血管内治療について

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1 名前： しゃろーむ 投稿日：2000/11/22(水) 00:00: 血管内治療の『奥野神経放射線クリニック』、現在は名を改め『クリニ
カＥＴ』での治療を考えています。体験した方の声を聞きたいのですが
体験された方いらっしゃいませんか？？
101 名前：はる投稿日：2007/01/30(火) 09:23: いろいろありがとうございます。参考になりました。
副作用や治療後のこと、納得して治療に臨めるように説明していただこうと
思います。
９８ばんさんへ　FAXを送ってから一週間ほどでご連絡いただきました。
102 名前： 777 投稿日：2007/01/30(火) 23:14: 私の妻は肺ガンで治療中です。今から約10年前に乳がんの治療を行いました。
この時に放射線治療を行った為現在は抗がん剤による治療のみです。
ただ嬉しい事にいたって元気で毎日の家事は自分でやってくれます。現在57歳。
私は妻に奥野先生の血管内治療を受けさせてやりたいと思っております。
今日抗がん剤治療の為入院しました。明後日には退院します。
つきましては治療費についてご存知の方おられましたら是非教えてください。
およそでも知りたいと願っております。
妻が退院したらよく話し合いたいと思います。
103 名前： 95 投稿日：2007/01/31(水) 10:05: 777さんへ
治療費はその方の病気の進行度によって違うと思います。
私は一番最初の治療では大量の薬を使用したため60万ほど
かかりました。
現在は40万ほどです。
先生はその場で腫瘍をみながらどのくらいの薬をいれるのか
経験でやっていかれるので「料金がいくら！」とは決まっていない
とおもいますよ。
正直かなり負担は大きいと思います。
でも、奥様よくなられるとよいですね。
104 名前： 名無しさん 投稿日：2007/01/31(水) 18:52: I先生のホームページ「あきらめない診察室」で、ク〇〇カETの血管内治療の事を批判されています。皆さん、どう思われますか？どちらが、正しいのでしょうか？
105 名前： さくら 投稿日：2007/01/31(水) 23:51: 私はクリニカＥＴを受診しましたが、先生のご説明、スタッフの対応、待合室に流れるプロモーション映像、
初診料（血液、尿検査のみで5万円）、電話の対応など、すべてを含め、
失礼ながら、率直な印象として「うさんくさい」と感じました。

さすがにＴＶ放映の内容を鵜呑みにしていたわけではありませんが、
完治不能のガンをかかえ、わずかばかりの期待を抱いていただけに、残念な思いです。

Ｉ先生のホームページ、今読みましたが、まさに妥当な見解だと思います。
説明の中での抗がん剤の選択方法には、やはり疑問を感じました。
確かに副作用が小さいことは間違いないでしょうし、
奏効が期待できる症例も中にはあるかもしれません。
しかしながら、部位を選ばない、副作用を伴わない、
「完全無欠」の治療でないことは確かでしょう。

批判をするつもりは全くありません。
ただ、藁にもすがる想いは、時に冷静な判断力を失わせるものです。
実際、私も「藁」に飛びついたひとりですから・・・。
ただ、自由診療で高額な費用を伴うものでもありますし、
それ以上に期待通りの効果が得られなかったときの絶望感を考慮すれば、
まったくの素人考えで根拠の不確かな情報を過信すべきではないと。

実際に不治と宣告されたガンを完治した人が身近にいらっしゃるのではない限り、
主治医の先生など、ガンの専門家の意見に耳を傾けることはもとより、
自分自身である程度の知識を身につけることも必要であると思います。

そのうえで納得して治療を決意なされるのであれば、
それもまたひとつの選択だと考えます。

ともに、頑張りましょう。
106 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 00:15: >>104さん
U先生の「現代のガン治療の功罪」というブログでは、「優れた治療だと考えていますが、
ガンが治る治療ではありません」と書かれていますね。
107 名前： 777 投稿日：2007/02/01(木) 00:51: 103 名前： 95 さんでよいのでしょうか。治療費のお知らせ有難うございました。また励ましのお言葉有難うこざいます。
思った以上に費用がかかりますね。他に東京労災病院でも血管内治療を行っているようですが、もちろん奥野先生とは治療が違うものと思いますが
どなたかご存知の方おられましたら教えて下さい。
108 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 01:10: 777さんの奥方は原発が肺？それとも乳癌の肺転移？
治療法を探すより前に病気については学ばれてますか？

癌種それぞれの知識無く治療法を追い求めるより先に基礎の勉強は重要です。
109 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 20:23: 確かに、I先生のおっしゃる通り、分子標的薬であるEGFR阻害剤（アービタックス、タルセバ、イレッサ等）をカテーテルによって投与するのは無意味だと思う。静脈から投与しても、その名の通り分子標的薬だから、腫瘍に自然に集まると思う。
110 名前： 777 投稿日：2007/02/01(木) 21:00: 108 名前：名無しさん早速のご指摘ありがとうございます。妻の肺ガンは原発の肺ガンです。
乳がんからの転移では有りませんでした。
111 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 21:33: >>109 さん　タルセバやイレッサは錠剤なんだからさすがに血管内投与してないでしょー

アービタックスがどうせ保険で使えないんだったら、どの投与経路でも金がかかるのは一緒？！
112 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 22:19: テレビを見て。
血管内治療を行っている病院や診療所は沢山あるはずなのに、
｢クリニカETでしか行っていない」的な事を仰って、
営利的な感じがしました。
がんを血管内治療する事は保険適応にもなってますし、
件数はともかく大学病院などでも行われているはずです。
先生の技術、使う薬剤に差はあるのでしょうが、
全額負担がいかに患者の重荷、家族への負荷になるか考えると、
｢患者主体の治療｣とは言えない気がします。

保険診療ではないと言う事は外部機関のチェックを受けにくい
状態とはいえないでしょうか？
僅かな希望をつかもうとする患者に効能をうたって
高額な治療を売り込んでいるようにも思えます。

今はインターネットも普及していますし、
望むなら必要な情報はいつでも手に入ります。
沢山勉強して、積極的に質問し、良いことも悪いことも
伝えてくれる先生を探したいです。
テレビに出るのが良い医者ではないと思います。
113 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 03:02: ＞１１２さん
｢クリニカETでしか行っていない」というのは、原発部位だけでなく、転移部にも同時に治療行うという意味なのではないでしょうか？
限られた部位をカテーテル治療する「限定部位」を行う病院はいくつもありますが、内臓＆骨全般を治療しているのは、確かに他の病院では行われていないはずです。
高額医療を売り込んだところで、薬剤等の費用として払い込まれてしまうわけですから、病院への収入は残らず、売り込む必要性が無いように思えます。
医師が一人しかいないから、枠を増やすわけにもいかないし・・・
もしも治療件数をジャンジャン増やして、何人もの医者が次々流れ作業で治療できるのであれば儲けが出るでしょうが、医師一人のクリニックが宣伝して患者数増やしたところで、処理できる件数は増やすことできないでしょう。
営利目的は無いと思います。
そんな小さなクリニック、患者や問い合わせが増えれば増えるほど、対応できずに首を絞めるばかりだから、宣伝するつもりで番組出たのではないと思いますよ。

仕事仲間が数人、クリニカで末期脱出しています。
働いても働いても、収入がすべてクリニカの治療にあてられるのはシンドイようですが、末期脱出して腫瘍が小さくなっていくたびに治療回数が減り、次の治療までの間隔が空くので、少しずつ楽になっているようですが。
最初はきついみたい。
でも、命もらえたから本人達は納得みたい。
「お金は働けば作れるけれど、命はどうにもいかない」と。
食道癌ステージⅣの友人は、一度は腫瘍が画像上は完全に消えたけれど、半年後に再発。
やっぱり見えないところで血液・リンパに乗って、転移してるんですね。
でも、見つかった時点で血管内治療一回やったら、小さいうちだったからまたすぐ無くなった。
数ヶ月ごとに外来診察入れて、ＭＲＩとって、チェックしているみたいです。
＜見つかっては消し、見つかっては消し・・・＞を、何年か続けながら今も元気に働いてる。
体調良くなったら太っちゃって、末期宣告されて病院のベッドで寝ていた頃の面影が無い・・・☆

