスレを見させてもらいました。私の知り合いに卵巣癌の患者
がいるのですが、腫瘍は表面には浸潤していなかったのに腹膜に
残存腫瘍があるのですが、とても矛盾しているように思うのですが、
どのように転移したのでしょうか？
25 名前： ふーみん 投稿日：2005/03/27(日) 07:56: いのげさん、ありがとうございます。>>19で合併症もありえる
とのことですが、どのような合併症が予想されますか？
私の母は63歳で、子宮ガン摘出手術後に腹膜播種の疑いが強いと言
われています。病理の結果がまだなので何とも言えませんが、
肉眼的には子宮の表面には浸潤していないようです。体力はあり
そうです。今後どういう治療を受けるべきか頭を悩ませています。
26 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/27(日) 08:18: 11>の子宮の外側に1.5センチくらいの塊が出てきました。
これは浸潤という可能性はないでしょうか？
27 名前： いのげ 投稿日：2005/03/27(日) 09:23: >>24
>>21のリンク先を読んでください

>>25
　温熱による合併症と加熱方法による合併症　です
　詳細は加熱方法によって異なります

>>26
　浸潤で矛盾しないと思います
28 名前： ハナコ 投稿日：2005/03/27(日) 09:34: >>27 矛盾とはどのような意味でしょうか？？
29 名前： いのげ 投稿日：2005/03/27(日) 09:36: －矛盾－

　楚の武器商人が盾と矛を売り込もうとして、「この盾は堅くてどんな矛でも防ぐことができ、この矛は鋭くてどんな盾でも貫くことができる」と言った。
　すると、ある人が「では、その矛でその盾を突いたらどうなるか」と聞いたところ、武器商人は答えに窮したという。
　このことから、前後の論理がきちんと合わないこと矛盾と言うようになった。

http://homepage2.nifty.com/scope-history/singiryo/seigo/frame-seigo.htm
30 名前： ハナコ 投稿日：2005/03/27(日) 09:39: いえ、すみません、浸潤で矛盾しないというのはよくわからな
かったのですが、、、
31 名前： いのげ 投稿日：2005/03/27(日) 09:47: 浸潤と考えておかしくないということです
32 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/27(日) 09:52: 卵巣癌の場合は被膜破綻は播種と浸潤のどちらが原因で起こるのしょうか？
33 名前： いのげ 投稿日：2005/03/27(日) 10:30: 一般論として浸潤だと思います
34 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/27(日) 10:37: 被膜破綻という表現は私は爆発するイメージがあるのですが、
それは医学の世界ではどのようなものなのですか？いのげ先生
よろしくおねがいします
35 名前： おちゃ 投稿日：2005/03/27(日) 10:57: 医学の世界ではなく、一般の国語の意味として「破綻」＝「爆発」ではありません。
まれに「破綻」＝「爆発」になることもありますが、「綻ぶ（ほころぶ）」にはあま
り爆発的な語感がないのが、正しい日本語だと思われます。
36 名前： 名無しさん 投稿日：2005/03/27(日) 11:17: おちゃさんありがとうございます。綻ぶという言葉を改めて辞書
で調べました。縫い目がほどけるとありましたが、裂けて中身が
出てくるということなんですね。
37 名前： 名無しさん 投稿日：2005/04/03(日) 10:37: おちゃさんへ、その綻ぶ原因は何でしょうか！？
38 名前： 名無しさん 投稿日：2005/04/03(日) 10:59: 癌が表面（皮膜）のほうへ食い散らかして大きくなる（浸潤）ためです
39 名前： 名無しさん 投稿日：2005/04/03(日) 12:20: 浸潤→被膜破綻→播種の順なのですね、この中に癒着が入るとすれば
どこでしょうか？よろしくお願いします
40 名前： 医大生３年 投稿日：2005/04/04(月) 16:04: 腹膜播種とは臓器をお饅頭で例えると中のあんこ（癌）が成長して表面に出てきます（浸潤）。その表面に出てきた
餡子が重さに耐えられなくなってボタボタと落っこちます（播種）。被膜破綻の原因は解明されていないです。
その落ちた餡子が体液に乗って下腹部から上腹部へ移動します。癒着とは表面に出てきた癌が隣接する臓器と合体
して起こります。
41 名前： 医大生３年 投稿日：2005/04/11(月) 16:12: 医学に携わっている方おねがいします。被膜破綻はいろいろな原因（炎症融解、過剰圧迫）が考えられますが、腫瘍が被膜表面に浸潤した瞬間はもう被膜破綻
と言えるのでしょうか？？
42 名前： 名無しさん 投稿日：2005/04/11(月) 16:26: ここでお勉強ですか？医大生３年ならこんなところに質問しないで自分で調べましょう。
患者家族から一言・・・。
「あなたが医者になって大丈夫ですね？」
43 名前： 医大生３年 投稿日：2005/04/11(月) 19:53: 申し訳ありませんでした、教本だけでのマニュアルだけでは信用できず、手術経験がある方に実際の現状を聞いてみたかったのですが、患者様のご機嫌を損ねる発言をしてしまいました。これでは医者になる資格がありません。改めてこれからの事を考え直そうと思います。
もうここには二度と現れませんのでどうかお許しください…
44 名前： 42 投稿日：2005/04/11(月) 20:37: 医大生３年さんへ
どのような医師を患者家族が求めているか…
ご自身がどのような医師を求め、どのような医師になりたいのか…
考えて頂ければ幸いです。