仲間のうちの一人は、紹介されてもなかなか金銭面で二の足踏んでしまって、治療が出来ないくらい衰弱してから友人に画像を持って本人代理の画像診断してもらったけど、もうその時には黄疸が上がりすぎて血管内治療できない全身状態だったから、そのままクリニカに行かれないまま亡くなった。
皆、悔しがってたけど、お金の問題ばかりは強制できあいから・・・
だからこそ、早く治療方法が広く認識されて、厚生省からも様々な薬剤の認可下りて、混合治療の規制もゆるくなって、保険適用される時代が来ることを奥野先生も強く願っていて、テレビに出たみたい。
とりあえず世間に認知してもらったり、混合治療できない壁を打破する動きを世の中に投石したかったんじゃないかな。

私自身も入院中にその病院の治療だけでは治らないと匙投げられて、他の病院に行ったりしたけど、いちいち「どこかに入院している人は、他の病院に出向いた場合、保険ききません。」って、たいした治療もしないのに10割負担であちこちで取られて、散財した。
点滴毎日やっていて肩こりがひどいから、接骨院でマッサージ受けに外出許可出た時行ったら、そこでも１０割負担。
高くつくから、その一回でもう行かなくなってしまったけど、肩こり我慢しながら「マッサージも受けられないのかよっ・・・！」って、イライラしたな。
奥野先生は、そういうのを「流れを変えたい」と思われているんだと思う。
実際、むちゃくちゃ患者に気を使って、なんとか負担減らそうとしてくれて、外出許可だしてクリニカに血管内治療受けに行ったとき、入院先の病院の主治医に電話まで入れて、「この薬はおたくの病院でも保険であつかえるでしょうから、クリニカでは入れずにそちらに患者さんが帰った時にいれてあげてください」なんて、連絡入れてくれたり。
114 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 10:13: 手術、抗がん剤治療、放射線、温熱療法、免疫療法、そして血管内治療
さまざまな治療方法がありますが、全員が絶対に治る治療方法
なんて今のところありません。
もちろん病院もそうです。沢山の病院があり、クリニックがあります。
でもここの病院にいけば絶対治る、この先生なら絶対に治るということもないと思います。
どの治療方法でも治った人もいれば残念ながら治らなかった人もいます。
いろんな選択肢がある中でその人にあった治療に出会うことが
一番大切なのだとおもいます。
独断的に「あれはいい」「これはだめ」というような事を声高にいうのは
あまりよくないとおもいます。

クリニカETはテレビ放映される前から予約はいっぱいでしたので
宣伝のつもりではないと思いますよ。
どんなに来ても治療できる先生は一人ですから。
115 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 12:52: >>106さん確かにU先生は血管内治療の事を「癌が治る治療法ではない」とブログでおっしゃっていますね。しかし、「優れた治療法でもある。」「私も時々、ク〇〇カETを患者に紹介する。」とも、おっしゃっています。よく分かりませんねぇ。
116 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 13:28: >>114さん
その通りだと思います。
全員が絶対に治る治療方法はないです。

ただ、
手術、抗がん剤治療、放射線、温熱療法、免疫療法、には
奏功率●％などのデータはあります。

大切な命です。
一般のお話として
「思う、思わない、かもしれない」では医療ではありません。
きちんとしたデータを元に、「ＣＲ●％、ＰＲ●％」は必要です。
データがないものは、正当な医療行為ではありません。
もし、データを得るための治験であるなら、そう告げるべきです。
１０割負担を覚悟の上、僅かな希望をもって来る患者に
どのような効能を伝え、また示せるのかです。

是非、きちんとしたデータを示して頂きたいですし
データが認められれば、保険の適用や治療法が全国に普及し多く癌患者の為になります。
117 名前： みなみ 投稿日：2007/02/02(金) 14:44: クリニカＥＴに関してはかなりのがん患者の方々が関心を示されていらっしゃると思い、書き込ませていただきます。
かくいう私も余命宣告された末期がんと闘っており、「末期がん患者を救う画期的治療法」との
映像を拝見して急いで問い合わせ、診断を受けてまいりました。

まず、驚いたのは、看護婦さんや医師らしき方を全くお見かけしなかったこと。
このような民間治療院にはありがちなのかもしれませんが、かなり異様な雰囲気を感じました。
次に驚いたのが、看護士さんらしからぬ年配の割烹着のような格好をなさった女性が親しげに話しかけながら
採血を始められたのですが、いままでの経過を簡単に聞かれ、会話していたところ、カルテが全く別の人のものであることに
こちらから気づき、指摘したところ、「あらこのまま間違ってたら大変だったわね。」とその場で消して書き直す始末。
さらにその後、尿を採取したカップにも他人の名前が・・・。
あっけにとられました。いくら混雑しているとはいえ、現在ではチェックの厳しい医療機関としてありえないのでは。
待合室に戻ると、受付の奥の事務室から片言の日本語で「それができるのうちのせんせだけだから早くしたほうがいいですよ。」
と大声で電話に対応する声が聞こえ、テレビではこの治療法がいかにすばらしいかをＰＲするビデオがエンドレスに流れていました。
しばらくすると、予約時間から２時間以上も待たされてぐったりしている患者さんに「先生が２人いるけど、一人が来なくて、今来たからもうすこしですよ。」
という説明が・・・。
先生から治療方針を伺いましたが、どの部位のガンもすべて同種だという自論。遺伝子レベルのお話も
まさに雲をつかむようなお話で、それで治るなら苦労はないだろうと。
抗がん剤や血管内治療について自分も本を読んで勉強し、何人かの大学病院の医師に予め説明を受けてから行ったのですが、
やはり危惧していたとおりの結末でした。
また、どなたかも書かれていらしたように初診料は５万円を超えていました。
一人でも多くの末期患者の方に治療の機会を提供して救いたいという思いがおありなら考えられない金額です。
うがった見方をすれば、これで２度目は来なくても十分ペイできる金額でもあります。

同時期にやはり診療を受けた友人はＴＢＳに抗議文を送りました。
精神的にも追い詰められている末期がん患者に対し、あまりにも安易に効果を確信させるような
報道はすべきではないと。

私もまったく同感です。
「医学的な根拠はないが、効果があった患者さんも中には存在する」
というのが正確なところでしょう。
確かに、一般の化学療法などとの相乗効果で奏効する可能性もなきにしもあらずでしょうし、
「何をやってもどうせだめなら大金を捨てるつもりでやってるか」ぐらいの覚悟で
臨むならよいかもしれません。
118 名前： nen 投稿日：2007/02/03(土) 15:12: 117みなみさんと同じような印象を持ちました。

肺がんの主人と藁をもつかむ思いでクリニカE.Tに出かけましたが
事務室の雑然とした混乱状態とやはり採血の際には前の人の血液が、
名前も表記されずに放置されており、主人の採血された血液も名前もつけずに
そのままでした。結局奥野先生には、診てもらえず、事務と技師（？）の方に
病状を説明しただけで治療日の予約を取ってきましたが、
初診料も先生に診てもらっていないのに、４万かかりました。
治療日に初めて先生に診てもらう事になり、そんなに簡単にやってしまって
いいのか不安がつのっています。
119 名前： なると 投稿日：2007/02/03(土) 21:41: 肺がんは血管内治療向かないと聞きましたが、実際はどうなのでしょうか？
父が肺がんで、みまさまと同じように藁をもつかむ思いでクリニカE.Tに出かける予定です。
でもここにくると不安ばかりがつのってしまって....
経済的にもまったく余裕がないので、現在の病院で抗がん剤で延命するしかないのでしょうか...
120 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 02:46: 最近、クリニカは、ただでさえ人手不足で、さらに患者殺到の為、徹夜続きのようです。当然、疲れもあるでしょうし、尿カップやカルテの名前間違いもあるかも知れません。
121 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 08:52: >>120
癌治療は「味の落ちたラーメン屋さん」と同レベルに扱うものではありませんよ。
122 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 11:31: それは、ラーメン屋さんを馬鹿にしてるの？癌治療だろうがラーメン屋だろうが所詮人間のやる事だから、徹夜が続けば多少のミスも起こりうるっての。
123 名前： syo 投稿日：2007/02/04(日) 12:04: 現在肺がんで、入院治療中の身です。去年の１１月に発覚し、現在は
３コース目の抗癌剤点滴も終わり原発巣も小さくなり、経過は順調のよう
でもあります。しかし、この正月が開けてから先生から予防の為に
放射線の全脳照射をしたい旨の説明を聞きまして、するべきか非常に迷っています。
（それまで抗癌剤は脳にも行っているものとばかり思ってました。）
確かに肺がんで経過が順調な場合、脳への転移の率が多いようです。
迷っている理由は、ミクロとは言っても転移しているかどうか認めることが
できないことなのにやる必要があるのか。放射線照射は１回しかできないので
以後確実な再発あるいは違う癌の場合は化学療法のみになってしまう。その時に
生存できるのか疑問が残ります。その時に脳でもこの血管内治療って可能なのでしょうか。
わかる方いらっしゃるでしょうか・・。
124 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 15:20: >>122
マスコミに取り上げられて、お客さんが激増した飲食店は忙しさの余り
店長の目が行き届かずに、味の質が落ちると言われます。
よくある話です。

しかし、人の命を扱う病院では「よくある話です」では困ります。
125 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 23:42: 採尿やカルテの間違え、絶対やってはいけないことです。
精神的にただでさえ不安を抱えている患者＆関係者の目の前で、おおざっぱな姿は見せてはいけない。
雑然としているのも、医療を扱う現場では来院者の不安を掻き立てるもの。
改善してほしい。
自分は、今までいい治療してもらってきたから、せっかく信頼してるのだから、ここを乗り越えて改善してほしい。

ロビーでビデオが流れているのは、ビデオの再生を繰り返ししているのは、患者達でしたよ？
治療受け始めの時に親戚に説明するにあたって、治療方法の詳細を知りたくてＤＶＤかＶＴＲがあるかどうか電話で問い合わせたら、「商品として売ってはいるけれど、それにお金使うのはもったいないから、こちらにいらした時、お時間ある時にロビーで観て帰ったらどうですか？」と、親切に案内してくれた。
待合室で長時間待ってると、親戚？引き連れて診察に来た人たちが、かわるがわる再生のボタン押して、熱心に観ていた。
（自分もかつて、再生のやり方わからなくて一度だけスタッフの人に頼んで再生してもらったことがある。）
やっぱ、自分が受ける治療のこと、少しでも詳しく知りたいし、患者本人が入院中で来られない人なんかは、帰ってから本人に説明しなきゃいけないから必死で観て帰る。
宣伝や洗脳のためにビデオながしてるわけじゃないと思う。
ある日は、野球中継観てるおじさんもいたもん。

クリニカには、治療できる人が一人しかいなくて、毎日ビッチリのスケジュールを頑張ってなんとかこなしている・・・というイメージがあった。
宣伝する必要なんて無いし、宣伝なんてしたら、自分の体（院長？）壊すのが目に見えてる病院だと思う。
だからこそ、「他でも広く知ってもらって、色々な病院でこの治療を受けられる世の中にしたい。」とか、
「患者さんの金銭的な負担が軽くなるように、認識を広く広めたい」とかコメントあったんだと思う。
だって、10割を患者が負担したって、病院にしてみれば「出どころが違う」だけで、入ってくる金額は一緒。

クリニカとしては、こんな雑然とさせたくないから、早く患者さんが分散してクリニカみたいな治療を受けられる世の中になることを祈ってるんじゃないかな。
あんな忙しいの、治療できる医者が沢山いる病院ならウハウハ、千客万来だろうけど、あのクリニックじゃねえ・・・
奥野先生、本当に倒れちゃって、治療や運営が成り立たなくなって、患者が路頭に迷う日が来ないことを祈る。
126 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/05(月) 12:36: >>125さん。クリニカETは、転移している箇所全てに、カテーテルを挿入してくれるのでしょうか？そして、薬剤なんですが、アービタックス等の分子標的薬を、カテーテルで投薬する意味は有るのでしょうか？
127 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/06(火) 01:20: >１２６さん
可能な全身状態であれば、転移箇所すべてに治療してくれますよ。
それは、患者が何回も足を運ばないですむようにという事も考えてくれてのことだと思います。
アービタックスは、点滴で受けたことあります。
厚生省で認可下りていない薬を、必要に応じて仕入れてくれます。
自分がアービタックス入れてもらった時には、スイスの製薬会社が夏休み中にもかかわらず、自分に必要な薬だからと言って、無理に電話交渉して仕入れてくれてました。
何より、「なにがこの患者に必要な治療か」ということを考えてくれる。
血管内治療以外にも、「いくらでもやりようがある」と、励ましてくれる。
色々試してくれるから、元の病院では「もう治療のしようが無い」と言われていた自分でも、希望を持てる。
それが自由診療の良さだね。
結局は、＜厚生省の認可がおりている範囲内では治療ができない・治らない＞ということなんだろね。
風邪でさえ、特効薬は無いでしょ。
癌なんて、もっと複雑だから、＜絶対に治る＞という薬・治療が、あるわけが無い。
だからこそ＜色々試さないといけない。＞
なのに、認可がおりているものが少なすぎる。
だったら、お金かかるけど自由診療に踏み切るしか、生き残るスベが無い・・・
というところで、自分はクリニカに行ったのです。
128 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/06(火) 08:06: 初診量５万円というのは、本当ですか？
129 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/06(火) 23:46: 初診料1万円でしたよ？
他でセカンドオピニオン、どこ行っても15分くらいで８０００円取られたりしたから、高くないと思った。
でも、新しい画像持ってなかったり、血液検査結果や、資料が診察に不十分だったりすると、その場で採血とかＭＲＩとってくれるから、それをやっちゃうと5万くらいかかるということです。
だから積極的に手持ちの資料を持っていったほうが安上がりです。
130 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 01:29: 姉が乳がんからの転移で肝癌をわずらっています。
主治医から「余命半年」の宣告を受けたとき、
奥野先生の「血管内治療」をしりました。

今、予約のＦＡＸを入れて、１０日ほどたちますが、一度、
予約にいれときますが、詳しい日時は後ほど連絡しますと
言ったきり、連絡がありません。

ＴＶの影響で、混んでいるのだろうと思うのですが、生きる
望みをつなぐためにも、早急なセカンドオピニオンを求めて
います。（姉は今、歩くのもやっとなので・・・）

どなたか奥野先生意外で、肝癌に強く「血管内治療」を実施している
先生をご存じないでしょうか？どうぞよろしくお願いします。
131 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/07(水) 14:13: >>130
奥野先生以外に血管内治療をされている先生ですが、>>19にも書き込まれている
松永先生がいらっしゃいます。
132 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 19:43: >>131さん
ありがとうございます。見落としてました。
さっそく情報収集します！
133 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 21:07: 残念ながら横浜までは行けそうにありません。

以前にもどなたか書き込みがありましたが、
大阪の「ＣＳクリニック」について、
何かご存知の方はいらっしゃいませんか？
母がガン末期がんの宣告を受けてしまいました。胆管と肝臓です。
色々と検索してみましたが、ＨＰ以外探せませんでした。
些細な事でも構いませんので…
134 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/08(木) 22:07: 130と132に書き込んだものですが、今日の夜（連絡は夜くるみたい）、クリニカＥＴから、初診の予約がとれたとの連絡があり3月末（詳しい日時は書きませんが）だそうです。
姉はそれまで、体力がもつような治療をしたり、セカンドオピニオンをうけたりするようです。癌とのたたかいは、情報戦ですね。これからも、よろしくお願いします。
135 名前： オヤジ 投稿日：2007/02/08(木) 22:11: １３３さん、以前「CSクリニック」にメールしたことがあります。
私の頭頚部が適応かどうかを聞きました。とても誠実な答えでした。
なんでもかんでも引き受ける、無理な治療はしないクリニックと感じました。
ある程度、信用できると思います。キャリアからみても、まともな先生ですし。
136 名前：ハル投稿日：2007/02/09(金) 09:40: 以前、ＣＳクリニックについて書き込みしたのは私です。
その後、メールにて問い合わせたところ使用する薬剤はビスフォスフォネート系薬剤と
ビタミン剤との合剤だということと転移性の肝臓癌には効きがいいことが多いという
お返事を頂きました。
ただ、入院設備がないため、IGTクリニックと迷っています。
137 名前：ハル投稿日：2007/02/09(金) 12:10: 連投すみません。上記は133様宛への書き込みです。
138 名前： 迷える子羊 投稿日：2007/02/09(金) 22:37: 130,132,134に書き込んだ迷える子羊です。

メイクリニック院長の松永光明先生が
「転移ガン!!諦めないでください―克服できる血管内治療最前線」
という書籍を２００３年に出版されていたので、amazonで注文しました。

これから読むのでレビューはかけませんが、血管内治療に興味があるかたは
読む価値があるかもしれませんね。

内容が良さそうなら、メイクリニックでもいいのかなー？悩みます。
139 名前： マナー 投稿日：2007/02/12(月) 13:04: 初めまして。私は進行中の肺癌患者ですクリニカＥＴの新聞記事を見て興味を持ち詳しい情報を知りたいのですが教えて頂けませんか？
140 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/13(火) 16:47: 白衣を着ているのは院長だけで、他の人（事務員？）は普段着とかで、割烹着を着たオバチャン（看護師？）が大量にうろついていた。そして、予約しても２～３時間は待たされる。
141 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/14(水) 09:31: オヤジさん、ハルさん、有難う御座いました。
お礼が遅くなりました。１３３です。