自分の命・大切な人の命を委ね、伴走をして頂き頼っていく患者・家族の身と致しましては、
〝医師〟と言う職業に知識・技術・経験・勤勉さ等と共に倫理感・道徳感と申しましょうか、人間性を強く求めております。
そう言った意味でも一層厳しい職業ではありましょうが、
信頼出来る医師を前にしていつも思う事は、
「医師と言う職業は崇高で素晴らしい職業」です。
ぜひ沢山考え沢山悩みながら、そんな素晴らしい先生になってください。
待っています。
45 名前：ｋ投稿日：2005/08/24(水) 11:59: ヒント　婦人科の教本で卵巣癌のⅠｃの判定に教科書とか医学部の図書館にある医学書を読むだけでも結構勉強できますよ。あと、ＰＵＢＭＥＤを読むとか？専攻の卒検とか、いろいろやってみるべきだと思います。このサイトは患者さんの声を知るために使ってほしいです。でも、僕も医大生３年さんと同じく未熟ものですけどね。後三年間、そして、二年間の研修とまだまだ道のりは長いですが、お互いにがんばりましょう。教授とかに質問しても快く答えてくれますよ。
46 名前：完治投稿日：2005/08/30(火) 19:02: はじめまして、私の家内が３年前胃癌で胃全摘しまして、今年一月癌性腹膜播腫と診断されました。
TS－１とブリプラチンの点滴治療にて、マーカー値が平常になりましたが、今月、腹水が溜まりだし、
入院にて、タキソール＆ブリプラチンの点滴治療にはいりました。
担当医には、治療パターンは、あと２種類しかありませんと言われました。
完治が望めないのは、わかりますがまだ、子供も小さく一日でも長く生きてもらいたいのですが、
なにか、知っている方いましたらどうかよろしくお願いいたします！
47 名前： 名無しさん 投稿日：2005/09/07(水) 04:59: 42=44こそ傲岸不遜な患者家族だね。
別にスレ違いの質問してるわけじゃなし、医業対して必要以上
に偉そうにふるまう患者ってのも、俺は客だと店の売り子に高
圧的な態度とるヤツと精神的に同じ。
48 名前： K 投稿日：2005/09/12(月) 14:31: ４６さんへ
　PDQ日本語版の胃癌のうち、再発胃癌の項目の腹膜播腫の項目をご参考にしてください。治験という文中の言葉はご家族には不愉快に聞こえるかもしれませんが、臨床試験において奏効がみられる何種類かの化学療法が紹介されています。
49 名前： 名無しさん 投稿日：2005/09/14(水) 22:07: >>46です。ｋさんありがとうございます！！
PDQとは？どこにあるのですか？すいません勉強不足で・・・
お願いします！！
50 名前： とおりがかりのある患者◆PKCMob6A 投稿日：2005/09/15(木) 10:03: PDQ日本語版
Physician Data Query from National Cancer Institute

PDQ日本語版は、米国国立癌研究所（NCI）が配信する Cancer Information Physician Data Query from National Cancer Instituteの情報を基に日本語翻訳したものです。

http://cancerinfo.tri-kobe.org/database/pdq/index.html

ついでに、国立がんセンターＨＰにも各種がんの解説が載っています。
http://www.ncc.go.jp/jp/
51 名前： 名無しさん 投稿日：2005/10/03(月) 21:43: >>47
第３者のおれから見ると、おまえも随分と偉そうに振る舞う人間に見えるぞ？
52 名前： EI 投稿日：2005/10/16(日) 12:20: はじめまして、私の父87歳ですが昨年10/5日に胃の1/3摘出致しました、同時に摘出された部分に付着しているキラキラした播種？を見ました。
１年過ぎた最近股関節あたりが痛くなって来ているようです、父は温熱療法を受けたい気もちが有るようです、退院時に今年1月くらいまでと言われましたのが
今まで過ごせました、もう少し長生きをと思いますが、合併症は辛いのでしょうか？どのような状態になってしまうのでしょうか、どなたかお知らせください。
お願いいたします。
53 名前： いぬねこ 投稿日：2007/03/11(日) 00:37: 初めまして。母が膀胱癌から腹膜播種となりましたが
かなり症状が進んでから、抗ガン剤治療となりました。
知り合いの個人病院の先生にそれとはなしに、そのことを話しましたら
進んでしまった腹膜播種に、抗ガン剤が効いてしまうと
死んだガン細胞が崩れて、腹膜炎になってしまうので
あまり積極的な治療は勧めないと、言われてしまいました。
どなたかアドバイスをお願い出来ないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
54 名前：雅投稿日：2007/04/30(月) 17:21: 姉が卵巣癌から腹膜播種になり、抗がん剤治療してます。今後どうなるかと心配してます。

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