取りあえず、来週伺う事になりました。
治療自体は大変混んでいて、４月になる様な事を言われました…
もちろん治療可能なのかは一度見てもらってからですが。

今の病院では何も出来ない、と言われています。
このまま何もせず死を待つだけなんてとても耐えられないので、
色々と頑張るつもりです。

早々に情報を頂き有難う御座いました。
142 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:51: 肺・肝臓・腎臓あたりですと、大阪・ゲートタワーＩＧＴクリニックで血管内治療を受けられるらしいです。
クリニカｅｔに問い合わせしたら、あまりの問い合わせ件数に待たせることになってしまい、申し訳ないと謝られ、ご丁寧に紹介してもらいました。
保険もきくし、入院施設もあるようです。
クリニカのように全部の臓器に治療ができるわけではないようですが、肺・肝臓・腎臓あたりだとクリニカから紹介できるくらい信頼できるらしいです。
143 名前： 0722 投稿日：2007/02/15(木) 01:57: クリニカＥＴ奥野先生と、メイクリニック松永先生の血管内治療の内容等の違いを分かる方いらっしゃいますか？
個人的にはテレビの影響もあり奥野先生に診ていただきたいのですが、現在クリニカが予約を受け付けていないようなので、
松永先生の治療方法も同じなのであれば、いま体調がとても悪いので一刻も早く治療してもらうためには、
松永先生に頼る方が賢明かな？と考えたりしています。
どなたか情報をいただければ幸いです。
144 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 02:08: はじめまして。東京労災病院の血管内治療はどの癌でも対応できるのですか。
労災病院だけに、失礼ながら手術経験の浅いドクターに治療されるのかと心配もあります。
145 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/16(金) 00:46: 血管内治療で、どの原発部位にも対応できるのは、残念ながらいまのところ、奥野先生しかいらっしゃいません。奥野先生も、脳の治療は行っていないらしいですが・・・
なので、労災病院に関しても、直接問い合わせて、「どの部位に有効な治療なのか」を確認されたほうがいいですよ。
上手に治療場所を選べるといいですね。
お互い、頑張りましょう！
146 名前：ハル投稿日：2007/02/16(金) 11:03: 141様。
こんなお願いは大変、恐縮なのですが、来週の面談での内容（病院の
雰囲気や副作用など）こちらでもメールでも結構ですので、お話を
聞かせて頂けると大変、助かりますので、お願い出来ますでしょうか。。
母は現在、体調を崩し、入院しました。私自身、ＣＳクリニックに
行きたいのですが、身動きがしばらく取れない状態になってしまいましたので。。
勿論、勝手なお願いなのは承知しておりますので、ご無理な場合は、
結構ですので。
お互い手立ての少ない癌ということもあり、厳しい状況ですが、頑張りましょうね。。
147 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/16(金) 23:26: １４５さん、アドバイスありがとうございます。
ちなみに「原発部位に対応できるのは奥野先生しか･･･」とありましたが、
松永先生のメイクリニックでも無理なのでしょうか？
松永先生や労災病院に、直接確認するのが一番だとは思うのですが、
なんとなく聞きにくい･･･というか、きちんと説明できるかどうか心配なのです。
電話で問い合わせをして、教えていただけるものでしょうか？
直接病院まで行かなくてはダメでしょうか？
よいアドバイスがありましたら、教えて頂きたくお願いします。
148 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/16(金) 23:51: ＞１４７さん
「原発部位に対応できるのは奥野先生しか･･･」ではなく、
「どの部位にでも対応できるのは・・・」という意味です。
ちなみに、転移部位も対応してくださるので、＜原発＞にかぎりません。書き間違えてました。ごめんなさい。

電話で「自分は～癌で、転移部位は～ですが、おたくの病院の血管内治療はどの臓器に有効ですか？」と聴けば教えてくださるはずです。
「～に関しては、やっていません・・・」等の回答が得られるはずです。
具体的な質問は、何も問題ない、悪いことではないですよ。
率直に聞いてだいじょぶですよ。
直接行く前に電話で教えてくれると思います。
「何に有効ですか？」と漠然と聴くより、
「この臓器には有効ですか？この臓器にも治療してくれますか？」というくらい、具体的な質問の仕方の方が、先方も答えやすいかもしれませんね。
体・命に関することですから、何も遠慮することないですよ！
頑張れ～！
149 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/17(土) 10:59: 148さん、何度もアドバイスありがとうございます。
ヘンに遠慮せずに、率直に聞いてみようと思います。
頑張ってみます！
150 名前： <削除> 投稿日：2007/02/17(土) 23:26: <削除>
151 名前： <削除> 投稿日：2007/02/17(土) 23:31: <削除>
152 名前： 名無しさん 投稿日：2007/02/27(火) 03:12: クリニカはいつまで受付中止なんですかね？
153 名前： hal 投稿日：2007/02/27(火) 13:56: ＣＳクリニックに問い合わせしたところ
初診料10500円初回施術493500円2回目以降施術は410000円だそうです。。
金額的に少し高い印象がありまして今悩んでるところです。。
横浜のメイクリニックはＨＰで見たところ初診料10500円施術も210000円と少し負担も減りそうなので
そちらまで通おうか悩んでます。。メイクリニックで施術されてる方他に料金など詳しく教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。
154 名前： さかな 投稿日：2007/02/28(水) 20:32: 以前クリニカETがTVで紹介された直後に予約FAXをして、
2日後にボランティアの方から「1週間から10日後にスタッフから
診療の予定をお電話します」と言っていただきました。
骨転移で、身動きの取れない状態だった母も本当に喜んでいたのですが、
そしたら今日、「予約は出来ません」という葉書が届きました。
あの電話はなんだったんでしょう。患者さんが大量にいらっしゃるのも
重々承知していますが、それでしたら初めにお電話いただいた状態で
断っていただきたかったです。
母は物凄く落胆してしまって、どう慰めたらいいかわかりません。
155 名前： 名無しさん 投稿日：2007/03/02(金) 01:13: >さかなさん
それ、もしかしたら間違いかもしれませんよ？！
ＴＶ放送直後の申込者に関しては、初診受付絶対ＯＫ、エントリー間に合う日程だと思います。
問い合わせたところ、２１・２８日の放送直後の人たちには、（2月中の申込者）枠が確保されているような状態らしいです！
めげずにもう一度、何度もつながるまで電話してみてはいかがですか？
「一月何日に申し込みしたのですが・・・」と、明確な申し込み日の申請をしながらの問い合わせでしたら、必ず予約取れると思います。
ただ、二月に入ってからの申し込みだったら怪しいですが・・・

クリニカ側の説明によると、まさかそんなに医療機関に「治療放棄（ほどこしようがありません・・・と、まだいくらでもやりようがあるのに放棄されてしまった状態の患者）」が世の中にいるとは、想像もつかなかったらしいです。

だからこそ、医療機関の矛盾や、努力の欠如などにいきどおりを感じているそうです。
放送前からそれは感じていたので、取材を受け入れ、全国的に活性化の起爆剤となるように・・・また、血管内治療という、有効な治療法の認識を広め、施術できる医師を増やすことができるように・・・厚生省にも働きかけ、患者の負担を減らせる未来をきづけるようにと、取材を受けたらしいです。
なのに現実は、毎日1000件を超える初診申し込み者が続き、クリニカ自身も仰天しているようです。
たぶん申込者がそこまで大量に連日続く予想がつかなかったから、最初の電話では一刻でも早く、一人でも多くの患者を救おうという思いで頑張っていらして、数日後には連絡するつもりでいたのでしょうね・・・
でも、さかなさんは放送直後ということなので、一月中の申し込みですよね？
絶対言えば通ると思いますよ？
チャレンジしてみてはいかがですか？！
頑張れ！
156 名前： さかな 投稿日：2007/03/08(木) 18:08: >155　名無し様

レスをありがとうございます。
レスを頂いてから、もう一度クリニカ側に問合せしてみました。
電話は比較的簡単に繋がったのですが、結果は"予約は出来ない"、とのことでした。
1月28日の放映直後にFAXを送り、そのFAXもクリニカ側で保管してある上で
"予約できない"という通知を送ったとのことでした。
名無しさんの仰るような"枠"がもし存在しているなら、もしかしたら癌の種類か
何かで、選別されそれに洩れたのかもしれないとも思いました(母は乳癌からの
骨転移です)。
色々残念ですが、仕方のないことです。他の治療法を模索したいと思います。
157 名前： メビウス大好き 投稿日：2007/03/10(土) 23:43: 初めて書き込みます。動脈内注入化学療法と、クリニカＥＴの血管内治療の違いを調べていてここにたどり着きました。３年前に乳ガンになった母が、半年前に骨に転移し、今度は先日の再検査で肝臓ガンの転移を告げられました。
２週連続の奥野先生の番組を見た何日日後のことでした。母が予約を取ろうとしましたが、すでにいっぱいでダメでした。けれど紹介されたのが大阪のりんくうタウンの病院でした。３月２８日に予約が取れたのでセカンドオピニオンを受けるつもりです。
再発してセカンドオピニオンを受けるように進めたのは、私と妹なのですが、ここにきて、今までの検査結果や資料をもらって行くにしても、３週間の間にガンが大きくなって、結局また元の病院で治療することになったときには、手のつけられないようになったらどうしようというのです。
神戸に住んでいるのですが、これからりんくうタウンまで長く通うのはできるだろうか、それなら今の病院で何らかの治療をしてもらった方が良いのではないかというのです。詳しい結果は、３月１４日に出て治療方針の説明があります。どのような説明がなされるか分かりませんが、ラジオ波照射、動脈内注入化学療法、保険のきかない血管内治療、手術、また髪が抜けての抗ガン剤などなど、すべてを知って治療方法を選んでほしい私たちの姉妹の思いと、母の思いは隔たりを感じます。
158 名前： 名無しさん 投稿日：2007/03/11(日) 02:20: メビウス大好きさん、お気持ちは良くわかります。家族としてはわずかな
空白期間も気になりますね。私もそうでした。
でもね、あなたが心配するのはいいですけど、それをお母様に悟られないように
しましょうね。タワーゲートＩＧＴクリニックはＴＡＥに使用する塞栓子を
考案されたり、技術的にも素晴らしいクリニックです。決して奥野先生に
劣るなどという事はありません。血管内治療のスペシャリストですよ。

お母様にもそうお話してあげてください。安心と前向きな気持ちっていうのは
大事だと思いますよ。
159 名前： メビウス大好き 投稿日：2007/03/11(日) 08:44: >158名無しさん様
ご返事をいただきありがとうございます。
母によけいな心配と負担を掛けないように、家族で見守りたいと思います。

乳ガンになった時も骨転移した時も、母自身が体の変調を感じることがなく、
変な言葉ですが、元気な心で前向きに治療に通っていました。
ところが今回は２週間前から、けだるい感じが続いていたようです。
家事を少ししたら、少し休んでという感じだと言ってました。
この自覚症状あっての再発、診断だったので、家族みんなで動揺してしまいました。

母の気持ちを一番に考え、前向きに頑張っていきたいと思います。
160 名前： 困ったちゃん 投稿日：2007/03/11(日) 17:21: 知人の弟が昨年末から、体調不良で近くの病院へ通院していましたが、原因不明。
結核かもと、総合病院を紹介され、そこで初めて肺がんと解りました。
解りにくかったと、余命３ヶ月を宣告されました。
その後ＴＶでクリニカＥＴを拝見し、わらにもすがる思いで問い合わせましたが、
ＴＶの影響で問い合わせ殺到、しばらく待ってと言われ、早２ヶ月が過ぎます。
こちらでの治療と同じ治療をしている病院を御存知の方はいませんか？
彼は現在３７歳、結婚して子供も３名、家のこと、子供のことを考え、
前向きになろうとしているものの、待たされ状態２ヶ月は厳しいものがあります。
彼は北海道におりますが、姉である私の知人が東京に居ますので、
関東圏できれば都内で血管内治療をしている病院の情報が欲しいと思っています。
実際に受診した方、身近にいらっしゃる方、情報をお願いします。
161 名前： 名無しさん 投稿日：2007/03/12(月) 02:16: 血管内治療の講演会です。
http://www.rimep.jp/

●日時：3月22日(木) 午後2時～3時30分
●場所：全日空ゲートタワーホテル大阪６階アクアマリン
●共催：不二製油株式会社、NPOりんくうメディカルプラザ
●定員：150名 (要予約)
●参加：無料
162 名前： 名無しさん 投稿日：2007/03/12(月) 17:02: ここには血管内治療に詳しい"名無しさん"がいらっしゃるようですね。
固定ハンドルにされたほうが、皆さんもお話しやすいのではないでしょうか。
163 名前： 困ったちゃん」 投稿日：2007/03/12(月) 20:41: 講演会の御案内ありがとうございました。場所が大阪ですので、今回は
いけそうにありません。
ｸﾘﾆｶＥＴは確かにかなりの費用がかかるようですね。また待ち時間も…。
この掲示板にどなたかが書かれていましたが、東京労災病院は
保険診療のようですが、血管内治療の方法に違いはあるのでしょうか？
生活の基盤が北海道にあり、家族も向こうに居ることなどから、
出来るだけ早く受診でき、出来れば少しでも受診費用が低く抑えられること
勿論、命をお金で換算は出来ませんが、現実問題でもあります。
費用がかかろうと、早く受診できるのであれば、それに越したことはないのですが･･･
どこか御存知の方、教えてください。
164 名前： 名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 08:15: ゲートタワーIGTクリニックは関空至近ですので、北海道からですと、東京より「近い」かも知れません。
十分日帰り可能だと予想します。
「血管内治療の方法の違い」について情報を得るにはよい機会ではないでしょうか？
３月２４日にも同クリニック主宰の講演会（テーマは血管内治療限定ではない）＆療養相談会（無料）があります。
http://www.igtc.jp/index.html
165 名前： 困ったちゃん 投稿日：2007/03/13(火) 23:58: 情報ありがとうございます。皆さんの知識の深さや、意欲に脱帽です。
確かに空港近くなど所在地は重要ですね。
東京近郊にこだわる必要のなさに、気づきました。
今週になって異常気象で、大荒れの吹雪ですぐには動けないようですが、
選択肢が増えたのは何よりです。
情報が大いに越したことはありませんので、何かありましたら、お知らせください。
166 名前： ここね 投稿日：2007/03/14(水) 02:41: すみません。初めて書き込みます！
母が乳癌からの骨転移をわずらっているのですが、そういった患者
でも看てくださる病院をご存知ないですか？場所は東京です。
本当はクリニカ～にかかりたかったのですが、患者さんが多い為に
駄目でした。
血管内治療をおこなっている病院はいくつか見つけても、実際に
骨転移に対して行っているところが見つけられませんでした。
やはりクリニカ～だけなんでしょうか。
167 名前： メビウス大好き 投稿日：2007/03/14(水) 20:04: 先日書き込みをした者です。
母の診断があり、骨、肺、肝臓にたくさんの再発が見つかりました。
気丈な母ですが、廊下で治療して意味があるのかしらとつぶやく母を見てしまいました。
そんな風に思う母の気持ちも分からないではないのですが、頑張って治療してほしい一心です。
主治医の先生はすぐに抗ガン剤を始めるべきだという診断で、早ければ早いほどよいと言われました。
２８日のゲートタワーIGTクリニックの診察まで待つべきなのか、母が迷っています。
母自身もセカンドオピニオンに前向きになり、いってみようと思った矢先だったのに。
肝臓だけにとどまらず、ずっと検査を受けてきて、この５ヶ月の間に何カ所にも転移していたことが信じられません。
血管内治療よりも全身に効果のある抗ガン剤の方が母には向いているのか、
２８日まで待って診断を受けてから決めても遅くはないのかとても選択できません。

ここねさん、一緒です。私は関西に住んでいますし、詳しくないので何もお答えできませんが、
頑張って母を支援したいと思います。
168 名前： 名無しさん 投稿日：2007/03/15(木) 00:36: メビウス大好きさま
ＩＧＴクリニックの診察まで待つ必要ないのではないでしょうか、血管内治療と抗がん剤は同時期の併用はともかくどっちを先にやったから一方ができなくなるようなものではないと思います（間違っていたらすいません、ご確認くださいね）。私が知る限り、血管内治療は局所治療（大きくなった肝臓がんなど）で、抗がん剤はおっしゃるとおり全身の転移に向いています。投与が早いほうがいいのもそう思います。大きい病巣部が体に支障きたす可能性が早いのなら、そこを血管内治療でたたけばいいでしょうし、その他の転移部へは抗がん剤や場合によっては血管内治療でたたけばいいように思います。
セカンドオピニオンで行かれて、（混雑から）そのまますぐ治療開始できるかどうかも確認しておいたほうがいいかもしれません。上記の抗がん剤治療との併用のことも・・
お母さんの治療の意味に対するご発言も察するにあまりありますが、昔から言われている激しい副作用はだいぶ減っているように思いますし、調べれば副作用に対する薬や、対策方法もあります（髪に対しては投与中頭を冷やして血流を少なくして薬がそっちに行かないようにするなど・・）。それ以前に髪に影響があるのかも主治医の先生に聞いてみては如何でしょうか。
素人の意見で申し訳ありません・・。いずれの治療もお母さんへ効果があることをお祈りしています。
169 名前：アン投稿日：2007/03/17(土) 15:41: テレビ放送後、付き添いでクリニカへ行きました。待っている間も事務室の電話は鳴りっぱなし状態。その会話を聞いていましたが、肺なら同じ治療をする医師が関西にいると・・・横浜はテレビ放送ですぐに診察はできないので、しばらくは今の抗がん剤などの治療をしていてはどうでしょうか？と話していました。付き添った知人が現在どんな状態かわかりませんが、クリニカに電話をして聞いてみては？他を教えてくれますよ。
170 名前： メビウス大好き 投稿日：2007/03/17(土) 20:47: ＞168　名無しさん様
　本当に心温まるお返事をいただきありがとうございました。
今週末連日でしたが、母はほかの先生のご意見を伺いに行きました。
その中で母は神戸の六甲道にある診療所の先生、高安先生にお世話になることに決めました。
先生のしっかりした説明と治療法、それと家から近いことが母の決意を固めたようです。
　名無しさん様のおっしゃるとおり、どの先生もほかの転移はともかく、肝臓は一刻も早く治療を始めた方がよいという
診断で一致していました。そこで最終的に高安先生の局所投与法で肝臓のがんを治療してもらいたいと結論を出しました。
ですので、ゲートタワーIGTクリニックにはひとまず行かないことになりました。
最近すぐ疲れて横になっている母でしたが、もう一度元気になって頑張りたいと戦う気持ちでいます。
先生もすぐに対応してくださって、来週の月曜日には入院です。これからも家族みんなで戦っていきます。
名も姿も知らぬ名無しさん様のおかげで、私はとても元気をいただきました。
余談ですが、メール世代ではないので、顔の見えない文字だけのコミュニケーションにとても
懐疑的でした。しかし今回のことで少し考えが変わりました。本当に感謝しております。
171 名前： 名無しさん 投稿日：2007/04/01(日) 14:01: >>メビウス大好きさん

先日、乳がんの女友達に聞いたのですが、ハーセプチンという抗ガン剤がとても効いて、その女性は、腫瘍が殆ど消えてしまったそうです。
検査をしてみて、何かが(詳しくは知りません)陽性なら、ハーセプチンが適用になるみたいですよ。
172 名前： ホープ 投稿日：2007/04/04(水) 22:37: こんばんは。初めてカキコをさせて頂きます。
広島に住むホープと申します。

先日、私の父が、骨盤内リンパ節転移ありの前立腺がん（ステージD1）と診断されました。
現在はホルモン療法を始めて3ヶ月目に入りますが、
今後の治療方法について悩んでいます。
色々とインターネットで検索をしておりましたら、
血管内治療という方法があると知りました。
その事を話した知人から、
「横浜にあるクリニカE.T.という病院の奥野先生か大阪のCSクリニックの大井先生がいいらしい」と教えてくれました。
これらの先生＆治療の評判についてご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただければ幸いです。

長文にて失礼致しました。
173 名前： ホープ 投稿日：2007/04/23(月) 00:05: 先日、書き込みをさせて頂いた、ホープです。

今年に入ってからあまり書き込みが無いようで、
私の問い合わせに答えて頂ける方がいらっしゃるか、不安です・・・・f^-^;

どうか、誰かがこの掲示板を見ていてくれますように････
174 名前：モモ投稿日：2007/04/25(水) 00:26: ホープさん、はじめまして。
大阪に住むモモといいます。

私の母は直腸癌から肺や肝臓、仙骨、骨盤内のリンパ節と
いろんなところに転移しています。
去年夏から抗癌剤の治療を始めました。
１２クールもしたのに、効いている所もあれば、
逆に癌が大きくなっている所もあって...
副作用ですごく辛い思いをしてるのに治らないなんて、
この治療に意味があるのか、
もう助からないのかと絶望的になっていたとき、
テレビで血管内治療があることを知りました。

家から近いことと、何より抗癌剤を使わないことでＣＳクリニックに決めました。
治療箇所は基本的にはどこでも可能だそうですよ。
予約を取るのには約一ヶ月かかりました。

治療中はガラス越しに中の状態を見る事ができて、
モニターで体の中に造影剤や薬が入っている所も確認できました。
たまに先生がこちらに出てきて、途中経過を説明してくれます。
治療時間は約３時間、止血と休憩に３時間の合計６時間ほどです。

先日二回目の治療を受けたところですが、癌はひとまわり小さくなっていますし、
腫瘍マーカーも下がっています。
副作用で３日ほど熱が出ますが、その他は何もありませんでした。
良くなったという本人の自覚はあまり無いようですが、
抗癌剤の副作用から解放されて前より元気が出てきたようです。
母の場合何箇所もあり範囲も広いので、これからも何回か治療が必要ですが、
続けるつもりです。

この治療をして一番良かったことは、本人にとっても家族にとっても、
希望が持てたことです。
ホープさん、私で良かったら何でも質問してくださいね。
一緒に頑張りましょう☆
175 名前： 名無しさん 投稿日：2007/04/25(水) 21:01: ＞ホープさん
ちゃんとちゃんと、見てますよ！
ただ、先生や治療や病院に対する評判は、今まで溯って何度も書かれてきたことだから、繰り返し書いて重複しないようにしているだけです。
悔いの残らない闘病生活を歩まれることを、心から祈り・応援しています。
パソコン立ち上げるたびに、ちゃんとこの掲示板見てます。
だいじょぶ。
みんなで頑張りましょう。
176 名前：りん投稿日：2007/04/28(土) 16:31: 癌を患っている父の為に、インターネットで検索していて、
ここの掲示板でメイクリニックの存在を知りました。
血管内治療が出来るということでしたが、癌の場所によって治療が出来ない
こともあるので、事前に電話で確認したほうが良いというアドバイスに従い
さっそく電話しました。電話はすぐに看護師から院長にまわされました。
院長の対応は最初からとても感じが悪かったのですが、
それでも聞かれたことに答えていました。
途中で院長の言葉に聞き取れない部分があったので、聞きなおすと
「今の世の中、インターネットとかあるんだから、もっと勉強しろ」
と言われました。ただ、聞きなおしただけなのに・・（怒）
その後院長は、「うちは電話のカウンセリングはしてないんだよ！」と
言い捨てて、一方的に電話を切ってしまいました。
本当にこんな人間が医者でいいのかと、信じられない思いです。
さらに翌日のことですが、結局電話では治療が出来るか出来ないか
わからなかったので、父のためを思いもう一度電話しました。
昨日と同じ看護士が電話に出たので、治療の有無を尋ねると、
「出来ますよ」と言われました。
そこで、もう一度きちんと医師と話したいと思い、医師の都合のいい時間を
聞くつもりで「先生と話したいのですが、」まで言ったところで、
突然看護士の態度が豹変。昨日は頼みもしないのに医師に代わっておいて、
「先生は治療中です。あなたそんな簡単に先生と話せるわけ無いでしょ」と
人の話を最後まで聞きもせずに、馬鹿にしたように言ってきました。
最後には、「うちは、別に来てもらわなくてもいいんですよ」とまで
言われました。医者が医者なら、看護士も看護士です。
癌患者と家族は藁をもすがる思いで、治療や病院を探しています。
そういう相手に暴言を吐き傷つけるなんて、ドクターハラスメントです。
メイクリニックのスタッフは医者や看護士ある前に人として最低最悪です。
今年の初めにニュースで血管内治療について報道されてから、
この治療はとても注目を集めています。
私のようにインターネットで調べたら、メイクリニックに行き着く人も
いると思うので、これ以上被害者を出さないためにも書き込みをしました。
177 名前： 名無し 投稿日：2007/04/29(日) 14:37: りんさんへ
お気持ちはわかりますが、メールで相談されるべきことを電話で済まそうと思ったのはやはり問題ありと思います。
立場が変わればそんなものです。メイクリニックは一人しかドクターいないでしょうし、忙しく治療している。電話でたくさんの人の相談を聞いていたら、仕事をする時間は激減するでしょう。相手のものの言い方にも問題はあるとおもいますが、
一方的に向こうが悪いとも思いません。また、標準治療でない、いわば患者の自己責任でうける治療ですから、勉強不足の患者の場合、その辺を理解できない事もあり、うまくいかなかった際に訴訟にもなりかねず、自由診療の医師は患者を選別します。
そういう面がいい悪い別にあることも理解下さい。
178 名前：かな投稿日：2007/05/05(土) 02:52: モモさんはじめまして。

お母さんもモモさんもすごく頑張ってますね！

このような話を聞くとすごく嬉しいです！

うちの母も肝臓と肺にあるのですが、肺もやってもらえるのでしょうか？
179 名前： はっち 投稿日：2007/05/07(月) 15:53: ＊＊＊＊＊東京労災病院に問い合わせしました＊＊＊＊＊

クリニカＥＴにファックスで申し込みをしてから、数ヵ月後にハガキにて断りがきたことには。正直がっかりきました。
断るのであれば、もっと早めにお願いしたかったです。
この掲示板を知って、東京労災病院に電話で問い合わせをしましたが、とても親切に対応してくださりました。
この病院では、すべて保険内で治療してくださるそうです。
しかし、有効なのは早期（転移する前）とのことで、うちの母のように転移している場合は、現在の抗がん剤治療を続けたほうがいいというお返事でした。
皆さんにお知らせしたく、カキコしました。
180 名前：モモ投稿日：2007/05/07(月) 23:14: かなさん、初めまして。

かなさんのお母様も肝臓と肺にあるんですか・・・
もちろん肺も治療できますよ。
ただ、うちの母は肝臓と直腸、骨盤内を先に治療しています。
一回の薬の量では、一度に何箇所も出来ないんです。
それに肺は血管が少ない為、
進行も遅いとの事で後回しになりました。
二箇所だったら同じ日に治療してくれると思いますよ～
181 名前： 名無しさん 投稿日：2007/05/09(水) 00:54: 父がメイクリニックで「もう来なくていい」といわれました。
治療を受けた次の日、カテーテルを入れたところから
体液が大量に出てしまったので、急遽メイクリニックで
処置をしてもらいました。
そのとき、「今後の処置は地元の病院でしてもらって」
と言われたので、
地元の病院の医師に対して、メイクリニックで受けた治療の
説明（紹介状）をお願いしたら、
怒って「もう来ないでいい」と言われました。
しかも地元の病院にメイクリニックから電話があり、
「あの患者には一切治療をしていません」と
嘘を言っていたそうです。
なぜそんな電話をしたのか、
どうせ電話するならなぜ治療について語ってくれなかったのか、
謎です。

医者が患者を選ぶのは、別に構わないと思います。
そんならそれで、「紹介状は書かないよ」とか
「カテーテルを用いた治療以外は面倒みません」とか
HPにでもきっちり書いといて欲しいです。
初診のときに念を押して説明するとか。
そうすれば患者も医者を選べるし、
準備や心構えもできるので、納得して行けます。

病院内はきれいでしたし、
血管内治療の技術は確か（素人目ですが）だと思いましたので、
とても残念です。
182 名前： tsujisakura 投稿日：2007/05/16(水) 07:08: 僕の母は、平成11年　右肺部分切除　
平成14年　右中葉、下葉切除　いずれも肺線癌　
平成16年12月再発疑い　右肺上（Ｓ２）、脾臓への転移があり
平成17年１月～４月抗癌剤点滴化学療法を4コ－ス行い、
脾臓は、ほぼ消滅、右肺上も著明に縮小
平成18年9月に右肺上と左肺下に再発、イレッサ内服開始
イレッサにて左肺下の病変は改善
増大する右肺上の病変に対して12月よりTS-1内服を間欠的に行なっている。
何とか、病変はさほど悪化せずに維持しているが、全身状態は、悪化している。
癌に対しては、これ以上は確立された治療法は、無いと先生に言われ
今後、この薬を飲み続けてもきつい薬なので、体力が持たないと思い
『クリニカＥＴ』での治療を考えています。体験した方の声を聞きたいのですが
体験された方いらっしゃいませんでしょうか。
実際に受診した方、身近にいらっしゃる方、情報をお願いします。
183 名前： 名無しさん 投稿日：2007/05/18(金) 11:41: 私は2006年5月膵臓癌の手術を受け、その年12月には腫瘍マーカーが多くなり2007年1月より入院して、肝臓に転移しているとのととでした。2月に退院してすぐETクリニカの奥野先生お尋ねましたが、TV反響のためか丁寧に断られました。今はセザーム抗がん剤を４クールつずけていますが、
184 名前： 名無しさん 投稿日：2007/05/19(土) 22:38: メイクリニックの情報がいくつか出ていますが、
本当だとしたら最低ですね・・・

需要に対して供給の少ない治療法だと思うので
そういった態度がどれだけ多くの悪影響があるか・・・
本当であるならもう少し考えて欲しいですね。
185 名前： 名無しさん 投稿日：2007/05/20(日) 00:14: 184さんに同意です。
命が掛かっているガン患者の足元を見て、医療人としてだけでなく、人間として最低ですね。
メイクリニックの先生が書いた血管内治療の本も持ってるけど、そんな先生にはとても命を預ける気持ちにはならないです。
186 名前： 名無しさん 投稿日：2007/05/20(日) 22:42: メイクリニックで治療してもらっている患者のひとりです。
先日よりメイクリニックの先生及び看護士の苦情が載せられていますが、
私の場合は親切丁寧に治療していただいています。
先生ひとり、看護士ひとり、技士ひとりで治療に当たっているようで、
治療中及び止血の際には先生が付きっきりで対応してくれているので、
電話に出られる状態ではないことも事実です。
私の場合は、メールで状況報告・治療の相談をさせていただき、
丁寧な応対でのメールの返答・治療方法の説明をいただきまして、
ここならば信頼して治療してもらえると信じて、現在通っております。
血管内治療の他にどのような治療方法があるのか、またＢＣＧ療法、免疫活性化療法との併用など、
知っている知識の中で相談させてもらっておりますが、癌の種類・進行具合で有効性は違うため、
現状の私の状態では、あまり効果がない（治療費の無駄遣い）と親切に教えてくれました。
また、レキシンＧ等の新薬の情報も教えてくれます。
先生は早口で、患者側にある程度知識があるとの前提で話をされるので、知らない薬や難しい説明を
されることもありますが、私の場合はメモしておいて、後でネットで調べています。
十分に信頼のできる先生であり、清潔なクリニックですから、今までの書き込みの内容が少し信じられません。
187 名前： 名無しさん 投稿日：2007/05/22(火) 19:03: メイクリニックに私も電話かけましたけども、ちゃんとした先生だと私も思います。
188 名前： あじさい 投稿日：2007/06/02(土) 16:10: 初めてお仲間に入れていただきます。子宮頸がんから大動脈傍リンパ節に転移その後　同じ場所に再発して抗がん剤治療を
その後、抗がん剤治療を３回受けました。２回目でいい成績がでで喜んだのですが、３回目でマーカーが上昇し、主治医から
何もやらずに体力をつけて生活していた方が良いと言われてしまいました。　　　
大動脈にがんが張り付いて、血管がだめになったので抗がん剤が効かなくなったから、血管内治療も出来ないだろうと言われました。
この掲示板でゲートタワーＩＧＴクリニックを知り、連絡を取りましたが、ちょっとむずかしいと言われてがっかりしました。
どなたか、経験談・お知恵を貸してください。病状は進んでいます。　　　　　　　　　　　　　　　
189 名前： 名無しさん 投稿日：2007/06/05(火) 00:46: 188さんへ
もうされているかも知れませんが、食事療法や漢方などの、代替療法も試してみては如何でしょうか。
抗がん剤などのようにエビデンスのある治療ではありませんが、代替療法で治っているかたがいるのは事実のようです。
190 名前： 名無しさん 投稿日：2007/06/09(土) 01:08: １８８さん
私も１８９さんのご意見に賛成。
やっぱり、口から直接入るものって、重要ですよ。
合併症ひきおこすことの多い癌ですが、少なくとも食べ物に気をつけていると、なんとなく軽度で済んだり、時期を遅らせることは確実にできるような気がします。
よくお医者さんと「癌って、魂との関わりも強い、不思議な病気だよね」と話します。
気持ちのあり方などでも進行がかなり左右されるし。
良いと思えることを、ひとつづつやっていくのが一番いいでしょうね。
191 名前： あじさい１８８ 投稿日：2007/06/09(土) 15:28: １８９さん、１９０さん、ありがとうございます。今は、血管内治療や自己免疫療法、丸山ワクチンなどに
気がいって、食事療法や漢方は考えていませんでした。昨年の秋より食欲がなくなり、１月末から入院して
治療を続けましたが、５月まで食欲がなく今現在まで下痢が続いていたので、“食”のことは頭から離れて
いました。漢方も時間がかかるし、と始めから考えませんでした。確かに、口から入るものって、重要です
ね。勉強したいので、また、お教えください。
192 名前： 名無しさん 投稿日：2007/06/10(日) 02:27: １８８さん
「一本の点滴より、ひとさじのおかゆ」という言葉が頭の中にあります。
いくら点滴で栄養補給しても、ひとさじのお粥にはかないません。
下痢があるということで、どの原発部位の癌かは存じ上げませんが、「食べられるうちに食べる」ことって、大切。
合併症が出やすい病気は、いつ、何がきっかけで食べられない日々がくるかわかりませんもの。
食べられるうちに、「食」を大切にしておくことは非常に重要だとおもいますよ！
腸閉塞などで食べられなくなった癌患者からしてみれば、口からものを摂れるのは夢のようなこと。
一食一食が奇跡です。
お食事に気持ちを置いて、楽しみながら体にいいものを選択さひてあげてください！
193 名前： 名無しさん 投稿日：2007/06/18(月) 11:06: ４月末にクリニカETに連絡して、７月に検査、８月に治療開始ですと言われたのに、
ちょっと前に書きこんでいた人と同じく「申し込みお受けできません」という
ハガキが届きました。ある程度予想はしていたんですが、この病院を頼りにする
のであれば、電話で「予約できます」と言われようが信用せず、第2第3の病院を
考えて準備していた方がいいと思います。電話の対応は優しくていいんですけどね。
父は先週からホスピスに移動して、現在は死を待つのみの状況です。
ずっと期待を寄せていた血管内治療が受けれなくなり非常にがっかりしてます。
194 名前： 虫垂癌 投稿日：2007/07/06(金) 15:06: あじさい１８８さんへ

私は虫垂癌が再発し動脈付近と骨盤付近にシコリが出来ました。
手術不可能＋腸は放射線に弱いため、抗がん剤治療を６ヶ月行いました。
３ヶ月は効果ありましたが、その後副作用が残ったため中止になりました。
標準治療に限界を感じ、
主治医にセカンドオピニオンをしたいと告げると快く了承いただき、
全国５箇所の病院でいろいろな意見を頂きました。
そして、いろいろな意見から納得して今の治療を選択できました。
全国５箇所には、ゲートタワーＩＧＴクリニックも含まれており、
私も１８８さん同様に治療は難しいと言われました。

重要なのは、検査結果・画像等を持参しセカンドオピニオンで
聞きたいことをしっかり聞くことです。
（検査結果・画像がないと良い意見は聞けない）
病状には個人差があるので、病状に合った治療法を見つけることです。
セカンドオピニオンは電話で予約できます。
また、価格相場は１万円くらいです。

現在の治療は、CSクリニックで血管内治療＋白山通りクリニックで
活性化リンパ球治療を併用しています。
両治療ともCSクリニックでできますが、
私は埼玉在住のため、白山通りクリニックを紹介してもらいました。
両方とも１回ずつ治療を行いました。
血管内治療は結果が良く、痛みが取れて歩行が楽になりました。
活性化リンパ球治療は、結果はこれからといったところです。

CSクリニックを選んだ理由
・レントゲン、CT画像の診断能力が高く、説明も上手だった。
・５箇所の中で唯一治療できると自信を持って言ってくれた
（他は抗がん剤を推薦したり、自信ない解答など）

本文からすぐに、CSクリニックに決めず、
まずは、複数のセカンドオピニオンでいろいろ意見を聞いてみてはどうでしょうか。
195 名前： 名無しさん 投稿日：2007/07/10(火) 17:46: クリニカＥＴやその他の血管内治療を受診されている方に質問です。

サイトを見た感じでは、治療についてはともかく、その治療に対する
検査をどのように行っているのかが不明なのですが、検査のための機器
は自前で全て持っているわけではないのでしょうか？
治療は行うが検査は別の病院でという感じですと、非常に心細いといいますか
大丈夫なのかな？という気になります。

既に治療を受けられている方々は、検査をどのように実施しているのか
教えていただけたら、と思っています。

よろしくお願いします。
196 名前： 名無しさん 投稿日：2007/07/11(水) 03:16: クリニカでは、ＭＲＩ、血液検査、血圧、尿検査、エコーがありました。
他にも症状に合わせてやっているかもしれません。
197 名前： 名無しさん 投稿日：2007/07/14(土) 02:08: 1月のTVをみてクリニカでの治療を家族が受けております。
クリニカから電話が来たときは本人すごく嬉しそうでした。
家族3人で奇跡を信じてクリニカに向かいました。
「奇跡が起きるかもな」
との本人の発言。
5回の訪問。
治療を受けて説明を聞いても「大きくなってない」
その説明のみですが、大きくなっていないことが家族としては
信じるしかないと思いました。
5回目に本人が車で横浜に向かう途中に
「これが最後の横浜かな。」
と言いました。
成果がわからないのです。
家族の私もわかりません。
最寄の病院とクリニックの診断も相違があります。

今は体力が衰えておそらく横浜に通えません。
しかし
絶望の淵から「奇跡が起きるかも」と期待に胸を躍らしていた
本人の姿だけが一時の心安めになっただけでも私は良かったのかと
思っております。

最後の横浜との発言は正直、お金と体力を考えて発言かもしれません。
本人の進行気になりましたが、一回60万近くの治療費と月に15万程度の
薬代＋アトラスへの家族の宿泊費がかかるので、正直お金は心配でした。
本当に余力のある方が可能な治療だと思います。
198 名前： 名無しさん 投稿日：2007/07/14(土) 18:55: >>197
>治療を受けて説明を聞いても「大きくなってない」
>その説明のみですが、大きくなっていないことが家族としては
>信じるしかないと思いました。
> (略)
>成果がわからないのです。
>家族の私もわかりません。
>最寄の病院とクリニックの診断も相違があります。

保険外の治療であること・お金がかかること・独自の治療
であること、これらは仕方ないと思うのですが、治療に対する
効果の確認・認識まで独自といいますか、結局は治療する
医者が口頭で説明するだけなんですよね…。クリニカETに限らず
メイクリニックや免疫細胞療法の医者も同様だと思います。

患者の初期状態が異なるとはいえ、何年やってもエビデンスの
蓄積もなく、５年生存率だってサイトのどこを見ても載っていない。
基本的に、治療に対してデータが無いんですよね。

効果の有無は別にして、この治療に保険がきかないことの要因は、
治療する側の意識の低さにあるように思えてなりません。既存の
治療方法に比べて優れている点があるなら、堂々とデータを取って
発表すれば良いと思うのですが…。
199 名前： 名無しさん 投稿日：2007/07/15(日) 01:06: ＞１９７さん
それね、質問ちゃんと細かくしていらっしゃいますか？
私、末期の患者です。
腸管詰まっているのか、唾液さえ嘔吐してしまう状態です。
その説明、聴くとしてくれます。
肝機能悪くなる理由も、腫瘍の大きさが小さくならない理由も、全身状態が悪くなっていく理由も、ダイレクトに細かく聞いていますが、すべて図解までつけて、納得いくまで説明してくださってますよ？
「せっかく高いお金はらっているのだから・・・」
と、かなりしつこく説明を頼んでます。
納得いくまでつきあってくださるので、私は満足してます。
200 名前： 名無しさん 投稿日：2007/07/19(木) 18:09: 確かに、聞いた方がいいですよ。
聞き出さないといけないという点では他の大病院と同じですが
聞いたら凄く詳しく教えてくれたという点では
他と違ってたと思います。

大きな病院は聞いても、逆にエビデンスや、なんていうのか
医療上の一般論を盾に（こうなるはずはないから心配しなくていいとか）
はしょられるところを、こんこんと説明してくれるイメージありますが。
こっちも出来るだけ詳しい話できるように滅茶苦茶勉強しましたし。

自分患者家族ですが。

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